Ливанов: возможности вузов РФ не соответствуют рынку труда

В этом разница между советской высшей школой и нынешней рыночно-сырьевой

ВУЗы предлагают обучение по тем специальностям, по которым обучающиеся готовы платить за обучение.

Спрос рождает предложение. А как выпускники ВУЗа собираются трудоустраиваться, это уже их личные проблемы.

Из говна пули не отлить. :)

Есть вариант - охладить до - 180.

Стрелять, правда, тоже при 180 мороза придётся.

Мало того, что им пришлось платить за приобретение никому не нужной специальности, вы их собираетесь ещё и стрелять.

Любой ВУЗ сейчас имеет программу подготовки юристов. Вот вам и предложение.

" Все побежали и я побежал".

Похоже, в в регионах ни промышленность ни вузы не собираются выяснять, какая же существует потребность в кадрах, и в каких именно?

Так бывает.

Представьте парня, который хочет заниматься своим бизнесом. Не важно каким - торговым, производственным.

В этом случае ему специальность юриста или экономиста подходит полностью.

Нужно и юридические знания иметь, что б свое дело вести и уметь просчитать проект.

Поэтому большинство тех, кто учился на юриста/экономиста/менеджера идут в мелкий и средний бизнес.

Но, конечно, сегодня здорово не хватает грамотных инженеров. И оплата у них не плохая.

Другое дело, что ВУЗы не готовят именно современных специалистов.

Им это не под силу - нет материальной базы, нет современных преподавателей.

Недавно был прикол. Была конференция логистической ассоциации Поволжья.

И там один преподаватель водной академии показывал разрабатываемый проект судна-парома для транспортировки фур по Волге.

И он долго не мог понять, что проект мертвый. Никому не нужный, потому, что экономики в нем - "ноль".

И такие люди, со взглядами чуть ли не 19 века учат студентов.

Ясное дело, у таких "фантазеров" и "специалистов" и студенты вы...

Ну митька знает кого рядом с собой держать, ведь умный покажет ему на его дурость, а енто не очень приятно.

Какие инженера, какая промышленность, вон юристам уже компов на работе не хватает, по очереди сидят и ждут подхода.

Понт великое дело!

К любой специальности склонность должна быть.

А не нужных специальностей в нормальной стране вообще быть не должно. Если специальность не нужна - закрывайте ее вообще для всех, и для толстосумов с их детишками- тем более.

______________________________________________

Непатриотичное и непрофессиональное правительство ДАМ - в отставку!

http://www.sokolplant.ru/vac.shtml

Вакансии завода Сокол который делает МИГи.

ведущий инженер конструктор 13-17 тр!!!

Нашей экономике не нужны люди ей нужны рабы и холопы- это капитализм.

Но и система образования не работает она выпускает стадо баранов-выпускников абсолютно оторванных от внешнего мира без знаний, без понимания что происходит вокруг и желания работать, зато с разнообразными корочками.

Пока народ с деньгами наперевес толпами валит на юридические факультеты, ВУЗы будут предлагать обучение на них.

Кроме того, обучение гуманитарным специальностям не требует каких-то специально оборудованных лабораторий и производственной базы для практических занятий.

Арендовал подвал, повесил вывеску, пригласил троих преподавателей из любого ВУЗа, и вот вам, готова новая "Гуманитарно-финансово-юридическая академия".

Реальная проблема, знаю не по наслышке. Квалифицированные инженеры - дифицит.

Причем у всех.

В оборонке, имеющей заказы на 10 лет вперед - так вообще кадровый голод.

В авиапроме - полный атас с ИТР и рабочими. SSJ вон до сих пор не могут выйти на плановый ритм производства толком - людей не хватает нужных.

В металлургии - та же песня.

Да где не возьми - кадровый голод одна из основных проблем развития промышленности.

Вон, последний Протон упал потому, что датчики ставил тот, кого нашли по объявлению. С трудом, наверное.

Зато юристов, экономистов, менеджеров всяких - хоть экскаватором грузи

Вы будете удивлены, сталь и сплавы не только плавят и выплавляют ;)

А еще потом из этих сталей и сплавов что-то делают. А значит - знания об этих сталях и сплавах востребованы на любом предприятии, где проектируют и производят что-то из этих сталей и сплавов.

