Почему Украина взяла курс на Евросоюз
На модерации
Отложенный
Побывал сейчас на своей исторической родине. На Украине. Странное ощущение — будто не приехал в гости, а вернулся домой после долгого отсутствия. Всё знакомое и понятное: будто сел на машину времени и вернулся куда-то в девяностые года… Пожалуй, такой могла бы стать Россия, если бы вместо Путина в 2000 году на российский трон взошёл бы какой-нибудь проамериканский компрадор.
В смысле, могла бы стать при благоприятных раскладах: всё же климат у нас похуже, расстояния побольше, да и дружественной России с дешёвым газом и рабочими местами для гастарбайтеров у нас бы не было.
Я впервые понял, что означает мем «зомбоящик», и почему его так часто употребляют мои френды из Украины. Наш-то «Первый канал» — сугубо развлекательное телевидение, с лёгкой примесью скучного официоза. Блогеры, которые считают его главным информационным оружием Кремля, вероятно, просто никогда его не смотрят.
А вот украинское ТВ — это трепанация черепа в режиме нон-стоп. Агитация льётся с экрана мощнейшим потоком.
Помните, как в 1991 году Украину активно убеждали, что независимость от России принесёт ей богатство?
Убедили. Отделились. И, в общем, уже ясно, что освобождение от «эксплуататоров» богатства не принесло. Подушевой ВВП Украины втрое меньше, чем у России, на уровне Намибии и Египта:
http://ruxpert.ru/Статистика:Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Если же учесть, что средние пенсии и зарплаты ниже не в три, а в два раза, можно заключить, что днище ещё не нащупано.
Сейчас идёт продолжение той кампании двадцатилетней давности. Масштабная рекламная кампания по присоединению к ЕС. Дескать, зачем вам эта дикая варварская Россия, вступайте в цивилизованную семью европейцев. Они дадут вам много денег, сделают дороги как в Германии и будут бесплатно снабжать вас дешёвым норвежским газом.
Ни разу не удивлюсь, если рекламная кампания достигнет своей цели, и Украина таки наступит повторно на те же грабли. Пусть читатели меня поправят и дополнят, но вот как я вижу текущий расклад в этом скорбном шоу.
== Украинские политики ==
Элита Украины, к сожалению, не связывает свою судьбу со своей страной. Капиталы и семьи украинских политиков находятся на Западе: на Украине политики просто «работают». Сидящая Юлия Тимошенка безмолвно кричит из камеры: «ребята, берите сколько сможете и рвите когти на Запад, здесь спокойной пенсии у вас не будет».
Таким образом, думать об Украине на высшем уровне некому: элиты в лучшем случаем думают только о своём кошельке, в худшем — механически выполняют идущие с Запада распоряжения.
Фигуры масштаба Лукашенко на Украине нет. Таким образом, некому сказать: «стоп, хлопцы, это не в интересах Украины». Любой идейный патриот будет моментально сожран мыслящими по-крысиному политиками: ему будет банально не на кого опереться.
== Народ Украины ==
Народ Украины не имеет сильного влияния на происходящее в стране. В условиях сложившейся латиноамериканской демократии его голоса забирают популисты, которые оперируют понятиями уровня «Украина — взрослая дочь, которую Россия должна отпустить». На полном серьёзе: именно такого типа детсадовские построения и звучат из ящика. Это невероятно, но это факт.
С другой стороны, большая часть украинцев составляет мнение о России по статьям из оппозиционных бложиков и рассказам своих политиков/журналистов. Тот факт, что в России давно уже не гоняют массово по встречке с непристёгнутыми ремнями, а архетипичные «братки» в кожаных куртках стали далеко не массовым явлением, пока что не доходит до их сознания.
Отмечу, что я ни в коем случае не считаю украинцев дикарями: как не считаю я дикарём себя самого образца 1995 года. Но с чисто внешней стороны «цивилизации» в России значительно больше. Примерно такие чувства я испытывал в начале нулевых годов при поездках в Европу — только в обратную сторону.
Кстати, значительная часть этой хвалёной европейской «цивилизации» — просто миф. Немного о «цивилизованной Европе», в которую «дикий» Пётр I прорубил окно можно прочесть вот здесь:
http://mr-issue.livejournal.com/74097.html
В Европе же современной есть, например, Англия, в которой до сих пор принято набирать в раковину тёплую воду, а потом мыть руки в грязной мыльной воде. Там в обычных домах даже нет смесителей: есть только отдельно кран для горячей и кран для холодной воды.
