"Массовая иммиграция - это вызов"

Константин Ромодановский о миграционной политике, проблемах получения российского гражданства и других актуальных вопросах, связанных с деятельностью ФМС в интервью радиостанции «Маяк»

КУЗИЧЕВ: У нас в студии Константин Олегович Ромодановский - руководитель Федеральной миграционной службы. Здравствуйте.

РОМОДАНОВСКИЙ: Добрый вечер.

КУЗИЧЕВ: Вопрос этот, тема эта, слово это и словосочетания эти регулярно в наших программах появляются. Понятно, что миграция стала, не знаю, насколько корректно будет так сказать, но стала большой проблемой. Причем во всех смыслах, не только в драматическом смысле этого слова, но и в смысле масштаба проникновения.

САВЕЛЬЕВ: Да и по всем соцопросам - это является самой главной проблемой в умах россиян.

КУЗИЧЕВ: То есть в буквальном смысле, да. Люди это обсуждают, людям это ужасно интересно. Поэтому спасибо вам, что пришли. Давайте сейчас сразу о терминах договоримся. И мы очень часто, и люди постоянно звонят нам и глубокомысленно говорят, что миграционная политика в стране такая, или миграционная политика в стране сякая (в смысле - плохая), или, что того страшнее, миграционной политики в стране - и это есть главная проблема с миграцией - просто нет. Вот есть в стране миграционная политика? Давайте опровергнем тезис о том, что ее не существует. А может, вы подтвердите, может, у нас такая концепция хитрая? Я не знаю.

РОМОДАНОВСКИЙ: Миграционная политика в стране есть. И в прошлом году с утверждением президентом Концепции миграционной политики до 2025 года мы, скажем так, формализовали ответ на этот вопрос. Безусловно, и мы работаем (в частности, я руковожу службой практически 8 лет, службе уже больше 21 года), и разного рода направления работы нашими сотрудниками тщательно реализовывались. Сначала это были вопросы массового переселения: беженцы, вынужденные переселенцы в Российскую Федерацию двигались из бывших советских республик. Затем было определенное затишье. С двухтысячных годов начался массовый въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан с целью осуществления трудовой деятельности. И понятно почему.

КУЗИЧЕВ: Граница начала массового потока иммиграции - это начало двухтысячных годов, да?

РОМОДАНОВСКИЙ: 2001, 2002, 2003 гг. Вот это явление такое появилось. И, безусловно, это вызов, это явление. Но его нужно понимать, не надо с ним бороться, надо его регулировать, чтобы миграция давала выгоду. Выгоду прежде всего нашей экономике. И, возвращаясь к концепции, я хочу подчеркнуть, что самая главная цель и задача миграционной политики - это экономика, вопросы экономического развития страны. На втором плане стоит демография, и на третьем уровне - это вопросы правопорядка, национальной безопасности. Вот это уже третий блок. Но первое - экономика. Миграция должна приносить больше выгоды, нежели давать какие-то издержки для нашего российского государства.

КУЗИЧЕВ: Я могу, упростив и сжав всё, что вы сказали, предложить людям такую концепцию со ссылкой на вас, что, мол, миграционная политика страны может уложиться в такую емкую формулу: не надо бороться с миграцией, нужно ее регулировать?

РОМОДАНОВСКИЙ: Безусловно. Я постоянно корректирую выражения, что мы ужесточим там одно, второе, третье. Мы усиливаем, ужесточаем ответственность нарушителей, а не миграции. То есть нельзя бороться с явлением - надо бороться с теми нарушителями конкретными, которые живут по своим законам, не уважают наши правила. Вот это категория, на которую направлены значительные силы Федеральной миграционной службы. Конечно, они не столь велики в масштабах нашей страны. У меня миграционным контролем в таком чистом виде занимаются порядка 5 тысяч человек на всю Россию. Безусловно, это меньше, чем численность МВД. И здесь нам сложнее. Но мы решаем узкие задачи, и я думаю, что здесь не числом, а умением нужно получать нужный для страны результат. Мой подход такой: это автоматизация, информатизация и простые понятные правила и для нашего населения, и для приезжающих к нам гостей. Когда мы добьемся такого подхода, такого видения единого результата по первым двум составляющим, безусловно, будет эффект от миграции тот, который заложен в концепции.

