Про стоимость проезда в метро
Интересно, многие из москвичей, голосовавших 8 сентября за Собянина, сделали бы то же самое, если бы им сказали, что с 1 января стоимость одной поездки в метро вырастет до 40 рублей. Вообще-то тот факт, что такие объявления делаются через три месяца после выборов, есть прямой обман избирателей - называется сокрытием информации.
Сейчас некоторые товарищи начинают оправдывать грядущее повышение стоимости проезда в метро какими-то там рассуждениями в стиле «а вот в Лондоне», «а вот в Нью-Йорке» и так далее. Так вот я вам могу ответственно заявить, как человек с большим опытом государственного регулирования инфраструктурных тарифов, что ни в каком Нью-Йорке или Лондоне такого даже и представить себе нельзя - чтобы за 2 недели до Нового года взяли и объявили волюнтаристским образом, что плата за транспортные услуги повышается на треть. Такому решению в Нью-Йорке или Лондоне должны были бы предшествовать длинные и, внимание, публичные дебаты в рамках соответствующих регулирующих комиссий, наделенных особым, почти судебным статусом, со свободным доступом к этим дискуссиям общественности, и полным анатомическим вскрытием всех финансово-экономических внутренностей транспортных компаний и серьезным обсуждением экономической целесообразности соответствующего повышения. Соответственно, в решении о повышении платы за проезд должна фигурировать детальная мотивировочная часть, с анализом затрат и доходов, которую любой потребитель услуг может взять потом с собой в суд и оспорить, если что-то не соответствует закону и нарушает его права.
Что называется, почувствуйте разницу с Нью-Йорком или Лондоном.
Наша ситуация разительно отличается тем, что никакой информации о финансово-экономических результатах деятельности ГУП «Московский метрополитен» мы не имеем вообще. То есть вот вообще никакой. Посмотрите их годовые отчеты там даже отчета о прибылях и убытках нет, одни картинки для дурачков в стилистике Каца и Варламова. Не говоря уже о том, что метрополитен не акционирован, а такая организационно-правовая форма как ГУП предполагает, что предприятие лишь распоряжается чужим (государственным) имуществом, не имея его на балансе - таким образом, даже по их бухгалтерскому балансу невозможно проверить эффективность использования имеющихся активов.
Между тем, история эта серьезная - например, за счет резкой активизации рекламы в метро или более эффективного использования непроизводственных площадей, которые можно сдавать в аренду для мелкой торговли, можно серьезно повысить дополнительные доходы и избежать повышения платы за проезд. Площади в метро серьезно востребованы, так как ежедневно мимо них проходят миллионы человек. Вместо одного монопольного газетного листка под названием «Метро» можно допустить для ежедневной раздачи десятки рекламных газет, которые заплатили бы за подобное право - вот вам и дополнительный доход.
Но мы ничего об этом не знаем, так как экономика ГУП «Московский метрополитен» - полнейшая загадка для общественности. Там вот какие-то разговоры идут о лишней стоимости бумаги для изготовления билетов, а между тем, только от рекламы ГУП получает 2 млрд рублей в месяц, тогда как мог бы - много больше.
Я убежден, что тему с повышением тарифов для предприятий, которые не публикуют своих отчетов и даже не акционированы, следует вообще закрыть. Хочешь повысить тарифы - раскрой все интимные подробности своей бухгалтерии, преобразуйся в ОАО и возьми все имущество себе на баланс. Мы здесь не о частном бизнесе говорим, это какая-то шарашкина контора, которая работает полностью на государственных основных фондах и при этом получает неплохую прибыль - чистая прибыль в 2012 г.
составила 8% от выручки. При этом производительность труда падает: с 01.01.2010 по 01.01.2012 (эта информация из годовых отчетов, размещенных на сайте метрополитена) численность персонала выросла на 5,5% (с 36,6 до 38,6 тыс. человек), в то время как пассажиропоток не изменился и даже чуть снизился (около 2,4 млрд пассажиров).
Так что против повышения платы за метро могут быть только одни возражения, причем категорические.
