Конфликт из истории танка КВ
На модерации
Отложенный
Семьдесят лет тому назад (с 5 июля по 23 августа 1943 г.), в эти дни завершалось самое большое в истории войн танковое сражение на «Курской дуге». Тогда в битве схлестнулись самые большие армады танков Советской и Фашистской армий. Это сражение завершившееся победой советских войск, и стало поворотным сражением в Второй мировой войне, когда от обороны наши войска перешли в наступление. В поисках информации об этом событии мне попался на глаза перевод статьи из немецкого издания Die Welt (за 18 марта 2013 г.) о том, как американцы тестировали советские танки в 1943 году. В основном, в статье говориться про танк Т-34, который, кстати, многими специалистами был признан лучшим танком той войны.
Однако, внимание в этой статье привлекло короткое высказывание о другом нашем танке КВ-1. Американцам на тестирование дали два танка, средний Т-34 и тяжелый КВ-1. Так вот, про КВ-1 в статье упомянуто в таких выражениях «Сверхтяжелым танком КВ-1 (вес 43,5 тонны), разработанным в 1938 году и вооруженным устаревшей к тому времени пушкой, американские эксперты, по всей видимости, особенно не занимались. Эта модель настолько уступала по своим качествам американским танкам, что сравнения были попросту неуместны».
Нужно сказать, что преимущества танка КВ-1 не ограничивались его эффективной защитой в виде сильной брони. В отличии от американских союзников, которые ставили на танки бензиновые двигатели, на нашем тяжелом танке КВ стоял дизельный двигатель (так же как и на Т-34), что для того времени было передовым новшеством. Известно, что дизельный двигатель имеет ряд существенных преимуществ перед бензиновым, так как он более приспособлен к нагрузкам, и что еще более важно, он не взрывается также разрушительно как бензиновый, в случае попадания снаряда.
Кроме того, КВ-1 был вооружён пушкой ЗИС-5 (76 мм) образца 1941 года, которую трудно назвать «устаревшей».
В статье Die Welt написано, что американцы посчитали броню наших танков «слишком мягкой». Но, если броня жесткая, то попадая в нее, снаряд не просто пробивает броню, но и образует из разбитой брони множество осколков, которые наносят повреждение танкистам и оборудованию. Если броня как выразились наши американские союзники, мягкая, то количество осколков минимально, так как значительная часть такой брони, просто деформируется под воздействием удара.
На фотографии федерального архива Германии 1942 года, поврежденного противотанковыми снарядами танка КВ-1, можно посчитать более тридцати следов попадания снарядов в левый борт корпуса и башни. Судя по бороздам, стреляли под минимальным горизонтальным углом (то есть, положение наиболее благоприятно для стреляющего). Нужно сказать, что лобовая броня у КВ-1 была мощная и не пробивалась немецкими противотанковыми орудиями периода начала войны. Борта танка являются более уязвимыми не только для КВ-1, но и для любого танка. Если присмотреться, можно обратить внимание, что слева на фотографии видно несколько «застрявших» в броне снарядов.
Один из них попал прямо в стык, между бортом, передней плитой и верхней плитой, так что верхняя плита несколько приподнялась от удара. Думается, что эта фотография хорошо иллюстрирует, что танк КВ-1 имел хорошую броневую защиту, пробить которую, даже после многочисленных попаданий врагу не удавалось. А учитывая его вооружение 76-ти мм. противотанковое орудие, для своего времени этот танк был грозным оружием.
Возвращаясь к сравнению нашего КВ-1 с американским тяжелым танком, следует учесть, что первый массовый тяжелый танк у Америки, пошёл в серию только в 1945 году, под самый конец войны. Наш же танк КВ-1 выпускался с 1940 по 1945 год. То есть на 1943 год (когда наши передали Т-34 и КВ-1 на тестирование, о чем пишется в статье) у Американской армии было несколько тяжелых танков (например 43 танка модели М6), устаревшей конструкции, которые по всем параметрам уступали нашим КВ.
