«Живая Книга»

Ну и что?

1. Евангелий много.

2. Авторы разные, истории текстов разные.

3. Тексты дошли через пересказы и переводы (многоступенчатые).

Вот, мне кажется, приличный источник сведений.

http://bibliaonline.narod.ru/Y/tom1.html

Но у нас сейчас совсем другой предмет.

Почему Вы считаете это возможным?

Если Вы прочитали первую страничку книжки, то какое право Вы имеете советовать другим не читать следующие страницы?

Но - ещё раз повторяю - мы сейчас о другом говорим.

Другие же апокрифы лишь заставляют усомниться в истинности многих позднейших догм христианства, поэтому и были объявлены на Никейском совете в 325 г. ересью. Эти апокрифы отрицали и многие постулаты веры, созданные бывшим гонителем христиан - Павлом.

Увязнете. Некогда будет своим любимым делом заниматься. Пишите книги, несущие пользу и радость людям.

Мне очень нравятся стиль и содержание книг питерского психолога Людмилы "Эль Тат". Изд-во "АСТ". За два издания на 2006 г. - более 5 млн. читателей. И лицо автора весьма милое и располагающее, соответствующее содержанию книг. Настоящее зеркало души. Читали её?

Это?

В дополнение к книгам Людмилы Эль Тат многое для понимания дает книга Александра Свияша "Проект человечество". За указание сайта автора спасибо. Если есть обратная связь, попробую пообщаться. Ведь моя работа - продолжение и развитие её тем.

Заведомо ставить себе планку ниже чьего-нибудь уровня нельзя.

Я много лет слежу за тем, что происходит в мире практической психологии и психологической самодеятельности. Чем дольше слежу, тем больше вижу иллюстрации к байкам про матерых котов, которые, гуляя по крышам, повествуют своим кошечкам про сибирские морозы, лишившие их мужских достоинств...

Или на профессоров советских экономических вузов, в жизни не заработавших ни копейки...

Посмотрите на этих авторов строже...

Автор ответил - наш народ добрый и совестливый. Не последует этим советам. Ну-ну. Из того же списка и Игорь Вагин. Призывает отбросить совесть и мораль, как пережитки прошлого. "Психология выживания в современной России".

И это же относится ко всей Библии. Даже дата сотворения мира рассчитана католиками и православными по-разному.

Я обычно не спорю с верующими, т.к. это спор ни о чем, с прницпиально несходных позиций.

Вам же я только хотела предложить взглянуть критически на весь ее текст. Представьте, что вам никогда не говорили, что это святая книга. Или представьте, что вы читаете "Илиаду" или миф о Тезее. Тезей тоже реальное лицо, его могила найдена. Но вы же отличите в мифе правду от легенды?

И я даже специально не стала писать, что ваша серьезная литература - духовная. Я вообще не предлагала вам судить по литературе, чьей бы то ни было.

Задумайтесь хотя бы о годах жизни Христа. Мог ли он родиться 25 декабря по юлианскому календарю накануне первого года нашей Эры? Он родился при Ироде и умер при Пилате - прокураторе.

Однозначно авторами Евангелий не был никто из учеников Иисуса. Важно, что до конца 1-го века не было сколько-нибудь полных прототекстов современных Евангелий. К моменту их написания, апостолов уже не было в живых даже по меркам христианской историографии. Это верующим головы дурят.

http: //certitudes.free.fr/nrc15/nrc15053.htm

http: //homepage.virgin.net/ron.price/syno_home.html

http: //www.newadvent.org/cathen/

http: //www.koob.ru/chernui_vadim/iisus_ne_znavshiy_hrista

И потом, это частности. Я не хочу с вами спорить ни о вере, и ни о деталях.

Я предложила вам вообще оценить текст Евангелия так, как если бы вы были логик, никогда не читали духовных книг, а текст был бы для вас новым.

Но как хотите.

Проблема религий не в их теориях а в том что они ставят себя превыше Бога! пытаясь говорить от его имени.. а это страшно..

Самое страшное что есть в мире Это ФАНАТИЗМ ! даже прикрытый красивыми фразами..

Махабхарату ишо почитайте.. может индийцем окажетесь..?

не все ими становятся и остаются.

