Вспоминая СССР
Ежедневно я получаю около сотни писем. Среди рецензий, критики, слов благодарности и информации, вы, уважаемые читатели, присылаете мне свои статьи. Некоторые из них заслуживают немедленной публикации, другие внимательного изучения.
Сегодня предлагаю вам один из таких материалов. Тема, затронутая в нем, очень важна. Профессор Валерий Антонович Торгашев решил вспомнить, каким был СССР его детства.
Послевоенный сталинский Советский Союз. Уверяю вас, если вы не жили в ту эпоху, вы прочитаете массу новой информации. Цены, зарплаты того времени, системы стимулирования. Сталинские снижения цен, размер стипендии того времени и многое другое.
А если вы тогда жили — вспомните то время, когда ваше детство было счастливым…
Сначала приведу письмо, которое автор приложил к своему материалу.
«Уважаемый Николай Викторович! Я с интересом слежу за Вашими выступлениями, поскольку во многом наши позиции, как по истории, так и по современности совпадают.
В одном из своих выступлений Вы справедливо заметили, что послевоенный период нашей истории практически не отражен в исторических исследованиях. А этот период был совершенно уникальным в истории СССР. Все без исключения негативные черты социалистической системы и СССР, в частности, появились лишь после 1956 года, а СССР после 1960 года был абсолютно не похож на ту страну, которая была ранее. Впрочем, и довоенный СССР также существенно отличался от послевоенного. В том СССР, который я хорошо помню, плановая экономика эффективно сочеталась с рыночной, и частных хлебопекарен было больше, чем государственных хлебозаводов. В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров, большая часть которых производилась частным сектором, и не существовало понятие дефицита. Каждый год с 1946 по 1953 гг. жизнь населения заметно улучшалась. Средняя советская семья в 1955 году жила лучше, чем средняя американская семья в том же году и лучше, чем современная американская семья из 4 человек с ежегодным доходом 94 тысячи долларов. О современной России и говорить не приходится. Я посылаю Вам материал, основанный на моих личных воспоминаниях, на рассказах моих знакомых, которые были старше меня в то время, а также на секретных исследованиях семейных бюджетов, которые ЦСУ СССР проводило вплоть до 1959 года. Я был бы очень признателен Вам, если бы Вы сумели донести этот материал до Вашей широкой аудитории, если сочтете его интересным. У меня сложилось впечатление, что кроме меня об этом времени уже никто не помнит».
С уважением, Валерий Антонович Торгашев, д.т.н., профессор.
Вспоминая СССР
Считается, что в России в ХХ веке произошло 3 революции: в феврале и октябре 1917 года и в 1991 году. Иногда называют и 1993 год. В результате февральской революции в течении нескольких дней изменилась политическая система. В результате октябрьской революции изменилась как политическая, так и экономическая система страны, но процесс этих изменений растянулся на несколько месяцев. В 1991 году распался Советский Союз, но никаких изменений политической или экономической системы в этом году не происходило. Политическая система изменилась в 1989 году, когда КПСС утратила власть как фактически, так и формально в связи с отменой соответствующей статьи Конституции. Экономическая система СССР изменилась еще в 1987 году, когда появился негосударственный сектор экономики в виде кооперативов. Таким образом, революция произошла не в 1991 году, в 1987 и осуществляли ее, в отличие от революций 1917 года, люди, находившиеся тогда у власти.
Помимо указанных выше революций была еще одна, о которой до сих пор не было написано ни одной строчки. В ходе этой революции произошли кардинальные изменения как политической так и экономической системы страны. Эти изменения привели к существенному ухудшению материального положения практически всех слоев населения, снижению производства сельскохозяйственных и промышленных товаров, сокращению ассортимента этих товаров и снижению их качества, повышению цен. Речь идет о революции 1956—1960 годов, осуществленной Н.С.Хрущевым. Политическая составляющая этой революции заключалась в том, что после пятнадцатилетнего перерыва возвращалась власть партийному аппарату на всех уровнях, начиная от парткомов предприятий и кончая ЦК КПСС. В 1959—1960 годах был ликвидирован негосударственный сектор экономики (предприятия промысловой кооперации и приусадебные участки колхозников) обеспечивавший производство значительной части промышленных товаров (одежда, обувь, мебель, посуда, игрушки и т.д.), продовольствия (овощи, продукты животноводства и птицеводства, рыбная продукция), а также бытовых услуг. В 1957 году был ликвидирован Госплан и отраслевые министерства (кроме оборонных). Таким образом, вместо эффективной комбинации плановой и рыночной экономики не стало ни той, ни другой. В 1965 году после удаления Хрущева из власти Госплан и министерства были восстановлены, но с существенно урезанными правами.
В 1956 году была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939 году во все отрасли народного хозяйства и обеспечившая в послевоенный период рост производительности труда и национального дохода существенно выше, чем в других странах, включая США, исключительно за счет собственных финансовых и материальных ресурсов. В результате ликвидации этой системы появилась уравниловка в оплате труда, исчезла заинтересованность в конечном результате труда и качестве производимой продукции. Уникальность хрущевской революции заключалась в том, что изменения растянулись на несколько лет и прошли совершенно незаметно для населения.
Уровень жизни населения СССР в послевоенный период ежегодно повышался и достиг максимума в год смерти Сталина в 1953 году. В 1956 году доходы людей, занятых в сфере производства и науки снижаются в результате ликвидации выплат, стимулирующих эффективность труда. В 1959 году резко сокращаются доходы колхозников в связи с урезанием приусадебных участков и ограничениями на содержание скота в частной собственности. Цены на продукцию, продаваемую на рынках, поднимаются в 2-3 раза. C 1960 года началась эпоха тотального дефицита промышленных и продовольственных товаров. Именно в этом году открылись валютные магазины «Березка» и спецраспределители для номенклатуры, в которых ранее не было необходимости. В 1962 году поднимаются государственные цены на основные продукты питания примерно в 1.5 раза. В целом жизнь населения опустилась до уровня конца сороковых годов.
До 1960 года в таких областях как здравоохранение, образование, наука и инновационные области промышленности (атомная промышленность, ракетостроение, электроника, вычислительная техника, автоматизированные производства) СССР занимал ведущие позиции в мире. Если брать экономику в целом, то СССР уступал лишь США, но значительно опережал любые другие страны. При этом СССР до 1960 года активно догонял США и так же активно уходил вперед от остальных стран. После 1960 года темпы роста экономики неуклонно снижаются, ведущие позиции в мире утрачиваются.
В предлагаемых ниже материалах я постараюсь подробно рассказать, как жили обычные люди в СССР в 50-х годах прошлого века. Опираясь на собственные воспоминания, рассказы людей, с которыми меня сталкивала жизнь, а также на некоторые документы той поры, которые доступны в Интернете, я постараюсь показать, насколько далеки от реальности современные представления о совсем недавнем прошлом великой страны.
Эх, хорошо в стране советской жить!
Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока. В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей. Ученые в СССР того времени имели и дополнительные доходы, иногда превышающие зарплату в несколько раз. Поэтому они являлись наиболее богатой и одновременно наиболее уважаемой частью советского общества.
В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года «… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…».
Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было.
1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась.
Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф «секретно», опубликованы на сайте istmat.info). Бюджеты изучались у семей, относящихся к 9 группам населения: колхозники, рабочие совхозов, рабочие промышленности, ИТР промышленности, служащие промышленности, учителя начальной школы, учителя средней школы, врачи и средний медперсонал. Наиболее обеспеченная часть населения, к которой относились работники предприятий оборонной промышленности, проектных организаций, научных учреждений, преподаватели вузов, работники артелей и военные, к сожалению, не попала в поле зрения ЦСУ.
Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье.
Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи. Лишь в семьях врачей стоимость продуктовой корзины достигала 250 рублей за счет большего потребления сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов при сокращении хлеба и картофеля. Сельские жители потребляли больше всех хлеба, картофеля, яиц и молока, но значительно меньше сливочного масла, рыбы, сахара и кондитерских изделий. Следует заметить, что сумма 200 рублей, затрачиваемая на питание, не была напрямую связана с доходом семьи или ограниченным выбором продуктов, а определялась семейными традициями. В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей. Выбор продуктов в Ленинградских гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Тем не менее, расходы нашей семьи на еду, включая школьные завтраки и обеды в ведомственных столовых у родителей, не превышали 800 рублей в месяц.
Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати, соль, перец и горчица, также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время.
Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках. Живая рыба из рек и внутренних водоемов доставлялась сразу после вылова в специальных автоцистернах с надписью «рыба».
Мороженой рыбы не было. Она появилась лишь в начале 60-х годов. Было множество рыбных консервов, из которых я помню бычки в томате, вездесущих крабов по 4 рубля за банку и любимый продукт студентов, живущих в общежитии – тресковую печень. Говядина и баранина делилась на четыре категории с различной ценой, в зависимости от части туши. В отделе полуфабрикатов были представлены лангеты, антрекоты, шницеля и эскалопы. Разнообразие колбас было существенно шире, чем сейчас, а их вкус я помню до сих пор. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Следует сказать, что вкус вареных колбас изменился уже в начале 60-х годов, когда Хрущев предписал добавлять в колбасы сою. Это предписание проигнорировали лишь в прибалтийских республиках, где еще в 70-х годах можно было купить нормальную докторскую колбасу. Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Обычные овощи и фрукты нашей семьей приобретались на рынке, где небольшое повышение цены окупалось более высоким качеством и возможностью выбора.
Так выглядели полки обычных советских гастрономов в 1953 году. После 1960 года такого уже не было.
В упоминавшихся выше материалах ЦСУ приводятся данные о потреблении в семьях рабочих продуктов питания в различных регионах РСФСР. Из двух десятков наименований продуктов лишь для двух позиций имеется существенный разброс (более 20%) от среднего уровня потребления. Сливочное масло, при среднем уровне потребления по стране в количестве 5.5 кг в год на одного человека, в Ленинграде потреблялось в количестве 10.8 кг, в Москве – 8.7 кг, а в Брянской области – 1.7 кг, в Липецкой – 2.2 кг. Во всех остальных областях РСФСР душевое потребление сливочного масла в семьях рабочих было выше 3 кг. Аналогичная картина и по колбасе. Средний уровень – 13 кг. В Москве – 28.7 кг, в Ленинграде – 24.4 кг, в Липецкой области – 4.4 кг, в Брянской – 4.7 кг, в остальных областях – более 7 кг. При этом доход в семьях рабочих в Москве и Ленинграде не отличался от среднего дохода по стране и составлял 7000 рублей в год на члена семьи. В 1957 году я побывал в приволжских городах: Рыбинск, Кострома, Ярославль. Ассортимент продовольственных товаров был ниже, чем в Ленинграде, но и сливочное масло и колбаса лежали на прилавках, а разнообразие рыбных продуктов, пожалуй, было даже выше, чем в Ленинграде. Таким образом, население СССР, по меньшей мере, с 1950 года по 1959 год было полностью обеспечено продовольствием.
Ситуация с продовольствием кардинально ухудшается, начиная с 1960 года. Правда, в Ленинграде это было не очень заметно. Я могу вспомнить лишь исчезновение из продажи импортных фруктов, консервированной кукурузы и, что было более значимо для населения, муки. При появлении муки в каком-либо магазине выстраивались громадные очереди, и в одни руки продавалось не более двух килограмм. Это были первые очереди, которые я видел в Ленинграде с конца 40-х годов. В менее крупных городах, по рассказам моих родственников и знакомых, помимо муки из продажи исчезли: сливочное масло, мясо, колбаса, рыба (кроме небольшого набора консервов), яйца, крупы и макароны. Резко сократился ассортимент хлебобулочных изделий. Я сам наблюдал пустые полки в продовольственных магазинах Смоленска в 1964 году.
О жизни сельского населения я могу судить лишь по нескольким отрывочным впечатлениям (не считая бюджетных исследований ЦСУ СССР). В 1951, 1956 и 1962 годах я отдыхал летом на черноморском побережье Кавказа. В первом случае я ездил с родителями, а затем — самостоятельно. В то время поезда имели продолжительные стоянки на станциях и даже небольших полустанках. В 50-х годах к поездам выходили местные жители с разнообразными продуктами, среди которых были: вареные, жареные и копченые куры, вареные яйца, домашние колбасы, горячие пирожки с разнообразными начинками, включая рыбу, мясо, печень, грибы. В 1962 году из еды к поездам выносили лишь горячую картошку с солеными огурцами.
Летом 1957 года я входил в состав студенческой концертной бригады, организованной Ленинградским обкомом ВЛКСМ. На небольшой деревянной барже мы плыли вниз по течению Волги и давали концерты в прибрежных деревнях. Развлечений в то время в селах было немного, и потому на наши концерты в местные клубы приходили практически все жители. Ни по одежде, ни по выражению лиц они не отличались от городского населения. А ужины, которыми нас угощали после концерта, свидетельствовали, что проблем с продовольствием даже в небольших деревнях не было.
В начале 80-х годов я лечился в санатории, расположенном в Псковской области. Однажды я пошел в близлежащую деревню с целью попробовать деревенского молока. Встреченная мною словоохотливая старушка быстро развеяла мои надежды. Она рассказала, что после хрущевского запрета 1959 года на содержание скота и урезания приусадебных участков деревня полностью обнищала, и предыдущие годы вспоминались как золотой век. С тех пор мясо полностью исчезло из рациона деревенских жителей, а молоко лишь иногда выдавалось с колхозной фермы для маленьких детей. А раньше мяса было достаточно и для собственного потребления и для продажи на колхозном рынке, что и обеспечивало основной доход крестьянской семьи, а совсем не колхозные заработки. Замечу, что по статистике ЦСУ СССР в 1956 году каждый сельский житель РСФСР потреблял более300 литровмолока в год, в то время как городские жители потребляли 80-90 литров. После 1959 года ЦСУ прекратило свои секретные бюджетные исследования.
Обеспеченность населения промышленными товарами в середине 50-х годов была достаточно высокой. Например, в рабочих семьях на каждого человека ежегодно приобреталось более 3 пар обуви. Качество и разнообразие потребительских товаров исключительно отечественного производства (одежда, обувь, посуда, игрушки, мебель и другие бытовые товары) было намного выше, чем в последующие годы. Дело в том, что основная часть этих товаров выпускалась не государственными предприятиями, а артелями. Причем продавалась продукция артелей в обычных государственных магазинах. Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через несколько месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов. Например, в середине 50-х годов возникла молодежная мода на туфли с толстой каучуковой подошвой белого цвета в подражание крайне популярному в те годы исполнителю песен в стиле рок-н-ролл Элвису Пресли. Эти туфли отечественного производства я спокойно приобрел в обычном универмаге осенью 1955 года наряду с другим модным предметом – галстуком с яркой цветной картинкой. Единственный товар, который не всегда можно было купить, это популярные грамзаписи. Тем не менее, у меня в 1955 году были пластинки, купленные в обычном магазине, почти всех популярных в то время американских джазовых музыкантов и певцов, таких как Дюк Эллингтон, Бенни Гудман, Луи Армстронг, Элла Фитцжеральд, Глен Миллер. Лишь записи Элвиса Пресли, нелегально выполненные на использованной рентгеновской пленке (как тогда говорили «на костях») приходилось покупать с рук. Я не помню в тот период импортных товаров. И одежда и обувь выпускались небольшими партиями и отличались широким разнообразием моделей. Кроме того, было широко распространено изготовление одежды и обуви по индивидуальным заказам в многочисленных швейных и трикотажных ателье, в обувных мастерских, входящих в состав промысловой кооперации. Немало было портных и сапожников, работавших индивидуально. Самым ходовым товаром в то время были ткани. Я до сих пор помню названия таких популярных в то время тканей как драп, шевиот, бостон, крепдешин.
