Иерей Димитрий Фетисов: нагревание воздуха
Атеисты считают, что их мировоззрение – самое объективное и рациональное. Они обижаются, когда их мировоззрение называешь иррациональным и субъективным, и когда им задаешь некоторые вопросы, они попадают в тупик.
Хотя я и не люблю спорить, но делать мне это, в силу определенных обстоятельств, приходится довольно часто. Причем участвовать приходится, как вы понимаете, в дискуссиях самого что ни на есть пламенного характера – религиозного. Не скажу, что я сильно преуспел в искусстве ритора, но все же хочется поделиться с моими соратниками-апологетами кое-какими тезисами по поводу ведения диспутов в современных условиях.
«В виртуальном пространстве редко когда спорить на религиозные темы имеет смысл»
1. Хорошо бы избегать спора, в котором истина не может родиться по определению. А родиться она не может тогда, когда нет общего основания для дискуссии, признаваемого обеими сторонами. С протестантами, например, нам есть о чем спорить, поскольку они, как и мы, признают Библию Откровением Бога. А вот с оккультистами, верующими в покладистого, пушистого и весьма абстрактного «богакоторыйвдуше», или атеистами, верующими в базаровский лопух на могиле, о чем спорить? Мы веруем так – они иначе.Хочется подчеркнуть, что минимальным основанием для небесплодного религиозного спора может служить взаимоуважение сторон и вера в искренность своего оппонента. Если эти условия не соблюдаются, то спорить точно нет смысла.
2. Полезно сразу выяснить, знаком ли оппонент с первоисточниками, на которые опираетесь вы и православная традиция. К сожалению, в большинстве случаев так называемые антиклерикалы, например, знакомы с Евангелием и посланиями апостола Павла по цитатам или вольным пересказам в стиле Таксиля или, в лучшем случае, Толстого, поэтому спорят они сами с собой. Если у человека нет самых общих представлений о предмете спора, то вежливо укажите ему на это и предложите поговорить об изменении климата на планете. Иначе он так и будет считать себя крупным специалистом в области разоблачения «церковников» и помрет невеждой, не ведающим своего неведения в теологических вопросах.
3. Приступая к дискуссии, помните, что ваша задача вовсе не сводится к тому, чтобы оппонент начал разделять вашу точку зрения. Небесплодной можно считать ситуацию, при которой соперник согласится с тем, что ваше мнение не так уж глупо и неосновательно, как это казалось ранее. А уже полной победой можно считать развитие событий, при котором противник окажется способен критически взглянуть на собственную позицию.
4. Помните главную тему вашей дискуссии и не отступайте от нее, растекаясь по многочисленным, не имеющим отношения к теме фактам. Если обсуждаете конкретную статью, например, о преподавании основ ОПК в школе, то призывайте не отклоняться от заданной темы ссылками на средневековые костры инквизиции, к которым, к слову, православная цивилизация не имеет никакого отношения.
5. Не комментируйте хамство и откровенно агрессивное поведение в Сети. Такой феномен, в конце концов, играет нам на руку, поскольку показывает низкий интеллектуальный и нравственный уровень оппонентов, а иногда и их фанатизм. Кроме того, если человек оставляет ругательства в ленте комментариев, это значит, он неравнодушен к написанному. Я, к примеру, иногда даже радуюсь, когда в комментариях крайне негативно оценивают мои внешность и ум. Значит, моя смиренная писанина кого-то зацепила, и быть может, «проклятые» вопросы, поднятые мной, будут мучить грубого гражданина еще сильнее, чем прежде.
Однажды, будучи студентом, я наблюдал такую ситуацию: на крупном молодежном форуме выступал некий профессор с обличительной речью против православного христианства. Этот господин так рьяно обличал недостатки нашего мировоззрения и быта, что весь раскраснелся и, брызгая слюной, перешел к концу своего выступления на дискант. После него числился в списке выступающих один маститый протоиерей, у которого в советские годы расстреляли за веру отца-священника и еще около десятка близких родственников-священнослужителей.