КУЗИЧЕВ: Я просто хотел предложить такую сложную, как бы астрономическую схему вам, чтобы вы ее прокомментировали. Значит, вы сказали, понятно, почему такой поток начался в 2001 году. Конечно, понятно: Россия вошла в фазу так называемых "тучных лет". Мы стали жить лучше, с экономикой стало все более-менее нормально, поэтому сюда поехали мигранты. То есть соответственно можно сказать, что спутник хорошей экономики - это большая иммиграция. А можно сказать, что спутник большой иммиграции - это нелегальная иммиграция? И обязательный спутник?

РОМОДАНОВСКИЙ: Как правило (и это показывает история миграции), действительно это так. Конечно, победить нелегальную миграцию на все сто процентов невозможно, но нужно стремиться к тому, чтобы те сложные моменты, которые она дает, были минимизированы. Это делать непросто, это не удалось ни одному государству, но мы потихоньку выходим на регуляторы. То есть вообще у миграции есть три таких этапа: этап понимания миграции, этап ее установления; этап контроля за миграционными процессами; и этап регулирования. Мы сейчас прошли этап контроля и начинаем вырабатывать регуляторы, которые нам позволят упорядочить въезд в Российскую Федерацию. Пока таких регуляторов не много, но я думаю, что их будет больше, и они будут эффективно работать.

КУЗИЧЕВ: Вы говорите, их пока немного. То есть можно сказать, что в 2001 году вот этот поток миграционный мощный был неожиданным для страны и для руководства ее, в том числе для вашего ведомства? Не для вас лично, понятно, но для ведомства? То есть это было как снег на голову?

РОМОДАНОВСКИЙ: Вообще миграция для России - это явление новое, необычное. Если покопаться в истории, вспомним, в советские времена миграции не было вообще.

САВЕЛЬЕВ: Одна страна была.

КУЗИЧЕВ: Ну да. Все так и жили там же, где работали, в основном.

РОМОДАНОВСКИЙ: И выехать за рубеж... Как выезжали-то? Выезжали в соцстраны по списку. Даже там паспорт был только у старшего группы.

САВЕЛЬЕВ: С провожатым, да.

РОМОДАНОВСКИЙ: Выезд в западные страны - это вообще нонсенс какой-то был.

КУЗИЧЕВ: Журналисты только ездили в капстрану, ученые еще. И балетные.

РОМОДАНОВСКИЙ: Затем вдруг миграция превратилась в такое массовое, захватывающее, поглощающее явление. Началось перемещение бывших граждан советских республик, наши активно поехали. И, наверное, понимание необходимости регулирования вопросов миграции именно и стало возникать (потребность в регулировании миграции, понимание этого явления) в начале двухтысячных годов.

КУЗИЧЕВ: Понятно.

САВЕЛЬЕВ: Вы сказали про три стадии, то есть первая стадия - понимание миграции. Это я могу понять. Я со стороны обычного россиянина. Стадия контроля - это что значит? Кстати, такая еще аналогия: если взять нелегальную и вообще миграцию как русло, то какую часть этого русла мы контролируем вообще, мы понимаем, что происходит?

РОМОДАНОВСКИЙ: Контролировать, не регулировать. Мы сейчас знаем до персоналии, до каждой персоналии, имеем на каждого въехавшего иностранного гражданина электронное досье. Мы создали информационную систему. Мы знаем каждого, мы знаем, сколько сейчас находится на территории Российской Федерации.

САВЕЛЬЕВ: Сколько? Говорите.

РОМОДАНОВСКИЙ: Сейчас порядка 11 миллионов человек. Вот на сегодняшний день. Я знаю до единиц. Но я думаю, что, наверное, не стоит тратить время. Порядка 11 миллионов человек. Причем мы знаем, что примерно 2,3 миллиона человек - те, кто законно осуществляет трудовую деятельность по патентам, по разрешениям на работу. Мы знаем, что порядка 3,7 миллиона человек к нам въехали (может быть, чуть больше), въехали к нам с целью, не связанной с трудовой деятельностью: в гости, лечиться, учиться - самые разные вопросы могут здесь решать. Порядка 4 миллионов человек - это та категория, которая является объектом нашего исследования. Вот из этой категории порядка 3 миллионов (сейчас уже поменьше, потом я скажу) - это люди, кто превышает срок законного пребывания, нарушители. Они находятся больше трех месяцев. И, как вы понимаете, находясь здесь такой период времени, нужно питаться, кормиться, где-то проживать. Видимо, они работают, работают незаконно. У нас данных о том, что они получили разрешительные какие-то документы, нет. И наша система это показывает. Оставшаяся часть - это те люди, которые пребывают менее 90 суток, менее трех месяцев, и в какую составляющую они попадут - то ли получат разрешение, то ли они попадут в категорию группы риска, - мы пока сейчас говорить не будем, мы их оценивать не будем. Но примерный вот такой расклад у нас есть, и эти данные обновляются каждый день, каждую минуту. То есть при осуществлении, скажем, государственно значимых услуг, юридически значимых услуг иностранный гражданин попадает в нашу систему. Мы их всех видим.

