В случае вступления Украины в НАТО, РФ потребует вернуть Крым
В случае вступления Украины в альянс Россия получит основания для территориальных претензий.
И без того непростые отношения Москвы и Киева затрещали по всем швам по мере приближения, возможно, роковой для обеих столиц даты - 25 ноября. Именно на этот день назначено подписание в Вильнюсе Соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Считается, что ведение в действие такого документа может означать окончательный политический разрыв между нашими странами.
Было бы странно, если бы в этой зияющей славянской ране на Западе не попытались бы поковыряться толстой сучковатой палкой. Там и ковыряются. Прежде всего, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. На пресс-конференции в Брюсселе в четверг он заявил: «Я не сомневаюсь, что будущее Украины находится в Североатлантическом альянсе, я считаю, что возможность для будущего сотрудничества этой страны с ЕС и НАТО остается открытой».
Впрочем, Расмуссен нечто подобное говорил и год, и два назад. Но тогда это звучало совсем по-другому. Официальный Киев колебался, опасался окончательно сжигать мосты на российском направлении. Итогом этой половинчатости стал в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте отказ Киеву и примкнувшему к нему Тбилиси в статусе кандидатов на вступление в альянс. Хотя и тогда западные страны подчеркивали: двери в их союз для бывших советских республик не закрыты окончательно. Но Россию тогда решено было не дразнить.
Сегодня все горшки между Владимиром Путиным и Виктором Януковичем перебиты в мелкие дребезги. Оба лидера относятся друг к другу с плохо скрываемой неприязнью и конструктивный диалог между ними вряд ли возможен. Остался язык взаимных обвинений и угроз.
С Западом у Путина тоже все непросто. Франция и Германия, которые, собственно, и помогли нам в 2008 году в Бухаресте, теперь, после дипломатической тяжбы вокруг Сирии, дистанцируются от России. О Соединенных Штатах и говорить нечего. Случись сегодня рассмотрение новой заявки Украины в НАТО - кто знает, чем бы оно обернулось?
Но гипотетическое вступление Украины в воинственный альянс - это вещь посильнее, чем неизбежная, кажется, ее ассоциация с все же мирным ЕС. Тогда, не исключено, сбудется страшный сон российских генералов: американские военные базы появятся возле Ростова-на-Дону, их противоракеты - у Белгорода и Брянска, эсминцы под звездно-полосатым флагом - в Азовском море и у причалов в сотнях метрах от памятника адмиралу Нахимову в Севастополе.
Собственно, нечто подобное Соединенные Штаты уже показали нам в 2011 году, когда в Черное море в рамках очередных международных американо-украинских учений «Си бриз» внезапно вошел их крейсер «Монтерей» с системой «Иджис» на борту. Той самой системой «Иджис», которая может составить систему направленной против России противоракетной обороны США. Возможность ее развертывания на морских и океанских направлениях после отказа Чехии от размещения систем ПРО на своей территории всерьез рассматривается Пентагоном.
Появление «Монтерей» у наших южных границ вызвало нескрываемое раздражение Москвы. Крейсер покрутился в Черном море и ушел. Но он ведь может не просто вернуться. И не один. И надолго встать к украинскому причалу в Севастополе, если на него нанесут натовскую маркировку. Чем ответим тогда?
Что пока мешает Януковичу прямо сейчас броситься в распахнутые объятия Андерса Фог Расмуссена? Несколько лет назад украинский президент сам ответил на это так: «Сегодня это нереально для нашей страны, потому что мы по критериям вступления в НАТО должны иметь поддержку большинства населения Украины». Тогда нужной поддержки не было? А завтра?
А на завтра, после 25 ноября, Киеву со стороны Москвы обещана тотальная экономическая война. С пристрастным таможенным «шмоном» каждой фуры и грузового вагона, с мгновенным разрывом всех производственных связей в производстве самолетов, вертолетов, автомобилей, морских судов, космических ракет, оружия и т. д. Тогда - остановка сотен заводов и фабрик, массовая безработица и разорение и без того обнищавших до африканского уровня братьев-украинцев.
Мгновенно окончательно и бесповоротно развалится экономика Запорожья, Днепропетровска, Николаева, Феодосии, Керчи, Севастополя.
Кроме того, еще в кризисном 2008 году на Украине приняли программу ускоренной популяризации идеи членства в Североатлантическом альянсе среди населения. И, несмотря на громадные дыры в бюджете, выделили на это дело 40 миллионов гривен.
Все это, вкупе с неподъемными ценами на энергоносители, у замерзающего и оголодавшего населения может вмиг испепелить остатки былой любви к северо-восточному соседу. И тогда кто знает, каков в этом случае может быть исход референдума украинцев по поводу их членства в НАТО?
Пока наша страна пытается переломить настроение соседей с помощью угроз. В тот же день, когда Расмуссен сделал очередное приглашение Киеву в НАТО, из Москвы к благоразумию призвал украинцев советник российского президента Сергей Глазьев. По его словам, не то что вступление в НАТО - даже ассоциация с ЕС в обозримой перспективе может привести к введению визового режима между нашими странами. Глазьев прокомментировал это так:
- Украина - большая страна, которая с нами всегда жила вместе, и нам даже трудно себе представить, что вдруг оборвутся эти тысячи кооперационных связей, появится визовый режим на границах, и, как в кошмарном сне, мы будем вспоминать, что творилось во время грузинского конфликта, когда тогда явно враждебная нам власть направляла украинских специалистов воевать с российскими солдатами. Хотелось бы этого избежать всеми силами. Вместе с тем, мы должны понимать, что у каждого интеграционного процесса есть своя логика».
Однако не похоже, чтобы даже такой аргумент остановил на скаку в Европу закусивший удила официальный Киев. Но вот еще один повод Януковичу подумать, прежде чем 25 ноября в Вильнюсе окунать ручку в чернила. Соглашение Киева с Евросоюзом станет серьезным нарушением так называемого «Большого договора» о дружбе между Россией и Украиной, подписанного в 1997 году. А это даст основания Москве для его денонсации. А следом можно предъявить политически ветреным партнерам территориальные претензии насчет национальной принадлежности Крыма и Севастополя. Об этом заявил кандидат экономических наук Александр Павлов, заместитель директора Национального института развития РАН.