Казалось бы, он, на своей шкуре испытавший всю прелесть безбожной диктатуры, должен был возмутиться визгом выступавшего перед ним профессора, поведав, например, о трагической истории своей славной семьи, но он этого не сделал. Встав за кафедру, он с доброй, миролюбивой улыбкой выступил с заявленной темой так, как будто визгов не было и вовсе.
В результате после выступления батюшке устроили такую бурную овацию, что весь зал в несколько тысяч человек содрогнулся. Это против скупых трех хлопков фанатичному антиклерикалу.6. Не бойтесь высказываться предельно четко, ясно и даже резко по ключевым вопросам (относящимся, конечно, к нашим святыням, а не к личности оппонента), чтобы обозначить свою позицию, как это делал Сам Господь наш Иисус Христос, Апостолы и апологеты первых веков христианства, которые никогда не занимались в главных вопросах дипломатией.
7. Старайтесь максимально представить, как ваши тезисы и тезисы оппонента будут воплощены в жизнь. Это помогает избежать утопий или иллюзий, а многие темы обсуждения просто снять с повестки.
Мне, например, как-то довелось беседовать с одним московским креативщиком – моим старым знакомым, который постоянно приставал ко мне с вопросом, почему Церковь против гей-парадов и прочих проявлений пропаганды данного явления. Я не стал обосновывать свою позицию цитатами из Библии, поскольку понятно, что они для него уже не авторитетны (хотя парень почему-то считает себя православным верующим).
Зная, что он прекрасный семьянин и у него двое замечательных детей, я попросил его пофантазировать, как он себя будет чувствовать и что скажет, когда его сынишка, учась в 11-м классе, заявит ему о своей гомосексуальности, перенятой у учителя труда? Вопрос был снят с обсуждения, поскольку эта воображаемая ситуация показалась либеральному мыслителю настолько неприятной, что он, смутившись, сменил тему разговора и больше никогда не возвращался к вопросу, который ранее так его волновал.
8. Не надо кривить душой и отнекиваться от проблем, которые реально присутствуют в нашей Церкви. Например, факт наличия случайных, а то и просто непорядочных людей, оказавшихся в рядах ее клириков, не должен нами замалчиваться. Еще со времен Спасителя таковые всегда имеются в Церкви. В то же время глупо признавать христианство несостоятельным и лживым из-за наличия в его истории Иуды Искариотского. Это все равно что отказ отдавать детей в школу мотивировать тем, что в образовательной системе есть непорядочные учителя. Если действительно нужно образование, то и учителя найдешь грамотного, и книжки нужные почитаешь. К тому же, хороших и положительных людей, несомненно, больше в самых разных профессиях, даже среди журналистов и гаишников.
9. Иногда все же приходится вести полемику с людьми, настроенными откровенно агрессивно. С людьми, у которых с нами точно нет общего основания для дискуссии. И разговаривать с ними не хотелось бы, но это невозможно, поскольку будет расценено окружающими как капитуляция. И вот здесь мне иногда помогает сократический метод. Метод последовательно задаваемых вопросов, приводящих собеседника к противоречию с самим собой.
Приведу пример. Атеисты почему-то считают, что их мировоззрение – самое объективное и рациональное. Они необычайно обижаются, когда их мировоззрение называешь иррациональным и субъективным, т. е. принимаемым на веру и не имеющим под собой реального рационального подтверждения, и когда им задаешь некоторые вопросы, они попадают в тупик. Вот краткий список этих вопросов.«Почему Вы верите в то, что после смерти человек перестает существовать как личность, ведь оттуда еще никто не возвращался?»
«Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?»
«Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?» (кликните, например, в Гугле сайты атеистов и антиклерикалов).
«Вы критикуете Православие, говоря, что оно почти все состоит из непорядочных людей. А есть ли у Вас факты негативного поведения клириков, которые Вы можете подтвердить лично? Знакомы ли Вы хотя бы с одним священником вживую? Как его зовут, и где он служит?»
«Раз Вы критикуете православное религиозное мировоззрение, то, наверное, хорошо знакомы с литературой по данному вопросу. Какую последнюю книгу по данной теме Вы последний раз прочитали?»