В Финляндии же я как-то был весьма удивлён, увидев на главной площади столицы прилично одетого финна, который посреди дня прилюдно мочился в привокзальную урну…
Тем не менее, даже с учётом всех этих шероховатостей, 10 лет назад Европа была куда как более цивилизованной, чем тогдашняя Россия. Сейчас же Россия более цивилизованна, чем Украина. Разница видна невооружённым взглядом.
Но факты фактами, а на чисто эмоциональном уровне — на уровне «хохлов», «москалей» и «европейцев» — можно довольно сильно сдвинуть настроения общества в ту или иную сторону. Молдавия вот, например, даже не брезгует постройкой фальшивых газопроводов:
http://www.vz.ru/economy/2013/9/23/651610.html
Ничуть не удивлюсь, если подобные сказки про подземную трубу через центр Земли в Венесуэлу будут рассказывать и украинцам. Прозападное украинское телевидение активнейшим образом пиарит Евросоюз, поэтому если политики примут решение двигаться в сторону ЕС, их решение не будет выглядеть откровенной продажностью. Значительная часть народа это решение поддержит.
== Сама Украина ==
Если говорить про интересы самой Украины, то конечно же, движение в сторону ЕС ей невыгодно абсолютно.
Для начала, никто не примет Украину в Евросоюз — про это даже речи нет. Украина всего лишь станет «ассоциированным членом» ЕС — как Албания или Израиль. В обмен на это ничего не дающее членство Украина должна будет выполнить ряд весьма существенных требований Евросоюза.
Мы можем наблюдать реальные последствия дружбы с ЕС на примере Прибалтики. С одной стороны, европейцы добьются окончательного разрушения местной промышленности — чтобы не отравляла экологию и не отбирала украинский рынок у европейских товаров.
Литву в своё время Евросоюз заставил закрыть АЭС: вероятно, заставят закрыть свои атомные станции и Украину.
С другой стороны, Европа по-максимуму выкачает из Украины трудовые ресурсы. Рабочие руки Европе нужны, а украинец всяко предпочтительнее какого-нибудь сенегальца.
До кучи на Украину навесят кредитов: чтобы смягчить процесс ограбления страны и дополнительно привязать страну к себе.
Повторюсь: всё это мы можем наблюдать невооружённым взглядом на примере Прибалтики. Крайне странно было бы думать, что отношение европейцев к украинцам будет лучше, чем отношение европейцев к эстонцам, литовцам и латышам.
Напротив, интеграция с Россией дала бы Украине массу преимуществ. У нас общий язык и общая культура, поэтому Россия воспринимает Украину как «отрезанный ломоть», который ещё можно пришить на место. Кроме того, со времён СССР сохранились технологические цепочки, которые можно ещё восстановить.
Таким образом, взяв курс на Россию, Украина вполне могла бы стать через какое-то время одним из самых развитых регионов будущей объединённой страны. Это явно более интересная перспектива, чем наивная капитуляция перед Евросоюзом.
Третий путь — тотальную независимость — я даже не рассматриваю всерьёз. В современной глобальной экономике этот путь ведёт в никуда. Последние 20 лет истории Украины показали это более чем ясно.
== Евросоюз ==
Интересы Евросоюза в текущей ситуации понятны и прозрачны. Ослабить Россию, получить нахаляву украинский рынок. Забрать себе качественные украинские трудовые ресурсы.
Сделка очень выгодна для европейцев. Евросоюз в этой ситуации не даёт Украине ничего, кроме красивой сказки. Дескать, смотрите какие красивые улочки в Норвегии, как сладко улыбаются с лавочек холёные норвежцы. Норвегия — ассоциированный член ЕС. Вы станете ассоциированным членом, и у вас будет ровно то же самое.
Это волшебное членство: работать не надо, всё получится само собой. Одна подпись под документом, и Украина начнёт стремительно морфировать в Норвегию…
Понятно, что взрослые люди в такие сказки не верят. Но так как украинские политики куплены Евросоюзом на корню, это уже неважно.
== Россия ==
Россия имеет к Украине долгосрочный стратегический интерес. У нас общий язык, общий народ, общая культура. Ещё недавно Украина была частью нашей империи, и мы очень тяжело воспринимаем её утрату.
С финансовой точки зрения сближение с Украиной Россия вполне потянет. Мы несколько потеряем при открытии украинцам наших рынков, однако мы готовы заплатить эту цену. Стратегический выигрыш объединения стоит того.