В Москве куча проектных контор отечественных и буржуйских.

Сомневаюсь, что юристы и экономисты там больше получают.

А сейчас главное - аккуратно плати. И суммы в принципе многим доступные вполне.

И будешь типа высшее иметь.

Не надо по Ливанову абстрактно говорить, вы конкретный пример приведите где это место где нужны. Вот вам завод "Электро автоматика" в. СПб так там все в аренде. Учебное заведение СПб колледж авиаприборостроения и автоматики сейчас юридический и эконом факультет института авиаприборостроения и как же так получилось.

Это не пример.

А как же Балтийский завод, Адмиралтейские верфи, Северная верфь, Электросила, Кировский завод, Арсенал и так далее по списку?

Новострой Ford, Toyota, General Motors, Scania, Nissan и Hyundai Motor?

Или там не нужны инженеры - все делают юристы в галстуках?

Подход в СССР был - создание гигантов, работающих по полному циклу чуть ли не от руды.

Сейчас так работать невыгодно. Потому масса свободных помещений.

Кроме того, на советские объемы выйти сложно, когда до этого лет 15 полного развала было. А сейчас работать некому.

Кстати, это на какие такие корабли для Индии ставили Роллс-ройсы? Если вы про фрегаты 11356, то там стоит украинский ТЗА М7Н.1Э. Осталась со времен СССР цепочка смежников.

Все перечисленные мной предприятия вполне себе работают. Адмиралтейские верфи строят ПЛ и суда для ВМФ и коммерческих компаний. Балтийский завод строит ледоколы и Мистрали совместно с французами. Электросила - успешно производит турбины и разного рода электрооборудование.

Что касается новых автозаводов, то даже при простой сборке без ИТР никак. Да и рабочие должны быть квалифицированные.

Кроме того, в Питере развивается вполне успешно производство комплектующих.

Что касается Hyndai, но нихрена они себе сарай за 500 млн. евро отгрохали! Попилили?

Бизнесмены, которым по барабану на чем деньги заколачивать- сегодня на ядерных реакторах, а завтра на банно прачечных услугах в просторечии шантрапой называются. И им действительная цена - три копейки пучок. Если бизнес не сводится к банальному воровству казенных денег. при помощи папы-волосатой лапы

Каждый из спецов себе тоже цену знает и гнид на собственной шее не растит

И специализированные ученые советы за бабло присуждают ученые степени (чего при социализме невозможно было представить).

Не повезло Русскому дизелю с управленцами. Другим повезло больше.

Что касается автопрома нового, то там давно уже не только сборка из готовых деталей.

Тот же Hyundai под Питером с своими традиционными смежниками 8 предприятий комплектующих построил. Это помимо основного завода, где машины собирают.

Форд кузова варит и красит во Всеволожске. Часть комплектующих делают под Питером, например сиденья, детали салона, резинки, шины.

Кстати, Нокиан, практически все свое производство под Питер из Финляндии перевела.

А насчет Нокиан - так чего тогда так финны расстраиваются, что производство вредное вывели? Надо же радоваться!

Американцы вон в этом деле так преуспели, что города пачками к банкротству идут. Да и штаты подтягиваются, типа Калифорнии.

- Грохнули промышленность! Кто будет поддерживать вузы? Нефтяные короли? Так им то зачем промышленность? За российскую нефть они ее и за бугром прекрасно разовьют!

- Странноватый кипетализм! С мерзким воровским оттенком!

Если интересно Зайжите на сайт Псих фака С- ПБГУ. там можно найти соц. исследование портебности в получении той или иной профессии. Они проводились два года назад. Болшинство респондентов на первое место в качестве мотива выбора профессии поставили ДЕНЬГИ,. и только на второе место Интерес.Думаю это как раз и объясняет выбор Экономических и правовых направлений а не Технических. Конечно , кому как повезет, но начать зарабатывать БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, работая юристом или менеджером -можно быстрее.