Несмотря на вышесказанное, хочется все же уберечь единомышленников от напрасной потери времени, проведенного в бесплодных спорах. В виртуальном пространстве редко когда спорить на религиозные темы имеет смысл. Чаще всего это, увы, нагревание воздуха, и без того жаркого этим летом.
Комментарии
Да я не верю в это, как и в обратное.
Я вообще ни во что недоказанное не верю.
Это вы, попы, утверждаете про жизнь после смерти - ну ок , теперь докажите мне , что это так.
Я, атеист, считаюсь только с доказанным, остальное я игнорирую.
Не приписывайте мне своих глупых идей про веру.
Бога, который ради ЕВРЕЕВ убил новорожденных ЕГИПЕТСКИХ детишек,
только если он полный болван, не читавший библию или обманутый....
Действительно наивно отмахиваться от того факта, что эти "ориентиры" в лучшем случае двухтысячелетней давности и современному обществу малопригодны. Да и то обычно веруны скатываются еще дальше, к 10 заповедям полудиких кочевников бронзового века.
"Большинство не способно самостоятельно всё понять, доказательность для них - миф. "
Старая добрая песня: "все вокруг - тупое быдло, им нужна религия". Себя песнопевец к быдлу ессно не причисляет, он же Великий Идеолог, вершитель судеб народов.
"Библейские истины (например, 10 заповедей) не вызывают отторжения?"
Вы их хоть читали? У вас не вызывает отторжения тот факт, что там предлагается давать отдых вашим рабам в субботу?
В этом глубокое отличие: большинство - это нормальные люди. Если кто-то считает всех, кто ниже быдлом - это его выбор и не выбирайте ЗА людей. Вообще известный комплекс: суть его в ненависти к тем, кто умнее. Я тех кто умнее меня - уважаю.
Заповеди внимательно читал и понимаю и стараюсь следовать, несмотря на то,что убеждённый атеист, причём не букве, а смыслу: да, отдых нужен всем и на работе приходится тормозить трудоголиков.
Ну переживут и что? Так же как каннибализм, рабство и многие другие вещи, которые древнее существующих нынче религий, но в современном обществе неприемлемы. Религия не вино, от времени лучше не становится.
"Заповеди внимательно читал и понимаю и стараюсь следовать, несмотря на то,что убеждённый атеист"
"1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
Замечательно. Вы уж определитесь в чем соврали, в том что атеист, в том, что читали заповеди или в том, что им следуете. Подозреваю, что во всех трех пунктах.
Попробуйте сами осмыслить понятие атеизма - для меня это не культ и не мешает мне мыслить.
Да, я признаю, что тот, кто несёт эти заповеди - выше моего понимания и принимаю его ум и авторитет, а для тех, кто "не способен всё понимать сам" - беспрекословный кумир.
Атеист, не признающий бесконечности уровней развития материи - невежда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Отмахиваться от фактов весьма неразумно".
Когда помру, и мозг умрёт вместе с информацией.
"Элементарно, Ватсон".
А русские, во времена Ермака и до того разве не уничтожали целые народы?
Даже, при совке, мы, русские переселяли и уничтожали целые народы.
Церковь - посредник между Богом и человеком: посредник не всегда добросовестный и не всем нужный.
"нет ни эллина, ни иудея", сказал Христос.
Олуху этого не понять.
Комментарий удален модератором
Сдаётся мне Вы из тех Гусских, котогые дгуг дгугу помогают.
Я ведь КРИЧУ о НАЦИОНАЛЬНОСТИ....
Комментарий удален модератором
============================================================================
Нет такого закона. Поэтому можете засунуть его куда вам угодно.
========================================================================
Факты в студию, г-н лжец.
Комментарий удален модератором
Сам же верую, и что был человек по имени Иисус, который был распят за грехи человеческие, ибо сознательно пошел на это,чувствуя ущербность тогдашнего мира. А МИР этот и не изменился с тех времен, как тогда власть имущие и духовенство поклонялись "золотому тельцу" так и сейчас это мы наблюдаем.
