Благодарен "Дождю" за вопрос
А я лично благодарен "Дождю" за его идиотский вопрос про блокаду. Потому что он, насколько мог, всколыхнул часть общества, неравнодушную к истории, а значит, и к сегодняшнему дню России. Уже кто только ни пнул или, напротив, ни восславил «дождливых» коллег: одни – за глупость (в лучшем случае), другие – за смелость задавать такие вопросы и рыться в грязном историческом белье.
В любом случае история с «блокадным» вопросом заставила и еще, надеюсь, заставит многих ответить для себя на вопросы другого рода. Об отношении к той войне. О том, как отличить правду от вымысла. Да и о том, есть ли правда вообще, и нужно ли ее знать…
Несколько лет назад, когда я работал на «Первом», мы с коллегами задумали один небольшой проект ко Дню Победы. Взять легендарные подвиги времен Великой Отечественной и расследовать события при помощи их участников и очевидцев, докопаться, так сказать, до правды, насколько это возможно. Убрать мифологическую мишуру и восполнить пробелы в описаниях и трактовке тех или иных событий. Среди людей, которые, по мнению Вашего покорного слуги, совершили легендарные подвиги, оказались Зоя Космодемьянская и Дмитрий Карбышев, Александр Маринеско и и двадцать восемь панфиловцев. Кстати, о том, что имя Карбышева неизвестно многим сегодняшним студентам, я как-то уже писал. Возможно, случилось так потому, в том числе, что родители и учителя в свое время вдоволь накушались советской исторической пропаганды и хотят оградить от нее детей. Это всего лишь гипотеза, кстати.
Вот именно предполагая, что легенды и мифы о войне слушать люди сегодня уже не хотят, мы и постарались тогда узнать и рассказать то, о чем официальная "правда" молчала долгие годы. Вот взять, например, подвиг Зои Космодемьянской. С точки зрения голых фактов, описание событий последнего дня жизни Зои не совсем соответствовало действительности. Нет, сама Зоя свой последний день, действительно, прожила так, как мы знаем из истории, преподнесенной нам советскими военными историками. Член комсомольской диверсионной группы Космодемьянская ночью оказалась в подмосковной деревне Петрищево, где подожгла конюшню, была схвачена немцами и повешена утром рядом с избой, в которой ее допрашивали. Но кто из нас слышал, будучи еще школьником имя Веры Волошиной? Возможно, кто-то слышал. Но никогда не гремело оно так, как имя Зои, которым называли пионерские отряды и дружины. А между тем, Вера Волошина была бойцом той же диверсионной группы, что и Зоя. В ту же ночь подожгла другую постройку, в соседней деревне, так же была схвачена и утром казнена.
Мы сидели в московской квартире Клавдии Милорадовой, подруги Космодемьянской и Волошиной, их боевого товарища по диверсионной группе, и слушали правду о Зое и Вере, как ее представлял себе человек, лично принимавший участие в тех событиях. Мы тогда спросили: «Почему Космодемьянскую знают все, а Волошину – немногие?» Клавдия Александровна ответила: «О подвиге Зои узнали почти сразу из рассказов очевидцев ее казни, информация быстро дошла до газет, и Зоя стала героем.
О судьбе Веры сведения поступили чуть позже, когда имя Космодемьянсой уже гремело. А не греметь оно не могло, потому что нужен был пример героизма, любви к Родине и ненависти к врагу».
Вот и ответьте на вопрос: Зоя Космодемьянская – это миф или реальность? Это правда или ложь? И какова величина правды и лжи (если хотите, недоговоренности), если чуть более расширить рамки знаний о том, что было на самом деле? А если пользоваться вопросно-опросным инструментарием «Дождя», можно задать еще один вопрос: «Нужно ли было отправлять на верную смерть 20-летних девушек, понимая, что, скорее всего, толку от их диверсий не будет никакого?»