Вот применять и дальше совершествоваться негде, вот и бегают "горе-юристы", кичатся своими двумя, тремя "высшими" по кругу и нигде они на хрен не нужны!

:)))

Поэтому целыми классами валом валят на специальность "Государственное управление" и никто не учится управлять краном или трактором. Им нравится управлять государством, а не станком.

Поэтому Вы не правы! И это преступление, мошенничество! А не рыночные отношения в образовании. Таким деятелям, как Вы, нужно давать срок. И большой. Потому что Вы обманываете малолетних.

По замыслу авторов, так автомобилисты будут экономить топливо и ресурс машин.

Заехал на это судно, водитель пошел отдыхать, а в нужном городе съехал и доставил груз.

Но дело в том, что судно от Санкт-Петербурга до Нижнего Новгорода при всех раскладах идет 10 суток. А по автотрассе я доеду за полтора дня. И даже если с меня не возьмут ни копейки за провоз по реке, то я недополучу прибыль, которую мог бы заработать за 8 суток.

Теперь прикиньте. Что бы машина окупалась, она должна в месяц привозить под 300 000 рублей по выставленным счетам. Т.е. в день не менее 10 000 рублей. За 8 дней я недополучу на счет 80 000 рублей. А зарплату водителю, лизинг, с меня никто за эти дни не снимет.

Поэтому простой машины, даже на борту теплохода не выгоден.

Кроме того, автотранспорт ценен клиенту именно за счет скорости доставки. Те самые полтора/два дня. А река и скорость несопоставимы.

Была у нас преподаватель бабушка под 80 лет.

Преподавала теоретическую механику.

Очень запомнилась ее фраза:

" Я прекрасно знаю, что термех вы забудете через месяц после сдачи экзамена.

Но я учу вас не термеху, а тому как нужно добывать нужную информацию и как ею пользоваться.

Если рабочему, получившему новый станок и инструкцию к нему, нужно было разобраться с ним за месяц, то вы, с вашими навыками, полученными в институте, должны все понять не более чем за неделю".

Смысл образования не в заучивании формул, схем и пр. А в том, что бы развить мозги до нужного уровня, получить навыки, необходимые для работы мозгов.

Предпринимателю это тоже необходимо, и не меньше, чем в других областях.

Жизнь предпринимателя столько загадок ему предлагает, что, как говорят, "только тапочки придерживай".

Более того. Мой сын по сути стал предпринимателем именно в ВУЗе.

Сначала, он, будучи старостой группы, нашел подходы к преподавателю-земляку. Или преподаватель нашел подходы к сыну. Тут не разберешь.

Потом сын стал договариваться с этим преподом о зачетах и экзаменах для себя и группы. За денежку, естественно.

Потом они вообще сделали цепочку - студент - сын - препод-земляк - любой преподаватель ВУЗа.

Целая взяточническая система. Все довольны -

студент - не учится, а знает, что за небольшую взятку, переданную через нужного человека получит и зачет, и курсовую. и экзамен.

Сын - получал свой процент.

Преподы - им безопаснее работать с одним человеком, чем палиться перед многими.

а уж с 3-го курса сын вообще, учась на дневном, ушел работать на полный день в менеджеры, а к 5 курсу стал коммерческим директором довольно крупной производственной компании (изготовление зеркал).

После института на завод не пошел, а организовал свой бизнес в области !Т - ремонт компов, создание сетей.

Минимум из-за скорости доставки.

Доставка фурой груза выгодна в пределах 1500-2000 км. И то не всегда.

2. Когда Вы говорите о схеме - груз в трюме, то это ТРАДИЦИОННАЯ схема. Судно привезло груз, его выгрузили в порту, а потом МЕСТНАЯ компания его развозит.

Тут же предлагается именно СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ судно для транспортировки груза в кузове фуры. Т.е. чо бы фура не ехала по дороге от Спб до Москвы, например, а транспортировалась на судне. Т.е. целая фура, стоимостью не менее 100 тыс евро выступала в качестве контейнера, ценой 2 000 евро.

Вот в этом и было возражение и несовершенство схемы, предлагаемой учеными.