КУЗИЧЕВ: Скажите мне, вот из этих 11 миллионов, если простым языком (спасибо, что сказали все эти цифры, мы их будем изучать тщательно, и в том числе с людьми обсуждать), вот из этих 11 миллионов сколько тех, кого мы называем условно (понятное дело, что категории могут пересекаться многократно и так далее), вот сколько из 11 миллионов так называемых нелегалов, нелегальных мигрантов? 3,7 миллиона?

РОМОДАНОВСКИЙ: Вы знаете, говорить слово "нелегал" я бы не стал. Я бы их конкретно называл: это люди, кто нарушает режим пребывания в Российской Федерации и, возможно, правила осуществления трудовой деятельности.

КУЗИЧЕВ: Все понятно. Принимается. Это корректная формулировка. То есть порядка 3,7 миллиона человек.

РОМОДАНОВСКИЙ: Ну, наверное, сейчас уже порядка 3 миллионов, поменьше. Вернее, да, вы правильно абсолютно назвали - 3,7 млн. А вот по цифре 3 миллиона - это те, кто превысил 120-дневный режим пребывания и попадает в категорию, которой мы закрываем въезд с момента выезда на три года.

КУЗИЧЕВ: По факту нарушения.

РОМОДАНОВСКИЙ: Превысил человек режим 120 суток, пробыл больше, не проинформировал миграционную службу... То есть он может купить миграционную карту, он может купить разрешение на работу, он может с этим документом какое-то время уходить от правоохранительных, контролирующих органов, обманывать их, но нашу информационную систему он не обманет. Мы это не учитываем, и, как только он выезжает, мы ему автоматически закрываем въезд.

КУЗИЧЕВ: Принято. Следующий вопрос вот какой. Вы сказали, что миграция из трех, так сказать, составных частей, трех китов. Три источника, три составные части. Важнейшая из них - это экономика.

РОМОДАНОВСКИЙ: Безусловно.

КУЗИЧЕВ: Мигранты поднимают, приподнимают, помогают не рухнуть - как угодно трактуйте - нашей экономике. Правильно? Кто-то же ведь должен просчитать, понять и, наверное, вас познакомить с тем количеством мигрантов, которое реально необходимо, за рамки которого не надо выходить, чтобы экономика пока поднималась, а после превышения определенной квоты она будет уже, сами понимаете, страдать от этого чрезмерного количества. Вот кто-то этим занимается, кто-то просчитывает, кто-то вас информирует об этом расчете? Или сколько есть, столько уж есть, извините?

РОМОДАНОВСКИЙ: Вы задаете вопрос, который, в принципе, отражен в Концепции миграционной политики как задача для решения. Это очень сложная тема. Сейчас действует механизм квотирования, это механизм такой жесткий, длительный. И мы в рамках реализации плана концепции должны его каким-то образом модифицировать. Безусловно, это в большей степени не задача ФМС, а задача экономической науки. И наши контакты с Высшей школой экономики в достаточной мере активны и результативны. В принципе, мы ориентировались на позиции Высшей школы экономики при подготовке концепции, мы продолжаем дальше работу в этом направлении. Разрывать, скажем, вопросы экономики и вопросы натурализации, наверное, неправильно. Всё это - единый процесс, и он начинается с момента въезда иностранного гражданина на территорию Российской Федерации. Это должно быть увязано, и это наш подход. Мы сейчас работаем над реформированием разрешения на временное проживание, вида на жительство, то есть пути к получению гражданства. Сейчас этот период очень большой. Скажем, о его забюрократизированности говорит то, что практически человек трижды подает одни и те же документы при получении разрешения на временное проживание, при получении вида на жительство, при обращении на гражданство. Это неправильно. То есть мы совершенствуем этот механизм.

КУЗИЧЕВ: В каком смысле неправильно?

САВЕЛЬЕВ: Зачем три раза одни и те же документы?

РОМОДАНОВСКИЙ: Это первое. И, второе, получая медицинскую справку, если человек заболел.

КУЗИЧЕВ: Я вам скажу зачем: чтобы усложнить этот процесс.