Выпущенный в 1945 году танк М26 «Першинг» имел бензиновый двигатель (сейчас, с учетом применения танков в боевых действиях, никто не ставит бензиновые двигатели на танки), 100-миллимитровое орудие, лобовую броню толщиной максимум 100 мм. С 1938 года советские конструкторы выпустили тяжелые танки: КВ-1, КВ-2, ИС-1 и ИС-2. Корректное сравнение американского тяжелого танка М26 «Першинг» можно делать с советским танком ИС-2, который выпускался с 1943 по 1945 год. Он имел дизельный двигатель, лобовая броня в максимуме 120 мм, пушка 122 мм. К тому же, конструкторы наверняка использовали боевой опыт предыдущих моделей, для улучшения конструкции танка и эффективности его использования. Боевое применение ИС-2 показало его эффективность. Одним из недостатков танка являлась невысокая скорострельность орудия, однако, это компенсировалось мощью 122-ти миллиметровой пушки.
Писать о том, что конструкция советского тяжелого танка КВ-1 «уступала по своим качествам американским танкам», вот это действительно «неуместно», поскольку на 1943 год, у Америки просто не было такого танка, а появившийся в конце войны М 26 «Першинг», по многим параметрам уступал советским тяжелым танкам ИС-2. Кстати, сами американцы, сомневались к какой категории относить танк М26, и зачисляли его, то в категорию средних танков, то в категорию тяжелых. Возможно, они тоже видели, что танк не дотягивает до «элиты» тяжелых танков. Оценивая высказывания о нашем танке КВ-1 в статье Die Welt, вспоминаются слова Л. Рона Хаббарда «Многие хотят заставить вас поверить во что-то просто для того, чтобы добиться каких-то своих целей». Кажется, что авторитетное немецкое издание Die Welt и его автор преподнесли информацию несколько избирательно. Возможно для того, чтобы заставить читателя поверить, что техника, которую создавали в СССР, на территории современной России, всегда была плохой. Но это скорее пропаганда, чем подтверждаемая фактами информация. И последствия такой пропаганды мы ощущаем тогда, когда кто-то ругает продукцию отечественного производителя.
Комментарии
mihistory.kiev.ua/IIWW/1941-1945/1943-45/ardenn-op.htm
Это была их военная доктрина.
Они использовали танки только для поддержки пехоты, а немецкими танками занималась артиллерия...
Так что не надо трепаться о потерях, если не в теме.
После очередных маневров в ноябре 1941 году были сформированы силы истребителей танков.
Все существующие дивизионные батальоны противотанковой артиллерии стали называться дивизионы истребителей танков.
Половина дивизиона оснащалась пушками на полугусеничном шасси, а вторая половина имела обычные буксируемые пушки.
Позже полугусеничные истребители танков заменили истребителями танков на базе танкового шасси.
В пехотном батальоне при штабной роте имелся взвод истребителей танков, вооруженный тремя 37-мм или 57-мм пушками. Полковая рота истребителей танков состояла из трех взводов по три пушки в каждом (как правило, 57-мм)
Основным противотанковым оружием американских пехотинцев была 2,36-дюймовая базука.
Базука была легкой и удобной в обращении, а также дешевой и простой в производстве.
Но самое главное, она была эффективным оружием, причем не только против танков, но и против дотов..."
Если интересно - http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/925...
Справедливости ради: у Немцев с Пантерой всё потом в точности так-же и получилось, но они всё-таки сделали её "рабочим" танком.
Первый раз слышу,что от попадания снаряда бензиновый движок взрывается.
"Если броня как выразились наши американские союзники, мягкая, то количество осколков минимально, так как значительная часть такой брони, просто деформируется под воздействием удара."
В мемуарах наших танкистов,упоминаются случаи ранения броневыми "щепками",несмотря на такую оценку амеров. (Першанин Владимир. Штрафник из танковой роты.)
А КВ-1 - ну был такой танк... Тяжёлый, неуклюжий, не скорострельный, с неудачной башней.
Для 1938 года, когда у пушек был калибр 70 мм, он наверно считался хорошим...
Разные были танки... И у нас и немцев и у американцев...
Стоп. Дальше уже можно не читать.
Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей.
Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки).
Наконец, к ис...
Здесь о КВ, экипаж которого сделал из него крепость и сражался в нем 17 дней под самым носом у немцев, а потом благодаря собранной за время "сидения" развед информации удалось выбить немцев с этого участка и освободить и экипаж и танк!