================================================

Чрезвычайно спорное утверждение! В 99% случае выпускнику, если он пытается устроиться без протекции отказывают по причине отсутствия опыта. А как его получить, если на работу не берут?! Замкнутый круг.

Едва ли так обстоят дела во многих регионах.

(Скажите, пожалуйста, а какому языку (который 15 лет не применяется) учили их там?)

как насчёт Липецка,Череповца?Это навскидку.Плохо думаешь.

Однако, все-таки, молодые люди хоть чему-то обучаются, не просто изнывают от безделья.

Относительно "на хрен не нужны", не только про юристов, никто нинахрен не нужен, когда коррупция.

стоят около судов, хоть жалобу за 100 руб. напишут!

Специальность "Робототехника" пригодилась, когда на профессиональном уровне, серьезно осваивал вычислительную технику.

Аферизм и авантюризм, когда открыл свою ремонтно-монтажную контору, потому что подобных вокруг было полно.

И обязательно навыки общения с людьми - заказчиками и сотрудниками.

А по Волге и Оке, вроде бы, прямой путь, значительно быстрее. Считали экономическую целесообразность, или решили, что если в Санкт-Петербург не выгодно, так и не надо?

1. Ока практически не судоходна.

С большим трудом груза идут до Досчатого (это около Выксы/Мурома).

На Касимов и выше добираются лишь плоскодонные баржи для перевозки известняка.

2. Что Волга, что большинство др. судоходных рек, текут с севера на Юг или с юга на север.

А основные грузопотоки проходят с запада на восток и наоборот.

Урал - Поволжье - Москва - Санкт-Петербург.

Т.е. реки не совпадают с главными транспортными коридорами.

3. Дело не только в маршруте Питер - Н.Новгород.

Даже если смотреть другие маршруты, то все равно получается очень долго и накладно.

С Н.Новгорода пойдешь на Казань - по автодороге 1 день, рекой будешь плыть дня 4. Нужно ведь еще и через шлюза ГЭС проходить, к причалу вставать, а это все время.

От того же Нижнего Новгорода до Ростова на Дону по шоссе 1300 км. По суше - полтора дня. Рекой - 2 недели.

4. перевозки рекой хороши для так называемых генеральных грузов.

Песок таскать, щебень. Один толкач и 2 сцепки по 4,5 тыс тонн. Вот 9 000 тонн песка - сколько вагонов или самосвалов надо?

А тут всего 1 толкач с командой 5 челов...

Конечно, если реки не судоходные, а со шлюзами безобразия, ничего не поделать.

(Однако, проект судна-парома тут не при чем, какой проект ни сделай, все равно не выгодно, хоть пассажирского судна, хоть баржи с песком.)

Вся Волга в частности в шлюзах. А если в Ростов идти, то это еще и Волго-Дон.

Срок - 12 -14 суток я не с кондачка взял - так получается на практике (стекло пароходами на Ближний Восток возил).

Нужно учесть еще, что ночью грузового движения по рекам почти нет. Опасно.

Тем не менее, при правильной организации, и если поддерживать судоходность рек, водный и морской транспорт самые эффективные.

(Опять же, прич чем тут проекты судов? Все они не выгодные, если организация водных путей сообщения говенная. Тогда надо вообще закрыть институты водного транспорта, суда не проектировать, нефть, горючее возить по железным и обычным дорогам. Они тоже не очень, значит нефть возить на самолетах.)

Я же упомянул, что генеральные грузы по воде возить выгодно.

А знаете еще в чем проблема перевозок водным транспортом? В портах.

Зачастую фрахт достаточно приемлем. Но ПРР (погрузо/разгрузочные работы) в портах крайне дороги. Очень дорого хранение. И когда на круг все считаешь, то экономика хромает.

А все дело еще в том, что у судов и портов разные хозяева. И интересы их далеко не всегда совпадают.

Опять же, при чем тут проектирование судов, и почему проект судна-парома плохой? Безобразное отношение государства к водному транспорту.

Так значит, речные танкеры и пассажирские суда не нужны?

(Относительно выгодности возить щебенку, кирпичи на плоскодонках, сомнительно.)