С 1956 по 1960 годы проходил процесс ликвидации промысловой кооперации. Основная часть артелей стала государственными предприятиями, а остальные были закрыты или перешли на нелегальное положение. Индивидуальное производство по патентам также было запрещено. Резко сократилось производство практически всех товаров широкого потребления, как по объему, так и по ассортименту. Именно тогда появляются импортные потребительские товары, которые сразу становятся дефицитными, несмотря на более высокую цену при ограниченном ассортименте.
Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.
Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы. На питание уходило 800 рублей. 150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон). 500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения. Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей. Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год.
Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения. Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы. При этом доходы военных не облагались налогом. Для иллюстрации доходов работников оборонной промышленности приведу лишь пример хорошо мне знакомой молодой семьи, работавшей в опытно-конструкторском бюро министерства авиационной промышленности. Муж, 25 лет, старший инженер с окладом 1400 рублей и ежемесячным доходом с учетом различных премий и командировочных 2500 рублей. Жена, 24 года, старший техник с окладом 900 рублей и ежемесячным доходом 1500 рублей. В целом ежемесячный доход семьи из двух человек составлял 4000 рублей. В год оставалось около 15 тысяч рублей неизрасходованных денег. Полагаю, что значительная часть городских семей имела возможность ежегодно откладывать 5 — 10 тысяч рублей (150 – 300 тысяч современных рублей).
Из дорогостоящих товаров следует выделить автомобили. Ассортимент автомобилей был невелик, но проблем с их приобретением не было. В Ленинграде в большом универмаге «Апраксин двор» находился автомобильный салон. Я помню, что в 1955 году там были выставлены для свободной продажи автомобили: Москвич-400 за 9000 рублей (эконом класс), Победа за 16000 рублей (бизнес класс) и ЗИМ (впоследствии Чайка) за 40000 рублей (представительский класс). Наших семейных сбережений было достаточно для приобретения любого из перечисленных выше автомобилей, включая ЗИМ. А автомобиль Москвич вообще был доступен для большинства населения. Тем не менее, реального спроса на автомобили не было. В то время автомобили рассматривались как дорогостоящие игрушки, создающие массу проблем по содержанию и обслуживанию. У моего дяди был автомобиль Москвич, на котором он всего несколько раз в год выезжал за город. Приобрел этот автомобиль дядя еще в 1949 году только потому, что во дворе своего дома в помещении бывших конюшен он мог обустроить гараж. Отцу на работе предлагали купить списанный американский Виллис, военный внедорожник того времени, всего за 1500 рублей. Отец отказался от машины, так как держать ее было негде.
Для советских людей послевоенной поры было характерно стремление иметь как можно больший денежный запас. Они хорошо помнили, что в годы войны деньги могли спасти жизнь. В самый трудный период жизни блокадного Ленинграда функционировал рынок, где можно было купить или обменять на вещи любое продовольствие. В ленинградских записках моего отца, датированных декабрем 1941 года, указывались такие цены и вещевые эквиваленты на этом рынке:1 кгмуки = 500 рублей = валенки,2 кгмуки = кАракулевая шуба,3 кгмуки = золотые часы. Однако похожая ситуация с продовольствием была не только в Ленинграде. Зимой 1941—1942 годов небольшие провинциальные города, где не было военной промышленности, вообще не снабжались продовольствием. Население этих городов выживало лишь за счет обмена бытовых товаров на продукты с жителями окрестных деревень. Моя мама в это время работала учителем младших классов в старинном русском городе Белозерск, на своей родине. Как впоследствии она рассказывала, к февралю 1942 года умерло от голода более половины ее учеников. Мы с мамой выжили только потому, что в нашем доме еще с дореволюционных времен было довольно много вещей, которые ценились на селе. Но бабушка моей мамы также умерла от голода в феврале 1942 года, поскольку оставляла свою еду для внучки и четырехлетнего правнука. Единственное мое яркое воспоминание той поры – новогодний подарок от мамы. Это был кусок черного хлеба, слегка посыпанный сахарным песком, который мама называла пирожным. Настоящее пирожное я попробовал лишь в декабре 1947, когда неожиданно стал богатеньким Буратино. В моей детской копилке оказалось более 20 рублей мелочи, а монеты сохранялись и после денежной реформы. Лишь с февраля 1944 года, когда после снятия блокады мы вернулись в Ленинград, я перестал испытывать непрерывное чувство голода. К середине 60-х годов сгладилась память об ужасах войны, в жизнь вступило новое поколение, не стремившееся откладывать деньги про запас, и автомашины, к тому времени подорожавшие в 3 раза, стали дефицитом, как и многие другие товары.
Назову некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.
Комментарии
При СССР продукты питания были на 3 порядка выше чем ныне, причем это справедливо не только в отношении России, а в отношении всего мира.
Можно сказать точно, что еда в СССР была самая лучшая в мире.
---------
По цене.
Ха! Ха! Ха! Ха!
5 столпов сталинского общепита http://relax.ru/post/73010/5-stolpov-stalinskogo-obschepita-vzglyad-skvoz-prizmu-vremen.html?feed=new
"Лозунг «Догнать и перегнать Америку!», сворованный Иосифом Виссарионовичем у Ленина, стал внедряться не только в промышленности, но и в укладе жизни. Проявился он и в системе общественного питания. Изучать тонкости американского пищепрома поручили Анастасу Микояну, народному комиссару пищевой промышленности СССР. После его возвращения из Штатов лучшие умы совместно с вождем и наркомом писали «Книгу о вкусной и здоровой пище», которая увидела свет в 1939 году. Это был первый сборник кулинарных рецептов для советских граждан."
Им, в отличии от молодых, есть с чем сравнивать. Они имеют наглость помнить те времена, когда безработицы не было вообще. Когда о голоде знали только понаслышке, когда старики не искали еду в мусорных баках и не было бомжей, а молодые не унижались перед работодателями — толстосумами. Когда квартплата была чисто символической а высшее образование и медицина - доступны всем.
Или буксуем. Толкаем машину то взад, то вперёд, а она увязает всё глубже. А где результат?
Промышленность разрушена, сельское хозяйство в загоне.
На нефтедоллары и газоевро обеспечивается прожиточный минимум людей, и если валютная выручка по каким-либо причинам резко сократится, то это вызовет мгновенный и неотвратимый крах экономики.
Или завтра вашингтонский обком объявит России экономическую блокаду, включая продовольственную. Что будет? Голод?
Путин завёл нас в такой беспросветный тупик своекорыстия, жадности и бесчестия, что народ потерял веру в свою страну и своё государство…
=======
То есть не было голодоморов в СССР?
«Ужаснись самому себе»: http://www.konchalovsky.ru/blog/tag/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/
Не советую ВАМ быть "одобрямс"
Ведь если бы не было бы, ТО И НЕ ЕХАЛИ БЫ.
А ехали не только из Казани, а еще и из Финляндии и из Швеции.
А вообще почитайте Маргарет Митчел Унесенные Ветром, где мелкие боестолкновения между отдельными североамериканскими бандформированиями представляются как охренительная трагедия.
Я тоже в детстве один раз попал на книжный склад одного магазина и был поражен сколько редких по тому времени книг находилось на складе, а не в продаже.
Там наверно, ни на одну библотеку набралось бы.
Вот такая сволота вроде таких вот спекулянтских директоров и формировала отрицательное мнение об СССР.
Кошки не жрут.
Да, кстати, в кооперативных магазинах колбаса по 5 рублей была всегда! Нехрена было от жадности ездить в Москву!
=====
У колхозников пенсия была 34 рубля.
Это вы так свое убожество компенсируете? ))))))))))))
-----
это аж 5 кг кооперативной колбасы. вот оно советское изобилие.
смотрю Универсиаду и понимаю, почему так мало америкосов и других продвинутых в плане профессионального спорта держав ... наши спортсмены-таки бесплатно прикреплены к ВУЗам, а в странах продвинутого империализма таких поблажек НЕТ ))
======
это делается для поднятия ЧСВ среди быдла ,российские спортсмены паразитируют на государстве , в США спортсмены зарабатывают своим трудом и очень хорошо зарабатывают в студенческих спортивных лигах .
========
Решением Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года в СССР была введена общеобязательная плата за обучение для всех учащихся вузов, 8, 9, и 10 классов средних школ, а также техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а...
На мой взгляд то, что есть еще бесплатное образование в России - это достижение СССР.
Негры в Америке вообще не учатся, малая толика из них только своим бегом зарабатывает на жизнь, ЧЕМУ завидовать??
Получила два высших образования тоже совершенно бесплатно.
Дочка моя поступила на ИнЯз Университета им. Герцена в С-Пб тоже бесплатно.
------
Так знайте , в СССР было платное образование , только после смерти Сталина плату отменили.
Я говорю о замечательных и восхитительных еще пока последствиях совдепии))
Которые не хотелось бы потерять, стремясь за платной жизнью во всем, которой вы восхищаетесь.
Сам не ври. Они даже колледжи не могут оплатить, хоть и бегают хорошо))
Но вся соль не в этом, а в том, что вам так же выделяют деньги 500-1000$ в семестр на учебники (они всегда покупаются отдельно). Эти деньги не выдаются вам наличными, чтобы вы их не просадили где-то на стороне. По сути, вам открывают кредитную линию, в рамках которой вы можете набирать любые(!) товары в книжном магазине при колледже, который только называется книжным, а на самом деле торгует всем от обуви до ноутбуков и планшетников! Обычно, при учебе в Full time (12-13 часов в неделю) на книги уходит максимум 50% этих денег. То есть у вас остается от 250 до 500$ на любые траты! Более того, после каждого семестра вы можете все эти книги назад продать магазину за полцены и получить за них уже наличные! Например, я обычно без проблем продаю свои книги на eBay за те же деньги за которые их покупаю .Только представьте себе, что вместе с халявным образованием вы можете так же иметь по 500$ каждые полгода и тратить их на что захотите, например, на новый ноутбук или что-то еще!
А родители в США откладывают деньги на обучение своих чад с самого их рождения.
- Да. Во-первых, университет сам оплачивает их обучение, которое остальным обходится в 12 тысяч долларов за семестр. Или за год - точно не помню. Кстати, и очень хорошо, что не помню. В "Канзасе" у меня есть великолепная возможность и бесплатно учиться, и играть в баскетбол. Плюс мы получаем по 900 долларов в месяц на питание и другие бытовые расходы. Кроме того, мне как студенту последнего курса разрешили жить не в студенческом городке - кампусе, а в отдельном доме в городе. Уже несколько месяцев со мной живет мама. Она помогает мне в быту.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-04-11/13_2/
------
Так для спортсмена ум не главное-) Их вообще нигде не видно
Кому оплачивают учебу?
США прекрасным образом принимает НАШИХ студентов, обучение которых им, действительно, обошлось БЕСПЛАТНО.
Умного спортсмена видно постоянно.
Или вы совершенно не следите за спортом?
И вы не ответили на вопрос: КТО платит за вас за обучение?
Кому оплачивают учебу?
======
у кого денег нет ,чего не понятного?
========
США прекрасным образом принимает НАШИХ студентов
======
Потому что там лучшее образование , а российское не котируется
======
Например?
за меня никто не платит
США прекрасно принимает специалистов, которые уже закончили наши ВУЗы.
Посмотрела я бы на вас, если бы вы родились в США в бедности, которая соизмерима возможностям вашей мамы.
И кстати, она, эта плата, была введена перед самой войной в связи с необходимостью повышения расходов на оборону.
Плата за обучение в старших классах была отменена в 1955 году.
Она, эта плата, была введена перед самой войной в связи с необходимостью повышения расходов на оборону.
Кстати та же самая сволота и ныне действует точно также.
Ну разве сейчас не из Москвы и Питера в остальные города все завозится с охренительными наценками и все с теми же дефицитами. Хотя вроде всего полно.
"Федерико Арджентьери, профессор американского университета Джона Кэббота, который занимается вопросами изучения украинской истории в течение многих лет, засвидетельствовал, что Голодомор был русским геноцидом с целью истребления крестьянского населения в Украине. В частности, потому что по сравнению с другими голодоморами в мире, украинский произошел в мирное время, а тогдашнее русское правительство пыталось скрыть этот факт."
http://pandoraopen.ru/2011-10-29/vatikan-izdal-knigu-o-golodomore-ukraincev-ustroennom-russkimi/
возникает вопрос: почему, например, не вопят о геноциде в США во время Великой Депрессии? там тоже был голод и причем в мирное время
Продаем по-дешевке сырьё и закупаем такой же дешевый китайский ширпотреб.
Социально – экономическая жизнь нашего общества поражена проникающей коррупцией, чванством чиновников, морально – нравственной и физической деградацией целых слоев населения.
В РФ самое большое в мире расслоение общества на богатых и бедных.
По экономическим показателям и уровню жизни Россия опустилась в мировом рейтинге с 39-го места на 65-е, при этом впереди неё оказались две страны Сейшельские Острова и Антигуа.
Вы правы в том, что при таком воровстве и безграмотном управлении мы ещё довольно сносно живем. Можно представить как бы мы жили, если б ничего подобного не было!
«Наш прогресс проверяется не увеличением изобилия у тех, кто уже имеет много, а тем, способны ли мы достаточно обеспечить тех, кто имеет слишком мало».
Незнания не смущайся, не стыдись,
Отбрось свои обиды и учись.
Так как без учения и познания,
Жизнь не жизнь, а существование.
Неграмотный, расставь знаки препинания, тогда прочитаю твою галиматью!
===================
"Для того чтобы лучше оценить действия советского руководства в 1932–1933 гг., рассмотрим в последней главе этой книги, как действовало в аналогичных условиях голода царское правительство.
Отметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками."
«Голодомор» на Руси
Глава 7-я
С.С. Миронин
Остальное тут: http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php
Как говорится, ничего личного! :)))))))))))))))))))))
У меня было два школьных товарища. Они были братьями. Отца они потеряли в совсем раннем возрасте. Мать их была без образования и без профессии, а потому пошла работать простой уборщицей. Так вот, оба этих моих товарища поступили в МВТУ им. Баумана на специальность "Аэромеханика и летательная техника". И успешно его закончили. Где работают, не скажу - тайна. :))))))))))))))))))))))))))))
"не лгите"
Кто тут лжет, это еще большой вопрос. ;)))))))))))))))))
Согласен. Но ведь дело ограничивалось не только 45-ю рублями, которые выплачивались и в период каникул тоже. Вспомните, сколько зарабатывали в стройотрядах.
" до этого не работавшая, дала мне доучиться, я никаких особых материальных трудностей все 6 лет учёбы не чувствовал."
Охотно верю. Смотрите мой пост выше: hocum отвечает Veisman на комментарий Сегодня в 18:12 #
Скажу крамольную фразу - в СССР ничего бесплатного не было! И "советская халява", это бред либералов, в принципе не умеющих соображать. И вот почему - как Вы знаете, ничего из "ничего" не получается. За все надо платить и на все надо иметь средства. Это закон, который никто отменить не в состоянии. Даже Бог!
Теперь зайдем с другого бока - те же либералы критикуют СССР за "низкие" зарплаты. Но они игнорируют тот факт, что жилье, образование, медицина были для советских граждан бесплатными. А, коммуналка и продукты питания стоили нам чисто символической платы. Но, все же это стоило бешенных денег! Так откуда государство брало на это средства? Правильно - из наших зарплат. Итак, чтобы оценить размер советской зарплаты возмем современную среднюю зарплату, прибавим к ней стоимость ипотеки, стоимость мед. страховки, стоимость обучения детей, стоимость коммуналки, транспорта и т.д. И таким образом мы получим среднюю советскую зарплату.