САВЕЛЬЕВ: А это уже концепция. Надо тогда понять, какая концепция. Мы приглашаем людей стать гражданами, или мы стараемся их отсечь и чтобы они вернулись обратно, поработав?

КУЗИЧЕВ: Или не девальвируем звание гражданина Российской Федерации, а делаем это очень сложно.

РОМОДАНОВСКИЙ: Давайте упрощать не будем, а то мы сейчас с вами скатимся к позиции...

КУЗИЧЕВ: Закройте границу, мы сами проживем.

РОМОДАНОВСКИЙ: Либо это, один вариант, либо к позиции или к подходу, который в Европе существует. У них там закон о воссоединении родственников. Вот они насоединяли родственников... Приехал представитель из какого-то африканского государства, и к нему приехало там...

САВЕЛЬЕВ: Полстраны.

РОМОДАНОВСКИЙ: Практически полстраны. А потом мы спрашиваем, почему поджоги автомобилей. Ну, кстати, нам в этом плане проще. Даже если мы говорим о Центральной Азии, все-таки это бывшие советские республики.

КУЗИЧЕВ: Вот! Это важно, это существенно, это имеет значение?

РОМОДАНОВСКИЙ: Безусловно. Мы ориентируемся в большей степени на людей возрастных, тех, кто пожили в советское время, тех людей, кто знает русский язык, тех, кто обладает какими-то навыками и с кем можно находить понимание, использовать их. Безусловно, вот это золотой запас. И, несомненно, эти люди нам интереснее, чем... Ну, как говорится, свято место пусто не бывает. Могут приехать из любых стран, любых государств. Наверное, это более для России естественно.

КУЗИЧЕВ: Это естественно, абсолютно, более естественно, более правильно и более логично и гармонично.

РОМОДАНОВСКИЙ: Но мы сейчас видим какую картину? К нам едет молодежь. Больше половины въезжающих из стран Центральной Азии - это молодые люди до 30 лет.

КУЗИЧЕВ: Это существенно.

РОМОДАНОВСКИЙ: Мы с вами не будем обсуждать, знают они языки, имеют ли они профессии. Мы понимаем, что нет. Вот эти ребята молодые, вот они и болтаются на площади Трех вокзалов, в переходах. Более половины въезжающих из стран Центральной Азии - это молодежь.

КУЗИЧЕВ: Для меня было важно услышать, что вы в контакте с научными организациями, которые просчитывают необходимое количество мигрантов и так далее. Но вот они, предположим, просчитали и сказали вам: "Константин Олегович, алло, это экономисты. Вот нам нужно 12 миллионов, не более, в этом году". Или 9 миллионов. Что вы сделаете или кому позвоните, чтобы каким-то образом нужды экономики все заполнить, но перегрева ситуации не допустить? Потому что понятно, что чрезмерное количество мигрантов грозит, простите за резкость, взрывом.

РОМОДАНОВСКИЙ: У вас упрощенный подход. На упрощенный подход есть упрощенный ответ. Если нам скажут, что нужно 9 миллионов рабочих рук, мы дадим 9 миллионов разрешений на работу. И эти люди будут законно работать. Но механизм выдачи разрешений на работу, который существует сейчас, он очень жесткий и неповоротливый. Сейчас же какая происходит ситуация? Работодатель обращается в органы занятости субъекта. Эти данные собираются, анализируются, отправляются выше. И через 8-9 месяцев человек получает квоту, возможность привлечь иностранную рабочую силу. Посмотрим с вами на малый и средний бизнес...

САВЕЛЬЕВ: Он уже загнется за 8-9 месяцев.

РОМОДАНОВСКИЙ: Там всё зависит от ситуации. Ему нужно в течение месяца-двух получить рабочие руки. Но он этого по существующей системе не может сделать. И, безусловно, вот это должно быть несколько иначе. Я считаю, что здесь, наверное, нужно перенимать западный образец, когда в органах занятости вывешиваются вакансии, и если эти вакансии, которые может занять российский гражданин, не заполняются в течение месяца или двух, то после этого органы занятости этого субъекта, региона имеют право разрешить работодателю привлечь иностранного гражданина. В данном случае, наверное, вы - люди более сведущие в малом и среднем бизнесе, скажите мне, это устроит?

КУЗИЧЕВ: Скорее да.

САВЕЛЬЕВ: Чем мобильнее, тем лучше.

КУЗИЧЕВ: Скорее да, чем первая схема, которую вы описали.