Чтобы было понятней, на чем могут строиться аргументы по денонсации того самого Договора «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной», которым наша страна впервые признала территориальную целостность Украины в ее нынешних границах, приведем выдержки из этого документа. В его ст. 6 говорится: «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки, каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны».
А вот ст. 40 : «Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода».
То есть срок очередной пролонгации истекает в мае 2017 года. Раньше со вступлением в НАТО при всем желании Украина вряд ли управится. Тогда за полгода можно уведомить Киев, что мы в такие игры больше не играем.
Если такое произойдет - куда там памятному российско-украинскому дипломатическому конфликту вокруг косы Тузла в Азовском море в 2003 году. Тогда мы впервые рассматривали позиции друг друга в бинокли и прицелы. В конфликте за Крым одним рассматриванием дело может и не окончиться.
Комментарии
"Пиджак" он, а не боксёр...
Как свидомнутый пафос!! Какое ЧСВ!!
Такое ощущение,что это написал сам кличко. Сам то к этому какое отношение имеешь? :))
Продадутся с потрохами, мать родную не пожалеют. Вороватая, гнилая нация-"западены"...
Их и не надо завоёвывать.
ПОДЧЁРКИВАЮ:это Западная Украина.
Много есть историй про продажность "этих", но это отдельный большой рассказ...
Слава Богу, на грани, но держится Мир...
то есть, Большой договор поддерживает самостийность Украины и денонсация его немедленно влечёт без правовой статус территории под названием Украина, право только за РСФСР, как право преемницы СССР и РСФСР.
То есть, все земли перешедшие СССР по результатам ВОВ и переданные Украине в административное управление, как УССР - немедленно оказываются под юрисдикцией правопреемника СССР - РСФСР - РФ
Ты зачем лезешь в чужие разборки?
Западенцы долго не хотели быть украинцами. Наконец, свыклись.
Мы просто не интересовались нац.вопросом.
Вот и удивляемся теперь.
+++++++++++++++++++++++++++++
Очень возможно я ошибаюсь...
вякнул - и гуляй.
Комментарий удален модератором
Вы не правы по нескольким причинам:
1)Нынешний статус Крыма, в основном, поддерживается остатками военной мощи России и нежеланием США и НАТО влезть в прямой военный конфликт из-за турецких притязаний. (просто в Русско - Турецком договоре есть пункт, по которому, в случае отказа России от Крыма, полуостров автоматически переходит под турецкую юрисдикцию.
2) В рамках СССР, Крым был передан УССР в АДМИНИСТРАТИВНОЕ ведение и, в случае появления натовской угрозы на своих границах, Россия непременно денонсирует Российско - Украинский договор (налагающий на Украину некоторые обязательства), со всеми вытекающими последствиями.
Конечно у Украины существует иллюзия рванув в НАТО избавиться от российских и турецких притязаний. Но, что бы туда рвануть, нужно не иметь территориальных споров. Вряд ли она сможет получить официальные отказы России и Турции.
С уважением. Мишай.
Она автоматически становится частью России, как правопреемнице СССР. Правда со статусом сложнее. Должен получаться статус равноправного члена союзного государства.
Например Союз Республик Украины и России.
Его если и заберут - то продадут кому а деньги в карман Путину.
Вот мне напомнили - СтабФонд России украден
http://maxpark.com/community/129/content/1788842
УКРАДЕНО! САМАЯ БОЛЬШАЯ АФЕРА В ИСТОРИИ РОССИИ:
Государственная Дума приняла без обсуждения решение, которым у граждан России украден хранящийся в банках США стабилизационный фонд России
Если Кличко так любит толчки, зажимы и броски пусть идёт в бои без правил, где по этим правилам и получит хороших пиздюлей. Но Кличко ссунок, и на это не пойдёт.
"Где раз поднят русский флаг, там он спускаться не должен".(с) (Николай I Павлович. 1850г.)
Тут то ей и присунут! )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Крым - близко.
О каком свободном рынке в Америке можно говорить после публикации по решению Верховного суда этих данных? Нисколько не приуменьшая размеров коррупции и хищений в России, могу сказать, что наши компрадоры - просто подготовишки из детского сада по сравнению с солидными людьми с Уолл-стрит и Квадратной Мили в Сити.
Джейслин Рэйдэк, директор национальной безопасности и прав человека в некоммерческой правозащитной организации "Проект о государственной ответственности",
Понадобится - и в сапоги можно переобуться. Ради такого-то дела.
А вот кто базируется в Севастополе - это уже НАШЕ дело)
а если не отдадут - войну объявят ? Ржавыми корытцами из Севастополя ?
Более 20 лет она находится в ремонте и служит трем целям: оправдать существование двадцати адмиралов в штабе украинских ВМС, регулярно распиливать выделяемые на ремонт бюджетные средства и поддерживать здоровый флотский юмор.
На тревожное письмо матери, бессонными ночами плачущей о судьбе сына-подводника, призванный во флот служить на «Запорожье» матрос писал: «Мамочка, ты за меня не беспокойся. Лодка накрепко приварена рельсами к причалу. Рельсы надежные, СОВЕТСКИЕ............А пирс еще русский адмирал Нахимов строил. Аккумуляторов на лодке нет, поэтому к ней подведена линия электропередачи. До конца моей службы она с места точно не сдвинется»
Комментарий удален модератором
Русским Крым был, но не есть и не будет. Это всего лишь громкий лозунг и глупый манифест, с целью самовнушения.
Вот когда Янукович будет просить, тогда и напишешь, а сейчас это обычный моветон и глупое шапкозакидание урапатриота ватника.
А их туда и не надо пускать. Они уже там. Хоть тресни ватник.
Вопрос не в этом главный.
Если натовские подразделения будут расквартированы на Украине, значит мы - враги.
Впрочем там не будет натовских подразделений скорее всего и ЧФ России тоже не будет. Правда до 2042 года он таки достоит там. Если не сгниёт.
Но если подразделения НАТО там будут и Украина сама станет членом НАТО. то Россия уже не сможет даже пикнуть про Крым.
