Протодиакон Андрей Кураев: новое язычество
В советские пионерские годы мы привыкли к тому, что посреди лагерной смены обязательно проводили день Нептуна. Сегодня понимаешь странность этого повсеместного пионерского «предания»: в подчеркнуто атеистической стране проводился праздник в честь языческого бога, причем о том, что это бог, который почитался у древних греков, обязательно сообщалось.
С советских времен прошло много лет. За это время боги вышли из музеев. У нас заработала «машина времени»: самые архаичные верования, самые странные, вдруг оживают в головах. Даже по московским паркам ходят неоязычники, воздающие почести Даждьбогу, Стрибогу и так далее. Разумеется, когда религия отмирает, она уходит в мир сказок или игр. Но сегодня-то маятник качается в другую сторону.
Я уже сталкиваюсь с эзотерическими толкованиями сказок про Колобка и курочку Рябу от «рерихнутых» педагогов. В условиях, когда наш учительский корпус изрядно заражен всякого рода оккультизмом, уповать на то, что все это останется только игрой, крайне наивно. Это значит не замечать, в какой стране мы живем. Игра однажды перестает быть игрой.
А массовики-затейники по советской старинке считают, что древние религии не более чем игровой фольклорно-шуточный материал... (в Воронежской области по просьбе православной общественности из программы празднования Дня Молодежи изъяты представления, включающие языческих персонажей (Нептун, водяные и русалки), а также языческие ритуалы (день Ивана Купалы). Это вызвало возмущение части горожан.
Вы же себя считаете представителями креативного класса. Что вы уцепились за эти седобородые советские традиции? А как насчет подумать головой и придумать какую-нибудь замену этому надоевшему Нептуну (который, кстати, не имеет никакого отношения к речкам - это божество океана)? Почему для игры не взять других сказочных или фольклорных персонажей? Почему обязательно русалки? Между прочим, в русском фольклоре русалки - представители мира нечисти, их культ связан с культом мертвых, он родственен культу зомби. Зачем нужна романтизация этого мира детям?
Делать вид, что все это игра, сказка и не заслуживает внимания - неумно. Психологи и Церковь считают, что человек целостен, поэтому его детские забавы важны для взрослого поведения. Ясно, что то, что происходит в детстве, становится матрицей для последующей жизни. Если ребенок принимал участие в таких игровых религиозных обрядах понарошку, ему будет психологически легче поиграть во что-нибудь другое, серьезное, в более старшем возрасте (в том числе в сектах).
Как итог мы видим совершенно безумное с христианской точки зрения поведение российских туристов: оказываясь за границей, они начинают участвовать во всех местных обрядах - индуистских, ламаистских и вообще каких угодно. Такая религиозная всеядность, безответственность религиозного поведения закладывается в детстве, в том числе и такими игровыми сценками.
Христиане первых веков даже понарошку в такие игры не играли бы - за это отлучали от Церкви, и они предпочитали умереть, но не участвовать в языческих обрядах.
Напомню, что в эпоху гонений не только мученики не верили в реальность нептунов и юпитеров, но зачастую и их судьи - просвещенные и циничные римские чиновники. Христианам так и предлагалось: притворись, это просто гражданская игра в лояльность цезарю, римскому народу и его богам. Богов этих нет, тебе ничего не грозит. Христиане шли на смерть, но не притворялись и не играли.
Государственная религия Нептуна?
Таким образом, недоумение, возникшее у православных прихожан, совершенно естественно. Это признак духовного здравомыслия. Реакция их тоже совершенно нормальна - они обратились к священнику как к посреднику в диалоге с обществом.
Священник обращается в администрацию, что тоже абсолютно нормальная реакция. Администрация тоже реагирует нормально - если руководство населенного пункта видит, что организованные им мероприятия вызывают отторжение у каких-то групп населения - зачем настаивать именно на такой форме? У нас разве законы обязывают чтить Нептуна?
Убежден, что если бы в администрацию города обратилась группа мусульман или иудеев с просьбой отменить в ходе празднования Дня города или села мероприятия, затрагивающие их религиозные чувства, сценарий был бы точно так же изменен.