Тут есть второй момент: некоторые умы утверждают, что типа таким образом мы стимулируем покупать длинные единые, где стоимость поездки дешевле, и отказываться от билетов на 1-2 поездки, экономя бумагу. Как говорится, убей бобра, спаси дерево.
К сожалению, проблема действующей системы принятия управленческих решений в Москве - в том, что они предельно непубличны. Собрались там, условно говоря, какой-то Кац с Ликсутовым, поздравили себя с тем что они лучше всех знают международный опыт Лондонов и Нью-Йорков, и приняли единоличное решение казнить либо миловать. А подданные пусть хавают - никакого обсуждения, ничего. И начинается пропаганда, промывание мозгов, платный блоггинг и т.п.
Вот такая стилистика как раз и есть главное отличие от Лондона или Нью-Йорка, где принятию соответствующих решений способствует длительное публичное обсуждение, а политики, находящиеся у власти, несут за принятые решения ответственность. У нас, увы, не так.
Так вот, принятию любых дальнейших мер по разнесению стоимости поездок при покупке одноразовых билетов и длинных проездных должен был присутствовать детальный анализ опыта применения похожей системы в этом, 2013 году, когда стоимость одноразового проезда повысили до 30 рублей, а по длинным проездным сохранили. Где какой-то серьезный анализ практики применения этих мер? Где policy white paper по этим вопросам? Нету.
А между тем, если бы такой white paper был, то из него стало бы ясно, что подавляющее число пользователей метро как покупали билеты преимущественно на 1-2 поездки, так и продолжают это делать, несмотря на повышение цен, и никакими длинными проездными не соблазнились. Почему? А вы сами не понимаете? Ну давайте я вам сейчас объясню. Дело в том, что билет на метро - это не банковская кредитная карточка, никаких оснований особо бережно с ним обращаться, нет. По вашей логике, ради экономии 10-12 рублей люди должны теперь вот эту многоразовую бумажку хранить как паспорт или свидетельство о рождении. А люди просто не хотят заморачиваться. Им надо проехать в метро - они купили билет на несколько ближайших поездок, проехали, выбросили. А если они его купят сразу на много поездок, а потом потеряют - деньги сгорят.
Вот поэтому вся ваша замечательная логика не работает, а люди просто плюются на вас и платят дороже за те же одноразовые билеты, потому что для среднего класса 10 рублей за поездку - не такая сумма, из-за которой люди будут как-то там особо заморачиваться. А для людей победнее выложить несколько сотен рублей сразу за проездной - тоже не всегда удобно, уж простите.
Если бы хоть где-то был подробный доклад на эту тему с анализом про и контра - тогда можно было бы что-то говорить. А так мы просто видим тупую Кац-пропаганду, жестоко оторванную от реальности. Бенефициаром будет ГУП «Московский метрополитен», у которого просто тупо вырастут доходы от продажи билетов, вот чем все и закончится. С чем я вас и поздравляю.
Будем оспаривать решение о повышение стоимости проезда в Федеральной службе по тарифам, в ФАС, в суде.
Комментарии
13.12.2013GrosseBoss136914757
Теги: москва, метро
Новость на Newsland: Власти Москвы объяснили подорожание проезда в метро
Стоимость поездок для постоянных пассажиров московского метро не изменится, сообщили «Полит.ру» в пресс-службе департамента транспорта.
Как отметили в мэрии, больше платить придется только за единые билеты на 1 и 2 поездки на метро, цена которых поднимется до 40 и 80 рублей соответственно. Стоимость билетов на большее количество поездок не изменится. Также останутся прежними расценки на каре «Тройка».
«Основная масса граждан все-таки пользуется билетами на большее количество поездок. Мы делаем это для снижения спроса на 1 и 2 поездки. Мы считаем, что это приведет к сокращению очередей в метро и экономии бюджетных средств на производство бланков для билетов», - объяснил сотрудник департамента.
Если бы не выступили в инете. Повысили бы. А теперь после Нового годв повысят. Собянину как и Лужкову капитал нужно копить. Чтобы потом на Лондон хватило!
Короче, пропагандонисты на мрше...