Другая история, которой сейчас, возможно, никого не удивишь. Надеюсь, в том числе, и благодаря нашему небольшому телевизионному расследованию. О том, что Знамя Победы над рейхстагом водрузили Егоров и Кантария, нам рассказывали в том возрасте, когда мы еще и речь-то почти не воспринимали. Потом, через четверть века, как гром среди ясного неба грянул: не эти двое были первыми. Егорова с Кантарией назначили на роль, чтобы подогнать и состыковать время и факты последних боев в Берлине. Они ведь, фактически, беспрепятственно, поднялись на крышу рейхстага. В отличие от тех, кто, как признают теперь историки, действительно, были первыми. А первым был сержант Михаил Минин из разведгруппы капитана Макова. Я прекрасно помню этого человека. Мне посчастливилось оказаться у него дома, во Пскове. В квартире пахло лекарствами и мочой, старик чувствовал себя плохо, но с нами проговорил почти целый час. Ни о чем, что было в жизни, не жалел. Только чуть-чуть чувствовалась обида в его голосе из-за этой несправедливости: он-то, в отличие от Егорова и Кантарии, Героем Советского Союза не стал… Вот история еще одной «полуправды», еще одного «мифа» о войне.
Я привожу эти примеры для того, чтобы был ясен алгоритм создания «мифов», который часто использовался в то время. Ведь и Карбышева в Маутхаузене не одного поливали холодной водой. Таких в ту ночь было несколько сотен. Но Карбышев нужен был, как символ. Становится ли его мужество менее значимым от того, что кто-то умолчал о других замученных вместе с ним? Можно ли было без этих символов, без этой «полуправды» победить в той войне? Мой личный ответ – нет! И нужно ли было вообще побеждать в той войне? Мой личный ответ – да! Не для и не за Сталина, а по высшей человеческой справедливости, как ее понимают простые земные люди.
Клавдия Милорадова умерла через год после нашей встречи. Умерла со знанием того, что вся правда восторжествовала: в 96-ом Ельцин подписал Указ о присвоении Вере Волошиной звания Героя России. Через 55 лет после подвига.
А Михаил Минин так и ушел из жизни с обидой. Потому что его правда осталась только с ним.
Нам надо знать правду, и, по возможности, всю. Чтобы глупые вопросы не оказались когда-нибудь подлыми.
Комментарии
Все молчат.
Задал он вопрос, общество ответило на него как думает.
Или скажите это она сам там голосовал?
С конца 80-х ничего не изменилось . Все также "пастухи"-антисовки запросто манипулируют сознанием стадо антисовков .
Понимаешь, тут дело такое.
Вот ты, например, можешь задать своей матери такой вопрос, сколько у нее было мужчин до твоего отца и после. Наверно ты можешь, но это глупо и неуместно, как минимум, если не сказать больше. И совсем другое дело, когда такой вопрос задается женщине в кабинете гинеколога.
Поэтому, надо тоже знать и меру и место где чего можно, а где чего нельзя.
Так вот многие журналисты, особенно так называемые либеральные, полностью утратили эту грань.
Просто в последнее время понятие свободы, в том числе и свободы слова, подменено правом НА ПОХАБЩИНУ И ПОШЛОСТЬ. Похабщина и пошлость выдается за креативность мышления и за духовную свободу, а это далеко не одно и то же.
Надеюсь долбанутые не развопятся сейчас по поводу "ереси" в моем интересе.
Мне лично думается что в Ленинграде умерло всё ж побольше - "общее число жертв среди гражданского населения в городе за все время войны превышает 1,2 млн человек, только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода". Огромная цифра.
Наша любовь меньше не станет , а вот доверие увеличится.
Опрос не понравился, но ни у кого не возникло и мысли отключать, закрывать и прочее...
Люди имеют право говорить о своем прошлом и обсуждать его.
Али может эта вечно пьяная и матерящаяся блондинка с лошадиной мордой будет учить нравственности и правилам хорошего поведения в приличном обществе.