Атеизм без позитива
Но самое поразительное - это реакция либерального сообщества.
По сути, священник требовал (пусть и не в самых корректных выражениях), чтобы детский праздник оставался детским праздником и не имел религиозного подтекста. Он требовал, чтобы светская жизнь оставалась светской жизнью. Что в этом плохого?
Казалось бы, эти люди должны были яростно поддержать этого священника. Вместо этого они начали на него нападать. Что дает мне еще один повод сказать: у атеистов нет позитивных убеждений. Их объединяет только одно: ненависть к Христианской Церкви. Ради этой ненависти они готовы дружить хоть с чертом, поддерживать любые оргии и ссориться с самой элементарной формальной логикой.
Предупрежден - значит огражден
Если атеистам дорога именно эта часть их пионерского прошлого и они считают, что в этом праздновании нет никакой религии и вообще никакой угрозы - пожалуйста, их право так считать. Но тогда честно предупреждайте детей, родителей и организаторов: в программе нашего лагеря будет поклонение Нептуну. Кто согласен - отдавайте детей. Кто не согласен - ищите альтернативу.
В конце концов, мы, организуя православные детские и молодежные лагеря, предупреждаем честно о религиозной составляющей и никого никуда не загоняем.
Что же происходит во вроде бы светских лагерях? Дети и взрослые приходят на праздник, не ожидая никакого религиозного действа. Тут из воды на пляж или сцену выходит не Чебурашка, а бог Нептун - и всех заставляют ему кланяться: воздевать к нему руки, возносить, пусть и шутейные, но молитвы. А что в это время делать православным детям и их родителям? Ребенок не всегда может идти против большинства, а если он воспитан на церковной культуре, на житиях мучеников, для него это может быть серьезной травмой. И его близким может быть очень горько от того, что их чадо втянули в языческий ритуал.
«Православная церковь предупреждает!»
Я очень рад, что отец Всеволод Чаплин не счел этот инцидент шуткой и недоразумением и поддержал отца Романа. Я тоже выражаю этому священнику свою солидарность.
Я вообще считаю, что это огромное упущение в церковной проповеди и пастырстве последних десятилетий: новое язычество не замечается. Я уже много лет предлагаю Патриархии публиковать накануне сезона отпусков памятку для туристов: что можно, а чего нельзя делать в чужих храмах с точки зрения религиозной безопасности.
Можно было бы и с турагентствами договориться, чтобы такую памятку вручали при покупке тура на некоторых направлениях - не при поездке в Болгарию или Германию, разумеется, а при путешествии в Индию, Китай, Японию...
Можно было бы сделать постоянную полосу в журналах авиационных компаний: «Православная Церковь предостерегает».
Ну, не совпадают наши представления об игре со светскими затейниками. Что ж, пусть ваша хваленая толерантность примет нас такими, какими нас сделала память о наших мучениках.
Комментарии
Глупость несусветная. Естественно, никто и не думает поклоняться Нептуну, для детей и взрослых это мир сказки. Но церковники ревностно следят за мифологией, ведь ей и живут, поэтому и в сказочных героях видят себе конкурентов.
А тут дядька ряженый прыгнул в воду без всякой религиозной мысли - отловить и в костёр.
Видать рыбка из той весовой категории. Кураевский размер.
Если в двадцатые годы в их качестве выступали священники, то теперь атеисты.
И сам он суть гиксос среди нас - дикобраз мракобесный.
Если серьезно, то серьезно читать данный опус не получается. Я не против христианства, хотя со многим не согласен, ну верят и пусть верят, а вот соваться со своими предложениями в светские лагеря - это уже через край. Мало ли кому поклонятся в шуточной форме? Это часть русской культуры уже. Надо мух от котлет отделять.
но вынужден ты лицезреть храмы с золотыми куполами на каждом шагу,
и твой лай по фиг-
лаешь от бессилия что с этим сделать ничего не можешь-
шавка, лающая на слона
Крестьянин освящает себя Крестом Единаго Бога, ан грек-християнин обезьяничает.