мир к рОссии
а
рОссия к миру...?!?
чем оптом...!
или
за кусок асфальту...?!?
определитесь...!!!
А по существу есть что сказать? Или я что не так про стоимость проезда написал?
Вот таие вы пропагандонисты, что с вас взять кроме анализа...
Я наглости не вижу.
Никто не обязан, я согласен.
Кол-во людей растет, кол-во станций растет, процесс постройки идет, кол-во персонала увеличивается, метро не молодеет. На это все нужны деньги. Сильно рекламой не обклеишь, конструкций рекламных не навешаешь, а иначе и внешнее оформление пострадает, да и по ТБ это нельзя делать.
По поводу бензина даже не смешно. Метро жрет энергии столько, что это выходит гораздо дороже бензина.
Всем интересно посмотреть на смету, но пока это не коснется большинства, кипиша не будет.
Вы уже начали не в ту степь залезать. Мы не про планы развития города говорим, а про обоснование стоимости проезда, а для стоимости неважно, в ширь, в глубь, или в длину идет развитие.
Эскалатор потребляет в среднем 3873,00 квт.ч на человека в день, вот и представьте хотя бы сколько это в день на одну станцию,
Комфорт проезда никак не отражает затрат метрополитена и не является показателем стоимости. Это так вам хочется, что бы при росте цены росло качество, в реальности, рост цены позволяет только лишь не дать падать качеству.
Вы думаете что в Англии проезд от ЗП зависит что ли )))
Сейчас я живу в СПб, никаких проблем с метро тут нет, все ездят исключительно по проездным, по жетонам только приезжие или залетные гости, никаких проблем от подорожания жетонов хоть до 50р город в массе своей не испытает. Проблема в Москве по стоимости разовых билетов высосана из пальца, я когда приезжаю, беру 2 поездочные карточки на 2 поездки и даже не смотрю сколько они стоят и меня так же не беспокоят их сроки действия.
Население к стати тут вообще не причем, его подорожание не касается, ибо население ездит по проездным, по крайней мере все мои друзья и знакомые. Маньяков одноразовиков среди них я не знаю.
Лично я вообще ничего не делаю, ни на благо, ни во вред Москвичам.
Проезд в Англии не завесит от ЗП, так же как и во Франции, так же как и в любой другой стране, если не счит...
Цены не зависят от зп и не должны, если только косвенно. Цены берутся из затрат, и расчета прибыли.
В Киеве метро гораздо меньше московского, и даже питерского, а по проходимости, в разы меньше, даже в десятки раз, вы пытаетесь сравнить 3х миллионный Киев, с реально 15 миллионной Москвой. Вот вам и ответ.
Не выходит 10-12р, ну никак. Если вы мне дадите теоретические выкладки и цифры, я конечно же посчитаю, но ценник все равно не будет 10-12р.
Причем тут газ?
И причем тут люди, в плане жителей Москвы? Вот когда проездные подорожают, вот тогда и будут сопли, а пока это не касается большинства ездящих в метро москвичей. Мне вот например плевать сколь...
Даже в Питерском метро не хватало времени что бы ночью новые вагоны поставить в эксплуатацию на 2 линию, чуть не случился коллапс в городе из за одного состава, что в Москве в таком случае будет, даже подумать страшно.
Основание есть, и комфорт тут вообще не приделах, тут о выживание идет речь.
Для власти ничего не будет, как был проезд 1200 на 60 по 20р, так и будет, а что там за цены на единичный проезд, волнует только приезжих, и некоторых людей и интернетах.
Затраты растут, потому что растет пассажиропоток, растет протяженность тоннелей и кол-во станций, растет кол-во персонала, вагонов. К тому же метро не молодеет, и многим станциям и станционному оборудованию требуется ремонт и требуется он все чаще.
Зависит от кол-ва людей, еще как зависит. Люди создают нагрузку на инфраструктуру, за ними надо чаще убирать, эскалаторы чаще ломаются, вагоны так же, рельсы так же, даже мраморный пол и тот истирается. Есть еще энергетические затраты. Ведь чем больше людей едут на эскалаторе, тем больше он потребляет, так же и с вагонами. Да и вообще, московское метро проектировалось с расчетом на максимум 6 млн человек в сутки, а их уже больше. Так что люди, это и есть затраты, так же как и прибыль.