Ну у них все время вот такое происходит, то про блокаду Ленинграда, то про детей больных раком и Путина начинают пытать Чулпан Хаматову. Ну где они, там один скандал и ничего хорошего.
Вы что ,всерьез считаете ,что он озаботился бы тем ,как накормить ленинградцев ,или пропускал в город советские машины с продовольствием ?
С конца 80-х сразу выяснилось ,что у нас очень много людей с низким интеллектом ,которыми легко манипулировать .
Путин не святой, так что ничего страшного если его критикуют,это нормально..
В самом общем случае для предположения можно, как я уже говорил, взять общую статистику погибших при оккупации в процентном соотношении.
Но вы предполагаете, я так понял, что в случае захвата Ленинграда фашистами эта статистика неприменима, так как город целенаправленно морили бы голодом, доводя до гибели его жителей, верно? Я так полагаю, ваша версия на чем-то основана, то есть были аналогичные случаи, когда какой-то город уморили голодом? Я лично не особо знаток истории, но вроде как не слышал о таком.
Ну вот сдали бы Ленинград немцам ,и что дальше было бы ,по-Вашему мнению?
Вот кто о чем не говорил бы, все одно сведут на Путина.
Ответ может быть только один -это продолжение с конца 80-х воспитания космополитов-коллаборационистов "зачем сопротивляться врагу ,если можно сдаться и спасти свою жизнь"
Прогноз на основе статистики - представляете что это такое? Если да, то подумайте "зачем был задан вопрос". Я объяснять не буду, разжевывать всё по нескольку раз... Да ну его.
кто думает иначе - двушечку получешь.
Прям представляю -"ау, знаток истории, это я, твой мозг, никак не могу до тебя докричаться"
Так и нужно говорить - немцы целенаправленно уничтожали под корень русских, евреев, цыган, славянские народы. Именно немцы, каждый в отдельности и все скопом.
И стихотворение "Убей немца" было написано своевременно и полностью справедливо, а для афганцев это стихотворение актуально и по сей день, потому как вермахт продолжает убивать и видимо готовится к большему.
А вот вопрос - нужно ли было сдать Ленинград, чтобы избежать жертв среди его жителей, не имеет никакого смысла.
В немецкой Википедиа, правда, не упоминается об указании генерала Йодля -"капитуляцию Ленинграда не принимать и в город не входить", но то, что они его в наступающую зиму занимать не собирались. очевидно и по их поведению и по логике этой войны.
В случае ухода армии и власти, жертв в Ленинграде было бы много больше. Это абсолютно ясно.
.
Лояльно относился к Белоголовцеву на этом канале. Но после сегодняшнего прямого эфира, где он распространял как сплетник непроверенную информацию о трагедии в школе, спрашивал у зевак о том, как идет подготовка к освобождению заложников, понял, что они все там такие. Понимал ли он, что если бы это было что-то серьезнее, то он был бы виновником гибели других людей, оповещая, как идет подготовка к захвату?
Не учит людей ни история "Норд-Оста", ни кино. Он "Крепкий орешек" не смотрел? .
Но таких же любителей "жаренных" фактов в это время было много на других теле и радиоканалах! Это у них азарт охотника проявляется. А учат ли их этому на факультетах журналистики? Учат ли не быть отморозками? ...
Неужели в этом канале настолько тупые редакторы и ведущие, что не понимали последствий этого опроса в такой день? Хотя наглость и отсутствие тормозов характерны для многих ведущих этого канала. Помните, как их осадил Ж.Алферов, когда они толпой пытались заставить его говорить то, что хотят услышать они, а не он сказать хотел.
Все сделали деньги, чтобы закрыть оппозиционный канал. Заслали туда казачка, чтобы он озвучил при Ерофееве этот вопрос. А Ерофеев по сути его одобрил.
Ерофееву устроили обструкцию? Как не устроили ее и писателю Астафьеву, озвучившему этот вопрос еще лет 15 назад. Одно время его в этом поддерживал и Д.Гранин. Но потом одумался, узнав об откровениях фон Лееба, что, немцам было запрещено брать ленинградцев в плен.