Верю, что если ты в повседневной жизни отходишь от какой-то не зримой линии, которая начертана высшей силой, или назовем это "святым духом", то тебя неминуемо ждет наказание.
http://www.youtube.com/watch?v=MQA9DJPCMpA
http://www.youtube.com/watch?v=Bp_txP9Dyjw
Атеисты, не верящие в бесконечность уровнях развития материи - невежды.
Вот так и будем вымирать,
пока жульё россию-мать
с усмешкой ставит на колени.
Если Иисус был, то он точно не безгрешен, ведь как сказано в библии, он разгромил лавки добропорядочных торговцев и менял, причинив им ущерб как минимум, и кроме того таких, сознательно пошедших даже в России, даже сегодня предостаточно, причем они в отличии от ИИсуса знают, что не воскреснут и это требует гораздо большего мужества.
Если бог есть, но атеист, сознательно пошедший в газовую камеру, чтобы поддержать детей в последнюю минуту не попадет в рай, а искренне в него верующий. включивший в этой камере газ попадет ,зачем он нужен ?
Жестко, но справедливо. Но,предполагаю, истинно верующий, не может включить газ к камеру с беззащитными людьми. Не каждому дано - вершить свой СУД на собою. Если посмотреть на то, что произошло с нашими людьми за последние 20 лет, как, если выражаясь математическим языком, матожидание духовного состояния всего народа резко упало, то призыв церковников бояться СУДа Божьего все-таки считаю уместным. К сожалению, кнут, в виде страха перед этим судом, ввиду не способности власти предложить обществу какой-то духовный вектор в виде АБСОЛЮТА, признаваемый не только народом но и элитой нашего народа, представляется наиболее внятным в настоящих условиях. Перед мирским судом понятно,мы все в какой-то мере отвечаем, но что-то должно быть для народа, представители которого, заказывают своих родителей, сдают детей в интернаты от безденежья, ради бутылки спиртного, выносящих последнее из дома, и многое другое...
Красивая история, если бы ее и не было,то стоило бы,сочинить.
Великолепно, Алексей. Ибо лично мне хочется, чтобы мне было хорошо на этом свете, а лучше бы в текущее, а не в светлом будущем, время.
Вам плюс.
Не сможете!
Так и демонстрируйте своё невежество.
Потому и развалился т.н. СССР.
Атеист, считающий Человека высшей формой существования материи - невежда.
А значит есть и высшие формы (Бог).
Кстати, если вы не москвич, то тем более гей, ибо немосквичей больше, значит и геев больше...
вот в чем вся суть религии
Ага.... сейчас, этот оборотень побежит в лучший онкоцентр к атеистам и будет вопить как осел, чтоб его дитятко спасли, будет дите резать, будет химией пичкать.... Он пойдет против своего бога, что дитя решил прибрать.... Все они лжецы, подлецы и мерзавцы....
2.Разве можно удержать в разумных рамках весь тот бюрократический аппарат , которым окружен вселенский престол?
3. Разве ограниченность научных знаний является оправданием дремучего невежества "святош"?
4. И разве существует оправдание существованию бога существованием этого сонма бездельников , желающих быть прокладкой между простым человеком и богом?
По-моему , атеизм не в том , что веришь или не веришь, есть , в конце концов, неразрешимые проблемы , которые не поддаются рациональным способам решения. А атеизм в том , чтобы противостоять всяким идиотским ,шаманским, унижающим ум и человеческое достоинство ,способам ввода в полное заблуждение и ступор с целью подчинить разум и волю человека , превратив его в послушного раба, и отнюдь не раба божьего, а раба вполне конкретных людей с их очень земными и весьма меркантильными интересами.
1. Иисус - бог в человеческом подобии, а не богоподобный человек.
2. Бюрократический аппарат это от человеков, а не от бога. Не равится бюрократия пжалуйте в протестантизм.
3. Религия и наука не антиподы. Это просто абсолютно различные понятия. Совершенно не противоречащие меж собой.
4. Церковь не является "прокладкой". Хриистианство признает лишь одного посредника - иисуса христа, к которому каждый обращается напрямую. Священики всего лишь наставники. Ну если не нравятся попы не ходи к ним. Молиться то ни кто не заррещает.