По статистике 6.9 млн человек в сутки проходят все турникеты, а никак не 10 млн.
Я не понимаю как вы считаете. Если 7 млн по 30р, это получается 210 млн и 63 миллиарда в месяц. Но большинство покупает проездной 1200р на 60 поездок, так что ценник не дал...
Нет никакого смысла брать за основу 40р, оно столько не стоит. Мы же как раз и говорим про основание повышения, значит и надо считать по 30р.
В чем вранье то? Вы на работу ездите в метро каждый день? Вы вообще из Москвы? И если вы из Москвы, и каждый день ездите на метро, то неужели вы покупаете 1-2 разовые билет, вместо проездного за 30р, вместо того что бы купить проездной за 1200 на 60 поездок, и получить поездку по 20р за штуку? Если вы пользуетесь разовыми билетами, то почему? Вам нравится каждый первый или второй день стоять в очереди к автомату или кассе? В чем причина?
Тут уже в ветке не один человек сказал про проездные, и друзья у меня все проездными пользуются. В чем у вас проблема, я так и не пойму.
Причем тут автомобилисты? Я привел пример машины, только для сравнения в эффективности доставки своего тела из точки А в точку Б, ни о каких ущемления автомобилистов я даже не заикался.
Наживание на приезжих это норма, так везде и всюду. В Эрмитаже билет для приезжих из заграницы в 2 раза дороже чем для россиян, и никто не считает это ненормальным. Точно так же дела обстоят в Лувре.
И еще раз я вам хочу повторить, это повышение если и наступит, то не затронет местных жителей, так что кипиша никакого не будет. Опять же, по поводу обоснованности цен, это надо считать, а не просто говорить, что в метро толпа и пахнет, поэтому проезд должен быть 10р, так не может быть.
Не патриотизм, а здоровая система заработка, причем заработка для блага людей, которые построили окружающую экосистему, т.е. для местных жителей.
Хапают не у своего населения, а чужого, в этом и разница.
А это значит... значит что повышают цены на разовый проезд.
Речи о повышение платы по проездным не идет, вот когда пойдет речь об этом, тогда и будем говорить.
Это еще везет что в метро стоите в духоте, а не в автобусе в пробке на морозе -43 3.5 часа. Так что не надо плакать.
И уже в 4й раз я вам повторяю, о комфорте не может быть и речи, метро исчерпало свой ресурс, речи о модернизации даже нет, идет борьба за его хоть какую то, но безостановочную эксплуатацию.
В метро ничего не поменяется, пока билет не будет при нынешнем уровне цен из зарплат хотя бы 50р.
Благо в том, что повышение для иногородних и туристов, позволяет сохранить цены на проезд для местных, для тех кто ездит по проездным. Я же вам это уже 10 раз написал.
Хапают у чужого населения, населения НЕ МОСКВЫ. Каждый город заботится о своих жителях, если городские власти будут заботится о благе всех кто находится в городе, из этого ничего хорошего не выйдет. И это к стати, общемировая практика.
Где идет речь о повышение проезда по проездным, дайте ссылку.
Потеря сознание это не самое страшное что может быть. Я вам привел пример про -43 из жизни, из жизни г. Красноярска. Проехать из пункта А в пункт Б можно минимум на 2х а иногда и трех автобусах, с ценой билета 18р. При этом автобус на -43 надо еще дождаться, попасть в него, а потом стоя на одной ноге в нем мерзнуть 3 часа в пробке. Люди и сознание теряют, и руки ломают при резком торможение, и технику давят в сумках, и ноги отмораживают. И платят за это, и цены сейчас повысят до 22р.
А вариантов других нет, метро нет, трамваев нет, пешком не походишь.
Транспортная система Москвы идеальна п...
Всё это ботва, проверенная на ценах бензина, типа не правильно подняли, а в результе в дальнейшем поднимается ещё выше но уже "правильно" т.к. ФАС молчит. Правовое гос-во однако "рынок всё отрегулирует".