РОМОДАНОВСКИЙ: Поэтому мы и говорим о том, что эта схема должна быть гибкая. Ну, а детализируя ситуацию сейчас, хочу обратить внимание на что. Вот у нас основная проблема какая? Люди приезжают из стран СНГ, безусловно, это три четверти въезжающих иностранных граждан, они въезжают и пребывают более положенного срока, более 90 суток. У нас не проблема в их въезде, они въезжают законно. Но они пребывают больше 90-дневного возможного срока пребывания.

КУЗИЧЕВ: Что является нарушением.

РОМОДАНОВСКИЙ: И здесь мы должны поставить еще один шлагбаум, еще один барьер, еще придумать какой-то регулятор, который нам позволит тех людей, кто пребывает законно, видеть, а с остальными разбираться и отправлять их обратно. Мы поэтому и говорим о том, что необходимо реформировать систему разрешения на временное проживание, вида на жительство и гражданства, увязывать это с этой ситуацией. Прибыл человек в Российскую Федерацию, пробыл до 90-дневного периода, до своего срока, - будь любезен, с этого момента пойди (как мы предлагаем) и получи загранпаспорт, естественно, стикер, напоминающий визу, что ты находишься законно в Российской Федерации. Либо ты приехал лечиться - значит, минимальный набор документов для этого вида пребывания, для этой цели. Учиться - другой. Если работать - отдельный случай. В этом случае ты получаешь разрешение на временное проживание с правом на трудоустройство. А право на трудоустройство дает орган занятости, который предоставляет нам трудовой договор со своим разрешением.

САВЕЛЬЕВ: В глобальном смысле слова вся "серая" масса, которая сейчас находится в Российской Федерации дольше разрешенного срока пребывания, все эти люди пребывают здесь из-за того, что они не могут получить нормальный документ по нормальному механизму.

КУЗИЧЕВ: Или не хотят.

РОМОДАНОВСКИЙ: Или не хотят.

САВЕЛЬЕВ: Не хотят они, потому что это очень сложно.

РОМОДАНОВСКИЙ: Стоп, стоп, стоп.

КУЗИЧЕВ: Мы не знаем почему. Есть злоумышленники.

РОМОДАНОВСКИЙ: Наша совесть здесь чиста. Практически три года назад, 1 июля 2010 года, мы запустили патент. Патент может приобрести любой иностранный гражданин, желающий или имеющий возможность работать у физического лица.

САВЕЛЬЕВ: Сколько стоит?

РОМОДАНОВСКИЙ: Тысяча рублей в месяц.

САВЕЛЬЕВ: Да, подъемные деньги.

РОМОДАНОВСКИЙ: Может оплатить в квартал, может ежемесячно оплачивать, но это именно так. То есть мы шаг навстречу сделали, государство.

САВЕЛЬЕВ: По сути, он приходит, платит тысячу рублей, имеет патент и может спокойно гулять по улице, никто его...

РОМОДАНОВСКИЙ: Да. Это и разрешение пребывания, и разрешение для работы. Мы сначала создали условия, сказали: "Ребята, вот вам такие правила". Но те, кто не захотел по этим правилам, - извините! Мы сейчас принимаем другие меры. И мы сейчас начинаем закрывать въезд в Российскую Федерацию для тех, кто пробыл больше 120 суток. И таких уже 95 тысяч с начала года.

КУЗИЧЕВ: У нас на телефоне есть несколько человек, нам кажется, это могут быть интересные вопросы. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Чернецов Алексей Владимирович. Здравствуйте. Дело вот в чем. Семья переселенцев из Казахстана. Вот вы говорите, экономика, безопасность на третьем месте, как я понял, и демография. Вот семья переселенцев. Не был ни судим, никуда ни боже мой. Законопослушная семья, трое детей. С высшим образованием старший сын, второй - школьник, девочка - дошкольница. В программу попасть не удалось, просто не принимают документы в Казахстане на Калининградскую область. А место жительства выбрано с тем, что родственники помогут. Нам не нужно никакой программы. Помогите сделать гражданство.

САВЕЛЬЕВ: А вы сейчас откуда нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Калининграда. У меня уже есть дом, работа. Правда, всё оформлено на других людей, потому что я не могу ничего на себя оформить.

КУЗИЧЕВ: А в чем проблема, Алексей Владимирович?

СЛУШАТЕЛЬ: Проблема в получении гражданства. Причем я сам родился в России, заметьте.

КУЗИЧЕВ: Но вам отказывают по какой-то причине, которая вам кажется несущественной? Или просто бюрократическая машина чрезмерно большая, и вам невозможно ее победить? В чем проблема, почему вам не дают гражданство?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это очень долгая процедура. Люди занимают в шесть часов очередь, в десять попадают и стоят до обеда...