И я думаю, что "Дождю" за этот идиотский вопрос нужно сказать спасибо. Спасибо за то, что своим идиотизмом "Дождь" вовремя помог открыть глаза на то, что уж слишком много развелось их, ненавистников подвига народа и страны, и слишком много выросло потребителей, не знающих историю, не способных заглянуть в интерне...
Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»
Оккупация, нанесшая неизгладимый урон нашим городам, длилась почти 28 месяцев
Это список деревень Смоленской области, сожженных вместе с людьми. Список далеко неполный, но дающий представление о том, что тогда происходило. Составлен на основании данных Смоленского областного центра героико-патриотического воспитания молодёжи «Долг». Всего на Смоленщине за время оккупации уничтожено вместе с жителями свыше 300 деревень. Без жителей или частично с жителями – около 5000 деревень. За время войны погиб каждый третий из жителей Смоленщины. Численность довоенного населения не восстановлена до сих пор.
Вяземский район.
Деревня Дебрево. 13 января 1942 г. Немцами в местной школе обнаружен подпольный госпиталь. Те из раненых, кто мог двигаться, расстреляны в овраге близ деревни. Остальных оставили в школе, двери которой забили и подожгли. Всего расстреляно и сожжено 67 человек.
Деревня Пастиха. В начале февраля 1942 г. более 30 жителей деревни расстреляно. Деревня сожжена.
И так по всем районам Смоленской области.
А евреев погибло в сони раз меньше, десятки тысяч, но и слово есть специальное, и от германии всякие компенсации (за миллионы жертв) получают до сих пор.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
По всем немецким документам, общее количество в 403.713 человек всех рас и исповеданий были официально зарегистрированы как умершие (от всех причин: тифа, старости, краснухи и т.д., а также казней) во всей системе немецких лагерей заключённых в течение 10 лет. Из этих 403.713 человек 73.137 человек погибло в Аушвице, включая 38.031 еврея.
http://www.russia-talk.com/rf/auschwitz.htm
===================
Дурачка не надо включать. Все зависит от подачи вопроса и конечной его цели.
Можно так спросить, что ответ будет ожидаем, и на основании несколько таких ожидаемых ответов сделать лживый вывод.
Правильно сформулированный вопрос заставит искать истину, а вопрос с подтекстом наоборот уведет его в дебри скандальной риторики.
Сталинградский котел тоже был с элементами измора, но там не было гражданских лиц, поэтому и как военное преступление его нельзя рассматривать. А "Дождь" военное преступление фашистов во время блокады Ленинграда своим подленько сформулированным вопросом попытался оправдать и перевалить вину на другие плечи.
======================
За попытку оправдать или все же за попытку отрицать факт холокоста?
Если за попытку оправдать, то это полный беспредел. Значит можно любую чушь городить и оправдывать её нельзя будет. Бедные немцы, имеют их как лохов.
Этот вопрос сам по себе несет безаппеляционное утверждение, что еврейский холокост как уникальное явление все же был. Что бесспорно пока только для заинтересованной части аудитории. По мне так было массовое уничтожение избыточного населения на завоеванных территориях с целью его дальнейшей быстрой и тотальной ассимиляции. Однако и тут нашлись самые пострадавшие из числа вечно униженных и оскорбленных
Речь-то вообще о другом была с самого начала - нет никакой "ереси" в том, чтобы задавать подобные вопросы. И тот, кто вопит "кощунство!", вот от тех и есть все беды в нашей стране, ещё похлеще чем от каких-то внешних врагов. Тупизна - вот что губит нашу страну.
Неужели в этом канале настолько тупые редакторы и ведущие, что не понимали последствий этого опроса в такой день?
Прекрасно понимали, что на них объявлена охота. Они этого не понимали? Прокололись на чем!?