Но, тут есть один нюанс. Сейчас, не заплатив по ипотеке, ты лишаешься квартиры, что было невозможно в СССР. То же самое и с медицин...
Лично я, благодаря советской школе, до сих пор востребован и уделываю молодых одной левой, несмотря на уже солидный возраст. Работаю на ответственной должности в крупной частной фирме уже более 10 лет.
Ныне покойный Сергей Петрович Капица говорил дословно следующее - "Математика - это то, что русские преподают китайцам в американских университетах."
Это коммунопатриотическая брехня, замполит.
Торговля велась за доллары, которые СССР зарабатывал,
экспортируя всё, что можно было продать.
=Не советую ВАМ быть "одобрямс"=
Не надо позорить погоны, повторяя тупое враньё
Так он появился совсем недавно стараниями нынешних рашенпатриотов.
А во времена холодной войны нам много разных страшилок
про США каждый день рассказывали по нескольку раз :
и про рабство, и про Ку-Клукс-Клан,
и про Анжелу Девис с Леонардом Пелтиером, и про
бедных американских пролетариев и т.д. и т.п.
Только вот про геноцид и страшный голодомор в США - ничего.
Ввиду отсутствия таковых
Уточните свою фразу!
Ну что же Вы про брежневские времена.
Тут ведь речь о "прекраснейших" временах лучшего друга
советских физкультурников
Мозги не пудри.
Пенсии для колхозников была введены законом Верховного Совета СССР
от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях членам колхозов"
Мы скажем троекратное ура
За то, что живет в памяти у нас
Всемирная Империя Добра,
Которая в России родилась.
А помните "Динамо" и "Спартак".
Как левой бил Дасаеву Блохин.
С канадцами метелились мы как -
Васильев с Кларком дрался на один.
Мы не были волками для людей.
Мы жили с бескорыстною душой.
Наш дом всегда открыт был для друзей,
Хоть пусто было в хлебнице порой.
Союз Советский будет все равно
Не завтра, так пускай через сто лет.
Вернутся ему точно суждено -
Так ночь всегда сменяет яркий свет.
агент тайной полиции Бретшнейдер. Трактирщик Паливец мыл
посуду, и Бретшнейдер тщетно пытался завязать с ним серьезный
разговор.
Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него
было "задница" или "дерьмо".
Людям полностью выросшим и достигшим совершеннолетия в СССР сейчас чуть чуть за 40... :) Про людей в таком возрасте принято говорить что они вступают в фазу наибольшего расцвета в своей жизни... Полные сил, знаний и энергии...
осподя, как же Вам мозги-то помыли :((((((((
"...страна потеряла более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. ..У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба...."
Сталин
И ничего о голоде 46-47 годов,унёсших полтора миллиона жизней..
Зато Молотов докладывал Сталину, что СССР съэкономил золотой запас, не закупая продовольствие.
" В 1946 г. случилась тяжелейшая засуха, поразившая Молдавию, Украину, юг России. Вымирали деревни, голодные люди ели трупы павших животных, имелись случаи людоедства, а в это же время хлеб вывозился в страны Восточной Европы, которые обещали строить у себя социализм. Н.С. Хрущев, первый секретарь ЦК компартии Украины, обратился к Сталину с просьбой ввести карточки и организовать общественное питание в деревнях, чтобы помочь крестьянам. Но Сталин не поддержал эту просьбу. Механизм командования, пренебрежительное отношение к условиям жизни крестьян, максимальное выжимание ресурсов из деревни не только не ослабевали, а становились все более изощренными. Товарно-денежные отношения между государством и колхозами были упразднены. Заготовительные цены возмещали лишь 1/10 затрат колхозов на производстве зерна, 1/20— мяса, 1/5 — на производстве молока....
Если уже после обнуления в 60-х годах 1 литр молока стоил 26 копеек, а сейчас 40-45-50 рублей, то мы сейчас беднее, это факт.
Поскольку продукты забирались у колхозов фактически бесплатно, соответственно низкими были выплаты по трудодням, во многих колхозах люди работали бесплатно.
В целом сельское хозяйство держалось не столько на личной заинтересованности крестьянина в результатах своего труда, сколько на внеэкономическом принуждении.
Существовала строго определенная норма выработки трудодней, за невыполнение которой грозило наказание: судебное преследование или лишение приусадебного участка.
Колхозники же и их семьи жили преимущественно за счет личных приусадебных участков, за которые взимались налоги деньгами и натурой.
В среднем крестьянский двор в течение года должен был сдать 300 кг картофеля, 40—60 кг мяса, до 200 л молока, 3 кг шерсти, 50 яиц; платили налог за фруктовые деревья, и крестьяне вырубали сады, чтобы избавиться от этого бремени...."
И т.д.
Менее подготовленной оказалась отмена карточной системы.
Руководство страны приняло решение об отмене карточек, когда существующий объем продовольственных и промышленных товаров не мог удовлетворить свободного спроса населения.
ТОЛЬКО в Москве и Ленинграде специальным решением правительства к моменту перехода к торговле без карточек были созданы необходимые товарные резервы.
В других местах уже в первые дни и месяцы после отмены карточек люди столкнулись с нехваткой самых необходимых товаров: хлеба, круп, масла, сахара и др.
В результате в ряде регионов стихийно стала восстанавливаться нормированная система снабжения — в виде спецпропусков, заборных книжек, карточек..."
Скрытая и открытая безработица была всегда в СССР.
"Бомжи" назывались "Бичами"...правда только в том, что в крупные города их не пускали..
Многим колхозникам не платили пенсию и они голодали, если не было сил обработать приусадебный участок, если его не отняли..
Статистика пенсий по колхозам РСФСР:
1965 г. - 12,5 руб
1970 г. - 14,1 руб
1980 г. - 34,8 руб
1985 г. - 47,5 руб
1989 г. - 75,1 руб
"..Обмен денег начался 15 декабря 1947 г ., старые деньги обменивались на новые в соотношении 10:1. Льготному обмену подлежали вклады в сберкассах (до трех тысяч рублей — в соотношении один к одному).
Пропаганда представляла реформу как главный удар по «спекулятивным элементам», на самом деле именно эта категория, т.е. дельцы теневой экономики, успели обезопасить свою наличность, своевременно разукрупнив свои вклады или переведя наличность в золото, драгоценности и т.д. Пострадали в результате обмена денег прежде всего люди, которые не хранили сбережений в сберкассах, но имели наличные деньги: среди них...
Вместе с тем, люди видели быстрое возрождение страны после военной разрухи, и ожидали лучших времен. Военная гонка вооружений отодвинула эти ожидания, а сегодняшний бандитский капитализм вовсе их похоронил.
Я родился в Оренбурге в 1954 году,уже после смерти Сталина.Но помню соседей,евреев,которые имели свои дела. У одной соседки была палатка на рынке и патент на продажу пирожков. Другой сосед имел патент закройщика и шил наряды женщинам. И всё официально! Во двор постоянно приходили женщины с вёдрами на коромыслах. У них были молоко и что-то наподобие ряженки. Продавали и литрами, и стаканами. Были у них и творог,и сливочное масло.
В магазине,и я это помню,стояли чаны с черной и красной икрой,на полках лежали рыбные консрвы, было много сортов копчённых колбас. Но вот доходов-то у людей было недостаточно,что бы всё это купить.Изобилие было призрачное.Как и сейчас. Хрущёв решил идти к комунизму семимильными шагами и ликвидировал частный сектор.А зря, неготовы мы были ещё к этому.Продуктов стало меньше, но колбасы,мясо и масло в магазинах оставались до середины 70-х. Упомянутый 1964 год-это последствие засухи 1963 года.Потом всё на время выправилось.А угробила нашу экономику гонка во...
Если бы не холодная война, навязанная нам Западом и вымотавшая нашу экономику, когда СССР в одиночку противостоял всему западному миру да ещё и кормил тех, кто объявлял себя другом СССР, то США давно были бы на помойке истории. Но история, увы, не имеет сослогательного наклонения. Жизнь в СССР была светлее, стабильнее, радушнее. Действительно, мы не думали со страхом о пенсии, потому, что пенсионеры в 70-е-80-е были самыми обеспеченными людьми, мы не думали о том, что можем остаться без работы, без средств к существовани, без жилья. А квартиру можно было прсосто "выстоять" в общей очереди, или заработать на производстве. Например у нас на АЗЛК, да и на большенстве предприятий, можно было получить квартиру и молодому специалисту, и кадровому работнику.
И что потом с этими долларами делали? В коллекции складывали?
Где тот импортный цемент, металл, бензин, товары, которые на них покупали, какую долю в бюджете СССР они имели?
Нулевую?
А что, у поставщиков станков не было своего хлеба?
Статья не о том, что потерял СССР в первые годы войны,
а о том, как он благоденствовал, когда ее выиграл, несмотря на эти потери.
Что плохого в том, что государство оперативно решало задачу борьбы со стихийными бедствиями?
Напишите, когда это решение было отменено... Через год?
И что, из этого следует, в СССР в 60-80 годы было плохо?
А что ж вы сейчас не вяжете?
Компьютеров не было, интернета, жевательной резинки и капроновых колготок...
" ВЫМИРАЛИ деревни, голодные люди ЕЛИ ТРУПЫ павших животных, имелись случаи людоедства, а в это же время ХЛЕБ ВЫВОЗИЛСЯ в страны Восточной Европы, которые обещали строить у себя социализм..."
И действительно, что плохого, что ПОЛТОРА МИЛЛИОНА умерло от голода.
Кое какие "огрызки" от индустриализации конечно остались.
Потеряли не только на Украине, но и в России.
И если бы не ЛендЛиз, РККА, "катилась" бы до Урала....
".У нас не было взрывчатки, пороха.
Не было чем снаряжать винтовочные патроны.
Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.
А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?..."
Маршал Жуков
Голод везде может случиться. Спасибо, что государство взялось решать эту проблему.
А то, помнится, после урагана в Новом Орлеане, народ трое суток сидел на крышах, пока президент думал - помогать им, или - пусть сами выбираются...
А за эти доллары покупали у США технологии и оборудование для заводов
и называли их гордыми пролетарскими именами:
Фордзон-Путиловец,
ЧТЗ, ХТЗ, СТЗ ( кстати, собран в США, размонтирован, привезён в
Сталинград и собран за 6 месяцев),
Автомобильный Завод им. Ленинского Комсомола,
Горьковский АвтоЗавод,
Пермский авиационный завод
и ещё множество объектов числом более 500.
Вот так проклятые империалисты хотели задушить
молодую советскую республику....
P.S.
Надо знать историю своей страны, товарисч!
Тогда вы поймете, что эти доллары играли не большую роль, чем красивые накладки на колеса автомобиля в стоимости автомобиля:
1. В бюджете СССР сумма валютной выручки - доли процента.
2. В стоимости заводов доля оборудования - около 20 процентов. Основные затраты - это здания, коммуникации, обслуживание и пр., что делалось на свои средства..
3. Помимо этих 500 заводов, построились на свои деньги еще десятки тысяч других заводов и тысячи городов...
Гы-гы-гы
Дурачок патриотический!
А на что сгодятся 80% стен и коммуникаций СТЗ,
если там не будет американского оборудования, которое СССР не производил?
И как бы работал Днепрогэс без американских турбин и электрооборудования?
=В стоимости заводов доля оборудования - около 20 процентов.=
= Основные затраты - это здания, коммуникации, обслуживание и пр., что делалось на свои средства..
Ещё раз Гы-гы-гы.
Все прочие затраты ( ну те, которые 20%) - это тоже СВОИ ( а не подаренные!)
средства, заработанные от продажи СВОИХ товаров, только за границу
С этими животными звуками вам - в хлев, пожалуйте...
"А на что сгодятся 80% стен и коммуникаций СТЗ,
если там не будет американского оборудования, которое СССР не производил?"
Эти средства производства в 40-е годы сгодились на то, чтобы выпускать танки победы... И разрабатывали сталь, станки и танки уже свои инженеры, а не те американские, которые в 30-х за хорошие бабки помогали строить. Понятно, "историк"?
Кстати, эти же американцы одновременно продавали вольфрам Гитлеру, чтоб по его броне хреначили советские танки...
"заработанные от продажи СВОИХ товаров, только за границу"
Вот как вот... не заврался, нет?. Значит, наши товары хорошо шли за границей, конкурентоспособны.
Кстати, а на хрена их продавать, а потом снова покупать? Может, и не продавали их вовсе.. А, горе-историк?
Так я как раз с малообразованным бараном и разговариваю
=Кстати, а на хрена их продавать, а потом снова покупать?Может, и не продавали их вовсе..=
Ну как тут не погыгыкать над малограмотным, рассуждающим о том,
о чём он не имеет понятия?
Гы-гы-гы
Продавали свой товар, чтобы купить технологии и оборудование,
которых у СССР не было.
"Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор)"
Внешторгиздат, Москва. 1960
http://istmat.info/node/22117
Изучи, чтобы не нести чушь.
ГОЛОД РУКОТВОРНЫЙ коммуняцкий:
Весна 1947 года. Письма.
"У нас ужастный голод.Хлеба не найдешь, картошка 100 рублей. Народ разъезжается кто куда.. В колхозе никто не хочет оставаться, на трудодни ничего не остается" (А.А. Белякова.Калининская обл)
"В Гущине очень многие голодают, едят кукоколь (сорняк) - хлеба нет. Мы живем тоже плохо. Отец ушел неизвестно куда...Все уезжают, народу остается мало" (Н.И.Таранова. Костромская обл.)
"Унас сейчас большой голод.По нашему колхозуи по району нет сытых людей, ни у кого нет хлеба.. У некоторых нет решительно ничего, кроме воды и соли. Очень многие уезжают" (Н.П. Панасенкова. Великолукская обл.)
"...Я инвалид 2 группы.Как трудно мне жить, паек не дают...Никому мы теперь не нужны. Придется, наверно, погибать" (Г.К. Комков. Куйбышевская обл.)
"Моя семья из 4-х человек, в том числе муж инвалид труда 2-ой группы . Заработала в прошлом году 750 трудодней, на которые не получила ничего.... Пришлось продать единственную корову, чтобы уплатить мясопоставки и сельхозналог. В настоящее время не имеем никакого пи...
А причем здесь я?
Иди, в хлеву поблеяй, там тебя примут как родного, а я тебя не понимаю...
"Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор)"
К сведению твоего высокотвердолобия, СССР существовал значительно шире периода, в который ты хочешь его затолкать.
Понимаю, что в программе исторического техникума, который ты еле осилил, этого не было. Дарю...
Можешь не блеять на прощание...
Цитата Жукова "У нас не было взрывчатки, пороха....." говорит лишь о том, что его не было в достатке (по потребности войск)
Ты хоть в ин-ет загляни, перед тем как писать.
ВСЕ пороховые и заводы по производству азотной кислоты /без которой НЕВОЗМОЖНО производить порох и взрывчатку / остались на оккупированной территории.
100% пороха для Катюш - Лендлиз.
Производство аллюминия, как и основное производство чёрных осталось на Украине.
Большинство арсеналов, остались на границе...большинство самолётов и танков погибли в первый месяц войны..
И когда Жуков говорил -"..У нас не было взрывчатки, пороха.
Не было чем снаряжать винтовочные патроны..." это значит, что этого НЕ БЫЛО.
Гы-гы-гы.
Коммуняцкий барашек забыл, что речь шла о сталинском периоде?
Или просто аргументов нет, ибо против фактов не попрёшь.