И последнее:
Атеизм это именно отрицание бога. В переводе с латыни...
2. Второй пункт верен. И это говорить об изощренности блажи человеческой. Надо выдумывать все больше служителей, от этого щеки раздуваются , и церковь как институт в глазах паствы начинает выглядеть солидней.
3. Наука и религия абсолютно ортогональны друг другу во всем. Наука опирается на опыт, повторяемость событий , их воспроизводимость. Религия опирается на чудо, однократно произошедшее , которое невозможно ни изучить , ни доказать , ни опровергнуть, что сродни фокусам или шарлатанству. Религия всегда опералась , операется и будет операться на невежество и темноту, на чувства , которые могут быть как созидательными , так и разрушительными.И в этом смысле религия мало чем отличается от оружия массового поражения. Вся история развития религии, разрушительные религиозные войны эту мысль подтверждают. Неисчислимо количество людей , убитых и искалеченых воимя Ииуса , Магомета и прочих и для утверждения религиозных догматов.
Наука тоже порою опасна , но она , по крайней мере , не настолько цинична, чтобы проповедывать одно , а делать прямо противоположн...
4. Церковь не просто прокладка , а прокладка назойливо всучаемая , как залежалый товар , со своею рекламой , сонмом назойливых и довольно тупых рекламных агентов , со своими лоббистами , со своими меркантильными планами , весьма далекими от "промысла божьего". Простите , кто вы такие , чтобы быть наставниками? Вот , превратите посох в змею , или наоборот. Высечете из камня воду - , причем , неоднократно, напоите жаждущих водой , накормите страждущих, исцелите прилюдно хоть одного калеку , но без шарлатанства, кашпировские вы наши...Вот тогда и лезьте в наставники. Наставник, по крайней мере , должен писать "никто" слитно, а не "ни кто", иначе православные учителя русского языка засмеют.Наука многое умеет,но вы не умеете ничего.
Вы пользуетесь тем , что процесс познания бесконечен, что ответы на вопросы порождают новые вопросы. Вы играете на краткосрочности человеческой жизни,превращая ловко эту краткосрочность бытия в человеческое бессилие. Но результатами этого "бессилия " охотно пользуетесь .
И наконец , слово "атеизм",как и любые слова, развиваются,поэтому перевод с латыни не может о...
Человек за тысячелетия не изменился. Ему нужна пища одежда кров и размножение. Все остальное это антураж. И наука занимается лишь атрибутами жизни. Если некто наделен интеллектом, и обучен грамоте и считает себя начтолько ученым что ему и бог не нужен то это грех гордыни. Смертный грех.
Церковь - посредник между Богом и человеком: посредник не всегда добросовестный и не всем нужный.
2." Всякая власть от бога"
3.Религия и наука совершено разные вещи, но почему-то церковники считают, что они умнее и претендуют на абсолютное знание и учат их как и что делать.
4.Как бог может быть посредником самому себе.
Церковь - посредник между Богом и человеком.
Посредник, не всегда добросовестный и не всем нужный.
Воскреснуть может только Бог.
Религия и наука дополняют друг друга.
Единство Бога - единство Мира.
Бог един и Мир един.
Материя - то, из чего состоит всё.
Материя бесконечна в пространстве, времени и в уровнях развития.
Бога единого зовут ЯХВЕ, бог не может умереть.значит не может и воскреснуть, он вечен. Умереть может только тот, кто родился.
Бог - отношение (всё в мире относительно) низших форм развития материи к высшим.
В частности, я - Бог, по ОТНОШЕНИЮ к бактериям в моей пробирке.
"Я - ЧЕРВЬ. Я - БОГ".
"Я - червь. Я - Бог!" - сказал мудрец.
"А Бога нет!" - вопит глупец.
"Бог это - всё" и "Бога нет" -
синонимы, твердит поэт.
Бог вездесущЪ! В "дыре", в парсеках,
и в червяках, и в человеках ...
в поэтах, даже - и во мне,
когда я пьян, и на коне
стегаю мыслями Пегаса,
а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ масса
молекул, принятых на грудь,
зовёт весь мир перевернуть,
мир, мною созданный в пробирке.