Хотя наглость и отсутствие тормозов характерны для многих ведущих этого канала
Все сделали деньги, чтобы закрыть оппозиционный канал. Заслали туда казачка-провокатора, чтобы он озвучил c согласия Ерофеева этот вопрос. А Ерофеев по сути его одобрил.
Ерофееву устроили обструкцию? Как не устроили ее и писателю Астафьеву, озвучившему этот вопрос еще лет 15 назад.
. Очень жаль, что закрывают для всеобщего просмотра тех, кто давал много информации, которую не транслировали другие каналы.
Вот именно про таких как вы я и говорил в предыдущем комменте.
Не по этому вопросу, так по другому науськали бы толпу тупиц. Благо их хватает с избытком. В любом случае те, кто против "великого путина", вся эта оппозиция - вот враги народа, еретики, кощунники, сжечь их на костре! Повод найдется.
Тебя, смотрю, и водить не надо. Ты сам водишься. Причем так, что куда тебя занесет даже сам не догадываешься.
Массовый-то геноцид немцам счетом не выставишь, они его просто не потянут.
Хотя могли бы и проявить сейчас добрую волю и помочь технологиями, чтобы у русских появилась возможность быстро возродить Россию. И сотрудничество это точно взаимовыгодное было бы, учитывая, что взамен немцы доступ к природным богатствам России получили бы.
Потенциал для такого сотрудничества есть, море русских немцев сейчас в Германии живет.
Просто сталин на всех наплевал. И чтобы удержать город, не надо было оставлять там сотни тысяч людей на голодную смерть.
«Обыкновенный фашизм» — документальный фильм Михаила Ромма, вышедший на экраны в 1965 году.
А 27 млн потери населения СССР требуют какое-то пояснение, если иметь ввиду равные с немцами военные потери?
Красная Армия потеряла немногим больше немцев - 8668400 человек (в том числе 1783300 не вернувшихся из плена), а немцы вместе с сателлитами (на Восточном фронте) - 8643700 человек (без пленных). Из них немецких солдат было убито 6923700 человек, а наших (без пленных) - 6885100 человек! То есть непосредственно в бою мы понесли меньшие потери убитыми, чем немцы! (Данные приводятся по книге "Гриф "Секретно" снят": М., Воениздат, 1995).
Так не смогли или "не дали"? Кувалдой и ломом и не такую историю можно сварганить,
Что касается войны, то сразу после ВОВ началась. В этой войне СССР экономике почти всего мира пришлось противостоять, т.к. ФРС весь мир в своих сетях запутал. А фронтами стали страны изъявившие желание войти в контакт с СССР.
Войну эту СССР проиграл как только нефть стал импортировать и нефтедолларами дыры затыкать. Если доходы от экспорта сырья в в разы превышают доходы от экспорта продукции, а импорт в разы превышает экспорт, то это означает, что страна уже выплачивает контрибуцию. А в 90-х правительство вообще сдало СССР на милость победителя и постсоветские территории превратились в сырьевые колонии.
Если ты этого не понимаешь, то с тобой и говорить не о чем. Все предельно очевидно.
Если под "большевиками" Вы имеете Советскую власть, то ответ утвердительный. - НЕ выжил.
За 10 лет Россия "пробежала путь" других стран в 100 лет. В одно поколение сумело вырастить поколение Героев спасших страну и другие народы СССР в страшной войне.
Могильщикам-гробокопателям это не понять - халявщики!
А немцам опротестовать эти требования по законам Израиля не получится даже если фактических доказательств не будет. А у себя в Германии хоть заопротестовывайся, иски-то на правительственном уровне идут.
Та тоже вроде что-то сказать хочет, а получается один лай.
У тебя образования-то классов 5 хоть наберется? Вроде о элементарных вещах говорим, а ты блуждаешь в них, как в трех соснах.
Прежде чем о Кущевки говорить хоть узнал бы кто это такие. В инет вроде выход есть, но информацию искать видимо тяму не хватает.