А вот при Сталине цены не повышали, а понижали.
за час!!!
Очень просто. Утром по радио (обычно к празднику) объявляли, что (например) с 1 ноября понижаются цены на школьные тетради, ручки, золото, радиоприемники 3-й категории, сахар и т.п. Ну что тут непонятного? Этим укреплялся рубль по отношению к валюте.
Вы даже про понижение цен не знаете при Сталине? Зря. Плохого слышали вы много, а хорошего - почти ничего.
А вот при Хрущеве пошли уже существенные повышения цен. Особенно на сельскохозяйственные продукты (например, икру, мясо, молоко, масло и т.п.). Цену на хлеб старались никогда не поднимать.
Значит, вы еще не жили тогда... А я вот все это отлично помню. И не по книжкам.
Что же никто больше в мире так не делает?
Сталин умнее всех что ли был?
Т.е. работал на против собственных производителей?
Вы не слышали, что девальвация национальной валюты способствует росту отечественного производства и наоборот?
Вы меня удивляете своими наивными вопросами...
Торговля с Западом шла ВСЕГДА! Даже и при Сталине.
Только при социализме, где цены устанавливает не рынок. Этим и плох был социализм. Это - один из его серьезных недостатков (разумеется, смотря с какой точки зрения посмотреть...).
Прощайте.
За неинформированность?
Хотите сказать, что все был за счет водки?
На водку повысили, на тетреди понизили?
Алкаши - спонсоры школьников?
И к реальному этот курс отношения не имеет?
Тем более сами признаете, что тот порядок был противоестественный.
Тонко подмечено...
А средняя зарплата, по их расчетам, уже высока, можно и не стесняться.
Так же кстати и в штатах, есть кто получает мало, а есть кто много и уже из этого высчитывают среднее.
С пенсионерами вопрос трудный, они испорчены ссср.
Исследования незачем проводить, они проведены до нас, такими сайтами как hh.ru superjob.ru и т.д. Вся статистика на лицо, так же как и примеры вакансий. Но опять же надо знать ответ на мой вопрос, а то может вас интересуют только пролетарские профессии, причем заметьте, я при этом не говорю и о купи-продай. Хотя у нас с чего разговор начался, не за пролетариат, офисный планктон и буржуазию, а за ЗП, поэтому непонятно, почему вам не нравятся купи-продай и черный нал. Вам как говорится, шашечки нужны, или ехать?
Надеюсь, что подобные Вам снобы когда-нить прочувствуют всю глубину народной любви к столице.
Голосовали-наештесь досыта. Голосованию за собянина немало помогла соцзащита обработавшая малоходячих пенсионеров в прособянинском ключе, работники соцзащиты, вы хорошо соцзащитили малоимущих , ГОРДИТЕСЬ СОБОЙ
Соцзащита - это люди, входящие в каждый дом и "обрабатывающие" каждого человека, Через нее отмываются миллионы!
Съедят...
Его все знают.
В Индии Вы тоже ездили?
Там наоборот есть и развитые страны.
Их штуки полторы.
В космос, конечно, не летают. Но и не все так плохо. В качестве примера могу привести никому не известный город Ратьзя (Вьетнам). Ехал транзитом, слегка подзадержался, ожидал увидеть дыру дырой и ... обалдел. Обалденный и никому не известный городок. А какая движуха (безалкагольная!!!!) в выходные на набережной, это же просто атас!!! Встретил там одного американца из Техаса, с которым и поделился удивлением. Он сказал, что тоже ехал транзитом, удивилися и остался пожить. Живет уже полгода. Правда, редко кто по-английски говорит, место-то не туристическое. И как-то рука не поднимается назвать Ратьзю "отсталой", еще фору многим продвинутым даст.
Пробок в самом городе не было, дороги были совершенно свободные, но, маленькая деталь - из гостиницы нас забирал микрик и вез на городскую автостанцию. Там из нескольких микриков народ перегрузили в пару бусиков типа ПАЗика и отвезли на пригородную автостанцию. А уже там перегрузили в слипер. Въезд в городок крупного транспорта запрещен, только ПАЗики до автостанции и максимум микрики. Очень ра...