"Я - Бог? Я - червь!", осколок чиркнет,
планету отклонив слегка,
и мы исчезнем, ... а пока
пора бы, время не теряя,
нам приготовиться отсель
бежать, покуда колыбель
не станет гробом, для лентяя.
Давно пора рубить Ковчег,
и - не один (народов много).
"Я - червь ..." - у звёздного порога.
"Я - Бог ..." , задумавш...
Русские люди всегда жили по правде, на том и стоит Россия. Нужно быть полныой сволочью, чтобы прочитав библию, начать верить в бога евреев. Ну, это же даёт прощение и т.д.
Бог может простить только за плохие мысли, но просить прощения, как это делают в церкви за поступки - ржунимагу. Наказание всегда неизбежно, хоть как изловчайся и лоб расшиби в молитвах.
И еще почему это бог еврейский? Это не евреи придумали для себя бога, а бог их выбрал (первоначально). Так сами евреи утверждают.
А в китайского бога или в индийского верить можно? Русского бога чтото не видно...
Да и как быть с понятием что бог один?
У Русских сейчас идёт 7521 год от сотворения Мира. И это не начальная дата нашей истории. Парить головы баранам, что пока мы не прочитали, что наеисано в библии делали, что хотели и были животными. Прочитав библию я убедился, что животные это евреи и спасибо им, что оставили её для потомков.
Хотя библию я в свое время прочитал. И много чего еще проситал,
Наверняка на территории россии до библии чтото было. Но этого больше нет. Попытки внедрить "славянских богов" в быт вызывают только смех. Всякие даждьбоги, свароги и ярилы, прыганья через костер все это даже на плохой театр не тянет. Первоисточников нет и обряды забыты. НАВСЕГДА! Всякмк там веды и велесы я думаю вещи не серьезные.
Разговор про атеизм. Это отрицание любого бога а не только христианского. Здесь же в коментариях в основном нападки на РПЦ. Пусть этот иерей трижды поп, но давайте обсуждать то что он сказал. А я не нашел в его словах ничего крамольного.
Кстати это летоисчисление идет от сотворения мира, а это опять из вечной книги...
Доложу, что летоисчеслеие от рождества Христова ввёл на Руси Пётр 1. В некоторых деревнях и до революции оно было
Если вам и ьаким, как вы нужно лбом разбивать пол в церкви, пожалуйста, раз по другому вы можете превратиться в животное.. Русь страна свободная и каждый волен быть по своему, но не притесняя и не умоляя других, согласно общепринятых норм и правил общественной морали.
целование рук и креста - это главная причина
Чтоб пресечь домыслы - в церковь я не ходу и стало быть лбов не расшибаю (ну разве что кому нибудь иногда).
И там где религии нет, морали тоже скоро не будет. Путь от животного к человеку долог и тернист, и не всегда успешен. А вот обратный путь можно проделать осень быстро. И лучший пример этому современная россия. Вы то как свободный человек против чего бьетесь? Против религии вообще или только против православия? Или за что бьетесь? Чтото мне не понятно.
А по теме статьи -- если бы здешние православные вели себя как советует этот поп, то и разногласий бы не было, не было бы повода для этой статьи. Но они себя так не ведут и не только на НЛ. Ожесточение, фанатизм, мизантропия -- естественные проявления христианина и эти их черты известны с 4-го века и вряд-ли изменятся. Неладно что-то в Кирилловом королевстве.
Я посылаю всю вашу мерзость в топку! Болею- лекарства пью, не болею - жизни радуюсь.
А вам...? Цитата из классики: "Скушай заячий помет, он ядренный, он проймет!"
Всякий, не верящий в то и другое - невежда.
Переводить стрелки на евреев - обычная тактика преступной власти.
Не признающий бесконечности материи - невежда.
Бог один и - МНОГОЕДИН, олух.
Еврейского Бога не существует, как и русского.
"Нет ни эллина, ни иудея", кто сказал?
Назовите хоть один народ, выживший без веры ...
Не можете?