Это такие же бандиты и отморозки как майданутые герои. Вооружившись удальство свое невооруженным мирным гражданам демонстрировали, а как их за жабры взяли, так сразу полные штаны и наложили и друг друга наперебой закладывать стали.
Не с твоими мозгами рецепты этой кухни изучать. Ты лишь тупо пережевываешь то, что там готовят, а из какого дерьма все это слеплено даже не догадываешься.
Но ваши сразу на дыбы встают и начинают орать об очернительстве.
Ага, испугали ежа голой жопой.
У тебя голова вообще не варит. Именно мирному населению и демонстрировали, что провести своих ставленников во власть.
Солдаты на Кавказе героически пали для защиты РФ, особенно девятая рота )
У антисоветской своры всегда и во всем только выгода.
Ни от одного из вас не услышать вопрос ,кто виноват в огромной сверхсмертности народа после захвата вашей антисоветской сворой республик СССР ,потому что вам НЕВЫГОДНО это .
И очень многое .
Вы требуете для СЕБЯ свободы слова ,но как шакалы набрасываетесь с конца 80-х на тех ,кто говорит и пишет положительно о советском периоде .
Кстати, если провести опрос, может ребятам лучше было отступить, сбежать? Таким образом они сохранили бы свои жизни? Разве можно допустить такую постановку вопроса, и не будет ли это оскорблением памяти тех ребят?
Вопрос может вызвать у меня недоумение,но сажать вас,закрывать или запрещать ,я не стану, это вызовет еще большее недоумение.
Смотрите первый," Пусть все говорят" где героини не знают от кого рожают,пьющие и асоциальные личности. На месте,прямо в студии делают анализ и устанавливают,что отец ребенка-родной брат. Из подобных сюжетов состоит 90% данной программы,создаётся стойкое впечатление,что других в России просто нет.Это конечно не является оскорблением вашей израненной души.
Ответьте, вы за сдачу Ленинграда или против !?
хватает, и скоро враг будет отброшен...
Бывает. Но затем разместили опрос, а это уже не идиотсткий шаг, это наводит на мысль о хорошо спланированной акции.
многих из лучших на фронт не отпустили по соображениям.... а кто тогда останется - на заводах, в образовании, в медицине, и.т.п.
вот и получается, что трусливого и продажного быдла, у нас столько же сколько и порядочных людей.
P.S. надеюсь этой черни не больше.
А так то я добрый.Очень причем
ну так надо было сдать Ленинград?Ну?!
это вы о чем? нет такого города сегодня в России...выходит сдали...
да и раньше полицейских судили как врагов - а сегодня......
Вот их и создавали практически из воздуха...
Поэтому многие и оказались незаслуженно забытыми, а такие изменники
как Гастелло, который и не совершал никакого подвига и сдался немцам,
становились образцом любви к Отчизне...
У коммунистов если и были какие-то мифы ,то положительные ,патриотические ,созидательные ,о гражданских ,военных и трудовых подвигах .
А у антисовков,приспособленцев из КПСС и либерастов , все мифы против кого-то ,злобные ,негативные,унижающие ,оскорбляющие других .
Даже хвалебные мифы о Николае II не за него,а против большевиков "смотрите ,как до большевиков расчудестно все было До большевиков ,Россия весь мир кормила и рванула впереди планеты всей".
Гастелло там не было. Там были останки других членов экипажа.
А Гастелло расстреляли немцы из-за того, что он скрыл свою партийную принадлежность.
Документы этому нашлись в 50-х годах и они были засекречены.
На самом деле подвиг совершил экипаж самолёта Маслова.
Выяснилось это достаточно быстро, но Гастелло уже сделали героем...
Он проиграл все войны, разорил страну и довёл Россию до революции.
Не имея собственного мнения он был марионеткой в руках жены и её фаворитов...
Его царство началось с крови, кровью и закончилось...
А уж потом они её повесили... Только звали её Таней...