Я вот только одно не пойму. Греция в НАТО не враг. Германия в НАТО не враг. Норвегия в НАТО не враг. Канада в НАТО не враг. Украина в НАТО враг.
...ни один хохол (кроме самого Кличко) от этой победы ни какой выгоды не получил. Только одни убытки и дурацкое чувство нищей гордости за Страну.
НАТО всегда была врагом России. Украина, вступая в НАТО, автоматически становится врагом России тоже.
да и разворовывать украинцам газ поменьше надо, вот тогда будет дружба и взаимопонимание.
с усмешкой. Лис.
Если русским не показывали так это значит что владельцы проката имели их глубоко ввиду
Все ты понимаешь.... С какой целью ты эту пургу гонишь?
Вы всерьез верите, что это даст нам, России, какие-то юридические рычаги и позволит решить все в суде????
Как же вы наивны.
так,что если этот пиждак отимел такого русского витязя ,то витязи ни хуя не стоят .
Он бьет по рылу ,дразнит котенка,а этот жалкий побитый котенок рычит .верней мяукает и когтями отбивается.
Вот и весь бокс.
Кличко поступил не красиво.
Почему? Он не боксировал. Он просто поиграл на публику.А русский витязь выложился от и до...и более.
Где здесь вязание??? Русский витязь уходил под Кличко и тем самым отдыхал от мордобития.
То что Украина воровала, потом было признано не правдой. официально Россия не обвиняла Украину в воровстве. Какой то провокатор пустил сплетни, а вы и скушали.
так, чтобы в своем вступлении в ЕС и НАТО "обвиноватить" Россию - мол, газ нам продавали
слишком дорого.... И наши умные руководители не нашли аргументов в этой ситуации.
Новые аргументы появятся только после конфликта между РФ и НАТО с территории Украины -
только воспользоваться этими аргументами будет некому ни с российской, ни с украинской
стороны, ибо это тот случай, когда пиндосы смогут победить в ядерной потасовке.
ню-ню.
Учите, мадам, историю.
В случае с Крымом будет точно так же))
Понятно, что "девочке без родины" не положено знать таких простых штуккк, но... Левобережье и крым - наши)
А вся та ахинейка, не имеющая ни-ка-ко-го отношения к реальности, которой забита твоя голова - это все проделки укро-зомби-тв)
На них с шашкой кидайся. На них)
Даже национальные праздники меняются как перчатки, то пьянствовали в ноябре, затем в декабре и октябре, потом в июне какую-то байду придумали. Ни традиций, ни гимна постоянного, ни денег нормальных...., ну ни хера нет. А ты о каком-то гражданине говоришь. Конечно я потребитель, и не только. Привлекаю дешевую рабочую силу. В какой ещё стране найдешь тружеников, готовых работать за идею? Я очень рад, что у вас (граждан) есть чувство величия страны. Гордитесь и дальше, только во время оплачивайте коммунальные услуги. Для меня это основная часть дохода. Живите долго и счастливо. Да здравствует, великая Россия!!!
Все та же голытьба из восточной европы.
Если не поняли, так это про Вас, дружок...
А где деньги от проданных предприятий, заводов, фабрик? От проданной земли? Где деньги от вырученной нефти? Почему на лечение ребенка мы собираем по миру? Почему дороги наши дороже чем в Китае в пять раз, но хуже чем в Китае?
Почему в Германии на жилье зарабатывают в десять раз быстрее чем в России? Почему жилье у нас дороже чем в Западной Европе?
.......
Потому я и верю Гудкову, Немцову, Федорову, Жириновскому. Поэтому я не верю Путину. И я верю что СтабФонд украден людьми Путина. УКРАДЕНА КАЗНА РОССИИ.
Может у китайцев с хохлами и принято языком ....а у нас засодют по самые помидоры.....
так что следи за тылами
Врагами может и не станем, но и дружественности явно не будет. Это печально.....Вы правы, но разве сейчас дружественность есть?
И Ты это знаешь!
А поветки биться.
А что получилось ?Повкткина побили а бокса не было.
. Год 1493. “Того же лета приходили татарове, ординские казаки, и взяша три села, и поидоша вскоре назад”. Год 1494. “Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки”. Год 1501. Июля в 11 день азовские казаки Угус-Черкас да Корабай пограбили на Поле на Полуозоровском перелеске великаго князя послов князя Федора Ромодановского да Андрея Лапенка, и Андрей тамо и скончался, и гостей многих пограбища”.
Если казаки - это славяне, то почему у них нерусские имена (Темеш, Калимет, Урак, Садырь, Агиш, Угус-Черкас, Корабай). Впрочем, Василий Шемяка также имеет явно татарское прозвище “Шемяка”.
Казаки - неотъемлемая часть наследия татаро-монгольской эпохи в истории России. Их военная организация, порядок несения воинской службы имеют много схожего с военной машиной монголов. Военные уставы казаков во многом построены на принципах "Большой Ясы" Чингиз-хана и наконец, казаки селил...
Да, уважаемая, чем дальше недруг тем он менее опасен. Поэтому и греция хоть и в НАТО менее опасна, даже вообще неопасна. Возьмите многоквартирный дом и сравните, если ваш прямой сосед, дверь в дверь, напрямую зависим от вашего "партнёра", который вообще живёт в другом доме. Этот сосед по науськиванию своего сюзерена, может очень даже испортить вам жизнь разными мелочами. Что уж говорить о большой политике. Вы достаточно грамотный человек и понимаете, что в моих словах нет ни тени истерики, а печальная констатация факта разъединения двух народов одной духовности, культуры и мировоззрения.
Примитивно и позорно...
- я-дурак;
- "обитатели", НЛ, как Вы выразились, дураки;
-остался модератор. Его в какую категорию Вы отнесёте, любезный?
И себя не забудьте охарактеризовать...
Теперь мне понятно,почему в зале были слышны истошные вопли гамадрилов - Убей его ! Бей по затылку ! Шовинизм заразителен.
А проигрывать нужно уметь...И иметь мужество.
Обоснования: на территорию и на качество текущего момента. Никаких "разменных" условий.