Далее. Вообще культ греческих богов поклонения, а также самоуничижения в себя не включал, включал уважение. Вспомните хотя бы как Диомед обошёлся с Аресом под Троей. Нехорошо обошёлся и это при всём уважении. Если на празднике присутствовали элементы поклонения (я не бываю на таких праздниках) -- то это конечно маразм, но этот маразм в таком случае привнесён от христианства и является именно христианской ценностью, христианским отношением к богам и школой христианства. К древнегреческим богам это неприменимо. Кураеву, как богослову, следовало бы это знать, но какая религия, такие и богословы :-(
врагам православия не нравится ни православие ни богословы-
так и должно быть, это нормально, раньше враг православие крушил- во времена большевизма и каленым железом веру православную из людей выжигал а сейчас враг- комменты строчит- недовольство свое высказывает как будто может что-либо изменить
"Вы же себя считаете представителями креативного класса. Что вы уцепились за эти седобородые советские традиции? А как насчет подумать головой и придумать какую-нибудь замену этому надоевшему Нептуну..." --
где он прямо называет игру "советской традицией", то есть не имеющей никакого отношения к религиозности.
А вон сверху его статья целиком, где он словоблудием пытается выдать эту игру за религию. -- Зачем спрашивается? -- А чтобы людям нагадить. Вот и вся ваша вера и ваша мораль -- людям нагадить. Праздник испортить. Как оппы в Белоруссии делали.
Вы либерал, батенька, ага, и вместе с Кураевым.
да по барабану,
а что присутствие наше вас напрягает- это хорошо-
так должно быть,
вы идите спокойненько мимо
- на фига вам смотреть на золотые купола и прочее золото-?
мимо чешите и нет проблем-
и как учат ваши либерасты- на их сленге- будьте толерантны и нет проблем,
а мне лично все это по душе- и храмы с золотыми куполами,
и царственные облачения священства и молодые голоса в церковном хоре-
Большой театр позавидует-
и благоустроенная территория вокруг храмов- английские розы и модные лужайки с модными хвойниками-
там где православие- так красота и благолепие-
вам не нравится- вы мимо,
а мне нравится -
и я в храм-
потому как у нас с вами равные права в обществе-
у вас - не верить
а у меня верить
не вижу проблемы
А что вы нам не нравитесь, Вы же и жаловались комментом выше. Вы очень капризны, на Вас не угодишь. Между прочим -- это дефект мировоззрения, присущий именно христианскому воспитанию. Дефектное оно видимо.
Ну и насчёт "чешите мимо"... -- А что, кто-то пытался к вам напроситься? -- Да вроде нет. Единственное -- была к вам просьба вокруг не гадить, но уж тут вы не унимаетесь. Обычная психология маргиналов. Только подкрепленная поддержкой государства. Не обольщайтесь. Это слабая поддержка.
что вам не нравится православие- это нормально-
просьбы ваши - по барабану-
храмы с золотыми куполами - будете лицезреть на каждом шагу-
как и то что православие- уже во всех общественных институтах страны,
удачи!
- я тут всяких обещаний и угроз в адрес православия столько наслышался- что смешно становится-
как по басне всеми известного Крылова-
"Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Православию 1000 лет на Руси и никогда не было и нет силы- , способной его сокрушить-
так было всегда так и будет впредь-
до скончания времен,
правду и истину- победить нельзя,
вам удачи!
Но удачи и вам.
прибей
цыганёнок украл у римских легионеров,которыми твоего бога приколачивали.
Понятие Крестьянин происходит от Християнина.
Дальше интереснее...
Рабы, принадлежавшие боярам, назывались холопами, церкви - крестьянами.
Свободный человек не назывался ни холопом, ни крестьянином.
Вот вопрос..У Христа братья и сёстры, иудеи были обязаны отпускать из рабства иудеев, а наши попы спокойно людьми торговали.
И кто такой Христос, грек? Жидовин Исус то звался Машияхом - Сатаною, греческих слов жиды не употребляли. Опять же СМИ голословно брешут. Не было тогда никаких "христосов", слово придумано столетия спустя.