КУЗИЧЕВ: Всё, мы вас услышали. Сейчас ответим. Спасибо вам большое за звонок. Надеюсь, что у Константина Олеговича есть ответ.

РОМОДАНОВСКИЙ: Прежде всего, сейчас мы работаем над законопроектом, который облегчит ситуацию с соотечественниками. Безусловно, важно то, что вы переехали в Российскую Федерацию. Надеюсь, вы от гражданства отказываетесь казахстанского?

КУЗИЧЕВ: Уже положил трубку Алексей Владимирович. Предположим, он скажет - да.

РОМОДАНОВСКИЙ: Это первый вариант. Нужно дождаться действия этого разрабатываемого законопроекта, его реализации. Второй аспект: здесь много нюансов в этом случае, которые нужно руками пощупать, посмотреть. Если большая очередь, с шести утра занимают люди очередь, я поручу начальнику калининградского управления, чтобы он разобрался в этой ситуации, но, скажем, однозначно гарантировать, что человек в три дня получит гражданство Российской Федерации, я не буду, потому что я такими обещаниями не бросаюсь. Гражданство - это серьезное дело. Это и права, это и обязанности перед Российской Федерацией. Насколько люди готовы, на это надо посмотреть. Есть определенные действия, которые должны выполнить наши сотрудники, в том числе вопросы согласования, - ну, там сложная кухня. Мы поможем нашим калининградским товарищам в решении вопросов, если там есть какие-то большие объемы работы и сложные схемы по этим ситуациям. Разберемся, поможем.

САВЕЛЬЕВ: А вы сказали, что нужно отказаться от гражданства другого государства. Как это происходит? Сначала ты отказываешься, потом приходишь и в Россию просишься? Или сначала ты получаешь российское гражданство - а здесь очереди, понимаете ли, с шести утра?

КУЗИЧЕВ: А у тебя вообще никакого гражданства нет. И ты превращаешься в Михаила Самуэлевича Паниковского, человека без паспорта.

РОМОДАНОВСКИЙ: Я говорил о том, что есть требования, которые необходимо будет выполнить. Для того чтобы получить поддержку, помощь и быстро пройти все стадии гражданства, необходимы два условия: переехать (это он сделал) и, второе, отказаться от предыдущего гражданства. Есть, к сожалению, граждане, которые въезжают сюда, получают российское гражданство (есть такие случаи), потом выезжают в свое государство и получают две пенсии. Безусловно, это вроде бы небольшие суммы, но в результате их сложения получается большое обременение для государства. И тем более есть определенные правовые обязанности гражданина. Я не говорю про всех, но кто-то должен в армии послужить, кто-то может там и избираться, и всё остальное. Это всё должно учитываться, всё должно быть вкупе. Ну, вот товарищ звонит, говорит: дайте мне гражданство. Такое ощущение, что дайте мне пирожок какой-то. Это серьезный акт. Я понимаю сложности, которые есть у лица без гражданства. Но у нас есть и другие периоды, или другие этапы: разрешение на временное проживание, вид на жительство. Кстати, вид на жительство - практически те же самые права, что и у гражданина, кроме как избираться и служить в армии.

КУЗИЧЕВ: Вид на жительство дает все те же самые возможности и права?

РОМОДАНОВСКИЙ: Практически то же самое. Да. А здесь подход такой: дайте нам гражданство. Стать гражданином Российской Федерации - это и ответственность.

КУЗИЧЕВ: А сколько, кстати сказать, в среднем занимает процедура? Наверняка у вас где-то прописано. Понятно, что есть, так сказать, экстремумы, в данном случае несовершенства некоего конкретного управления, отделения, есть какие-то специальные, важные для страны персонажи, которым можно давать довольно быстро гражданство. А вот в среднем по процедуре российское гражданство можно получить за какое время? Предположим, что вы - выходец из бывшей союзной республики.

РОМОДАНОВСКИЙ: Вы знаете, здесь действуют соглашения. Нужно смотреть в каждом конкретном случае. Жесткого механизма...

КУЗИЧЕВ: Норматива нет, я имею в виду.

РОМОДАНОВСКИЙ: Есть подходы, варианты решений, которые предусмотрены законодательством российским. До трех лет человек - по разрешению на временное проживание, потом пять лет - по виду на жительство, и потом - гражданство. Почему я говорю, что очень длительный период получения гражданства. Но у нас есть соглашения с рядом государств, где этот процесс упрощен, и значительно упрощен. Поэтому нужно говорить в каждом конкретном случае.