И при этом надо быть готовым к военным действиям.
Новороссия и Малороссия - иные юридические обстоятельства.
Крым - "по Хрущёву".
Кстати, есть ещё и "западная украина" - приобретение СССР. тоже иные юр. обстоятельства.
И ещё придётся продумать возвращение о.Змеиный. отданный украиной румынии.
Плюс молдавские земли.
Делать это придётся в любом случае. Уход в ЕС - наиболее подходящий своей мотивированностью момент.
Обратно этих подонков и пускать не стоит.
Судя по тому, что несут свидомые укры, порожняк это укро-зомбо-тв гонит отборнейший.
Вам с таким всегда все будут виноваты)
Мадам. Я по вам даже соскучился)
Россия с 1991-го года – колония США.
Про соседушек упоминают вскользь. И то, редко.
Кстати. Новости про Украину - вообще уже давно дальше колонок в газетах и тырнетных срачей (для отдельной категории любителей) не идут.
Ибо Всем давно похеру...
Уловите разницу-с...
Не припомню, чтобы когда-то существовало государство Украина... От силы незалежности Уркаины лет 20! ...Ну вот эти 22 года и существует Украина.
Ваши обвинения в "щовинизме и империализме" просто беспочвенны. А вот то что, как я писал в своём предыдущем комменте, западные политики используя "пятую колонну" в украине в лице малой группы националистов-западенцев, пытаются окончательно разорвать отношения между родными по духу народами БЫЛА и ЕСТЬ ПРАВДА. Поэтому все разговоры о том, что россия покушается на суверинитет украины демагогия и грязная ложь. России выгодно иметь украину как независимое государство НО ДРУЖЕСТВЕННОЕ, потому как это залог союзничества и нормального соседства.
А вот ваша риторика заставляет думать об обратном................
Теперь придется с печи вставать и колья осиновые заготавливать для нечисти.
http://krugradosti.com/aktiv.shtml
Деньги возьмем и водку тоже, зачем добру пропадать?
А потом будем тем, кто не успел уплыть в жопу колья втыкать.
Только это не гарантия, что Украину, после вступления в НАТО этот блок на самом деле от чего-то защитит.
Когда в 1974 г. Турция (входящая в НАТО) захватила часть Кипра, Греция (тоже член НАТО) вякала-вякала, но так от пиндосов поддержки и не добилась.
Так что вступление Украины в НАТО - скорее повод пиндосам радостно потирать руки.
Какое счастье будет для пиндосни, если у Украины с Россией возникнет вооруженный конфликт.
Пиндосы вообще любят стравливать славян.
И красотка с косой, завернутой в дулю, страдалица народная, просто так, на ровном месте миллионершей стала?? Воровала лучше всех)))
Я у вас биографии вашей не спрашивала.
Никто ничего не рвёт и не разрывает. просто вы считаете Украину частью России и указываете как ей жить. а украинцам это не нравится и по этому они делают вам на зло. Оставьте их в покое и всё наладится. Украина и есть дружественное государство. Но почему нужно выбирать с кем дружить? почему нельзя дружить и с теми и с этими? Вот было бы здорово и с ЕС дружить и с РФ и с КНР и с США.
Если американские базы и тем более системы ПРО появятся в Украине, то это гарантия что конфликта с Россией не будет. Россия не рискнёт наступать туда где базы США. Впрочем и без них при любых раскладах, куда бы Украина не вступала, Россия всё равно не пойдёт на неё войной, что бы Украина не делала.
Просто они крикливы и заразны.
Как думаешь , долго еще высокие цены на нефть продержатся ?
Красотка Юля воровала российский газ, да не только она. просто она воровала лучше всех и больше всех.
Иначе для чего бы надо было строить ветку в обход Украины? - воруют хохлы.
Вот мы у них сало не воруем)))
Украинцам меньше надо слушать провокаторов из Пентагона и думать своей головой, а не заимствовать идеи у пиндосов.
И на Украину Россия не пойдёт войной даже тогда, когда она станет ядерной и возьмёт на прицел Москву.
И на Украину Россия не пойдёт войной даже тогда, когда она станет ядерной и возьмёт на прицел Москву.
А на счёт воровства, то это детский лепет.
Вы случайно не напомните мне, есть ли на это у Украины деньги?
Если у неё даже на газ денег нет.
А вы помните случайно сколько у Украины подводных лодок и в каком они состоянии?
Нет уважаемая не наладится. А ваше высказывание больше напоминает меморандумы человека НАХОДЯЩЕГОСЯ ВНЕ УКРАИНЫ. И думаю что так оно и есть. И ВЫ находитесь не на украине , а вне её.
Недавно как вчера, 13.10.2013г. Я звонил отцу........... уже пенсии задерживают на 5 дней. А это звоночек.....
А на счёт дружить и с этими и с другими, это было бы хорошо........при одном УСЛОВИИ, ПОЛНОЕ соблюдение устава ООН. Надеюсь вы сами видите КАК оно соблюдается самыми РАЗВИТЫМИ гос-ми, особенно США. Вот где узел всех проблем.
Ясно что Украина является международно признаным государством, но после денонсации (поскольку Россия является правопреемницей СССР) возникает ситуация, которую очень сложно утрясти.
Но дело, в общем то не в этом. Просто шаги, предпринимаемые Украиной, неизбежно приведут к развалу экономики, потере суверенитета и переходу отношений между Украиной и Россией во враждебные, от чего больше всех пострадает сама Украина.
а наладится или не наладится в Украине, это не ваше дело и не вам решать. Вам что своих проблем мало. что вы в Украину суётесь? И чем больше суётесь, тем больше Украина вам пакостит. И правильно делает.
Устав ООН запрещает входить в ЕС НАТО таким как Украина?
Мадам. Вы либо уже адекватнее относитесь к жизни и к общению здесь, либо не пытайтесь уже..
Окраина - это всего лишь окраина)
Вы просто не знаете ситуации.
Для чего Россия хотела купить трубопровод? -именно для того, чтобы его контролировать и не допускать воровства по пути транзита. А у вас на воровстве были завязаны самые высокие чины, вплоть до Юлечки и противостоять этому воровству у нас не было возможностей.Поэтому и строят обходной.