Но, увы, украинские политики и украинские СМИ куплены не нами, а Западом. Поэтому Украина будет сопротивляться всеми копытами курсу на сближение с Россией: это сближение категорически невыгодно Штатам и Евросоюзу.
Таким образом, Россия будет вынуждена сейчас занять сугубо прагматичную позицию по отношению к Украине. А именно: вести себя с ней так, как она ведёт себя по отношению, скажем, к Турции. То есть, не пускать украинские товары на свой рынок, не давать скидок на газ. Строить на своей территории заводы, которые позволят в некоторой перспективе отказаться от высокотехнологичного импорта из Украины.
Собственно, мы уже так делаем. Онищенко — наш боевой санитарный врач стратегического назначения — активно защищает российских производителей. Мы взяли курс на отказ от украинских двигателей и прочей продукции из Украины:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70299/
То есть, повторюсь, мы ведём себя сейчас по отношению к Украине подчёркнуто нейтрально — так, как ведём себя к любой другой нейтральной стране.
По мере естественного ухудшения ситуации на Украине Россия будет потихоньку скупать украинский бизнес, увеличивая тем самым своё влияние в ней. В обозримой перспективе это может привести к появлению на Украине пророссийских или проукраинских политиков.
Россию устроят оба варианта.
== Прогноз ситуации ==
Я не жду чудес. Скорее всего, украинские элиты будут действовать строго в интересах Евросоюза: во всяком случае, пока в украинском бюджете будут оставаться хоть какие-то деньги, позволяющие сглаживать социальную напряжённость.
Некоторые аналитики надеются, что когда на Украине настанет совсем уж полная задница, она прозреет. Но я сильно сомневаюсь в этом. Опыт латиноамериканских стран показывает, что в таких ситуациях одни популисты-временщики сменяются другими популистами-временщиками, только и всего.
Я полагаю, что ситуация на Украине изменится только тогда, когда украинские политики смогут освободиться от контроля со стороны Запада. И, увы, я не думаю, что можно всерьёз ждать этого в ближайшие несколько лет.
Конечно, есть некоторый шанс, что откуда-то появится украинский Лукашенко, который, опираясь на широкую поддержку адекватных украинцев, начнёт впервые за долгое время думать о стране… Но скажите мне честно, коллеги, какая вероятность подобного поворота событий?
Update 1. Альтернативная реальность. Украинцы на полном серьёзе обсуждают, что им делать с миллионами беженцев, которые вот-вот попрутся к ним из гибнущей России, пятой экономики мира:
http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html
Update 2. Оказывается, европейцы заставили закрыть АЭС не только Литву, но и Болгарию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Козлодуй
Напомню, что Болгария под мудрым управлением ЕС стала одной из самых бедных стран Европы.
Update 3. Пример пропаганды за Евросоюз и агитации против Таможенного союза:
http://varjag-2007.livejournal.com/4721604.html
http://taira-koremochi.livejournal.com/166866.html
Меткий комментарий к пропаганде: «Красноармеец! Убивай жидов и комиссаров! В Германии тебя ждёт еда, жилье и работа!». Впрочем, некоторые рисунки не так уж врут. Действительно, украинскую промышленность Евросоюз будет, скорее всего, уничтожать:
Update 4. Проникновенный текст о «процветающей» Болгарии. Довольно мрачная картина:
http://politiko.ua/blogpost95492
Update 5. Польша конфискует активы пенсионных фондов, чтобы хоть как-то свести концы с концами:
http://expert.ru/2013/09/18/byilo-vashe---stalo-nashe/?n=66992
Комментарии
УКРАИНСКИЕ ОЛИГАРХИ ПРОДАЛИ РОДИНУ ЗА 30 МЛРД БАКСОВ + ИХ ПОМЕСТЬЯ В ЕС:
С. Глазьев начал приоткрывать кое-что, с упоминанием конкретных сумм, выплаченных предателям Украины (и всех нас) за будущие беды украинского (и наших) народов.
Вот - С. Глазьев на "Эхе Москвы" с А. Венедиктовым, кто не верит (скачивается в mp3 на ПК или мобилку):
http://www.echo.msk.ru/guests/267/
ПОСЛЕ 13-Й МИНУТЫ MP3 - КОНКРЕТНАЯ ЦИФРА И ЕЩЁ ТАМ КОЕ-ЧТО.
С. Глазьев, как украинец, конечно же, знает даже больше, чем сам Янукович.
Нам предстоит и ещё кое-что новенькое узнать.