КУЗИЧЕВ: Понятно. Но он упрощен, очевидно, с бывшими союзными республиками, а не с дальним зарубежьем.

РОМОДАНОВСКИЙ: Безусловно. Я говорю о странах СНГ.

КУЗИЧЕВ: Очень короткий вопрос, я сам его задам: "Какой срок регистрации новорожденного по месту жительства?" Очень срочный вопрос из Ростовской области почему-то. Вы понимаете, о чем речь?

РОМОДАНОВСКИЙ: Да, безусловно.

КУЗИЧЕВ: Может, не регистрируют новорожденного?

РОМОДАНОВСКИЙ: А какие проблемы в этой связи?

КУЗИЧЕВ: Спрашивают, какой срок. Мне кажется, уже новорожденному лет двенадцать, а его всё... Я не знаю, но вот написали.

РОМОДАНОВСКИЙ: Я не знаю, в чем там проблема.

КУЗИЧЕВ: Пожалуйста, друзья, кто нам написал, уточните, напишите подробнее.

РОМОДАНОВСКИЙ: Я вас уверяю, что те руководители территорий, о которых сейчас шла речь, они быстро закроют после моего...

КУЗИЧЕВ: А вот Депардье почему так быстро дали гражданство?

РОМОДАНОВСКИЙ: Депардье получил гражданство указом президента за особые заслуги. Ни на йоту порядок оформления гражданства гражданином Депардье, гражданином России Депардье нарушен не был. Отвечу вот так коротко.

КУЗИЧЕВ: Ага! Гражданин Жерар Депардье.

РОМОДАНОВСКИЙ: Да, гражданин Российской Федерации Жерар Депардье. Я уже говорил, что это человек каждого российского телевизора...

КУЗИЧЕВ: Это правда.

РОМОДАНОВСКИЙ: Ну, это объективно. Что судачить на этот предмет, что анекдоты травить... Мы все его знаем и любим. Может быть, кому-то он нравится, кому-то не нравится, но смотрим все.

КУЗИЧЕВ: В этом смысле я авторитарный человек. Если у президента есть такая возможность, такое право, Конституцией подтвержденное, значит, все анекдоты, пожалуйста, в Раменское. Там обсуждайте.

САВЕЛЬЕВ: Кстати, о Раменском. Тоже с СМС-портала: "Получение патента (того патента, о котором мы говорили, на право работы), приемный день - один день в неделю, очереди дикие, за день приняли всего 23 человека из очереди. 123 человека приняли через посредников. Раменское. Денис, физлицо, работодатель".

КУЗИЧЕВ: Интересно, что ответит Константин Олегович.

РОМОДАНОВСКИЙ: Я попрошу Дениса перезвонить через две недели на радиостанцию "Маяк" и сказать, насколько ситуация изменилась. Я думаю, что меня слышит сейчас начальник Московского областного управления ФМС и он примет решительные меры по наведению порядка в Раменском.

САВЕЛЬЕВ: А это непорядок? Один день в неделю - непорядок?

РОМОДАНОВСКИЙ: Это непорядок. Когда очереди - это непорядок. Видимо, хорошо там местный начальник себя чувствует, очень уверенно и ничего не боится.

САВЕЛЬЕВ: Судя по наличию посредников. Но вообще концепция ФМС, чтобы этих патентов люди получали больше?

РОМОДАНОВСКИЙ: Да, безусловно. Скажем, мы даем возможность людям законно пребывать, законно работать. Считаем, что те деньги, которые они платят, они адекватны налогам, и стремимся к тому, чтобы этих патентов стало больше. Мы в этой связи работаем над тем, чтобы начинать процедуру оформления патента через сайт ФМС. Я думаю, что в течение месяца-двух мы этот механизм попытаемся запустить. Я говорю осторожно, потому что это, скажем так, высшие технологии для меня, айтишные технологии. Но тем не менее мы их двигаем. Я думаю, прогресс здесь будет.
КУЗИЧЕВ: Можно очень коротко? Уточняют про ребенка: "Почему при прописке новорожденного необходимо получать справку о том, что он действительно гражданин Российской Федерации, при том что родители - граждане Российской Федерации?" Сейчас понятнее стало?

РОМОДАНОВСКИЙ: Непонятно все равно. Оба - граждане Российской Федерации, да? Это в каком населенном пункте происходит?

КУЗИЧЕВ: Будем считать, что в Москве. Эсэмэска из Москвы.