такое впечатление, что на Украине вообще никто не думает.
А ведь автор статьи прав: при попытке вступления в Украины НАТО - договор с Россией денонсируется.
Что реально сможет сделать Украина, если Россия захочет вернуть Крым?
Причем, учтите - послевоенный передел границ в Европе - реальность.
Пример показали США, когда отделяли Косово от Сербии.
Так что прецедент - создан.
Может не Украине начнут думать головой? А не жить по пиндосовским подсказкам.
Украина никогда не была государством.И не такой нации- украинец.Окрайна по старо-русски это составная часть России..... Бредовые мысли воспалённого мозга шовиниста провокатора.
И не во имя плешивого, а во имя объединения русского народа и возврата русских земель разбазаренных кремлевскими жидами.
люди ищут где богаче, русские уйдут к русским, зачем им связывать свою судьбу с нищими и позорными селюками, которыми все в мире брезгуют.
Свидомит,Украина - это недоразумение, поддерживаемое до поры, до времени ложью свидомитов щедро оплачиваемое вашими местными князьками и светлыми эльфами. И воевать я пойду с вышеперечисленными персонажами, а не с русской землей, под названием Окраина, временно вами, иудами, оккупированной.
Вы попутали с 40-ми годами, когда оуновцев надо было поштучно отлавливать.
Но там у них было "против-советское" право.
Сейчас у халявщиков никакого права нет.
Речь о населении вообще не идёт - вопрос исключительно в земле.
гимн и флаг не главное! главное быть порядочным к себе и соседу.
Севастополь - что западные Курилы. Вроде и спорные. Но наши.
Правитель, который решится проепать их, лишится короны и побежит в сторону "нахер" сразу же.
Так устроено.
Поэтому, драка за Севастополь будет. И пойдет не один он. Далеко не один)
Ибо Севастополь - НАШ.
Где был-та, когда крали? Почему не мешал красть?)
Интересно. Осёл - точно.
Потерпите, будущее покажет, всё раставит по "полочкам"...
Налегке - оно сподручней.
Адью!
Поводы для глобальных международных конфликтов могут быть разные. Но на первом плане - это борьба за энергоресурсы, а у же потом рынки сбыта, территориальные споры, межконфессиональные поводы и т.д.
Формирующийся Евразийский Союз, предложенный в 1994 Назарбаевым как формат а-ля ЕС на пространстве СНГ, в наше время наполняется новым смыслом - создать в перспективе мощный экономически самодостаточный, политический, мультикультурный и оборонительный альянс от Балкан до Чукотки, что качественно изменит роль и место Запада в современном мире.
Поэтому российско-украинские трения, на которых специально сфокусировано основное внимание - это очередная уловка. Хорошо бы это поняли в Киеве, т.к. недальновидность и низкий профессионализм украинского дипкорпуса и украинских чекистов могут обернуться бедой для миллионов ...
ВСЕГДА??? А что тогда произошло в 1654-м году? И что было до того? Например, с 1350 по 1654 год? И какие именно украинские земли были в подчинении Москвы до 1350 года и с какого года это подчинение Москве началось?
В конце XV века при князе Иване III Васильевиче Москва становится столицей крупнейшего русского государства, а в начале XVI (т.е. не раньше 1500 года) века при князе Василии III Ивановиче — столицей единого русского государства.
Отсюда, украинские земли до 1500 года не могли быть "вместе" с Московией.
В 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами. В дальнейшем Киевское княжество продолжило своё существование под монголо-татарским игом, им продолжали править Рюриковичи, однако княжение они получали по ярлыку.
Поход Гедимина на Киев состоялся в период 1322—1325 годов.
Как Киев мог быть одновременно и в ВКЛР, и в Московии???
Имеем 1240-1654 самостоятельное, без влияние московитов, развитие западной Руси. Как же "всегда вместе", если порознь 400 лет, а "вместе" - 340?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вы морочите голову себе.
Но напрасно ждёте, что и все заморочатся вашим нац. самочувствием.
У всех свои дела.
Украина появляется на топографической карте Польши в качестве Окраины - известная карта француза Боллопа.
И это - всё.
А что было? Россия? И что такое ВКЛР? Кто такие литвины и русины в XIV-XVI веках? И какие такие литовские козаки ходили на Москву в 1521 году? Из Вильнюса? И почему у Гетмана Радзивила была сотня козаков в Оршанской битве 1514 года? Это были донские козаки? На службе ВКЛР? Куда именно сбежал первопечатник Иван Федоров? В Польшу? Куда бежал в 1564 году князь А.М.Курбский? В Испанию? Или в Англию?
......................
Под литовским шатром
Опальный сидит воевода;
Стоят в изумленье литовцы кругом,
Без шапок толпятся у входа.."
Заметьте, не под "украинским" и не под "белорусским", а только и единственно под "литовским".
Вы всё норовите почислиться литвинами да русинами.
Русины единственно - карпаторуссы. Русины - потому, что вера у них, отличная от православной.
2. Курбский бежал в Литву, в Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское в 1564 году. Если он бежал в Русское княжество, то откуда? Из Княжества Московского. Но ведь не из Русского в Русское! Значит, простая логика, Великое Княжество Московское в то время не называлось Русским. Это можно легко проверить.
3. Далее см. здесь: http://newsland.com/news/detail/id/1260529/#comment_18048602
Если Украина и Россия всегда были вместе, кто и с кем "воссоединялся" в 1654 году и как эти некто жили до "воссоединения", если не раздельно?
Османская империя, Блистательная Порта, Турция - не одно и то же государство (в своем ядре)? Персия и Иран? Великое Княжество Московское и РФ? А названия то разные! Отсюда, ВКЛР = Литва, Украина, Беларусь. Не Москва! И РФ =/= Украина. Разные это страны.
Ладно, плюс цитата:
"...................................................
И князь доскакал. Под литовским шатром
Опальный сидит воевода,
Стоят в изумленье литовцы кругом,
Без шапок толпятся у входа,
Всяк русскому витязю честь воздает;
Недаром дивится литовский народ,
И ходят их головы кругом:
«Князь Курбский нам сделался другом».