например лично ты мне жизнью не мешаешь наслаждаться
хотя и пишешь из ветку в ветку всякую хрень , мне лично по фиг- что ты пишешь-
и на мое наслаждение жизнью ты влиять не можешь
это у неудачников по жизни всегда кто-то виноват-
мама с папой, Путин, и вообще все на свете
да ты посылай всех по фиг и наслаждайся жизнью-
а у тебя -шо дети твои - садисты?
сочувствую- грохнут тогда тебя они скоро-
Да может, может! И,если уж Вы нас врагами называете, то пусть так и будет. Пусть Вы станете для нас врагами! Посеешь ветер- пожнёшь бурю!
А противоречие атеизма и религиозности вовсе не в том есть бог или нету, диалектически это не имеет значения, а в том познаваем мир или нет.
- С точки зрения религии он не познаваем - выше бога быть нельзя и всё им определено. Можете сказать что религии изменились но это ложь, парадигму никто не менял - вы раб божий и всё, и не надо путать туризм (пиар) и местом жительства (системой подавления личности). Попробуйте задать вопрос – «кто у бога папа с мамой…»
Светское общество так же может быть религиозным по своей парадигме.
- Атеизм отстаивает всеобъемлющую познаваемость Мира и безграничность возможностей - вы здесь можете всё, правда "за свой счёт", то есть под личную ответственность пред самим собой и никаким богам (президентам) вы ничего не должны.
В атеизме - ваш дух, душа, и вся личность бессмертны и это ваше и только ваше, у богов и любых господ на это нет никаких прав, хотя религии (и в светском исполнении) настаивает на обратном.
Чистая физика и математика – загребёте много чего-то пусть и не осознавая, завалив сознание всем этим и всё, приведение всего этого в порядок иногда идёт веками, иногда миллионы лет. По науке это проработка суперпозиции, на выходе новый уровень организации и причём эволюционного характера, а уж плох или хорош это как с любым инструментом – умеешь пользоваться – хорош, нет плох, и никакого добра и зла, его в мире нет, есть именно вот это хорошо и плохо…
Сейчас идёт тот же процесс, вернее один их его этапов потому вокруг и есть то что есть – тоска зелёная…
А корни русского народа этой твари пох.
В Ярославской области по настоянию местного священника снесли избушку Бабы Яги.
А Кураев такая же сволочь, как Чаплин, впрочем, как и все работники РПЦ, продающие баранам сказку о Христе. Боятся они сокращения численности овец для стрижки. На что тогда будут жить бездельники???
2. Кураев рассчитывает, что либеральные агностики, критикуя церковь, ослеплены ненавистью к СССР, и потому не смогут противопоставить церковникам марксистский атеизм. Но мы-то, марксисты, сможем. Диамат, истмат, твердый атеизм - вот залог успешного сопротивления наступающему средневековью.
=================================
Сегодня на улицах города трое пьяных священников за рулем....
Прихожане, будьте внимательны и осторожны. Не допустите появление на автомобилях вмятин от соприкосновения с вашими телами. Берегите церковное имущество.
Да. Это точно будет не смешной праздник.
исполняй Заповеди и стремись к вершинам, работай над собой, и совершенствуй себя а не других
"11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею. "
Ребята это по еврейской традиции буквально как деловой договор и понимают, типа выбудете в меня верить и соблюдать некоторые правила, а я вас больше топить не буду :) В новом тоже есть, что то в этом роде, но не так явно. Во вторых, кроме священного писания РПЦ чтит святоотеческое предание, тоесть то что сложилось традиционно в церковном обиходе. Соответственно и особенности почитания святых и разные мелкие, и не очень, обрядовые особенности. Влоть до дури с календарём.
Про обряды знают, это если прихожан экзаменовать, куда интереснее спросить тех, кто в опросах себя православным называет :)
Другой вариант:
В советские пионерские годы мы привыкли к тому, что "Религия - опиум для народа, а служители культа - тунеядцы". Сегодня понимаешь насколько странна эта ситуация с возрождением религий.