РОМОДАНОВСКИЙ: Я сомневаюсь, что из Москвы.

КУЗИЧЕВ: А, нет, вообще это было из Ростовской области. Знаете, что я вам скажу, ребята. У вас будет возможность задать множество вопросов сотрудникам, специалистам Федеральной миграционной службы Российской Федерации. И вот почему. Потому что мы (спасибо нашим товарищам отныне из ФМС во главе с Константином Олеговичем Ромодановским) запускаем специальный проект. Раз в месяц, в последнюю субботу каждого месяца, специалист Федеральной миграционной службы будет целый час в эфире "Маяка" отвечать на вопросы, которые накапливаются, которые есть у наших слушателей. Причем это будут тематические дни каждый раз. Скажем, 29 июня это будет про паспорта. Правильно я понимаю, Константин Олегович?

РОМОДАНОВСКИЙ: Да, про паспорта. Более того, он будет докладывать мне о результатах своего общения в эфире с гражданами Российской Федерации.

КУЗИЧЕВ: То есть не просто будет разговор по душам с представителем ФМС.

РОМОДАНОВСКИЙ: Он не будет успокаивать, а будет решать вопросы.

КУЗИЧЕВ: То есть это еще будет с результатом последующим. Мы на это можем рассчитывать?

РОМОДАНОВСКИЙ: Да, безусловно. Дело в том, что мы со своей стороны мониторим ситуацию, как мы оказываем услуги. Ведь мы не только, скажем, регулируем миграционные потоки или контролируем их, но и оказываем порядка 21 государственной услуги для населения. И, безусловно, проводим опросы, как эти услуги выполняются и как воспринимаются нашим населением. Радует то, что лиц (я имею в виду тех, кто отвечает по нашим опросам) становится больше. Мы это делаем в электронном виде. Сейчас примерно 50 на 50 - я имею в виду тех, кого наши услуги удовлетворяют, и тех, кого не удовлетворяют; мы стремимся к тому, чтобы услуги доходили более качественные до каждого, обращающегося в ФМС. А мы за год оказываем порядка 80 миллионов услуг. Мы социально такая значимая служба. И мы где-то месяца через три-четыре (может быть, пять) запускаем колл-центр, который будет в помощь радиостанции "Маяк", который также будет отвечать на звонки нашего населения и оказывать конкретную помощь по каждому вопросу. Ответы даже будут, на стандартные вопросы, даже на английском языке. Такой классический вариант колл-центра. Вот работаем над тем, чтобы в сентябре-октябре, в ноябре, может быть (крайний срок), эта система заработала.

КУЗИЧЕВ: Друзья, значит, вы поняли. Каждую последнюю субботу месяца у нас специалист Федеральной миграционной службы будет в прямом эфире "Маяка". Мы время вам объявим дополнительно. Но это уже дело решенное. Понятно, что мы с Константином Олеговичем половины не выговорили того, о чем ужасно хотелось бы поговорить. Поэтому я сейчас при вас поставлю его в неловкое положение, в эфире прямом попрошу к нам еще раз придти - как-нибудь, конечно, не завтра. Потому что вопросов столько у нас накопилось, люди столько именно вам хотят задать конкретных вопросов... Выберете время еще в течение месяца? Зайдете?

РОМОДАНОВСКИЙ:Даю слово.

САВЕЛЬЕВ: Кстати, по поводу справки на новорожденного. Пишут, что в Подольске, в Питере, где-то еще - по всей стране требуют справку от граждан Российской Федерации, что их ребенок - россиянин.

КУЗИЧЕВ: А как родитель может предоставить справку, если у него новорожденный, а не старорожденный? Откуда у новорожденного уже должно быть гражданство, о котором уже должна быть справка у его родителей? Что за бред вообще!

РОМОДАНОВСКИЙ: Здесь могут быть какие-то нюансы, в которых нужно разобраться. И чего-то обещать неконкретного, нереального...

САВЕЛЬЕВ: Обещать разобраться надо.

РОМОДАНОВСКИЙ: Я задачу поставлю, мы разберемся. И те города, которые вы мне назвали, мы посмотрим. Посмотрим на предмет тех проблем, с которыми люди сталкиваются. У нас есть опыт так называемых вкладышей, когда требовали у родителей, у детей. Но вроде бы на этом крест мы поставили. Было непросто. Но тем не менее ситуацию разрулили. Я думаю, разберемся и здесь.
КУЗИЧЕВ: Разберемся, конечно. Спасибо вам большое.