Пригодится коммуняцкому барашку фантазировать
про оппонента и исторический техникум,
которых, кстати, в СССР не было
( не техникумов, баран, а исторических техникумов)
100% пороха для Катюш - Лендлиз.=
Казанский пороховой завод (1893г),
Охтинский пороховой завод (1922г),
Пермский пороховой завод (1934г),
Тамбовский пороховой завод (1915г),
KЦ-2(Клинский целлофан № 2, г.Клин(с 1934г, ежесуточно до I тонны пороха)
Южно-украинский завод (В октябре 1941 г. завод был за 17 суток эвакуирован. Все технологические оборудование, необходимое для организации производства порохов на новом месте, было демонтировано, погружено на платформы и в вагоны и вывезено в основном на Урал. После вывода из строя южноукраинского завода основную тяжесть обеспечения потребностей Советской Армии в ракетных зарядах для PC всех калибров принял на себя средне-уральский завод)
дифениламина, централита, камфоры, сернокислого калия, калийной селитры, деителенгликоля.....
РККА израсходовала за период 42-45 гг. 120 772 тон порохов
/за 41г. статистики нет./
Всего за войну союзниками было поставлено пороха , без учета нескольких тысяч тонн отправленных из портов прямо на снаряжательные заводы Наркомата Боеприпасов : 123350 тонн.
А теперь посчитай на пальцах какой % дали упомянутые тобой заводы.
Жукову , что было врать ???
Принижать роль Ленд-Лиза в Победе достаточно гнусно и подло, в первую очередь перед солдатами Красной Армии.
Забыл добавить -
Пороховая промышленность СССР получила по Ленд-Лизу 150 тыс.тонн сырьевых материалов, для производства пороха.
Тыкалка, читай комменты внимательнее. Я как раз не собираюсь принижать роль Ленд-лиза. Если западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства то чего спорить. Без поставок высокооктанового бензина быстрое наращивание производства авиатехники было бы бессмысленным. Предполагаю так было по очень большому перечню материалов.
Вместе с тем обратите внимание, что в 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Да и о "роли не стоит преувеличивать.
Цитата."Та поддержка, которую они получили от нашего участия в войне, — отвлечение нескольких дивизий противника, поставки значительного количества снаряжения — носила побочный, а не решающий характер. Иными словами, эта помощь сказалась на продолжительности, но не на исходе борьбы." (Алан Кларк, английский историк,1965г)
И нужно учесть, что компании которые участвовали в разработке и выпуске военной продукции были частными...их не заставишь прислав "братков" из НКВД...
Если ты действительно интересуешься историей ВОВ, почитай книгу
" За наличный расчет , без доставки "
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%97%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8&url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fmemo%2Fusa%2Fstettinius%2F02.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=13d601b9cb0d5d9c515e0f3fe11cc042&keyno=0
Сколько проблем было у Союзников, в это время, учитывая что Америка объявила войну Японии.....а это фронт на десятки тысяч квадратных километров, от Австралии до Индии, плюс помощь Англии и Китаю...
Уже 31 августа 1941 года к причалам одного из участков Архангельского порта
встали шесть английских и одно советское судно, доставившие для СССР
важнейшие стратегические грузы.
Это был первый караван, пришедший в Россию согласно англо-советскому союзному соглашению.
Мой отец и моя мать оба фронтовики и о Великой Отечественной знаю из первых рук. К ленд-лизу отношусь без Вашего пиетета, а уж тем более о "решающем вкладе" Кстати, мой дядька воевал на Аэрокобре (пока не поступили Яки) и отношение его было нейтральное (мол, есть плюсы и минусы). Могу добавить, что Ваш интерес к истории похвален.
Переведи, пожалуйста с родного баранского языка, а то я не понимаю.
Или попроси другого родича вместо тебя поговорить, такого, которого на родной язык не сносит.
"Коммуняцкий барашек забыл..."
Ну, никак не удается уговорить тебя с хлевной фени сойти...
Да еще, кажись, ты буржуложный капитараст...
Прикидываюсь, конечно.
А ты, похоже, и вправду тупой...
Ни удовольствия, ни знаний...
Спора нет, до компромиса не дойдем, и времени тратить не хочется...
Страна вымирает, вывозятся триллионы долларов, промышленность разрушена, сельское хозяйство в загоне, ветшает жилищный фонд, бизнес обложили поборами, сама Россия в коленно-локтевой позиции.
Наша нефть работает на их экономику, что позволяет повышать благосостояние их граждан.
Продаем по-дешевке сырьё и закупаем такой же дешевый китайский ширпотреб.
Социально – экономическая жизнь нашего общества поражена проникающей коррупцией, чванством чиновников, морально – нравственной и физической деградацией целых слоев населения.
Всё нацелено на извлечение выгоды. Россию превратили в империю бабла. Людьми, находящимися у руля, движет только личная выгода и мания величия.
Своё бессменное правление и выживание народа они обеспечивают за счет разбазаривания природных богатств, сидя на нефте-газовой игле.
Нашу Родину уже дважды приводили к краху глупые и бездарные политики.
Если хотите жить в России, тогда думайте тщательнее.
Родина, она исчезнет по вине тех, кто не хочет думать.
Когда у населения столь большие зарплаты,что экономикка не может удовлетворить спрос начинается экономический кризис. Постепенно экономика наращивает производство и кризис прекращается.
http://www.youtube.com/watch?v=n9-n4pRj4Qg
как жилось при совке
Ролик розлива 1989г. А что в статье написано? А написано вот, что: "Экономическая система СССР изменилась еще в 1987 году, когда появился негосударственный сектор экономики в виде кооперативов."
Так что все вопросы к "Горбатому" и его подельникам. ;))))))))))))))))))))))
=====
Кооперативы и в СССР были
Если команда корабля не умеет управлять этим кораблем, то корабль в этом не виноват.
"Система отбора руководящих кадров в стране привела на вершину власти предателя"
Система отбора руководящих кадров в стране привела на вершину власти ничтожество. А вот привели, действительно, предатели.
А почему, собственно? Вполне корректно, если этих людей считать пассажирами этого корабля.
"Однако как-то так вышло, что всевозможные многочисленные передовые отряды Партии в лице КГБ, ГРУ, МВД допустили появление предателей на высших постах в государстве."
Вот это серьезный вопрос, которым я тоже задаюсь, и не нахожу пока точного ответа. Наверное, просто не захотели, или испугались большой крови. Ведь первое, что было сделано, так это был запущен маховик национальных конфликтов, в которых люди забывают о здравом смысле.
"Причем, заметьте, у этих передовых отрядов, стоящих на страже государства не было никаких ограничений в виде буржуазного независимого суда и прочего гражданского общества. Можно было хватать человека без суда и следствия и творить с ним что душе угодно."
Тут Вы не совсем точны. Секретные тюрьмы ЦРУ, разбросанные по всему свету, в которых люди находятся годами, даже без предъявления обвинений, пока еще никто не отменял....
Да есть ответ. Люди защищают то, что дорого. Противоречащий здравому смыслу СССР не захотел зашишать никто. Ну за исключением Сажи Умалатовой и компании.
Я сейчас не про демократичность США. Но все же декларирование демократических свобод не дает спецслужбам совсем уж распоясываться. Только в крайнем случае. В СССР спецслужбы были всесильны. Доказательства виновности человека, который попал в сферу интересов спецслужб никого не интересовали. И при таких райских условиях все это воинство "проглядело" предателей? Так не бывает. Скорее им было пофигу.
Хорошо, пусть даже так. Но, все же куда поплывет корабль, это решает капитан.
"Противоречащий здравому смыслу СССР не захотел зашишать никто."
Все ждали перемен, но никто не ожидал его распада. О чем, кстати, красноречиво говорят результаты референдума о сохранении Союза. Люди остались обматуми в своих ожиданиях. А что касается защиты того, что дорого, так Союз защищают очень многие. До сих пор. И таких-большинство. А такие, как Вы, находятся меньшинстве. Уже сколько опросов на эту тему проводилось, так что смотрите результаты.
"Но все же декларирование демократических свобод не дает спецслужбам совсем уж распоясываться."
Святая наивность! :))))))))))))))))))))
"Так не бывает."
Бывает. Еще как бывает. И потом, я уже говорил, что была разыграна национальная карта. А в этом случае, скажу я Вам, здравый смысл у людей, как правило, отказывает.
А референдум о сохранении СССР успешно накрылся референдумами о независимости республик. Эти референдумы везде прошли и никто в республиках, включая Украину, не высказался против. Тоже перемен ждали?
Союз защищают. На кухнях. В интернете. В шалманах в обнимку с водкой. А вот на улицах как-то не видно защитников. Ни тогда, ни сейчас.
В США есть все национальности мира, наверное. Казалось бы: разыгрывай карту и рви США как тузик грелку. Тем более, что денег на это можно выделить сколько угодно: народ, если что за Великую Идею поголодает. Однако, получилось почему-то нао...
Был же ГКЧП? Или не был?
"А референдум о сохранении СССР успешно накрылся референдумами о независимости республик."
он накрылся только в Грузии и Прибалтике, где референдум о сохранении СССР не проводился. Так что тут мимо.
"А вот на улицах как-то не видно защитников."
В жизни бывает всякое. Могут и появиться. Или Вы исключаете такую вероятность?
"Казалось бы: разыгрывай карту и рви США как тузик грелку."
Не выйдет. И вот, почему - все народы, проживающие в США, кроме индейцев, которые малочисленны, пришлые. Так что отделяться некому, и некуда. Да и потом, административно-территориальное деление США организовано не по национальному признаку, как это было в СССР.
да где же вы их видели и кто их подсчитывал? совок нынче защищают лишь старые ортодоксы. Эти люди свою страну проспали и нынче уже никогда ничего не сделают. совок умер.
Но советских халявщикам обломилось.
Так-то уж капитально? Смотря в чем? По ширпотребу, да. Не буду спорить. Но вот что касается остального, то тут вопрос довольно спорный.
После оефеоендума о сохранении СССР прошли референдумы о независимости республик, входящих в СССР. Результаты их также были положительными. Эти положительные результаты референдумов об отделении, которые прошли позже, не накрывают СССР? Или мы референдум за сохранение СССР счвитаем честным, а остальные фальсифицированным?
С каждым годом вероятность появления защитников СССР на улицах уменьшается. Разве захочет министр ВД Украины подчиняться Москве?
Для того, чтобы организовать сепаратизм, не надо быть ни коренным народом, ни иметь в государстве какую-то особо национальную организацию. Юг США это сплошные испанцы и испаноязычные. В что значит некуда отделяться? Республики СССР тоже никуда не делись. Нашли же куда отделиться южные штаты во время гражданской войны?
Конкретизируйте ваш общий ответ. И какой именно "ширпотреб" вы в виду имеете? ( кстати сам себе передовой ширпотреб - наглядный косвенный указатель на развитие экономики и науки в стране в целом ).
Совок при этом добился успехов на поприще развития ЯО ( и то часть секретов украли у штатов ) и средств его доставки через океан . Ну еще и советский балет и цирк. Больше выдающихся достижений не было.
Не собираюсь. По одной простой причине з обо всем это уже сотни раз говорено - переговорено.
"кстати сам себе передовой ширпотреб"
Не факт. "Передового ширпотреба" сейчас в магазинах РФ навалом. Но где находится РФ по уровню своего развития?
"и то часть секретов украли у штатов"
Если бы у штатов не было Вернера фон Брауна, Нильса Бора, Эдварда Теллера, Энрико Ферми, Джона фон Неймана, и еще многих других иностранцев, которые бежали из Европы от нацизма, то еще неизвестно, чего бы добились штаты.
"Совок при этом добился успехов на поприще развития ЯО ( и то часть секретов украли у штатов ) и средств его доставки через океан"
Согласитесь, что при, как Вы говорите, "негодной" системе образования, такое было бы невозможно.
"Больше выдающихся достижений не было."
Эта Ваша фраза говорит о: а)Вашем дремучем невежестве; б)О серьезных психологических проблемах.
Могу посоветовать: а) Засесть за книги и восполнить пробелы в своем образовании; б)Обратиться, как минимум, к психологу, а как...
Зачем мне говорить что-то более содержательное, когда я не могу на рассчитывать на толковый ответ?
" Или после без сонной ночи моск плохо работает?"
Ночью я спал хорошо. И с мозГом у меня полный порядок. Чего не скажешь про Ваш мосК. :)))))))))))))
Эта Ваша фраза говорит о: а)Вашем дремучем невежестве; б)О серьезных психологических проблемах.
Могу посоветовать: а) Засесть за книги и восполнить пробелы в своем образовании; б)Обратиться, как минимум, к психологу, а как максимум, к психиатру."
Ну так примеры приведите где ( в каких областях ) совок уверенно обогнал штаты? Кроме наступательных видов вооружения таких достижений не было ( что в свою очередь говорит. безусловно о "миролюбивой политики страны советов ).
Вы не говорите про мое образование. Я его еще при совке получал. )
"Если бы у штатов не было Вернера фон Брауна," если бы у мамы был бы **** то это был бы папа. Совок так же при разработке своей космической программы использовал материалы фашистов ( первая советская ракета вообще была просто копией ).
""Совок при этом добился успехов на поприще развития ЯО ( и то часть секретов украли у штатов ) и средств его доставки через океан"
Согласитесь, что при, как Вы говорите, "негодной" системе образования, такое было бы невозможно."
ко...
обычно сумасшедшие уверенно причисляют себя к нормальным людям со здоровым моском.
Согласен. Что-ж, этим самым, Вы признаете проблемы с Вашим собственным психичиским здоровьем. Поздравляю! Раз Вы это признаете, значит еще не все потеряно для Вас! Надежда, правда небольшая, но все-таки есть. :)))))))))))))))))
Так что здоровья Вам! :))))))))))))))))))))
Уверен, что Вам их приводили уже много раз. Но, в силу собственной ослиной упертости и пробелов в образовании Вы не можете их адекватно воспринимать. Так что у Вас проблемы - срочно к врачу! :)))))))))))
"Вы не говорите про мое образование. Я его еще при совке получал. "
Ну, что-ж, нерадивые ученики всегда были, есть, и будут. :))))))))))))))))))))
"конечно не возможно, но после этой программы у совка просто кончились ресурсы"
Так все же о чем Вы говорите, о системе образования или об ресурсах? Че это Вас швыряет из сторону в сторону, как-будто у Вас ПМС? :))))))))))))))))))))))))))
Уверен, что Вам их приводили уже много раз. Но, в силу собственной ослиной упертости и пробелов в образовании Вы не можете их адекватно воспринимать. Так что у Вас проблемы - срочно к врачу! :)))))))))))
Вы приведите конкретный пример. Или вы только воду можете лить?
Никак нет! Напротив, смеюсь над Вашим убожеством, дорогой "купи-продай"! :))))))))))))))))))))))) И сказать тоже есть много чего. Но зачем? Это за гранью Вашего восприятия. Так что сидите на своем рынке, и торгуйте, а не рассуждайте о том, на что у Вас не хватает ни образования, ни мыслительных ресурсов. :)))))))))))))))))))))))
Ах Вы конкретный пример захотели? :)))))))))))) Ну, пжлста: Басов и А.М. Прохоров были награждены Ленинской премией в 1959, а в 1964 - Нобелевской премией по физике за разработки в области квантовой электроники, которые привели к созданию лазеров. А, может Вам еще припомнить работы доктора Г. Илизарова, которые ставят на ноги людей по всему миру? В том числе, и в столь любимой Вами Америке! Достаточно Вам, "обличитель" доморощенный? :)))))))))))))))))))))))))))))
Уточните - лояльных сил в Москве. А вот за МКАДом, это еще большой вопрос. ГКЧП просто подвела плохая организация и нерешительность. Но, сдругой стороны, они не хотели допустить в Москве большой крови, в отличие от ЕБН, расстрелявшего Белый Дом в 1993-м. Что говорит о том, что с чисто с гуманистических позиций они стояли намного выше, чем те, кто пришел к ним на смену. Я наблюдал подобное в Грузии, когда смещали с поста президента Шеварднадзе. Он, если бы захотел, мог "розовых революционеров", что называется, сделать одной левой. Но, он ен пошел на этот шаг. Чисто из гуманных соображений. Однако, эти самы "розовые революционеры", после того, как пришли к власти, в ноябре 2007г. устроили самое настоящее побоище. Отличительная черта либеров-демократов, захвативших власть, это наглость, беспринципность, безжалостность, и неразборчивлсть в средствах даже в том случае, когда речь идет о собственной стране и о собственно народе.