август 19991 украинцы отработав рабочий день вернулись домой и никак не могли понять почему бузят Москва. А сейчас оказывается они развалили союз
Слава богу что у нас наша Российская элита свою судьбу связала с Россией и капиталы наших элитных семей находятся в России..... Гордость прошибает за Россию и ее элиту до слез умиления..
наяривать и дежурно поварчивать на вчерашние батоги полученные за бесталантье и леность.......От вас вскорости Гейропейцы офигеют! Они же к русским кинутся, чтобы выручали................
кстати в обмен на ЯО Россия обязалась защищать Украину и не предпринимать никаких экономических санкций
а дальше все равно Украина б вытеснялась с российских рынков - так что результат тот же был бы
конечно что будет тяжело и будет спад ,но те кто выживут станут сильней
Комментарий удален модератором
Но в ТС этот процесс был бы точно таким же - регламенты тоже нужно менять, кроме того Россия запустила давно уже программу по импортозамещению - так что украинским предприятиям после ее завершения также ничего не светит и нужно искать новые рынки.
Украина и Россия выпускают на 85% одинаковую продукцию, т.е. конкуренты.
1) - У вас всё также и ничем не лучше ( а даже только хуже).
2) - Газпром потерял крупнейшего покупателя газа. Как же он без него теперь?
4) - Все россияне зомбированны ПутинТВ и не знают правды о Краине.
3) - Россия должна......ну и прочее, по списку предъяв наших евроментальных сусидей.
Комментарий удален модератором
После подписания ассоциативным членом, где-то через год можно будет спытать у вас про вашу верность ЕС. Вы же начнёте ныть, что вы рассчитывали на пряники, а вам не дали. А матрёшки без кнута, как без пряников:))))))) Или стиснув зубы будете терпеть и хранить верность?
Что! Опять Голодомор? Теперь уже в Евросоюзе?
хотя согласен что для России тот договор ничего не стоит, про то сколько стоят договора с Россией еще Бисмарк хорошо написал
Что вы все стрелки на Россию переводите? Россия на вас голос ни разу не повысила, а вы верещите, как потерпевшие. Это при Ющенке вы тряслись от страха так, что в Находке слышно было, как вы зубами лязгали. Но вас пугал ваш президент, кум грузинского. Потому что тому это было нужно вот вас и использовали в массовке с грузинами. И это вы сбивали наши самолёты в Грузии и убивали наших солдат. Так что у России меньше чем у кого бы то ни было обязательств перед Украиной.
А те, кто обещал вам в Будапеште защиту, ложили на вас, чтобы вы не подпрыгивали и чтобы сговорчивей были, когда им понадобитесь.
Читай про меморандум, что пишут в UA.
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/budapeshtskaya_bronya.html
Ну да, а сейчас Глазьев и Пу просто истерят как старые девы
Вы не только на договора, на свою Конституцию готовы плюнуть и из внеблоковой страны превратиться в члена военного блока НАТО. Проголосуйте за измененияв Конституции и смешите людей дальше. Можешь не отвечать Цереус щас удалит мой комент за оскорбление Конституции Украины. Не веришь? Засекай время.
ЧТо касается сотрудничества - то РФ намного тесней сотрудничает со своим "стратегическим" врагом. Посмотрите сколько совместных программ у НАТО у Украины и в России
Им проще. Они уже там, а вас будут использовать по полной, да ещё "по вашим слёзным просьбам". Посмотрите на грузин. Они везде, где НАТО воюет и Саак ещё просил подкинуть "путёвок". И то, что сейчас многие не ввязались так только потому что денег нет на войну, Германия пошла бы воевать да выборы канцлера помешали. А Норвежцы уже истребители-бомбардировщики ракетами снарядили, ждали только приказа и грузины желали в Сирии боевой опыт приобрести.
Ну и на счёт : "т.е .можно только с разрешения Москвы?". Нет. Можно, но только с разрешения Брюсселя и Варшавы. Но сначала с разрешения Варшавы. Украина должна осталась Польше. Да и не только Польше.
2. какая разница если воюют контрактники - люди сами выбрали профессию. Гораздо лучше чем призывники в Афгане или Чечне
----------------------------------------------------------
После этого предложения уже можно не читать. Так как Путин ничего не сделал, кроме как пустить деньги от продажи ресурсов страны в Москву, Санкт-Петербург и немного в другие крупные города. Сёла и небольшие города так и остались в далёких девяностых.