Дальше что? отменим все сказки, которые учат плохому и хорошему, на которых выросли все дети? отменим бабу-ягу, кощея, колобка, сказку о Салтане Пушкина тоже отменим? - там же колдовство и мистика во вашему??!! а для детей это не колдовство и мистика и язычество а волшебство (хорошее доброе детское слово волшебство - его тоже отменим??? и заменим на "и снизошла благодать" или как там у вас?????!!!) УЙМИТИСЬ ХРИСТИКИ!!!!!!!
Нет, нет, и ещё раз нет! Они не могут оставить детей в покое! За детьми будущее, и эти дети должны будут платить им подати в будущем.
Господин профессор богословия, может, в связи с этим, православной России отказаться от участия в Олимпийских играх "Сочи-2014"?
путя идиотофф пргрел и вскормил. При сталине ваще молчали как положено. Сказали бассейн. Значит бассейн.
Простите, никого не хочу обидеть, но вам же не нравится, когда анологично "рерихнутых", нетолерантные россияне говорят "христианутых".
Давайте, взаимно не оскорблять религиозные чувства.
Если это действительно так, то надо прекращать причащать детей в церкви вином.
А что мы видим, открывая Православный календарь? Практически, все праздники в этом календаре - дни смерти. Это позитив? Стремление в Царство Небесное - в загробный мир, это позитив? Отказ от брака и детей по религиозным причинам - это позитив? Посмотрите в чём ходят схимонахи и иеросхимонахи - вся одежда их суть реклама замогилья, это позитив? В каждой церкви распятый на кресте Иисус, в натуральную величину на кресте, со всеми подробностями его мучительной смерти - это позитив?
и на фига тебе покойника отпевать?
зачем?
да еще бабки по прейскуранту отстегивать?
ты чё- совсем умом тронулся?
для чего отпевать? я этого не понимаю
это ваше личное желание,
правду в споре найти нельзя
в споре рождается только раздражение.
это хорошо- что враг так ненавидит православие- и так нападает,
чем больше нападок на православие - тем больше я убеждаюсь в его истинности
Цитата из бредней Кураева: "По сути, священник требовал (пусть и не в самых корректных выражениях), чтобы детский праздник оставался детским праздником и не имел религиозного подтекста. Он требовал, чтобы светская жизнь оставалась светской жизнью. Что в этом плохого?"
О как! Поп вспомнил о светскости государства! ))) Ну и выверты вытворяют хитрожопые попы! Чё-то когда засовывают своих попов в армию, кафедры теологии в инженерно-физические институты, уроки религиозных культур в школу (в чём заключается культура(!) мракобесия мне лично не понятно!? Видимо, в символических поедании человеческого мяса и питии человеческой крови, а также в лобызании разложившейся мертвечины.)..., когда плотно засеивают своими крестами просторы России, когда устанавливают на государственном уровне непонятные праздники (как, например, рождество древнееврейского фольклорного персонажа - Изи Назаретского. Я уж молчу про праздники в честь всяких больных князей Петров и шантажисток Февроний.)... и т.д. и т.п.... - так попы начисто забывают о светскости государства!...
... А когда дело касается веселых развлекательных костюмированных праздников по древнеримской мифологии - так тут попы сразу же начинают надрывать свои глотки, вопя о светскости государства! Ну и хитрющие ухари эти бородатые мордовороты в женских платюшках! Может извращенец Кураев еще напишет гневливую статейку по поводу того, что детки в детских садах на новогодние праздники одеваются в разнообразные костюмы сказочных и мифологических персонажей, в том числе и чертенят?! Не удивлюсь таким поповским загибонам...
Цитата: "Можно было бы сделать постоянную полосу в журналах авиационных компаний: «Православная Церковь предостерегает»."
Не слишком ли уж чрезмерно поповская братия свои жирные губёшки раскатывает?! Чувствуется, что опять жирнопузая поповщина себя хозяевами земли Российской возомнила... Видать, брюхатые наглецы совсем позабыли - как еще недавно с колоколен летали...