(А.К.Толстой. Василий Шибанов).
Как видите, Курбский назван РУССКИМ, прибывшим в Литву.
А теперь - как вы морочите себе голову.
ВКЛ - это княжество литовское. Это его официальное наименование.
Рекомендую прочесть литовские ресурсы - литовцы числят ВКЛ по своей истории.
Никакой отсебятины типа ВКЛРЖ (кстати, почему вы Жемайтию не упомянули в аббревиатуре?)
И Аукшайтию?
"... Зарождение литовского государства относят к X—XIII векам. Оно формировалось на территории двух крупных балтских племён: Жемайтии и Аукштайтии. Уже в составе Великого княжества Литовского Жемайтия и Аукштайтия унаследовали название одной из этнических групп аукштайтских племён,...
Когда Хрущёв переводил Крым под юрисдикцию УССР (положившись на дружеские чувства русского народа, при этом предусмотрев возможность русскому народу вернуть Крым) - на Украине таким вопросом не задавались, не так ли? Все славословили 300-летие воссоединения Украины с Россией.
(Там причем-то был Богдан Хмельницкий, но для вас это несущественные детали:))
Эти"некто" жили (по советским учебникам) под гнётом Польши. Им грозило окатоличивание.
В 17 веке к смене веры относились серьёзно - до атеизма было очень далеко.
Литва - это не Москва. Литва вошла только в Российскую Империю.
Не в Московское княжество.
(Неплохая статья в Вики "Литва" - и по ссылкам).
Когда рабу что-либо дают, это не подарок, а средство продлить срок его службы (или купить лояльность). Это как подзарядка многоразовых батареек. А сейчас москали не славословят Главстерха? Или это только в интернетные недовольные, а остальные всем вполне довольны? Вы поинтересуйтесь, чем расплатилась Украина за Крым.
Что, мало украинцев сгинуло в Сибири? "Секретный эшелон" - рекомендую.
Под гнетом Польши... Этот гнет дал Украине Магдебургское городское право, а "освободители" - крепостное. Поляки гнобили православие, москали - язык и культуру (Эмский указ, Валуевский циркуляр). Не поляки ссылали Т.Шевченко в Казахстан - москали. Не поляки расстреляли Запорожскую Сечь - москали!
"ДНЕВНИК ФРЕЙЛИНЫ АРНГЕЙМ
1 мая 1714 Проклятая страна, проклятый народ! Водка, кровь и грязь. Трудно решить, чего больше. Кажется, грязи. Хорошо сказал датский король: "ежели московские послы снова будут ко мне, построю для них свиной хлев, ибо где они постоят, там полгода жить никто не может от смрада". По определению одного француза: "Московит - человек Платона, животное без перьев, у которого есть все, что свойственно природе человека, кроме чистоты и разума".
И эти смрадные дикари, крещеные медведи, которые становятся из страшных жалкими, превращаясь в европейских обезьян, себя одних считают людьми, а всех остальных скотами."
Дневник царевича Алексея, Воскресшие боги, или Леонардо да Винчи - Мережковский Д.С.,
1905
http://merezhkovski.ru/proizved/petr3.php
Баллада написана в 1840-е годы, на троне Российской империи Романовы. Нет, надо было Курбского монголоидом или финно-угром назвать. Аргумент, однако.
К середине XII века (т.е. к 1150 году - прим.) Древнерусское государство фактически разделилось на 13 княжеств (по летописной терминологии «земель»), каждое из которых проводило самостоятельную политику. Княжества различались как по размеру территории и степени консолидации, так и по соотношению сил между князем, боярством, нарождавшимся служилым дворянством и рядовым населением.
Имеем: с ~1150 по 1654 - фактически порознь, Украина и Россия были разными государствами. Или их монголы консолидировали? Прям специально для этого на Русь пришли!
500 лет порознь и 337 (1654-1991) лет вместе... И потом, что зна...
А так же глюпему свидомому каклу в его зомбо-методичке не рассказали, чем и почему занимался батька Богдан и чем закончил...
Кстати да. Глюпей малолетний свидомит видимо понятия не имеет, что происходило на тех землях ПОСЛЕ)))
Иначе глюпей малолетний свидомит вообще бы не заикался о шляхетсве Хмельницкого...
Это Вы о Д.С.Мережковском? А что скажут о Вас лет через 100? Кто-нить вспомнит?
http://slova.org.ru/merezhkovskiy/about/
Об Украине? Який кумедний (забавный - рус.) пан!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И о нем помнят, безусловно, как и о Нероне, Калигуле, Робеспьере или Пол Поте. Но Мережковский - не Гитлер и память о нем, все же, положительная.А вот говорить о Мережковском как о "гламурном молокососе"... Нарциссизмом не страдаете?
Всё прочее у вас - популизм.
Украинцы в Польше - холопы.
И Ключевский пишет, что идея крепостного права пришла из Польши - как раз с "ВКЛ"-овцами.
Сейчас есть государство Литва. Со свое версией своей истории. Посмотрите в Википедии "Литва", литовцы, литвины.
Поучительно - всё-таки Литва-заинтересованная сторона:)::)
По-вашему - московским (или москалём:)::))
Не готовы вы к правде.
Указом 1831 года Николай I отменил магдебургское право по всей Украине, кроме Киева, где оно сохранилось до 1835 г. http://nado.znate.ru/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
1781-1654=127 лет...
википедиа! прям пророк из простонародья! явно хлеб с лебедой непробовал!
ну это так... как замечание. мне из этих мыслителей (мать их) ни один непонятен! наши пензяцкие мозги неулавливают всю глубину их мысли!=)))
а по поводу его сентенций что можно сказать? все мы ругаем эту несчастную, забытую богом, страну! ну это такой внутренний протест! высказался... ну и что? вы его слова повторили....
Вот из-за чего они бесятся.
не вздумайте на правительственном портале подсказать!=))) а то они нас с летнезимнем временем задолбали!=)))
Интересно, почему бы это? Вот Россия просто вступила в ТС, а не заключила договор об ассоциации с ним - и почему то уважаемый автор статьи это нарушением Большого договора не считает.