Большевики-коммунисты и советские люди не навешивали омерзительных кликух на на Российскую Империю ,ни на Романовых , не издевались над физическим недостатками тех ,против кого они были а у антисоветской своры сплошь "людоеды ,упыри ,вурдалаки ,сухорукие параноики ,Совок ,совки,шариковы ".
Материалов море...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F1%F2%E5%EB%EB%EE,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%D4%F0%E0%ED%F6%E5%E2%E8%F7
А как на счёт бортового оборудования и останков тел в самолёте, который извлекли из болота?
Там же ведь и документы сохранились!
Что перед полётом экипаж Гастелло самолёт решил поменять?
Просто пропагандистская машина работала по полной...
В 1951 году в канун десятилетия знаменитого «огненного тарана» для последующего торжественного захоронения была произведена эксгумация останков из предполагаемой могилы Гастелло. Его вещей в могиле не оказалось, но были найдены личные вещи сослуживцев Гастелло — командира 1-й эскадрильи 207-го ДБАП капитана Александра Спиридоновича Маслова и стрелка-радиста Григория Васильевича Реутова. Экипаж Маслова считался пропавшим без вести в тот же день, в который Гастелло, как утверждается, совершил свой подвиг. Руководивший перезахоронением подполковник Котельников с санкции партийных органов провёл секретное расследование, в результате которого выяснилось, что на месте предполагаемого тарана Гастелло потерпел крушение самолёт Маслова. Экипаж Маслова без огласки перезахоронили на кладбище Радошковичей, фрагменты бомбардировщика Маслова — отправлены в музеи страны как останки самолёта Гастелло, на месте гибели экипажа Маслова был установлен памятник-монумент, посвящённый подвигу экипажа Н. Ф. Гастелло. Данные об эксгумации предполагаемой могилы Гастелло не были обнарод...
В 1990-е годы в СМИ появилась иная версия событий около деревни Декшняны (её автором стал майор в отставке Эдуард Харитонов). Были обнародованы данные об эксгумации предполагаемой могилы Гастелло в 1951 году. В связи с тем, что там были обнаружены останки экипажа Маслова, было выдвинуто предположение, что именно Маслов является автором приписываемого Гастелло «огненного тарана». В 1996 году указом президента Ельцина Маслов и все члены его экипажа были награждены званием Героя Российской Федерации (посмертно).
Памятник экипажу Н. Ф. Гастелло на месте гибели бомбардировщика А. С. Маслова
Достоверность рапортов Воробьёва и Рыбаса поставлена под сомнение. Во-первых, возникло предположение, что непосредственно сам таран самолётом Гастелло улетавшие от места боя лётчики не видели, связав падение бомбардировщика Гастелло и столб дыма, поднимавшийся возле дороги. Во-вторых, выдвигалось предположение, что рапорты могли быть переделаны в ходе кампании по героизации Гастелло в июле—августе 1941 года. В-третьих, самих рапортов Воробьёва и Рыбаса не сохранилось, есть только ...
Ряд исследователей (прежде всего, сын Н. Ф. Гастелло — полковник в отставке Виктор Гастелло) подвергают сомнению факты, на которых построена альтернативная версия и отвергают её как полностью несостоятельную. По их мнению:
показания Воробьева и Рыбаса являются главным и неопровержимым свидетельством подвига Гастелло;
доказательства того, что упавший в Мацковском болоте самолёт пилотировался Гастелло, несостоятельны;
обнаруженные останки Маслова и его экипажа свидетельствуют о том, что его самолёт не совершал таран, а врезался в землю на «бреющем» полёте (возможна и другая версия — Маслов попытался таранить вражескую колонну, но промахнулся; косвенным подтверждением такой гипотезы является обнаружение обломков самолета Маслова на небольшом — всего 170—180 метров — расстоянии от дороги)
отсутствие останков Гастелло свидетельствует о том, что он действительно совершил «огненный таран»; в результате взрыва колонны с горючим и боеприпасами ни самолёт, ни останки экипажа невозможно идентифицировать.