Что же касается так называемой религиозной безопасности, то самая лучшая безопасность в этом смысле - это отсутствие религии в обществе вообще, а также отсутствие мошенников-лоботрясов, впаривающих лохам дрему...
ПГМ совсем мозгов лишает.
-----------------------------
Он видимо хочет сказать что православные настолько глюканутые,что даже шуток и забав не понимают:)
В 2001 году епископ Вологодский и Великоустюжский Максимилиан заявил, что церковь поддержит проект «Великий Устюг — Родина Деда Мороза», только если в «официальной биографии» Деда Мороза будет упомянуто, что он принял крещение[14]. А по словам зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонаха Филиппа, усиление «культа» Деда Мороза и Снегурочки во время празднования Нового года является «нездоровым неоязыческим проявлением»wikipedia.org
ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ : "Олимпийские игры Древней Греции представляли собой религиозный и спортивный праздник, проводившийся в Олимпии.... После того, как христианство стало официальной религией, игры стали рассматриваться как проявление язычества, и в 394 году н. э. они были запрещены императором Феодосием I." wikipedia.org
КАРНАВАЛ - Распространен в основном в католических странах и восходит к ЯЗЫЧЕСКИМ обычаям Римской империи. Сопровождается массовыми народными гулян...
ПРЯНИЧНО-САМОВАРНЫЙ ТАЛИБАН
Ведь непонятно, что вообще за страна такая Россия.
Если это была (и есть православная страна), то зачем все эти мифы древней Греции (ещё Л. Толстой возмущался), все эти наяды-аполлоны и нептуны. Если страна светская - тем более.
Понятно, что это детские праздники, но ведь и они могут быть как-то оформлены и подо что-то подогнаны.
А так - надо начинать разбирательства с Деда Мороза и Снегурочки.
Или самое умное - оставить всё как есть.
Кстати, сама РПЦ это проявление чистейшего язычества, первые христиане крестам и иконам не молились, они бы предпочли мучительную казнь участвию в ЛЮБЫХ языческих (т.е. поганых) ритуалах.
Пояс б-городицы, ага.
А вот то, что церковь суют нос в веселье людей, да ещё и портит его своими ханжескими нападками - это ущемление людской свободы. И протестуют против этого не атеисты, а просто здравомыслящие люди, не желающие засилья одной религии в обществе
Совершенно верно: атеизм--всего лишь форма ведичества, отрицающая сверхъестественные силы и, в конечном счёте, обожествляющая природу. При этом зачастую за атеизмом прячутся дегенераты.
Хотим мы, православные, или не хотим, но возрождается русское ведичество, которое направлено против либерастии. К нему надо быть терпимым.
Везде где написано про Нептуна и язычества подставляй меняй на прявославие - ничего не изменится смысл точно такой же. И вопрос: "Зачем нужна романтизация этого мира (христианской мертвечины) детям?" тоже можно оставить
Интеллектуалом Кураева считают либералы всех мастей, навроде пуськосрак.
Он просто диссидент, а они бывшими не быают. Лицемеры они все -
"Что ж, пусть ваша хваленая толерантность примет нас такими, какими нас сделала память о наших мучениках." - Кураев
Видимо уже забыл, как он толерантно собирался пуськосрак по попе хлопать и блинами кормить.
У них всегда так, у демшизы.
А в сортах кураевщины сам копайся
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lW3eTvdHaek#t=1261s
Выходит, что антирелигиозная пропаганда (например, подвергая сомнению сотворение мира за 6 дней) в любом месте может оскорбить чувства случайно оказавшегося там верующего в этот христианский догмат. Таким образом, логическое мышление, как одна из составляющих рационального мышления, приводит ортодоксальных богословов (к коим, полагаю, относится и Кураев) к противоречию - абсурду. Но если раньше рассуждения подобного рода богословов не выходили в своих последствиях за рамки специальной религиозной литературы, то теперь с началом внедрения РПЦ в Государственную деятельность, последствия этого абсурда стали касаться людей, которые не причисляют себя к числу последователе...
Cмердяковым лучше помолчать, а не умничать.
Только позорите либегальное движение своим косноязычным бредом.