Впрочем, у России есть простой способ заблокировать вступление Украины в НАТО. Нужно лишь принять новую военную доктрину, в которой признать НАТО противником России, и денонсировать протокол, подписанный еще при Ельцине, в котором Россия и НАТО объявляют, что больше не рассматривают друг друга как противники. Тогда по Большому договору Украина действительно не сможет вступить в НАТО.
Полезная мысль!
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!
2. ЧТо делать американским судам в Азовском море? рыбу ловить?
3. Да если б США/НАТО хотели уже давно стояла б база в Прибалтике, а это куда весомей чем база под Ростовым
4. Если Украина вступит в НАТО то уже никто ничего требовать не сможет.
и наконец, а каким образом подписание зоны свободной торговли является враждебным шагом?
Комментарий удален модератором
И СРАЗУ, немедленно ей отдадут и крым и рым и еще пол фунта конфет. Сами то поняли чего сморозили??? Чечню забрали???? Чтобы и крым баблом завалить в россии всем придеться не жрать три года. Вообще на треп москалей уже ни кто внимания не обращает. Собака лает караван идет в НАТО. На очереди белоруссия.
А Поволжью какой подарок полагается? Ведь там был страшный голод в 30-е!
Вот когда потребуется полная мобилизация МИДа РФ. Отступать дальше некуда.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
... "распилить" Украйну у три доли, малую долю с потомками бандеровцев отдать в ЕС на поруки ...
Во первых, членом НАТО мы можем стать лет через 10. За это время все крымчане, получив Шенген и поколесив по Европе, вряд ли захотят снова стать частью московского захолустья и стать невъездными в Европу. Да и достаточно перекрыть воду, чтобы Крым стал пустыней.
За 10 лет количество татар увеличится, АСВАБАДИТЕЛИ и отставники повымрут, демография изменится. И что тогда ловить Масквабаду в Крыму?
- Гринь, я поймал медведя!
- Тащи его сюда.
- А он меня не пускает…
Десяток форумных долбоёбов - это ещё не все хохлы...
Не доводилось? Очень жалко...........Глупости бы перестала писать.
Жители Москвы,которые разбалованы концентрацией финансовых потоков со всей РФ,врятли будут лично воевать .А вот нищих россиян провинций республик РФ запросто будут москали рады использовать в роли пушечного мяса.
А что, украинцы сейчас живут не в цивилизованных условиях и сами не могут себя защитить?!
А по существу, Россия Крым не отдаст. Конечно, Россия сейчас находится в кризисе, но так и познаются друзья. Хотите в пендосию? За дешевым фастфудом? Отечества и историю своего народа не помните, благодаря, кому вы не на турецком или польском языке говорите? А если пендосия завтра обанкротится? Что, опять нового сожителя искать будете? Ну - ну.
А не проще ли самим вступить в ЕС и НАТО? Или не возьмут?
В последнем отчете программы ООН UN-HABITAT анализируется состояние 600 городов планеты с населением свыше 750 тысяч человек. Самые быстрые темпы сокращения городского населения зафиксированы в Днепропетровске. Донецк и Запорожье заняли третье и четвертое места после венгерского Будапешта. Харьков оказался на десятом.
Согласно отчету ООН, к 2025 году в Днепропетровске будут проживать 967 тыс. человек. Это на 15 процентов меньше, чем в 1990 году. Население Донецка к 2025 году составит примерно 941 тыс. жителей, что на 14,2 процента меньше, чем в 1990 году. В Запорожье, соответственно, 758 тыс. человек (сокращение - 13,2 процента), в Харькове - около полутора миллионов (8,9 процента).
...с 1992 года смертность в Украине превышает рождаемость. Согласно последнему отчету Госкомстата, на 100 умерших приходится 77 новорожденных. Сокращение населения на промышленном Востоке страны напрямую связано с эко...
Вы говаорите Россия закроет границы с Украиной, ну и пусть, они этого и добиваются, им Увропа откроет свои границы.
РИА Новости http://ria.ru/world/20131012/969480326.html#ixzz2hUD5ToLX
Процесс пошел.Производить 20 лет к ряду украинцы могли только говно,которое плавает вместо кораблей.Управляли ей от коммунистов до фашистов .Не состоялось как государство Украина поэтому правильно сделали что отдаете руководить ЕС.
В прошлом году самой пьющей страной была признана Молдавия. В среднем там один гражданин употребляет более 20 литров алкоголя в год. На втором оказался Люксембург, а замыкает тройку лидеров Эстония,Украина на пятом месте 15,6л.Отсюда и нищета и дебилизм .
Россия оказалась в середине этого списка - на 20 месте.
Прамосквини були цілковитими дикунами. Жили в ямах, їли сире м*ясо і навіть були людожерами».
Это о вас пишут ,что вы из себя представляете ,переведу ( промосковиты были настоящими дикарями,жили в ямах,ели сырое мясо и даже были людоедами ) учат по этому учебнику с 2000г.
Повторяю ещё раз, что Албания в разы беднее Украины, не знаю где и что вы читали, а я там был. Я. кстати был везде. И одним из беднейших это не самым бедным, Россия тоже одна из беднейших стран, во всяком случае беднее всех в Европе кроме Албании, Грузии , Украины и стран Прибалтики. А вам не сказали какой средний доход в долларах в России и в США например, или в Швеции, или в Германии и т.д. во сколько раз в России меньше? Может сами прикините, средняя пенсия в США например составляет в пересчёте на рубли порядка 80.000 рублей, а в России?
Кстати, я и в США был более 10-ти раз. (Я два раза обошёл вокруг шарика, посетив более 50-ти стран все неоднократно, так, что знаю, что по чём)
Предельные размеры судов Panamax должны соответствовать параметрам шлюзовых камер: ширина - 33,53 м, длина - 320 м, высота - 25,9 м. ,в отличии от маленьких Handysize,а это на 5 ступеней класса выше.
Газовоз зафрахтован, т.е. взят в аренду если не понимаешь что это и это не самое большое гражданское судно, а самый большой газовоз которым будет управлять руссий экипаж, потому, что несколько очень маленьких газовозов у нас есть давно. Этот построен в Японии и взят нами в аренду, пока ещё не перевёз ни одного куб. метра газа.