И только от НАС всех и каждого по отдельности зависит судьба ВСЕГО Человечества и возможно нашей Вселенной! и что КАЖДЫЙ должен нести на СВОЙ Крест ЛИЧНО ! а не уповать на принесённую жертву Христа.. (как я считаю напрасную.. Мухаммед оказался в этом отношении умнее с тем-же результатом).. просто не нужно воспринимать Библию и Евангелие буквально и догматически.. Христос и те кто писал статьи из Библии были обычными людьми и свои ощущения понимали естественно по своему.. в меру своего разумения.. Догматизм в своей сути это медленная смерть любому учению.. многократно проверено исторической практикой.. Православное Христианство сейчас тоже по моему находится в последней стадии "климакса" когда кажется что если не сейчас взять реванш то уже никогда.. (может замечали по поведению женщин в возрасте..?)

Устная Тора существовала до письменной.

Обращения к Вики полезны только при первом приближении.

Всякий раз, когда приходится обращаться к серьезным вопросам, требующим квалифицированного подхода на основе достоверной информации, сталкиваюсь с амбициями при отсутствии всякой амуниции.

Так было, например, в истории с "национализмом", когда национально-озабоченные господа постоянно ссылались на статью вики, написанную с позиций национальной озабоченности.

То, о чем могу судить квалифицированно. Все статьи о русских писателях написаны на уровне познаний и обобщений младших школьников.

Я заглянул однажды за кулисы и посмотрел, как работает "механизм" - и ужаснулся... Это уровень школьного кружка...

Технология, вероятно, должна совершенствоваться.

Но вопрос пока открыт...

В качестве примера "покушения на факты" см. "Ю.Г.Фельштинский. Вожди в законе" (lib.ru/POLITOLOG/felshtinskij.txt), в которой, помимо всего прочего, опровергается факт покушения на Ленина Каплан и приводятся факты заговора против него Свердлова и Дзержинского.

Хотя это - не тема данной статьи, но на правах нашей дружбы решил "подкинуть" Вам еще одну тему, обсуждение которой на форуме позволит, как мне кажется, развить познания многих участников дискуссии на эту тему (о фактах и "покушении" на них).

С Уважением, шостик

В узком круги родственников и друзей я использую совместное редактирование гугл-документов, веб фотоальбомы (тоже с доступом ограниченного круга лиц). Правда это в основном мультимедийные базы данных и фотографии, но эффективность совместного редактирования весьма велика.

Пример этих двух форумов показывает, что в лидерах часто появляются люди непорядочные. Сказанул кто-то "Бей..., спасай..." и получает кучу плюсов. Другой возразил и поинтересовался "За что и почему?" и ушел в глубокий минус. Там (и тут), главное - понравиться невидимому модератору, который может удалить не понравившееся лично ЕМУ сообщение.

Мне пока трудно судить о направленности и честности сайта SoVsemi (примите мои извинения, не хочу Вас обидеть). Он (сайт) молодой, узконаправленный (возможно, это и есть хорошо) и пока немногочисленный (хотя там уже и образуется своя элита).

Но я пребываю при том мнении, что система плюсов-минусов весьма необъективная. Если заставить "голосовать" всех участников форума (что проблематично), тогда можно еще как-то надеяться на относительно точный результат (тогда вступает в силу закон больших чисел, но тогда и количество участников должно быть достаточно велико).

А разрушители будут "какать" и при минусах. Или там есть порог, после которого разрушитель изгоняется с форума? Но он войдет под другим именем.

Спасибо. Шостик

- как достичь статуса "консультанта"" (что это за статус; кто его дает и по каким критериям);

- Как набираются эти 500 баллов, почему 500, а не 100 или 1000?

- Каковы критерии оценок, как в фигурном катании - понравился-не понравился или как в легкой атлетике - секунды-метры.

- Как определяется разброс оценок от 5 до -5? (Я поставил за комментарий 5, а Вы -5; расчет по среднему или как?)

Все-таки, я склонен думать, что это будет , как в ньюсланд-гайдпарк...