Зачем проводился этот опрос?
разве не понятно что этот вопрос провокативный и оскорбляет огромный пласт населения?
А за слова судили всегда и везде.
только в России почему то избирательно, все больше по телефонному праву....или начальник всегда прав..
Кроме того "демократия", это власть рабовладельцев. Я бы очень не хотел, что бы у нас была "настоящая демократия"...
А власть народа - это "охлократия", либо "социализм".
Кстати, подобные законы нигде не "берут". Это воспитание. Просто немного более высокий уровень от "привет" при встрече.
До настоящей правды осуждение вокруг "Дождя" так и не добралось - что блокада была взаимовыгодным междусобойчиком Гитлера и Сталина. их негласным сговором - http://forum.ideo.ru/viewtopic.php?f=2&t=7&sid=63216fea9edf33bda7234ccb48482b45
Нужно там и крышу на место поставить и починить, и помещение просушить, а допустивших протечку поселить на несколько лет в сухое и хорошо охраняемое помещение - за решёткой.
А чу...
немецкий танк т-з вес автобуса. то есть немцы до москвы и парижа доехали на автобусах. а автомат шмассер палка с прицельной дальностью 5 метров. Войны рейха щуплые дети вейсмарской республики вечно голодные дети талонов.После поражения от войск Александра Македенского персы больше возвысили воинов македонского чем сами греки. Что бы оправдать поражения первых годов войны наши идеологи возвысили немецкую армию больше чем сами немцы. Кадры немецкой хроники щуплыные немецкие солдаты винтовка больше чем они шагом проходят среди полей франции. Вот этот сброд называемый немецкой армией наши и французы что бы прикрыть свое поражение постоянно возвышают.
Советская история непредсказуема, неизвестно, какая куча дерьма из нее вывалится.
К моему стыду, я впервые узнаю об этой истории.
Светлая память герою войны генерал-майору Ивану Суслопарову. И позор фальсификатору истории Жукову, готового на любую ложь, лишь бы возвеличить себя любимого, от фальсификации принятия капитуляции, до воцарения Хрущева.
Союзники по вашему в Арденах "драпали", а дядюшка Джо доблестно отступал до Сталинграда, сдав 5 млн. своих солдат в плен.
Руководство полагалось только на пропаганду и большое количество людских мобилизационных ресурсов
Вывод - журналисты в свободном мире имеют право на неудобные ,провокационные вопросы.
Между тем всё просто. Во-первых, всё подвергай сомнению(с). Без этого никакого прогресса не может быть. В том числе, задавай вопросы о сдаче нацистам, о цене победы и т.п. Во вторых, ответы о законах природы, общества, человека, а также о целях, дадут воспитание и образование. И ты не задашь этот "идиотский" вопрос. Он будет не нужен никому. Потому что, в частности, наши доморощенные "либералы" есть результат именно недообразования и недовоспитания.
"Этот вопрос" - симптом. И чтобы нам не поставили окончательный диагноз, не Олимпиады и чемпионаты мира проводить надо. Само по себе - это хорошо, но надо разобраться с приоритетами. Минут за пять. И далее пединституты десяткам организовывать. А к ним школы и детсады.
Приказ ВГК № 428, лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах,
выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле,
выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом»…
«разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск»...
В одну из диверсионных групп части № 9903, входила и Зинаида.
Был получен приказ: «Сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов»
27 ноября - Крайнов, Клубков и Космодемьянская
подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова);
при этом у немцев погибло 20 лошадей.
Разминувшись с товарищами в условленном месте Космодемьянская, возвратилась продолжить операцию.
Местные жители теперь, охраняли свои дома. И Свиридов, схватил поджигательницу, на поличном.
(был награждён бутылкой Шнапса - впоследствии приговорён Советским судом к расстрелу).
Бездомные Солина и Смирнова (погорелицы), бросили в Космодемьянскую котелок с помоями
(Обе были приг...