Больше в той стороне развитых стран нет.
Но есть и такие страны, как Камбоджа (все же местные жители больше любят название Кампучия, т.к. многие не любят короля, а Камбоджа, это название не государства, а королевства), Лаос и прочая Бирма. Там, конечно, цивилизацией не особо пахнет.
Понятие развитая страна - это понятие вполне определенное.
Китай страна развивающаяся.
Россия тоже развитой не является, кстати.
Иначе люди бы там не работали за копейки и не бежали по всему миру работать опять же за копейки.
И по РФ, ясное дело.
Кстати, забыл еще Ю.Корею. Тоже азиатская страна. И вполне промышленно развитая.
Пекин - это не весть Китай.
Вы хоть знаете, что там пенсии вообще не платят?
Интересно, если они не работают за копейки, почему товары такие дешевые?
Хотите сказать, они работают за еду?
По всему остальному нет.
И катайский миллионеров много.
Только нищих китайцев в тысячи и тысячи раз больше.
Их просто вообще очень много.
Вы про производительность труда что-то слышали?
А про то, что иностранные производства уже выводятся из Китая, т.к. рабсила дорогая?
Гы-гы-гы.. ))
Что-то русские и словаки в Китай не едут работать, а китайцы оттуда сюда едут.
И как это объясняется?
Да, кстати, летом китайцы ракетой спутник сбили. Вторые в мире ...
Потому что дома даже за копейки работу не могут найти.
Это и неудивительно при полуторамиллиардном населении.
Потому их, как рабов и используют.
Да, там есть современные города, образованные люди и миллионеры. Но сельского населения, живущего в нищите в миллион раз больше.
Индия тоже спутники запускает и ядерное оружие имеет. Но 90% территории - помойка. 90% населения нищие.
Никто Индию в продвинутые не продвигает. Но Китай, это совершенно другое дело. Вполне продвинутая страна, более развитая, чем любая на постсоветском пространстве. Именно это, реалии СЕГОДНЯШНЕГО дня.
Кстати, Азия, за редкими исключениями, одна большая помойка. Как-то там к мусору спокойно относятся. И "срут" на улицах неимоверно.
90% населения нищие и это показатель "развитой страны"?
Ну тогда у нас тоже все замечательно, если по Москве судить.
Китайцам больше чем русским платят?
Чего тогда никто в Китай не бежит?
Печему они тут за копейки работают? И по всему миру тоже?
Американцы бегут в Китай и устраивают там американские кварталы? Метут улицы и т.п.?
Что-то китайцы так не могут сделать.
Не смогут там русские работать. Во-первых там надо таки работать. Во-вторых Китай, не проходной двор. Там не забалуешь.
Полы в свободном режиме метут? Или в своей общине работают? Откуда вы знаете про их внутренние взаимоотношения? Может, у них другого выбора нет?
Порция пельмений копейки на наши деньги.
Вам про это и толкуют.
Для того, чтобы там припеваючи жить, надо дома сдавать жилье (или дома продать, а за границей купить), а не только пенсию получать. А об этом вы как-то умалчиваете.
А китайцы рвутся куда угодно, лишь бы из Китая сбежать.
Байке рассказываете, честное слово ...
Найдите другой объект для вашего троллинга.
Я не просто писал, но и доказывал… то, что мои доказательства во внимание не берутся – это не мои, а ваши проблемы.
http://andrei-vorobyov.blogspot.ru/
А сейчас повышают цены на больше чем 30%, хотя правительство нагло рассказывает о инфляции 6%!
в центре сосквы можно ездить только чиновникам, кругом или спец.парковки или пешеходные дорожки. с ума гада посходили.
Так ведь на очередноое шубохранилище, для загребущего чиновника, деньги надо брать откуда-то, вот и решили ещё раз пограбить послушных холопов.
Давно надо к ногтю это "Странное Общество по Эксплуатации Метро" - это государственное имущество и пусть государство им рулит.