Что касается приказа - уж не сомневайтесь, если бы он поступил, то армия его бы выполнила. Наверное, Вы просто не знаете, что такое...
Вы, конечно, считаете наоборот? Потому что Вам так выгодно? :)))))))))))))))))
" Разве захочет министр ВД Украины подчиняться Москве? "
А почему, собственно, именно Москве? С такой Москвой, как сейчас? Да и вообще, с современной РФ? Когда там живут такие, как Вы? Которые ненавидят все и вся, что касается их народа, их страны, их истории? Когда в этой стране на праздновании 9 мая Знамя Победы выносят после, и под власовским триколором? Да боже упаси! Вообще, в нынешних условиях, если и говорить о каком-то Союзе, то только без участия РФ. :)))))))))))))))))
"Для того, чтобы организовать сепаратизм, не надо быть ни коренным народом"
"Нашли же куда отделиться южные штаты во время гражданской войны?"
Это никак не меняет сути сказанного мной. Для сепаратизма необходимо некое объединяющее начало. В первом случае, это национальная идентичность, а во-втором, банальные шкурные интересы. Только и всего. Кстати, что касается южных штатов, то еще, как говорится, не вечер. Да и в Канаде вечные разборки м...
Это какая армия приказ бы выполнила? Которая раскололась и частично к Ельцину перебежала? Что такое Советская армия, я знаю. Я в ней служил. Много могу рассказать про дисциплину и исполняемость приказов.
Вообще-то, триколор был задолго до Власова.
Возможно разборки в Канаде чем-то закончатся, возможно и с южными штатами США вечер не наступил. Вы расскахали, что при развале СССР сыграла ставка на национализм. Что мешало СССР поставить на национализм в Канаде, Бельгии? Канада, США, возмодно когда-нибудь развалятся. Боюсь, только, что на 1/7 части суши будет Китайское государство
А что было делать республикам, когда Россия уже провозгласила свой суверенитет?
"Вообще-то, триколор был задолго до Власова."
Свастика тоже была задолго до Гитлера.
"Что мешало СССР поставить на национализм в Канаде, Бельгии?"
Это только лишь говорит о том, что СССР в холодной войне был не нападающей, а обороняющейся стороной. Чуете разницу?
"Боюсь, только, что на 1/7 части суши будет Китайское государство"
Вашими стараниями.
А столичные жители это вся Россия? Ух уж и самоуверены же эти москвичи! :))))))))))))) За это их и не особенно жалуют, в первую очередь, в самой России.
"Которая раскололась и частично к Ельцину перебежала?"
"Частично" - ключевое слово в Вашей фразе. ;))))))))))))))))))))))
"Много могу рассказать про дисциплину и исполняемость приказов."
И я тоже в ней служил, если позволите. ;)))))))))))))))))))))))
И триколор был до Власова, и свастика до Гитлеоа. И что? А вот как получилось, что в 1941 году немало граждан самого справедливого государства воевало против этого государства? Вот в 1812 году не существовало какой-нибудь РОА у Наполеона. Несмотря еа ужасы крепостничества, угнетаемые крестьяне ваевали против Наполеона, а из пленных ни то что армии, взвода Наполеону собрать не удалось. И в Первой мировой, несмотря на проклятый царизм, граждане тюрьмы народов не торопились формировать добровоьческие формирования. А вот как народная власть случилась, так при первом же испытании, часть этого самого народа поворачивала оружие против своей власти.
Может и нашими стараниями, при Вашем полнейшем равнодушии. За чашкой риса будете предаваться воспоминаниями как предатели разрушили СССР, а мы в это время на кухне сидели или в очереди за водеой стояли.
Россия, это становой хребет империи. Если рушится хребет, то рушится и все остальное. Неужели Вам надо объяснять такие простые вещи?
"А вот как получилось, что в 1941 году немало граждан самого справедливого государства воевало против этого государства?"
У каждого из этих людей своя история. Потому не лишне тут будет вспомнить про А.И. Деникина и его отношение к РОА и Власову.
"Может и нашими стараниями, при Вашем полнейшем равнодушии. "
А что Вы, собственно, хотите от меня? Будущее РФ меня никаким боком уже не касается. Союз развален, а я по национальности не русский, не гражданин РФ, и даже не живу на ее территории. Так что, батенька, это Вы должны озаботиться будущим своей Родины.
Той самой части хватило, чтобы защитники самого справедливого СССР бежали к арестованному Горбачеву. Другой части, которая была гораздо более многочисленна, лояльна к СССР, не хватило ни на что.
Что Вам позволить? Служить в СА? Возможно Ваша армия была какой-то другой и была способна выполнять приказы. Моя армия использовалась как бесплатная рабочая сила на заводах Житомирской области. Офицеры отбирали часть получки у солдат, пили до посинения, а солдаты сбегали за самогоном прямо из какраула с боевым оружием. Это армия приказ бы выполнила. Не сомневаюсь.
Понятно, что из каждого из этих людей своя история. Вот только почему-то никаких-таких истоий, по которй людт шли воевать против .российской империи в 1812 как-то не нашлось. Зато нашлось в достатке в самом справедливом и самом народном государсте.
От Вас я ничего не хочу.
В 1956 г. году, в Тбилиси, уже поппытались. И что с этим сделала Москва? Поинтересуйтесь.
"Зато нашлось в достатке в самом справедливом и самом народном государсте."
А вот интересно, окажись Вы на той войне, на чью сторону Вы бы стали?
"От Вас я ничего не хочу."
Ну, и на том спасибо! :))))))))))))))))
Наверное, все-таки растерянность. Просто не соориентировались в нужный момент. А когда поняли, что к чему, то было уже поздно.
Прокомментруйте вот какой случай - Широко известны события в Тбилиси 1989г. Так вот, после разгона митинга армией и после снятия чрезвычайного положения, ровно через неделю, организаторы, которые были арестованы, выпускаются на волю, генсек Грузии подает в отставку и его место занимает председатель КГБ республики. Тот, который по идее, вместо такого повышения должен был лишиться погон и пойти под трибунал за все то, что произошло, и что он должен был предотвратить.
"Другой части, которая была гораздо более многочисленна, лояльна к СССР, не хватило ни на что."
Ее и не могло хватить. Она уже билась в Карабахе, в Фергане, в Приднестровье, в Абхазии и т.д.
"Моя армия использовалась как бесплатная рабочая сила на заводах Житомирской области."
Да, была и другая армия. Армия, которая честно выполняла свой долг "за речкой".
Все бы Вам на личности перейти. Вместо того, чтобы объяснить почему самое справедливое народное государство рабочих и крестьян рекрутировало из своих подданных десятки тысяч добровольных помощников рейху-завоевателю. При том, что офигенно угнетаемые царизмом подданные как-то на стороне врага в таких количествах не воевали. Да и из пленных немцев не удалось набрать даже взвода для войны с Гитлером. А про себя отвечу: я не знаю. Может я в Сибири бы жил, куда война не дошла ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). У меня тоже скобки на клавиатуре есть.
Бились, соглашусь. Но и в спокойных центральных регионах войск оставалось достаточно для того, чтобы сохранить СССР. Я уже писал: в Белоруссии войны не было. Одного полка было бы достаточно, чтобы беловежская троица была как минимум в психушку помещена до экспертизы о вменяемости.
За речкой я не был. Знакомые, которые были, тоже рассказывают про разные армии за речкой. Одна выполняла долг, а другая едва ли не оружием приторговывала. Но это все слова, подтверждений у меня нету. Эмоции у говориышего зашкаливали, да и зачкем ему врать.
Представьте себе, да. И в первую очередь, в самой РФ. Отъезжайте за МКАД и спросите у местных, что они о Москве и москвичах думают. Уверен, ответ Вас не очень обрадует.
"Все бы Вам на личности перейти."
А где я перешел на личности? Покажите?
"Да и из пленных немцев не удалось набрать даже взвода для войны с Гитлером."
А никто и не набирал его. Зачем? Зато французы и поляки повоевали бок о бок с Красной Армией изрядно. Кстати, а чего-ж тогда вместе с немцами, кроме власовцев, воевали те же французы, бельгийцы, голландцы, а также представители остальных европейских народов, чьи страны были оккупированы?
"А про себя отвечу: я не знаю. Может я в Сибири бы жил, куда война не дошла "
Иначе говоря, спрятались бы? А другие пусть воюют? Ну-ну... Оставлю без комментариев, чтобы действительно, не переходить на личности.
"У меня тоже скобки на клавиатуре есть."
Неужели? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как говорится, "улица полна неожиданностей"(с) ;)))))))))))))))))))))))))))
"Но это все слова, подтверждений у меня нету."
Ну, если подтверждлений нет, то и говорить не стоит!
Все дело в пропорциях воевавших с немцами к численности населения. У СССР этотпоказатель наивысшим получится. Кроме того, в перечисленных Вами странах никто никогда не строил и не ставил целью построить самое справедливое государство трудящихся. Там трудящиеся нещадно эксплуатировались и дабы избавиться от эксплуатации помогали социалисту Гитлеру (пусть и национал) :))))))))). СССР же первый в мире создал государство тех самых трудящихся. И вдруг эти самые трудящиеся при первой же серьезной опасности служат врагу, вместо того, чтобы до последней капли крови... При этом ничего подобного угнетаемые массы ни в 1812, ни в 1914-1916 не делали.
И это тогда, когда основное воровство как и происходит в Москве? Как только открываешь прессу, то читаешь про очередной скандал, который происходит не где-нибудьв каком-нибудь Урюпинске, а в Москве! Так что, как говорили в Одессе, не смешите мои тапочки! :))))
"При этом ничего подобного угнетаемые массы ни в 1812, ни в 1914-1916 не делали."
За крепостных рабов в 1812 г. ничего не скажу, но вот, пожалуй, спрошу - а почему Вы стыдливенько так умалчиваете про дезертирство и братание среди солдат русской армии, которые были серьезными проблемами во время Первой Мировой Войны? Чего это не хотелось им воевать "За Веру, Царя и Отечество"?
Что же касается армии Власова, на которую Вы так напираете, то ее численность составляла всего 130 000 чел. Это капля в море в масштабах многомиллионной страны! Так что поменьше читайте всяких Латыниных, Резунов и иже с ними.
Да, не буду спорить, что среди пленных были и малодушные, которые шли на предательство. Но были и такие, как генерал Карбышев, который предпочел предательству смерть. Был и А.И. Дени...
Поищите как следует, найдете немалую толику региональных скандалов.
А мой знакомый, переезжая из Нижневартовска на юг увез целый контейнер вещей, уведенных с предприятия. Это ему Москва помогла, несомненно. И ему так Москва жить мешает, ну так мешает...
Дезертирство и братание это несколько иное, нежели взять у врага оружие и воевать этим оружием против своей страны. Но дело даже не в этом: воевать стал народ (ведь не дворяне же в армию Власова входили:))))) против самого народного и справедливого государства.
Причем здесь Резун с Латыниной? Я не читал Латынину, а когда Резун рассказывал про численность помощников фашизма? Не припоминаю. Но даже если рассказывал, разве это неправда?
Почему не нашлось малодушных хотя бы на взвод англичан, которые воевали бы против Англии?
Достаточно большое количество подданных СССР воевали за Германию добровольно. Не из малодушия или страха смерти, а перейдя на сторону врагов. Про...
"Интересный" у Вас круг общения однако. Наводит на определенныем мысли... ;)))))))))))))))
"Дезертирство и братание это несколько иное"
Ничуть! Предательство, оно и есть предательство. И лучше уж быть пленным,чем дезертиром.
"ведь не дворяне же в армию Власова входили:"
И что? Интересно, а "Русский Общевоинский Союз" чем занимался? Вышиванием крестиком? Или спасал евреев из газовых камер? Имена Краснова, Скородумова, Лукина Вам ничего не говорят?
"Но даже если рассказывал, разве это неправда?"
Тогда верьте и тому, что рассказывал Геббельс. Уверен, получите удовольствие. :)))))))))))))
"хотя бы на взвод англичан"
Как раз только англичан не нашлось. И не могло найтись. По причине того, что Англия, это остров. И сухопутных оперций против нее не велось. А потому пленных англичан быть не могло.
"воевали за Германию добровольно"
и, конечно, они Вам лично об этом рассказали? :))))))))))))))))...
Если Гебельс однажды рассказал таблицу умножения, надо ли от нее отказываться? Если Латынина или кто другой написал, что из русских граждан добровольно перешедших на сторону фашистов было создано десятка 2-3 вооруженных подразделений общей численностью под пол-миллиона человек, то надо игнорировать эти факты из-за личности автора? Ракеты тоже будем по-другому строить? Они ведь с Фон-Брауна начались.
Англичане воевали во Франции. Не слишком удачно, поэтому пленных на взвод должны были набрать.
Рассказали в многочисленных мемуарах
Я связался с чеорвеком, которого забанили на гугле и яндексе. Который к тому же к месту и не к месту ставит ржачные скобки. А смех без причины... В гушле продолжение найдете, когда бан снимут.
Нет, почему же? И на этом основании мы будем принимать за истину все, что он сговорил?
"общей численностью под пол-миллиона человек"
Это как? Когда вся РОА насчитывала всего 130 000 чел.на 1945г.? Ну, и шутники же Вы с Латыниной! Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!(с) Вы хотя бы просто посчитайте, прежде чем такую несуразицу писать! :)))))))))
"Я связался с чеорвеком"
А меня как-то судьба свела с человеком, довольно известным, не будем называть фамилии и имени, который командовал одним из национальных подразделений в вермахте. Так он много чего рассказывал. И человек этот мирно дожил свои дни у себя на Родине, на территории СССР. Но это уже другая история. Вот так, уважаемый. Поэтому ни Вы, ни Латынина, ни Резун, ни кто либо еще из подобных, для меня не авторитет.
"которого забанили на гугле и яндексе."
Это кого забанили? Неужто меня? Да, Вы действительно, очень забавны! :)))))))))))))
"А смех без причины..."
Да, действительно, тут не с...
Кроме РОА были десятки казачих корпусов, полицаев на местах,
Вот какое-никакое обоснование цифры в пол-миллиона. http://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html Писал не Гебельс, мучал ли автор кошек в детстве,не знаю. Так что я сказочник со ссылками, а у Вас, кроме "ох, сказочники, ах сказочники", что-то за душой имеется? Ах,да, вас же на поисковиках забанили.
Резун для Вас не может быть авторитетом, потому что Вы его просто не читали.
Пытаетесь сочуствовать, а получается смех. Похоже Вы или не контролируете эмоции, либо у Вас повышенная любовь к скобкам.
По Вашей же ссылке:
"И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?
А получается картина совсем непохожая на то, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве."
Вы бы хоть текст до конца прочитали! А то бегаете по поисковикам и читаете только заголовки! :)))))))))))))))))))))))))
Хотите ссылок? Пжлста:
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml Это про Резуна.
Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинский_легион Где четко говорится: "При первом своем создании был укомплектован добровольцами из числа грузин, оказавшихся в плену в период 1-й мировой войны. Во время Второй мировой войны легион пополнился добровольцами из числа советских военнопленных грузинской национальности."