Жаль что примеры эти наша молодежь не знает, предпочитает мемуары немецких танкистов. На каждом форуме по БТ этими мемуарами тычут, вот мол, смотрите как воевали, а вы совки только мясом могли и т.д. Потом когда им 2-3 вышеуказанных примера приведешь у них ступор наступает. Как так, там же великие немцы пишут как они русских батальонами, бригадами жгут (правда документов подтверждающих ноль), а тут сканы наградных документов, приказы, донесения, газетные вырезки.
Есть конечно упоротые - пишут мол "пропаганда", а то и вовсе - "подделка, не было такого!"
Но у большинства возникают сомнения в правдивости немецких "героев-асов", начинают сами интересоваться, а не тупо верить любой антисоветчине.
Детально воссозданные события по воспоминаниям Рауса.
Я горжусь нашими танками, в которые мог поместиться боекомплект на 17 дней боевых действий.
"Вооружение танка КВ-1. На танках первых выпусков устанавливалась пушка Л-11 калибра 76,2 мм с боекомплектом 111 выстрелов (по другим данным – 135)." http://www.opoccuu.com/kv-1.htm
"На танке КВ-1 устанавливались три 7,62-мм пулемёта ДТ (http://www.opoccuu.com/dt-29.htm) Боекомплект ко всем ДТ составлял 2772 патрона."
По поводу расплаты, то оплата была драгоценными металлами http://oblvesti.ru/news/platinovyi-zapas-sr-naiden-na-dne-atlanticheskogo-okeana.html
Что касается того что они писали о том что конструкция качеством отличается от американских в худшую сторону так это правда. Только вот в чем момент - хуже она была, потому что в СССР не было тогда такого высококлассного оборудования + нехватка квалифицированных кадров и недостаток различных материалов. У американцев всего хватало, вот только нормальный танк они смогли создать в 45-м, когда война кончилась.
например, про тяжелые танки,
а для чего они нужны, и почему бы не ограничиться
средними танками,
как правило, никто даже вопросом не задается.
(Ведь тогда можно с любого места на берегу...)
Скажите, а что вы думаете о способах подачи снарядов в ствол танка?
Для тяжелых и средних танков они должны быть примерно одинаковы, или нет?
(Это самая меткая стрельба, когда нет оптики, хотя и медленная)
http://pro-tank.ru/brone-russia
Я понимаю, что в школе плохо преподают историю ВОВ, или ещё не дошли до этой темы?
Как вы считаете, возможно сделать сколько-нибудь надежную систему ПРО?
А какие основания в это верить?
Правда что мы не выиграли Курскую битву?
Правда что наш вклад во Вторую мировую войну был не так уже велик?
Все это правда, а не пропаганда западных политиков?
Курскую битву выиграли, и ряд др. как и всю войну, но далеко не так, как это ИЗОБРАЗИЛИ. Да и не "выиграли", а лишь добились пирровой победы. По сути проиграли, в выигрыше оказались другие.
Вклад - это то, что даёт результаты, в отличии от потерь, коих у нас было немеряно во всём. Намного больше, чем у других, но где тут "величие"?!
Западным политикам нет нужды в пропаганде, за них всё показывают их дела и результаты. Они лишь правдой опровергают нашу выдуманную в несусветных масштабах откровенную брехню, вот и вся их "пропаганда". Реклама нужна говну, хорошее в ней не нуждается.
Так же я сказал что проект (не оговорил "удачный") танка - это уже танк ПРИ РАЗВИТОЙ ТЕХНИКЕ В УМЕЛЫХ РУКАХ. Так оно и есть, хотя массовое производство может и не потребоваться.
Мы можем конечно порассуждать о советской и немецкой технике. Например про немецкую САУ Фердинанд, имевшей самую мощную броню 200-ти мм., которая кстати, пробивалась только нашей 152 мм. пушкой. Однако и Фердинанд и СУ-152, выпускались ограниченными партиями и не они, решили перевес в танковых войнах.
А перевес в танковых войсках действительно вещь многофакторная и далеко не только чисто "танковая". К сожалению, и тут идеология-пропаганда поработали в свой манере, как и везде во всём.
22 немецких танка один КВ-1 подбил за 20 августа 1941 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колобанов,_Зиновий_Григорьевич
Пушка явно не устаревшая была :).