(Если бы мне такое устроила едросня, я бы этого не простил, я бы нашёл гадёныша и своими руками удавил, не побоялся бы тюрьмы)

А проект нашей Академией создавался именно под эту идею - целевым способом.

Т.е. возражение вызывает не то, что кто то что то умеет проектировать, а то, что в ВУЗах проектируют не то, что надо.

Т.е. телега поставлена впереди лошади.

И куча денег ушла на то, что не нужно реально.

Что касается перевозки щебенки и нефтянки по реке.

Найти достаточное количество флота для доставки, например, песка с Камы или Щебня с Ладоги уже за месяц до начала навигации невозможно. Весь объем флота расписывается начиная с начала февраля.

Просто по другому - намного дороже.

В 1986 при ГОРБИ уже могли обходить.У меня друга в 1990 не обошли. Видимо тогда это было "спущено на откуп Предприятиям, и Вам с ним не повезло.

(Относительно телеги впереди лошади, это, например, сухопутные перевозки нефти, а не этот проект.)

Если щебень возят на плоскодонках, так почему бы и на судно-паром его не погрузить ()вместо фур)?

Есть такая шутка- чем командир взвода отличается от профессора. Ответ: командир взвода знает понемногу во всех областях, а профессор - знает одну область, но досконально.

Так же и у нас... "Нас всех учили понемногу..чему-нибудь и как-нибудь"))

Но я не разделяю вашего тотального пессимизма. Потихоньку становится жить лучше. Это я не только по себе говорю, смотрю что вокруг происходит.

Что касается безработицы - возможно она есть. Но вот незадача, наверное не сильно большая, раз у меня в знакомых нет ни одного нуждающегося в работе. Наоборот, народ переборчивый насчет работы. Да и у меня на работе постоянно народ требуется.

Что касается Никиан, то не знаю как там насчет человеческого лица :) Выставляют на улицу в Европе и США на раз - два. Несмотря ни на какие профсоюзы.

А я и не знал, что для того чтобы что-то спроектировать достаточно справочника по материаловедению!

Стесняюсь спросить, а технологию производства продумать, а учесть поведение материалов в процессе эксплуатации?

Это вам не в 3Д студио текстуры натягивать.

Я, помнится, на спор поменялся курсовиками с одним студентом-экономистом. Я его курсовик сделал за 3 дня на твердую 4, почитав чуток учебники. А он мой просто даже не понял ;)

Это и выпускник школы может сделать без диплома.

Не знаю как у всех, у моего круга общения дела стали гораздо лучше, чем было при СССР.

Может трава больно сильная? ;)

Нефтемаш Строитель .и т.д.Хотя конечно встречаются люди которые ждали ( и сейчас ждут) своей очереди десятилетиями. Хотя в целом ситуация поменялась В республике уде лет 10 как работает программа "Молодежная ипотека" Для молодых семей строиться жилье всего под 5% годовых При этом бюджет республики доплачивает банку 12%. У меня племяшка по этой программе двушку получила . Ждала ее всего полгода с момента вхождения в программу.

Многие вещи заводскому мастеру, механику не нужны.

То же сопротивление материалов. Это больше нужно конструктору.

Что то сейчас выпадает из необходимости и у проектировщиков - есть программы, Автокад.

Программа сама Вам диаметр вала подсчитает и подшипник подберет.

Прет примитивизм, но это, наверное, веяние времени.

Возьмите простую вещь в инженерных навыках -

отец мой считал по логарифмической линейке. Я немного тоже застал, но уже появились калькуляторы.

Сын понятия не имеет, что это за линейка и таблицы Брадиса.

Внуки наверняка и калькулятор то не признают - будет что то в планшетнике.

И уж понятно, что и сын и внук с таблицей умножения вряд ли будут дружить.

Крестьянская революция состоялась.

Дальше никто не знает что делать, Почти как в 17-!

- Ага! Готовить только юристов в ВУЗах и СрУЗАХ! Как это не догадались! Или уже догадались?!

"городские " крестьяне , ну очень опасны для окружающих, воспитаны на примерах поведения животных, отгони любого, а сам наешься, Против, грозит лишением жизни.. Скот, однако !

Вы умилительно наивны.

Вы явно недооцениваете глубину процесса.