А также говорится:
"В соответствии с соглашениями, все советские граждане, оказавшиеся на оккупированных союзниками территориях на момент окончания войны, были переданы Советскому Союзу. Все вернувшиеся были пропущены через фильтрационные лагеря, лишь небольшое количество пособников оккупантов, участвовавших в зверствах на территориях СССР и Польши, были казнены или отправлены в лагеря. Подавляющее большинство лиц, не сотрудничавших с нацистами, были после необходимой проверки освобождены."
Так что формирование подобных подразделений велось и за счет военнопленных, оказавшихся в плену еще во время Первой Мировой. Так что все "цифры" и "фак...
"По всей Европе, особенно в Италии и Франции, многие грузины-солдаты вермахта дезертировали и вступали в ряды местного движения сопротивления. Вследствие этого многие были взяты под стражу и репрессированы соответствующими органами рейха."
=============
"После вмешательства Гитлера в дела «восточных войск», оставшиеся грузинские батальоны переправились в Нидерланды. С пришествием войск союзников в Германию, 88-й грузинский батальон легиона, расположенный на острове Тексел, восстал против немецкого командования. В результате произошло длительное сражение, иногда описываемое как последнее сражение в Европе, которое шло с 5 апреля по 20 мая 1945 года. Оно известно как грузинское восстание на острове Тексел."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинский_легион
И что Вы на это имеете сказать? :))))))))))))))))))))))))
Про гражданскую войну я тоже не писал. Или если граждане самого справедливого СССР воевали на стороне фашистов, но сражались при этом не с Красной Армией, а с югославскими партизанами, то это ладно, это ничего? Главное, гражданской войны нет, а остальное-фигня. Подумаешь, полмиллиона за фашистов воевали. Едва ли не впервые в истории столько помошников врагу отрядили. Вот уж действительно, повод для скобок, которые Вы ставите как всегда ни к месту.
Я то хоть на какие-то факты ссылаюсь, а Вы без всяких ссылок объявили, что "только 130000 человек" и все в Армии Власова воевали против СССР за немцев. Это даже не наперсточник. Это, уж простите, невежество. Хорошо, что не воинственное, а со скобочками. Со смехом без причины.
И Вы сами-то верите. что грузинский легион был набран исключительно из пленных после Первой мировой?
Кстати, а я его читал. Правда, после каждого раза, как брал книгу, шел к умывальнику и мыл руки. А потом, выбросил ее на помойку.
"В вашей ссылке, тем не менее не приводится нигде слов Суворова о количестве граждан СССР"
Моя ссылка доказывает, что Резун - лжец.
"Вы без всяких ссылок объявили, что "только 130000 человек" и все в Армии Власова воевали против СССР за немцев."
Вам так приспичило ссылку? Pls: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия
Могли бы и сами поискать. Хотя, забыл, Вы хоть и любите бегать по поисковикам, но читаете только заголовки. :))))))))))))))))))))))
"Это, уж простите, невежество."
Кто бы говорил о невежестве? :))))))))))) Помните слова классика: "Чем кумушек считать, трудиться...", и т.д., по тексту. :)))))))))))))))))))))))))
"Со смехом без причины."
Как раз в Вашем посте на который я сейчас отвечаю, такой смех имеет место быть! ;)))))))))))))
Хорошо. По официальным данным германского командования общая численность советских военнопленных составила 5 млн 270 тыс. человек. Вот Вам ссылочка(вы же любите ссылки?:))))))))))): http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечественной_войны Вы говорите про полмиллиона, то есть по 500 000? Но ведь это даже не дотягивает до 10% от общего количества военнопленных(причем, туда входят не только русские, но и все остальные). И в это количество также входят и представители белой эмиграции. В итоге, мы получаем всего - ничего. А от того, что кто-то окажется либо трусом, либо предателем, либо и тем, и другим одновременно, не застрахована ни одно государство. Так что все Ваши доводы - пшик! :))))))))))) Можете намазать их себе на хлеб и употребить вместо масла. :)))))))))))))))
"которые Вы ставите как всегда ни к месту."
"Юпитер, ты сердишься? Значит, ты неправ!"(с) :))))))))))))))))))))
Я не верю, я знаю! Помните, я Вам уже говорил, что судьба меня кое с кем свела? Который был "в теме" поболее Вас, меня и Вашего "правдорубца" Резуна, вместе взятых.
И потом, где сказано, что исключительно? Не исключительно, а в том числе.
Кстати, по Грузии. Из одной только Грузии на фронт ушло 700 000 чел. Это при ее то численности населения порядка 3 млн. чел. Из них домой не вернулось более половины. Эти люди честно выполнили свой долг и их память чтут на Родине. Не в пример таким, как Вы!
Интересно, чтобы сказал этот Ваш двоюродный дед Вам, своему внуку?
"Один дед "воевал" так, что войну закончил под Черкасами. Что можно было делать в таком глубоком тылу в военной форме, я не знаю."
"Второй дед имел бронь, работал на нефтепромыслах в Баку. "
Ну, что-ж... Тогда с Вами все ясно! Больше вопросов к Вам не имеется.
Такой же шуллер как Резун, только красный. Обрезает цитаты, да и цепляется к мелочам. Одна "вторая линия немецких танков" чего стоит. Это так по-советски: объявить, что Резун не посчитал танки второй линии, а потом забыть привести количество. Ну а прел про общегосударственную практику закрытия архивов вообще вне конкуренции. США раскрыли планы ядерной бомбардировки СССР, Факты сотрудничества спецслужб... А у нас до сих пор не могут раскрыть над чем же работал Генштаб под руководством гениального Жукова в предвоенные годы. Нет уде давно того СССР, а над чем работал его Генштаб в 1937-1940 г.г. представляет гигантский государственный секрет. Больший секрет, чем планы ядерной бомбардировки СССР.
У Вас даже понять не получается о чем Вам пишут.
все силы на простановку скобок ушли. Я не оспариваю, что в армии Власова воевало 130 000. Я говорил, что это лишь часть тех, кто воевал на стороне фашистов. Вы же взяли эти 130 тыс. как знамя. Раз у Власова было 130 тыс., то больше 130 тыс. за фашистов и не воевали.
Басни у Вас получается лучше осваивать, чем Резуна. Да и то, судя &quo...
Сколько процентов югославских, французских, греческих военнопленных воевали вместе с фашистами? Вот там-то пшик. А с СССР воевало 500 тыс. (хорошо хоть согласились) его граждан. Это не имеет аналогов в российской истории. Никогда такое количество граждан страны не воевало на стороне врагов. Так что большинство государст, да и царская Россия оказались от этого застрахованы. А самое справедливое государство народное, увы оказалось не застраховано, что ее граждане вместо защиты самого справедливого строя станут воевать против этого самого строя. И это до Вас никак не доходит. Вы то проценты выдумываете, то у Вас все в армию Власова входили... А сам факт, что пол-миллиона помогали фашистам с оружием, а еще примерно столько же без оружия для Вас интереса не представляет. Вам кажется, что это очень мало. Но в сравнении с другими государствами и войнами-это Эверест из тех, кто предал свое самое справедливое отечество.
Где я писал, что Резун правдорубец.?
Какое отношения имеет количество грузин воевавших в РККА к оличеству граждан СССР воевавших за фашистов. Отдыхать Вам надо.
А вот тот дед, который воевал когда выпьет, частенько рассказывал, что первые 2 года они воевали как против немцев, так и против своих. Так что я о фактах массового перехода на сторону фашистов знал до Латыниной.
Неправильный был дед, да? Ну никак в Ваши клише не укладывается.
Ответ в стиле "сам-дурак!"? :))))))))))))))))) Да, это очень либеральненько и демократичненько. :))))))))))))))
"Нет уде давно того СССР, а над чем работал его Генштаб в 1937-1940 г.г. представляет гигантский государственный секрет."
А Вы Путину жалобу про это напишите. Ведь Вы не в советской тоталиторной, а уже либеральной и демократической России живете. :))))))))))))
"Басни у Вас получается лучше осваивать, чем Резуна."
Судя по всему Вы провели много бессоных ночей за освоением перлов этого "авторитета". Сочувствую! :)))))))))))))))
У Вас что, пластинку заело на "сам-дурак!"? :))))))))))))))))
"А сам факт, что пол-миллиона помогали фашистам с оружием, а еще примерно столько же без оружия для Вас интереса не представляет."
Абсолютно никакого! Они получили свое. И справедливо получили. Жаль только, что не до всех добрались.
Увы, нет. Легион прекратил свое существование задолго до моего появления на свет. :))))))))))))))))))))
"Какое отношения имеет количество грузин воевавших в РККА к оличеству граждан СССР воевавших за фашистов."
Самое прямое. Если такой процент дала одна маленькая республика, то тогда что говорить про весь остальной Союз? Так что Ваши якобы "полмиллиона"(?) это мизер. А от предательства, как я уже говорил, никто и никогда не был застрахован.
Интересно, а какого цвета погоны носил Ваш второй дед? :)))))))))))))))))))))))))
"А вот тот дед, который воевал когда выпьет, частенько рассказывал, что первые 2 года они воевали как против немцев, так и против своих."
Так он тоже был из "этих"? Ну, тогда все еще яснее стало. :)))))))))))))))))))))))))))
Автор статьи в Вашей ссылке вякнул о "второй линии немецких танков", но подзабыл привести ее численность. Поскольку, кроме автора, об этой второй линии немецких танков не знает больше никто, то автор либо невежда, либо соврамши. Это только один факт из его статьи, можно привести достаточно много, вормат форума не позволяет.
Я не исследователь и не буду жаловаться на закрытость архивов. Но факт, что через 20 лет после кончины СССР и через 72 года после начала справедливой войны совтского народа против гнусных фашистов, секретны планы Генштаба, который эту самуюону планировал,Вас не настораживает? Может есть что-то такое в этих планах, что и через 72 года не фига знать всяким там историкам? Не предположите что именно?
С чего Вы взяли, что я в Вашем сочуствии нуждаюсь. Вам бы у психотерапевта провериться по поводу постоянного безудержного смеха. А Резуна я хотя бы прочел. Вы, судя по рассказам о пленных на стороне Германии, о котороых якобы пишет Резун, не ч...
Я Вам честно написал, что не знаю какого цвета погоны носил мой дед. Он с огромное неохотой рассказывал мне о своей жизни, в основном какие-то нейтрадьные истории. Даже если он носил погоны небесного цвета с надписью ГБ, я знаете, за него не в ответе. После войны он работал бухгалтером на аналоге МТС в Краснодарском крае, но часто привлекался ОБХСС в качестве внештатного сотрудника при проведении ревизий.
Он из тех, кому при отступлении граждане самого справедливого в мире народного государства стреляли вместе с немцами. Наверное, это смешно. При этом, воевал он на стороне РККА в отличие от некоторых, которые "в теме" про грузинский легион. Давайте меряться у кого в родне "предателей" больше, И кто после этого больше скобочек наставит. Еще раз дополнительное спасибо, что не записали в предатели тех, кто работал в тылу, включая моего деда.
Ну опять вопросики на пол-миллиона. Вроде бы согласились уже с цифрами. Мизер в сравнении с чем? Против Германии немцы не воевали. И Греков с Югославами мы не видим в немецкой армии. А граждан самого справедливого в мире государства мы видем в количествах, превышающих 10% от численности армии вторжения по состоянию на 22.06. Это заставляет задуматься о справедливости и народности того самого государства. Может 500 000 и немного, но вот Наполеону проклятый царизм не дал и полка.
Нисколько!
"самуюону планировал"
Кто на ком стоял?(с) :)))))))))))))))))))
"что и через 72 года не фига знать всяким там историкам?"
Таким, как всякие Пивоваровы, Сванидзе и иже с ними - точно! :)))))))))))))))))
"А Резуна я хотя бы прочел."
С чем Вас и поздравляю! :)))
"о пленных на стороне Германии, о котороых якобы пишет Резун"
Неужели Вы до сих пор не поняли, что имя Резуна упоминается в нарицательном смысле, как собирательный образ. Потому я и упомянул выше по Пивоварова, Сванидзе и т.п.
"Вам бы у психотерапевта провериться по поводу постоянного безудержного смеха."
Я, вообще, по жизни, человек веселый! :))))))))))))) А вот Вам, если уж не психотерапевт, то психоаналитик, точно нужен! ;))))))))))))))))))))))))
Вы кто, чтобы определять чего надо знать Пивоварову, а чего не надо? Из этих, которые рассказывали "нашему народу это не нужно"? Тогда понятно.
Ну, если читать не умеете, то только и остается, что поздравлять умеющих.
Нет, не понял. кого-то, кроме Резуна с Латыниной, Вы упомянули впервые. А не подскажете, когда Пивоваров говорил о численности граждан СССР на гитлеровской службе? Или опять "нарицательно"? Собственно, судя по всему. не читали Вы про ВОВ ни дибералов, ни коммунистов. Один знакомый в активе, который " в теме".
Про веселость я заметил. К психотерапевту покажитесь, хуже не будет.
И, при этом доказываете, что никогда в истории такого предательства не было? Ни при Николае, ни при Царе Горохе? :)))))))
Тогда объясните, что полагается за свержение законной власти в период нахождения страны в состоянии войны? Как Вы расцениваете действия участников февральской революции 1917г.?
Далее, про массовое дезертирство из русской армии в период Первой Мировой Войны, Вы тоже смолчали. Ну, да ладно, закроем на это глаза. :))))))))
Далее, начали мне петь, что перебежчики были только со стороны советских граждан, страстно желающих воевать против своей страны.
Тогда объясните вот это: http://www.molodguard.ru/heroes26.htm
Заодно и вот это: http://nnm.me/blogs/master222/nemeckiy_vlasov/
И это: http://ru.wikipedia.org/wiki/1я_румынская_добровольческая_пехотная_дивизия_имени_Тудора_Владимиреску
Ну, и по ходу вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_отдельная_чехословацкая_пехотная_бригада
Ну, а про этих немцев я уже не говорю: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?p=251...
Я где-то утверждал, что перебежчики были только среди советских граждан? Я утверждал, что среди советских граждан в процентном отношении к численности армии, численности населения их было очень много. Опровергайте, если получится. только не скобками. И внимательно читайте комментарии если обучены. А то у Вас лихо получается: приписать оппоненту то, чего он не говорил, а потом громить его ссылками и скобками.
Вот закончить ничего не подтвердив аргументами, нарисовав напоследок десяток скобок у Вас получится!
ВОт именно, что "вроде бы". Ни с чем я не соглашался. Я лишь абстрагировался от приведенной Вами цифры.
"Мизер в сравнении с чем? "
В сравнении с общим числом советских военнопленных.
"Против Германии немцы не воевали."
Ха-ха! И еще раз, Ха-ха! :)))))))))))))) Ссылки я Вам уже привел выше. Просвещайтесь! :))))))))))))))
"Это заставляет задуматься о справедливости и народности того самого государства."
Задумывайтесь, сколько Вашей душе угодно! :))))))))))))))))
"но вот Наполеону проклятый царизм не дал и полка."
Зато в то время, когда РИ империя вела войну, в феврале 1917 всякие там Керенские Родзянки и Ко свергают законное правительство, арестовывают царя, и всю страну превращают в "кемску волость", которую потом, буквально по крупицам, ценой огромных усилий и жертв, снова собирают большевики. Как это прикажете называть? Чем это сих "благородных господ" не устраивала "россиикоторуюмыпотеряли", "кормившаяполевропы"? Не думаете ли Вы, что их деяния, эт...
Я Вам не судья.