Больше всего удивляет национальное чванство откуда бы оно не исходило. Оно хуже кислоты разъедает человеческие отношения и отключает здравый рассудок, а ссорит вчерашних друзей на годы и десятилетия. Как говорит народная мудрость- кто мягко стелит, тот снимет сто шкур и будет жестко спать. Пора очнуться от сказочных обещаний и реально смотреть на жизнь и отвечать самому себе - кому это выгодно? зачем им это надо? не забывать арифметику - из нуля миллион не получится, откуда это возьмется, будет ли Йохан зарабатывать мне деньги. Как говорят в современном мире без выгоды и причины даже прыщ не вскочит в современном мире. Обоюдная выгода сейчас мало реальная вещь. Поэтому надо взвешивать, где меньшим пожертвуешь. Пускать нуворишей с мешками для скупки имущества однозначно не стоит - это крах и конец стране. Лучше придерживаться подхода Лукашенко. Его ругают те, кому он не дал нажиться на Бело...
http://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Козлодуй
------------------------------------------------------------
"Оставшиеся два блока-«тысячника» — 5-й и 6-й — успешно прошли модернизацию в 2005—2006 годах, и в настоящее время удовлетворяют требованиям безопасности ЕС."
Некоторые блоки до того старые что не безопасные. Модернизированные блоки работают. Про закрытие без причин это сказки. Так же как и говорят что ЕС заставила закрыть производство в Прибалтике и т.д. Предприятия не отвечали нормам Евросоюза и по этому закрылись. Модернизировать их правительства не хотели.
===============================================================
Самое хреновое то , что когда они одумаются ( а это в любом случае произойдёт) , Россия будет восстанавливать это всё !! Естественно за наш счёт !!
2. Мне пофиг куда хохляндия прёт . Лишь бы ихнее одумывание , на моём кошельке не сказалось !!
А то , что вы (если оттуда ) в жоппе будете , даже вам ясно !!
Что ж попробуем извлечь выгоду. Это подстегнёт создать новые производства у нас, чтобы компенсировать бывших украинских партнёров, а значит и новые рабочие места для россиян. Миллионам мигрантов с Украины придётся вернуться домой - введут рабочие визы, а въезд - только по загранпаспорту. А это ещё рабочие места для россиян, много мест!
И после этого зубодробительная зомбостатья))))
Идет целенаправленное разрушение стран. Сначала был разрушен Варшавский договор, затем СССР, Было активное разрушение России, но как-то чудом это было нейтрализовано, а теперь идет целенаправленное разрушение Украины, похоже, что забивается кол между Западной и Восточной Украиной, и это может привести к расколу. Результат может быть плачевный. Политики и СМИ тихо делают свое дело.
Вы таки имеете ввиду сало, яблоки и виски? А всё остальное с Китая и Турции
Вы не переживайте за Бангладеш они ваше сало ни зъидять, а лёгкая промышленность у них развита лучше чем на Украине. Посылайте им чертежи и вышиванки будут поставляться вам в любом количестве и с высоким качеством. Не скажу вам про Польшу, а вот про Чехию лучше не думать. Тяжело там сейчас. Лучше чем на Украине и в Болгарии, но проблематично и ЕС, как камень на шее.
Чуваки там действительно и всерьез обсуждают, что им делать с миллионами беженцев из России....
Думается, с таким же успехом они могли бы обсуждать судьбу ФРС или залежей алмазов где нибудь на астероиде...
Дикие дибилоиды, в общем. Да ещё и живут в каком то своем, нереальном мире.
"Чем вы лучше американцев,швыряющих бомбы на головы других народов?" -коротко: Всем!
Германия строила вместе с Россией Северный поток и вкладывала в него свои денежки. Германия право имеет за свои деньги получать дешевый газ. А вот Украина не стала вкладывать свои деньги, а скидку хочет получать. Не правильно это. У вас есть своя ГТС вы ею пользуетесь и имеете с неё миллиарды, а строили её не только вы и газ в ней не ваш. В общем у вас много своего, сланцевого газу, лет на 200 хватит чего же вы к российскому газу прилипли?
Чем вы лучше американцев,швыряющих бомбы на головы других народов?
Ты, умник, не знаешь, что такое бомбы на голову, потому и болтаешь языком, как собака хвостом.
Так спросил бы у почти двух сотен тысяч японцев, которым американцы бомбы на головы скинули.
1. Своя рубашка всегда ближе к телу.
2. Как ни крутись, а жопа всегда сзади
имея у себя последствия ЧЕРНОБЛЬСКОЙ БОМБЫ. Вот когда они были дураки!
И теперь конечно!
УКРАИНА НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ РОССИИ