А вообще, меня в таких случаях интересует один критерий: допускается или решительно пресекаются грубость, оскорбления, унижения по любым признакам (расовым, образовательным типа "учись, дурак" и т.д.). Требуются доказательства и ссылки на источники фактов и информации или доказательством является, кто громче крикнет или дольше продержится. Я обычно в дискуссиях оцениваю (для себя) оппонента по этим критериям. Я уже имею "дискуссантов", с которыми не общаюсь только по тому, что этим моим критериям они не удовлетворяют, а на просьбу дать ссылки и доказательства посылают ... в Интернет.

Почему же я уклоняюсь от ответа?

Я просто стараюсь коротко комментировать всё то, что выложено в разделе "О проекте" на первой кнопке.

http://sovsemi.ru/node/2

Мы два годе тестировали систему и доводили её до ума обновлениями каждые полгода. Естественно, она будет обновляться и дальше. Пока у каждого своя, во многом субъективная "шкала" оценок. Но это "интегративная" система, в которой совокупность произвольных критериев формирует некий "позитивный модуль". Пользователь, который в течении продолжительного (не менее нескольких недель) времени не вызвал раздражения, уже достоин участия.

За два года была одна попытка грубости, игра в "тролля". Другое дело, что агрессия - особенно женская - вещь неизбежная. Посмотрите, я пришлю ссылки.

"Настоящее «Положение» вступает в силу с 01 июля 2009 года и действует до 01 января 2010 года."

Сегодня 12 февраля 2010. "Положение" утратило силу?

В остальном сошлюсь на В.Ленина: "Практика - критерий истины".

2. Не вызывает раздражения Пользователь, который в течение продолжительного времени не появляется на форуме.

3. "агрессия - особенно женская - вещь неизбежная.". Агрессия агрессии - рознь. В дискуссиях с участием женщин - все равны (на мой взгляд; участвуют же мужчины и женщины в конкуре на равных и по одинаковым правилам). И женская агрессия не отличается от мужской. Просто здесь ярче раскрывается характер участника (в т.ч. и женщины). И требования, мне кажется, должны быть одинаковыми. Например, в ньюсланде я обратил внимание на одну агрессивную леди, которая, кроме агрессии, еще и врет, в чем я ее публично изобличал. Оказалось, что это только прибавило ей баллы. Не уподобиться бы Вашему форуму этому стилю.

Организация "форума" на входе - это только ворота, за которыми следуют другие "постройки". Пока они в стадии возведения. Поэтому я и не тороплюсь с очередным обновлением. И продлить действие документа не тороплюсь. И совершенно не забочусь о "раскрутке".

Первая требует статики. Вторая - динамики.

Я правильно Вас понял?

Как пример - образчик одной из наших древних летописей (я сейчас не помню точно, какой именно, перескажу своими словами). Летописец записАл: "В лето от сотворения мира 5745 не бысть ничего". А 5745 год по древнерусскому летоисчислению - это 1237 год по нашему, год нашествия Батыя на Русь. И если бы до наших дней дошла только эта летопись - мы бы никогда не узнали правды.

Или другой пример, из нашей недавней истории. Огромное количество россиян по-настоящему уверены, что Голодомор - это выдумка Ющенко, который раздул какую-то ерундовую проблему до небес исключительно с целью досадить России и "слупить" деньжат с США. И никаким документам и свидетельствам они не желают верить. Причина проста - ИХ семьи и предки не пострадали от голода, а раз так, то и Голодомора не было. Я же могу поимённо перечислить семь братьев и сестёр моего деда, его отца, пять тёток и трёх дядьёв, умерших от голода на Украине. И таких, как я - миллионы.

Так что в непогрешимость статики я тоже не верю.

Я не занудствую... Я думаю, как быть с теми комментариями, которые придут на только что изданное...

А если о речь о коммуникации?

Т.е. о совокупности текстов, составляющих потом нечто целостное.

Это скорее не книга, а целая библиотека... Библия...

Нечто подобное можно наблюдать здесь, на форуме.

"...совокупности текстов, составляющих потом нечто целостное."

А кто будет составлять потом это "нечто целое"?

К книге я обращаюсь, именно для того, чтобы узнать мнение конкретного автора, близкого мне по взглядам, и наоборот.

Вы имеете в виду книгу как целостный и завершенный текст. ("Вещь в себе").

Я рассматриваю книгу как фрагмент жизни - всегда открытый, незавершенный.