"Давайте меряться у кого в родне "предателей" больше, И кто после этого больше скобочек наставит."
От всей души желаю Вам скорейшего выздоровления! :))))))))))
Я то задумался. А у Вас никак не получается. Видимо, скобки заполнили все свободные ячейки мозга.
Так все-таки при проклятом царизме Наполеону не удалось сформировать РОА?
Ну да. Разложив армию, отдав по Брестскому миру чуть ли не всю европейскую часть, кроме Москвы. большевики, конечно не изменники Родины. А господа, кого бы лни там не свергали, все же не пошди ку немцам формировать освободительные армии. Они даже с ними воевать пытались, пока большевики их не скинули.
В вашей палате неврологической клиники Вам скучно? Вам все кажутся больными? Расскажите об этом лечащему врачу.
Сути это не меняет.
А вот врать нехорошо! Кто мне предлагал поискать подобных среди англичан? Более того, Вы договорились до того, что в ападной европе "трудящиеся нещадно эксплуатировались и дабы избавиться от эксплуатации помогали социалисту Гитлеру (пусть и национал)"
" А то у Вас лихо получается: приписать оппоненту то, чего он не говорил"
Это у Вас лихо получается все вывернуть шиворот навыворот.
"Вот закончить ничего не подтвердив аргументами,"
Аргументов я Вам привел достаточно. Но если они за гранью Вашего понимания, то это уже Ваша проблема. :))))))))))))))))
"нарисовав напоследок десяток скобок "
Понятно. Теперь я хорошо знаю Ваше слабое место! :))))))))))))))))))))))
Ну, если вы способны мыслить только одномерно, и потому не можете оперировать образами и абстрагироваться, то это уже пробел в Вашем развитии. Тут я ничем Вам помочь не смогу. :)))))))))))))))))))))
"К психотерапевту покажитесь, хуже не будет."
Вам же, похоже, совершенно необходима реабилитация. Наверное тяжелую травму перенесли?
И Вам того же! ;)))))))))))))))))))
"большевики, конечно не изменники Родины"
Разумеется, нет. Они собрали то, что смогли. После всего того бардака, что начудили господа в феврале.
"Они даже с ними воевать пытались"
И "довоевались" вот до этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_царской_армии_на_службе_в_РККА
"пока большевики их не скинули."
Да не столько скинули, сколько сами сдулись. Чего стоит только то, как Керенский в женском платьи сбежал! :)))))))))))))
Если Вам нужно, то ищите.
"В вашей палате неврологической клиники Вам скучно? Вам все кажутся больными? Расскажите об этом лечащему врачу."
Я видел людей, как Вы, но тогда я должен был заплатить за билет! :)))))))))))))))))))
И чего же я перевернул?
Ваши аргументы даже за гранью Вашего понимания. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Какими образами Вы оперируете?
Мне хотя бы реабилитация необходима. То есть лечение закончилось. У Вас дела хуже. Вы даже лечиться не хотите? Видимо, врачам не доверяете. Понятно, они не хотят абстрагироваться от здравого смысла, да и 7-мерного мышления понять не способны. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да, и поискали бы страну, которая дала помощников Гитлера 1/8 от численности армии вторжения вермахта в СССР. Только не абстрактную страну. А конкретную. И не из 7-го измерения :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
До чего, до этого? До того, что в гражданской войне часть генералов воевала на стороне большевиков? А не подскажете, какая такая партия в своей программе выдвинула тезис о переходе войны империалистической в войну гражданскую? Ведь если бы эта партия не чудила, не разгоняла бы учредительное собрание, то может и не было бы второй стороны в гражданской войне? И были бы все генералы на одной стороне. И довоевали бы как-нибудь до победы над Германией. И не пришлось бы собирать осколки империи,которые сами же и раздавали: одним независимость, другим по мирному договору.
А с женским платьем не позорьтесь. Книжки почитайте, когда после абстрагирования в наш грешный мир вернетесь. Возможно в Вашей абстракции он и сбегал в женском платье :)))))))))))))) В нашем грешном мире все было немного не так.
На сем заканчиваю и прощаюсь. Потому что мне глубоко наплевать и на Вас лично, и на Ваши высосанные из пальца "аргументы".
Желаю удачи!
Пропагондоны! Бросили бы Вы это пустое занятие. Сдулся и сдох Ваш противоестественный "социализм" и это Вы не перекроете никакими "отмывками чёрного кобеля".
К примеру, тот же альфа-дог
По всем приметам – кобелёк,
Но, Боже мой, – какая сука!
http://folksland.net/m/articles/view/V-opublikovannyh-WikiLeaks-faylah-Putina-nazyvayut-alpha-dog-a-Rossiyu-banditskoy-stranoy
По-поводу "белого кобеля" и "противоестественного" социализма: http://www.foxnews.com/politics/2012/09/05/food-stamp-enrollment-hits-record-467m-in-june/
Ссылку привожу просто так, для сведения. Как говорится, ничего личного. И, никакой политики! :)))))))))))))))
"Пропагондоны!"
Надеюсь, канал "Fox-News" Вы не отнесете к категории "пропагондонов"? ;))))))))))))))))
Старикову нужно просто посочувствовать.
Так что "посочувствовать" Старикова и подобным любых "окрасов" лучше колом или верёвкой с петлёй и заранее.
Согласен. Но ведь у них же капитализм? А почти 47 млн. чел., это же шестая часть населения США! Для самой развитой страны очень плохой показатель. Во всяком случае даже при позднем СССР никто не голодал и люди не доходили до такого состояния, что им требовались продуктовые карточки. Так что капитализм, это не панацея от всех бед.
"И плохо у них во многом потому, что тоже в "элементы социализма" заигрались."
Вовсе не поэтому. Кризис вызван самой идеологией современной капиталистической экономики, заточенной под финансовый сектор, когда деньги являются товаром, а не единицей измерения произведенного продукта. Это позволяет банковскому сектору строить финансовые пирамиды и получать большие барыши на спекуляциях, не производя при этом ничего. Возьмите, к примеру, того же Сороса, который создал свое состояние из воздуха.
""элементы социализма""
Как я понимаю, вы против социализма? А что Вы предлагаете взамен? Войну всех против всех? А почему Вы так категоричны? Или-или? Ведь у каждой системы есть как свои недостатки, так и свои достоинства. Почему нельзя...
И плохо у них именно поэтому - если 1/6 часть пасётся на дотациях, то именно заигрались.
Да, я против социализма и вообще бредовых "идей"-затей с "социальной справедливостью", суть той самой "уравниловки". По очень простой и очевидной причине - это противоестественно и кратчайшим путём ведёт к тому, что сначала пропадает смысл работать и стремиться быть успешным, следом - и вообще работать. Поэтому я предлагаю похерить идиотские выдуманные благо-"идеи" и вновь пристально полностью изучить природные свойства био.вида "человек", их "интенсивность" и её распределение по "массе особей". Гарантирую незабываемые впечатления, которые всякую тягу к упомянутым благо-выдумкам отобьют напрочь и навсегда. Нет ни одной системы вне зависимости от степени её совершенства, чтобы о...
А что Вам мешает перебраться туда на ПМЖ? И не париться насчет того, что происходит в Вашей стране. Вон, сколько американцев и европейцев слоняются по всему свету в поисках работы. Сам лично знаю некоторых. Ведь мобильность, как говорят особо "продвинутые" и "рукопожатные", это благо.
"Поэтому я предлагаю похерить идиотские выдуманные благо-"идеи" и вновь пристально полностью изучить природные свойства био.вида "человек", их "интенсивность" и её распределение по "массе особей"."
То есть Вы за социал-дарвиним? Естественный отбор, как среди животных, все сам расставит на свои места? Вы это хотите сказать?
То есть мне прежде всего плевать на все-любые стереотипы и ярлыки. Можно подумать, что если кто-то вбросил идиотскую благо-выдумку, что социал-дарвинизм - это плохо и мы, типа, не животные, то от этого мы ВСЕ вдруг перестали быть тем, что мы есть, т.е. био.видом, в котором РАЗНАЯ мера животности заложена в каждом, от полностью "зверей" до "почти людей". Распределение чего, как и любого значимого свойства по массе особей нормально (т.е по Гауссу). Пусть благо-выдумщики хоть уделаются, но такова объективная реальность и она почти неизменяема, хоть "хоти", хоть не "хоти"; хоть говори об этом прямо, хоть помалкивай, хоть что выдумывай.
Оттого, что придумано куча бредятины про то, что оно либо не есть так, либо с этим можно что-то поделать, оно на это плюёт и остаётся как есть и правильно делает. Изменить по хотению нельзя, принять как есть и правильно...
Сказать по-правде, мне тоже.
"Можно подумать, что если кто-то вбросил идиотскую благо-выдумку, что социал-дарвинизм - это плохо и мы, типа, не животные, то от этого мы ВСЕ вдруг перестали быть тем, что мы есть, т.е. био.видом"
Однако Вы плохо думаете о роде человеческом. То есть, по-Вашему, все должно подчиняться исключительно только "идеологии желудка"?
"РАЗНАЯ мера животности заложена в каждом, от полностью "зверей" до "почти людей"."
С этим тезисом я, пожалуй, соглашусь. Но, тогда возникает вопрос - что по-Вашему должно быть определяющим в нашем бытие - звериное, или человеческое начало?
"Изменить по хотению нельзя, принять как есть и правильно применять - можно и нужно."
Иными словами Вы готовы согласиться с любой пакостью и еще извлекать из этого выгоду?
P.S. Пусть мои вопросы Вас не обижают. Я просто пытаюсь понять, что Вы за человек. Для того, чтобы знать, как дальше вести с Вами диалог.
Ничего "определяющим" быть не должно. Оно уже есть и таково как есть, в каждом - его собственное и очень разное ему присущее соотношение.
Слово "согласиться" тут не подходит. В том-то и дело, что никто никого не спрашивает "согласия" и спрашивать не будет. Пакость есть или нет, большая или малая - это данность. "Не соглашаться" как раз означает перманентную изнурительную и пустую "борьбу" всех со всеми ни за хрен.
А извлекать выгоду или пользу - почему бы нет? Например, педофилия - одна из самых больших пакостей. Но! Педофилы опасны только детям и там, где есть дети, а это, если подойти по уму, очень не везде. В остальном эти "монстры" - вполне обычные люди и могут быть хоть полярниками или космонавтами; благо, в центре подготовки, на МКС и полярных станциях дети...
То есть вы занимаете пассивную позицию и можете согласиться с любой системой отношений в обществе, принимая ее как данность?
"Представить в искажённо-преукрашенном виде"
Согластитесь, что этим страдают и те, кто "за", и те, кто "против".
"Всё изменить и привести к одному желаемому."
Хорошо. Но, тогда как Вы собираетесь двигаться вперед, ничего не меняя и не ставя перед собой цели? Следуя этой логике можно будет сказать, что труд сделал из обезьяны не человека, а разумную обезьяну. :)))
"Пакость есть или нет, большая или малая - это данность."
"А извлекать выгоду или пользу - почему бы нет?"
Вы хотите сказать, что всегда цель оправдывает средства?
"Педофилы опасны только детям и там, где есть дети, а это, если подойти по уму, очень не везде. В остальном эти "монстры" - вполне обычные люди и могут быть хоть полярниками или космонавтами;"
Оригинальная мысль! :)) Всех педофилов в космос! :))) Только как их туда отправлять? В добровольном,...
"За" или "против" чего и чем "страдают" - неинтересно.
Почему "двигаться вперёд" должно быть "светом в окошке"? Чем плохо достаточное или даже избавление от избыточного. Но главное и бредовое - с какого перепуга возникла дикая мысль, что этим "двиганием" и только им ДОЛЖНЫ (и могут, и хотят) заниматься ВСЕ "всё бросив"? Труд или нет (тоже неск. спорно) сделал или нет, или не совсем очень много разного, от обезьяны, оставшейся обезьяной, до человека. При этом, повторяю, точно преизрядно любых-всяких и кого/каких сколько достаточно точно и достоверно видно на кривой Гаусса. А всё "в общем/в среднем" и благо-рассуждения - туфта.
С целями и средствами, любыми и всегда надо разбирать...
Про педофилов я Вам привёл лишь один отдельный пример. Мог бы привести про СПИД, "социализм", или любую иную выраженную особость - суть и смысл были бы те же и заключаются в том, что "подобное к подобному" и "зараза к заразе не пристаёт".
А вот про логику нацистов с приплетением к ней "в довесок" абажуров вынужден ответить чуть грубее: прагматизм не есть удел недоумков. Если на нашем нерезиновом земном шарике "прогрессивно" (в математическом смысле) расплодилось уже 7 лярдов и продолжение следует, то это при непринятии абсолютно негуманных мер означает хреновое продолжение и гарантированный кирдык. А меры гуманные - лишь некоторую, и то только возможную, оттяжку по времени. Вопрос только в том, кто этим негуманным "обратным" процессом будет рулить и по каким именно крит...
Иными словами мы можете оправдывать нацизм прагматизмом высших особей рода человеческого, коими нацисты себя считали?
"Вопрос только в том, кто этим негуманным "обратным" процессом будет рулить и по каким именно критериям."
И если под этот молох попадете Вы или кто-то из Ваших родных и близких, Вы это примете как должное?
Вы антиглобалист?
"Почему "двигаться вперёд" должно быть "светом в окошке"?"
А чем тогда должно быть движение вперед?
"Чем плохо достаточное или даже избавление от избыточного."
Изложите поподробнее Ваше видение достаточного и избыточного.
"(продолжаю)"
Жду продолжения. :)))
Вот любите Вы понтовые выдумки и громкие пустые словеса. Какой "молох" и почему именно "молох"? Есть много вполне мягких и гуманных возможностей. К тому же, оно ведь неотвратимо, как и всё естественно-закономерное в отличии от "закономерного" выдуманного. Есть куча процессов-"молохов", которые и вовсе необъективны, являются куда более агрессивными действиями по воплощению очередных идиотских "идей", как и тот "эксперимент", и попасть под них куда проще и вероя...
Простой пример - Вам с родным Вашим братом досталось наследство. Для того, чтобы с ним не делиться, вы его тем, или иным образом убираете с дороги. То есть поступаете прагматично. Прокомментируйте такой расклад.
"сам нацизм не оправдывают, как и "социализм" СССР, который ещё хуже."
И чем он был хуже? Приведите сравнительный анализ.
"а для кого-либо делается принудительным там, где уже не "их", а других - надо давать окорот."
То есть не может быть единых правил игры для всех, скажем, в государстве?
"Вот любите Вы понтовые выдумки и громкие пустые словеса."
И в чем их "понтовость" проявляется?
"Какой "молох" и почему именно "молох"?"
А Вам не знакомо такое выражение? Удивительно. Про кривую Гаусса знаете, а про молох - нет... :))))))))))
"Есть много вполне мягких и гуманных возможностей."
Например?
"Есть куча процессов-"молохов", которые и вовсе необъективны"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
2. Был хуже тем, что гробил своих людей и свою страну и ради попытки воплощения заведомо идиотских "идей", а не благополучия СВОИХ людей.
3. Не может, как вообще не может быть чего-либо одного одинакового для всех. Всему (всем) - не "своё", а именно их место, время и всё проч.
4. То "абажуры" пристегнули, то "молоха".
5. Выражение знакомо, но смысл его тут никаким боком не вписывается. Например, даже ограничение рождаемости далеко не есть "пожирание младенцев". Про ещё более мягкие формы не поминая.
6. Например - оно же. А вообще рассчитать разумную численность населения определённой территории для нормальной жизни на ней исходя из её условий и возможностей без любого перегруза - проблема невеликая.
7. Критерии всё те же - прагматизм и интересы людей. Если они соблюдены, то результат достигнут.