Кстати, этот газовоз будет работать под иностранным флагом, хотя и с российским экипажем,вот тебе и российский газовоз. Не спорь пацан с профессиональным моряком.
==============
в месяц?
Выход один - России самой вступать в НАТО, тянуть далше некуда, Вся Европа уже там, скоро весь Бывший Союз там будет, От вступления России в НАТО, Россия только выиграет, зап счёт радикального сокращения расходов на оборону, доступа к передовым технологиям , отсутствия противостояния и т.д.
Даёшь Россию в НАТО раньше чем туда вступят хохлы!!!
Я каждый день общаюсь с украинцами и по скайпу и по своему Блогу у которого огомная аудитория и знаю как и чего хотят украинце, думаю не хуже вас.
И это пишет бывший советский офицер 65 лет !!! ???
Горбачев тоже пел про "отсутствие противостояния" и ликвидировал "Варшавский договор", Соцлагерь и саму великую державу СССР, превратив всех нас в колонии США и Европы разной степени эксплуатации, но непременной ЗАВИСИМОСТИ от их ОБЕСЦЕНИВАЮЩИХСЯ ФАНТИКОВ.
Их цели и дела ОЧЕВИДНЫ (или Вы сознательно на их стороне?) - ДРОБЛЕНИЕ на мелкие части и СТРАВЛИВАНИЕ бывших братских народов до ПОЛНОГО САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!
мне украинцы очень напоминают болгарских болгар , которым всё равно, какой хомут на шее, лишь бы не жал.
А русским придётся всю эту кашу из бывших друзей,соратников и сродников, продавшимхся за чечевичную похлёбку, расхлёбывать.
БОЛЬШЕ НЕКОМУ, судя по всему, ПРОТИВОСТОЯТЬ МИРОВОЙ МЕРЗОСТИ.
Та же ситуация и с Севастополем. Севастополь в СССР был закрытой территорией, но статус его не был установлен. С передачей Крыма Украине он отошёл к ней по умолчанию, как находящийся на территории Крыма. В1978 году в Конституции РСФСР и УССР ввели статус городов республиканского подчинения. Севастополь был включён в Конституцию УССР, а не РСФСР. И, наконец, после выхода Украины из состава СССР согласованные границы предусматривали нахождение Крыма в составе Украины. Так что можно сколько угодно предъявлять претензий к прошлому, исправить его законным путём, к сожалению, практически невозможно. Это моё мнение. Возможно оно ошибочное, но то, что большинству наших граждан оно не нравится, так это точно.
Вам, наверное, замутили голову некоторые высказывания, такие, как в статье "Объективная обусловленность выхода России из Большого договора и вступления в переговоры с Украиной о территориальной принадлежности Крыма" на сайте "Издательство Русская идея" http://www.rusidea.org/?a=130077. В ней совершенно непонятным образом связывается выход из этого договора с возвратом Крыма и Севастополя России. Что касается Севастополя, то наша страна арендует его согласно Соглашению между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 21 апреля 2010 г. И не морочьте мне, пожалуйста, больше голову.
Давно пора - в Крыму каждый куст русской кровью полит.
Демографическая яма не Америкой выкопана!
Конфликт Украины с Россией ни к чему хорошему для простых людей не приведет, просто потому что простым людям от всего этого всегда только хуже - это ж коню понятно. А кому-то он может быьть выгоден. По самым разным причинам. И в том числе, между прочим, чтобы простые люди вместо того, чтобы вместе спросить с тех, кто их грабит, собачились друг с другом о том. кто круче Клячко или Поветкин, и какой флаг должен быть над Севстополем. Подымить надо черный. Или красный. И драться не друг с другом, а со всеми паразитами. В том числе и со своими. Чем путинская власть лучше натовской? Да он - такой же оккупант. И глуп тот, кому свои вши милей чужих. Они его же кровь сосут. Линией фронта должны быть не госграницы, а заборы и стены буржуйских особняков и замков, правительственных зданий. Там враг. Общий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А РОССИЯ КРЫМ НИКОМУ НЕ ОТДАВАЛА!, см:
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1311/06_02
Поэтому при уходе в Европу Украина должна вернуть России Крым.
Вы - недостойный общения русофоб - ненавистник России.
Пишите что хотите, не отвечу.
Называется - преемственность Права.
Можно спросить, кто в этом виноват? Думаю, геронтологичееское руководсво КПСС - ум, честь, совесть нашей эпохи" - начиная с Хрущёва. Ракеты вместо мяса, Танки вместо молока, пушки вместо масла.
Мы догоняли Америку! Паритет весто роста благосостояния и в завершении ПЕРЕСТРОЙКА. А что это бы значило? Я не знаю! Правда, было уже поздно, наверное, не так ли господа-товарищи.
Последователи Мао оказались умнее последователей Ленина-Сталина. Может, пора поучиться
у братьев китайцев, что делать - работать, создавать, созидать и, главное, думать, думать, думать...
Россия вспрянет ото сна...
Восток Украины, оставшийся без сырья и работы, может потебовать конфедерации.
Т/е страна одна, а денежки врозь.
Остальная часть, принимаемой в Альянс страны, сидит на закорках.
Не может нихрена производить, продать, придумать, вписаться в чужие задачи.
Когда премьер Фрадков приезжал на Восток, он заявил - Вы нам нужны. И был прав.
Турбины ракеты, электростали, самолеты, да мало ли ещё чего
А Запад, вместе с Киевом и рвущемся к Турции Крымом. Они не жизнеспособны!
Ни что либо производить или в чем-то участвовать.
Или отдать взятые Януковичем миллиардные долги.
(Которые Центр уже бессовестно проел и ростащил)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Началось в колхозе утро!
Тогда, если Казахстан начнёт "вилять хвостом", то у него отнимем бывший Целинный край?
Эдак и до границ времён Киевской Руси дойдём, однако.
Хохляндия как и балтия всегда сходили с "ума" !
Хватит потакать в условиях Рынка ! Иначе это тройные стандарты!
Окраине ( а это и есть окраина, хоть Европы, хоть России) трудятся!