При этом я полагаю, что текст без контекста существовать не может.

Я уже отвечал: нет!

Я бы так сформулировал: люди заблуждаются неизменно, бесконечно, разнообразно...

Стойкость их проявляется только в самооправданиях по поводу открывшихся заблуждений.

Посмотреть хотите?

От серфинга до шопинга...

Я уже пробую.

Могу и электронную и бумажную версию прислать.

Мне очень трудно взглянуть со стороны и свежим глазом.

Вы точно уловили, что целью было "отформатировать" общение.

А вот команду (творческий коллектив) все время хотелось бы пополнять.

Вы приглашены!

Заходите!

Составление, оформление - моё.

Пока был "нулевой"!

Смотрите: http://sovsemi.ru/sovsemi_book

Ваша глава на стр. 144.

Книга всякий раз заново рождается, когда её раскрывают. И всякий раз умирает, когда её закрывают.

Даже в жизни человека есть возраст стабильности - зрелость.

А смерть - в конце старости, при абсолютном покое и исчезновении покой-ника...

Суета-сует не исчерпывает все прелести жизни. "Покой нам только снится"...

Как детям-живчикам, которые прыгают и чирикают, как воробышки, не вникая в смысл слов.

"Возраст стабильности" или "кризис середины жизни" ?

И так со всем остальным...

крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо

и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и

слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит.

Сухость и упёртость бао-баба наблюдается в четвёртом возрасте - в пожилом.

А пред смертью в старости человек обретает свойства разлагающегося холодца, не нужному никому, в том числе и себе самому.

П.с. Дети с неистраченной жизненной силой слабы? А младенец, найденный под развалинами в Гаити через неделю после катастрофы? Он тоже выжил от слабости?

гибкость и слабость выражают свежесть бытия.

Это подтверждается традициями разных народов и многими научными исследованиями.

Мои первые восемь кризисов уже позади...

Почистите, плиииз, свою сферу разума, огня. Она, похоже, таки забита кольями горелых Идей и фантазий.

Заодно и осмыслялку смысла слов под названием Ум.

П.с. Не сочтите, пожалуйста, за оскорбление Вам.

Не подтверждаются они ничем.

Тут срабатывает механизм "пророчества".

Люди доверяют аффтаритетам, а потом и истово верят. И на основе этой веры сказку воплощают в жизнь.

Коряво.

Но это их не заботит: они же не изменили вере своей...

Да и взрослые по большей части пытаются объяснить то, что уже прошло.

Я сужу по себе. До 55 лет вообще никаких авторитетов не признавал. А сейчас критически отношусь ко всем.

А появляется она при попытке преодолеть НИЧТО. Которое за семь-ю печатями.

Что возможно в любом возрасте.

От чего и "кризис-лизис-офигизис" и получается.

Когда человек неподготовленный буром прёт на божественное препятствие.

Пытаясь изо-всех своих сил вырваться на свободу.

Из, как бы, "затхлой" жизни.

Особенно это взрывоопасно в юности, когда настигает "Синдром мировой скорби". Истинный кризис, как при лихорадке, с "медицынской точки зрения".

П.с. 7 печатей: Пять Элементов, Три Гуны, Инь-Ян (Двойственность Со-Знания).

"Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется..."

"Мысль изреченная есть ложь..."

Пока я участвую в обсуждении Ваших дополнений и поправок, я сохраняю надежду повлиять на Ваше восприятие...

Как только я отдал читателю "завершенный" текст, я уже теряю эту надежду...

Тут я пытаюсь говорить о литературе особого рода - "сетевой" ... Это принципиально новый род литературы, изначально открытой для вмешательства извне.

Спасибо!

кто писал?

Татьяна Гурышкина обсуждает запись в блоге 4.02.10, 9:54 # [−] -1 -1 Ответить

Честно говоря, я бы убила каждого, кто попытался бы переписывать и дописывать меня. =)))

Способность продолжать чтение в воображении встречается не так часто.

Всё, что мы делаем и для себя, и для других, - реклама?

Помолчим?

Напечатали Библию, оставив страницы для того, чтобы желающие могли вписывать продолжения.

Очень удачно получилось. От авторов отбоя нет.