Если Вы горожанин, то для Вас бензопила избыточна. Ради того, чтобы для ремонта машины сделать один раз пару чурбаков её заводить глупо. если Вы дачник и дрова нужны регулярно, то она необходима и достаточна, а харвестр, форвардер и трелёвочник уже избыточны. Еси у Вас свой леспромхоз, то избыточен космический корабль.
То есть Вы предпочитаете стоять на месте?
"Если Вы горожанин, то для Вас бензопила избыточна."
Это понятно, но имеет к обсуждаемой теме косвенное отношение. Поясните, что Вы считаете избыточным в системе взаимоотношений между отдельными человеческими единицами.
В каких условиях какой вариант Вы предпочтете? Вкратце.
"заведомо идиотских "идей"
Насколько аторитетно Ваше заявление?
"а не благополучия СВОИХ людей."
Каковы Ваши критерии благополучия?
"То "абажуры" пристегнули, то "молоха"."
Предполагаю, что это Вас задело. :)))
"Например, даже ограничение рождаемости далеко не есть "пожирание младенцев"."
А что тогда есть пожирание младенцев в современных условиях? Например, Вы против абортов?
"рассчитать разумную численность населения определённой территории для нормальной жизни на ней исходя из её условий и возможностей без любого перегруза - проблема невеликая."
А если территория уже перенаселена, то куда девать избыток?
"Критерии всё те же - прагматизм и интересы людей."
А как Вы собираетесь удовлетворить интересы людей? Ведь Вы пишите: "Не может, как вообще не м...
2. Абсолютно.
3. Не задело, неск. удивила столь натянутая "пристёжка".
4. Пожирание - оно и есть пожирание, не-появление таковым не является, в т.ч. и аборты. Я предпочитаю секс-просвещение, но аборт всё же лучше нежелательного ребёнка или криминального "избавления".
5. Если уже перенаселена, то в зависимости насколько. Начать с сокращения рождаемости, возможно поощрения к миграции, а уж если дело вовсе худо, то оно и само будет сокращаться.
6. Я не собираюсь удовлетворять интересы, а всего лишь не мешать этому. Примирить непримиримое можно только разделением и дистанцированием. В разных местах нет проблем с любым разным для любых разных.
7. Вот именно так и возможно.
К обсуждаемой теме техническая сторона, т.е. то самое "развитие" имеет самое прямое непосредственное отношение и весьма обуславливает и уклад жизни, и отношения человеческие.
То есть Вы не исключаете того, что можете пойти против брата?
"Абсолютно."
Не много ли Вы на себя берете? Чем подкрепляется авторитетность Вашего мнения?
"удивила столь натянутая "пристёжка"."
Лично я ничего удивитильного в этой "пристежке" не вижу. Эта "пристежка", это лишь развитие Ващих же идей.
"не-появление таковым не является, в т.ч. и аборты"
Почитайте: http://www.med39.ru/article/ginekol/aborty-net.html
"а уж если дело вовсе худо, то оно и само будет сокращаться."
Иными словами, вымирать?
"Примирить непримиримое можно только разделением и дистанцированием."
То есть, каждый должен жить в своей норе и никуда не высовываться?
"Вот именно так и возможно."
Не могу разделить Вашей уверенности.
А Вы не считаете, что нужное нуждается в постоянном улучшении?
"К обсуждаемой теме техническая сторона, т.е. то самое "развитие" имеет самое прямое непосредственное отношение и весьма обуславливает и уклад жизни, и отношения человеческие."
Прокомментируйте вот это: http://www.youtube.com/watch?v=JThsefv5pzs
2. Практикой, которая перевешивает любые выдумки всегда. Чего гонять впустую? Факты отрицать невозможно, их можно только по-разному толковать, например с позиций изуверского "классового сознания" либо нормального.
3. Нет, и позиций не моих, и домысленно искусственно Вами.
4. Почитал, фигня. Почитайте Л.Н.Толстого "Воскресенье" с акцентом на то, как мать К.Масловой и все крестьянки избавлялись от ненужных детей. Так же будут избавляться и при запрете абортов, оно надо?
5. Может по-Вашему, с Вашим пристрастием к натяжкам, "вымирать", а по-нормальному - СОКРАЩАТЬСЯ. Ибо (не хрен опять "додумывать"!) не полностью до нуля, а до определённой численности. Не знаю, кем надо быть, чтобы усмотреть тут "вымирание".
6. Опять "додумывание". Где мною сказано "не высовываться"? Просто в "своей норе" будут свои порядки и только они, а вне её - уже нет.
7. Вспомните монастыри, кибуцы, дауншифтинг и почитайте про Выгорецию и её достижения.
Ссылка почему-то открылась не полностью. Этот фильм я смотрел и немного помню. Что тут комментировать? Старую "совковую" пургу? Насколько я помню, там речь шла об опытах по превращению людей массово в послушное стадо рабов. Вот это я могу прокомментировать запросто - то самое массовое изменение свойств био.вида на желаемые, поскольку по-иному желаемый результат на данном био.виде надостижим. Мечта и цель всех "идей на всех", в т.ч. и коммунистической; разница только в средствах.
Ваша позиция понятна. Больше выопросов не имеется.
"например с позиций изуверского "классового сознания" либо нормального."
А что Вы назывете нормальным?
"Почитайте Л.Н.Толстого "Воскресенье" с акцентом на то, как мать К.Масловой и все крестьянки избавлялись от ненужных детей."
Но, ведь, говорят что XXI век на дворе. Так что пример с Масловой не прокатит.
"Не знаю, кем надо быть, чтобы усмотреть тут "вымирание"."
Вот и я не знаю, кем надо быть, чтобы говорить о "сокращении до разумного".
"Вспомните монастыри, кибуцы, дауншифтинг и почитайте про Выгорецию и её достижения."
То есть В за общину?
Что-то Вы все свалили в одну кучу. Так Вы за общину(ионастыри, кибуцы), или за изоляцию(дауншифтинг)?
Я Вам привел эту ссылку как один из примеров рациональности мышления. Именно в этом контексте и хотелось бы услышать Ваше мнение.
2. Нормальным я называю нормальное с его однозначными понятиями и назывании вещей не "своими", а их собственными настоящими именами в отношении одних и тех же случаев, явлений процессов и проч.
3. Говорят... в по помойкам что сплошь и рядом находят? Какая разница, какой "век" если людите же и проблемы - тоже? Так что всё катит, ещё как. И это, заметьте, всё же при некотором росте секс-культуры и доступных абортах. Вот благо-выдумки действительно не катят и тут.
4. Просто разумным человеком. А вот когда мерещится "вымирание"... Что страшного в том, что будет по одному ребёнку? Только во всех отношениях лучше. Кстати, что и так массово наблюдается, люди поумнели.
5. За любые формы по собственным вкусам. От одиночек, семей и далее до знакомого и привычного нам просто открытого множества. Не надо опять "домысливать" - целевое закрытое множество вовсе не обязательно уже "община". Но и общины желающим не заказаны.
6. Я - за всё многообразие и любые варианты по желанию.
Браво! Мои апплодисменты! :)))))))))))))))))
"Я - за всё многообразие"
Я тоже.
"любые варианты по желанию."
Спорное утверждение. Ну, да ладно, опустим. Мне еще надо на Ваш второй пост отвечать. :)))))))))))))))
Спасибо! Того я и добивался, чтобы Вы сказали вслух именно это, и по этому поводу. Остальное уже не суть важно.
На чем позвольте закончить наше интервью. Удачи! :))))))))))))))))
Только не понял, почему надо было "добиваться" того, о чём можно было просто спросить сразу? Кстати, если не секрет, а чем важно именно это из всего сказанного?
Не, сразу, это не интересно. Надо было дать Вам возможность раскрыться как можно больше. :))))))))))))))))
"а чем важно именно это из всего сказанного?"
Из всего сказанного важно все. Но последнее, как бы подводит под этим всем черту.
Уходят в вечность бывшие партийцы,
Отдав победу армии ларьков.
О них не скажут в ящике девицы -
Там надо чтоб стрельба была и кровь.
Уходят, не оставив капитала,
Державшие в ладонях полстраны.
И даже к ним копейка не пристала
Настолько перед Родиной честны.
Кто дал металл в военном лихолетье,
Станки включал немедленно, с колес.
Им было почти тридцать в сорок третьем,
Но Сталин знал, что каждый был колосс.
Они сумели тысячу заводов,
Под бомбами, отправить на Урал.
Спасти их от нашествия уродов -
Такого переезда мир не знал.
Какие глыбы тихо покидают
Наш мир, который плюнул им в лицо.
Неслышно старички те увядают -
Так летом высыхает озерцо.
http://www.proza.ru/2009/10/01/311
Советское обслуживание.
Ролик датирован каким годом? 1966-м! А в статье что написано? Правильно: "Все без исключения негативные черты социалистической системы и СССР, в частности, появились лишь после 1956 года, а СССР после 1960 года был абсолютно не похож на ту страну, которая была ранее."
Так что, как говорил старик Жванецкий - " Тщетельнее надо, ребята."(с) ;)))))))))))))))))))
Волга - Волга пересмотри , как покупатели пытались поменять бракованный инструмент.
С места в карьер, и сразу же хамство. Ну-ну... Дальше продолжайте демонстрировать свое "лицо, коим садятся на крыльцо".(с) :)))))))))
Старик Жванецкий как-то сказал - когда споришь с идиотом, то возникает ощущение, что и он делает тоже самое. Так вот, я вижу, что очень велика вероятность возникновения подобного ощущения у меня. Чтобы этого не произошло, я не буду вступать с Вами в дискуссию. А только лишь укажу на Вашу невольную, но скорее всего, "вольную" неточность. И на Ваше хамство. А что Вы об этом обо всем думаете - мне глубоко фиолетово! Вот так, "господин"! :)))))))))))))))))))))))))))))))))
=======
это не хамство , а констатация факта ,которая тупым бывает неприятна, но ничего не поделаешь
Бред полный. Неужели кто-то этому верит?
А граждане ходили смотреть на эти выствки с пустыми карманами и пускали слюнки.
Со звукозаписью неоднозначно. У меня на вертушке Sony продукция Мелодии (та же Пугачиха-1975) звучит лучше, чем пластинки Warner, Jet и Charisma европейской печати.
А в том, что неясно, аффтар врёт, как мерин. Врёт и "за", и "против". Врёт во все стороны, напропалую, самозабвенно и без тормозов. О "революции" 1956 врёт на все 100%.
"В 1957 году был ликвидирован Госплан"
-- переименованный в 1955 в комиссию, а в 1957 обратно в комитет.
"была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939, ... появилась уравниловка "
-- Систему Сталин планировал в 1941, но так и не ввёл. Уравниловка была с конца НЭПа до конца 50-х и в те времена никому не мешала.
"материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников... ЦСУ СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф «секретно»")
-- Не позднее 1975 они появились на секретных полках секретных библиотек, и секретные студенты писали по ним секретные курсовые работы.
"Ситуация с продовольствием кардинально ухудшается, начиная с 1960 года."
-- И ...
-- Только несколько дней во время берлинского и кубинского кризисов. Бабушки помнили войну и испугались. Муки хватало, всего остального тоже.
"Я сам наблюдал пустые полки в продовольственных магазинах Смоленска в 1964 году."
-- В общем, все смоляне умерли. А когда сняли Хрущёва, тут же воскресли.
"словоохотливая старушка быстро развеяла мои надежды. Она рассказала, что после хрущевского запрета 1959 года на содержание скота и урезания приусадебных участков деревня полностью обнищала"
-- Отдельно взятая словоохотливая старушка - находка для историка. Неотразимый источник.
"основная часть этих товаров <одежда, обувь, посуда, игрушки, мебель и др.> выпускалась не государственными предприятиями, а артелями."
-- Ясное дело. Сталин очень любил капитализм (точно как Путин), 146% товаров выпускалось частными предприятиями мадам Грицацуевой, и они экспортировались по всему миру и даже в рай.
Вали в свой Изразль и строй свой ЖИДОВСКОЙ социализм ТАМ...
Ты же, жид вонючий , ничего про те времена НЕ ЗНАЕШЬ...
А ЛЖЕШЬ...
Может тебе платят ЗА ЛОЖЬ?
ни одна блдь и на форуме и в жизни...и не верит и не хочет....да пошли они ....на .......й
жизнь была красота....
вам уродам так ни когда ни жить...
Но РУССКИМ было ХРЕНОВО.
А ты вали в свой Израэль и там организуй социализм :)))
вот что олух....ни каких обкомов я не знал....работал и работал...
Только какой РУССКИЙ тебе поверит?Дураков мало осталось - повымерли благодаря "руководящей и направляющей роли КПСС"
Даже если взять и сопоставить ВСЕ плюсы и минусы "тогда" и "теперь", то в "тогда" было самое главное - "там" не воровали "по-чёрному", валом, как сейчас воруют, нагло и самоуверенно. Да никакой бюджет не выдержит долго эдаких мегадыр.
А потому жизнь будет всё хуже и тяжелей. Это я уже, конечно, совсем не об "элите" говорю. Но уж поверьте. Это однозначно...
В СССР бытовая техника была очень плохая. И её было мало. После революции у людей отобрали даже холодильники. Снова их разрешили иметь только в конце пятидесятых. Сорок лет люди вынуждены были съедать сразу всё, купленное в магазине - поскольку в продукты не добавляли консервантов, они сразу портились. А консерванты не добавляли, чтобы у людей не оказалось запаса продуктов и в любой момент можно было устроить голодомор.
Точно так же запрещали мобильные телефоны. Причём, их в СССР так и не разрешили. Причиной тому было прослушивание: все домашние телефоны в Советском Союзе прослушивались. Делалось это с помощью подключения прослушивающего устройства к телефонному проводу в подъезде. Но у мобильных телефонов нет провода, поэтому подключать прослушивающее устройство было не к чему. Советская власть очень боялась, что люди будут говорить всё подряд, а КГБ это не сможет прослушать, поэтому просто запретила мобильные телефоны. Сразу после революции их изъяли вместе с холодильниками и больше не продавали...
1) Это - пародия на либеральный идиотизм об СССР
2) Пишу не я, это - цитата. Соблаговолите прочесть ссылку
До твоего рождения, жид, были придуманы эти строки:
"Есть обычай на Руси - ночью слушать Би-би-си..."
А соседи стучали на тех, кто слушает...
А приемники с КВ- и СВ-диапазонами, чтобы слушать, выпускали только в Прибалтике...И просто так в магазине их было не купить.
А чтобы РУССКИЕ не слушали твои ЖИДЫ-БОЛЬШЕВИКИ развернули по всей густонаселенной части России "глушилки" - радиостанции постановки помех.
Хватит ЛГАТЬ.
В колхоз привезли киножурнал про Африку.
— Вася, гляди, в чем мать родила ходят! Небось у них колхозы появились пораньше нашего!
— Какие основные препятствия перед советским сельским хозяйством?
— Их четыре: весна, лето, осень и зима.
Колхозники с превеликим трудом раздобыли несколько листов фанеры и обсуждают, как ее употребить.
— Починим коровник, — предлагает один.
— Построим склад для картошки, — предлагает другой.
Слово берет старый дед:
— Давайте сделаем из ентой фанеры ероплан и улетим на ем к е…й матери!
— Почему опасно иметь дело с кукурузой?
— Ее не посадишь — тебя посадят! Ее не уберешь — тебя уберут!
— К концу пятилетки у нас будет по десять килограммов мяса на человека… — говорит лектор. Его перебивает Рабинович из
заднего ряда:
— Простите, тут плохо слышно. Вы сказали «ка» или «ке»?
— Не понимаю вопрос...