так и не чирикайте.
Лучше помолчите и подумайте.
- -
Батюшка ляпнул. Глубинная ненависть к России -СССР прорывается мозговым гнойником.
1. Вопрос поставлен некорректно. Вы уже приписываете ответ, которого Вам не давали. Я не могу ни верить в это, ни этого отрицать. Вера подразумевает наличие некоторых объективно существующих факторов, которые могут служить критерием оценки предмета спора.
2. Отвечу словами прекрасной песни: «Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется Жизнь».
3. Я не показываю фигу тому, кого нет. И вряд ли нормальный человек на упоминаемых Вами сайтах обращает свою фигу непосредственно к богу, минуя его служителей.
4. Я «лично», «вживую» не видел Северного полюса. Есть ли это повод для меня усомниться в его существовании?
5. Я не критикую православное религиозное мировоззрение. Мне не нравится лишь стремление сделать его доминирующем в светском государстве.
P.S. Кстати, кретин - это "слабоумный человек". Вероятно, через нем. Kretin – то же (с 1800 г.; см: Шульц–Баслер 1, 404) из франц. crétin от лат. christiānus "христианин" (см. Гамильшег, ЕW 276 и сл.), потому что слабоумных считали угодными богу существами. (Этимологический словарь русского языка)
Да кстати "Идиот" это тоже от туда же. Ну еще из литературы русской.
Ксти очень не понятно что для вас смешного написал этот поп? А вот ваше выссказывание очень соответствует тому что он написал.
Жирнопузый иереюшка пишет: "А уже полной победой можно считать развитие событий, при котором противник окажется способен критически взглянуть на собственную позицию.". Это ж просто смех! Атеист после дебатов с мракобесом должен критически взглянуть на собственную позицию и в таком случае мракобес может себе в копилку записать некую победу! ))) Этот абсурд разве возможно комментировать?! Это верующему в мифического господина бога надобно критически взглянуть на "священную" "боговдохновенную" Библию, переполненную нагромождениями абсурда и алогичностей, бессвязным словоблудием, порой откровенным бредом разного рода сумасшедших и извращенцев, аморал...
... наставлениями проходимцев и прохиндеев, и прочей умопомрачительной белибердой!!! Если мракобес не в состоянии понять очевидного факта, что в Библии понаписано всё вышеперечисленное, то значит мракобес безнадёжен, т.е. попросту - дурак! Что-то доказывать или о чём-то спорить с таким мракобесом совершенно пустое занятие!
Далее... Меня всегда смешит до колик, когда мракобесы приписывают себе некий возвышенный смысл жизни, которого лишены люди здравомыслящие, то бишь атеисты! Мне уже неоднократно мракобесы признавались о своём "возвышенном" смысле жизни... И этот высший смысл оказывается - в служении богу! )))) О как! Служить мифическому существу, выдуманному древними дремучими людьми! Служить иллюзии и глюкам! Вот это высший смысл, так высший!... Это откровенно похоже на шизофрению и идиотизм! Эти верующие почему то забывают тот факт, что этих самых богов за всю задокументированную историю человечества было выдумано аж в районе 3000 (!) штук! Которому глюку из этих 3000 штук служите именно Вы, maxmax65?
А уж когда этот жирнопузый хитрожопый иерей Димон называет мировоззрение атеистов иррациональным..., тогда вообще т...
... трудно удержаться от гомерического хохота! Это ж надо так умудриться переложить с больной головы на здоровую!!! На такой 180-ти градусный перевёрт понятий и определений способны только наглые и хитрющие до предела жирнопузые попы!!! Все попы - извращенцы стопроцентные, извращенцы здравого смысла!!! Кто-то из попов этими извращениями здравого смысла занимается по глупости (таких попов немного), а этот иерей Димон - заведомо (!), преследуя свои корыстные интересы по умножению дойной паствы (таких попов подавляющее большинство, т.е. практически все попы - плуты и мошенники)!
Всё. Остальные извращения и ахинею попа Димитрия разбирать просто лень.
Ваши потуги на самый короткий анекдот?
Вот так, наверное, будет точнее, госпожа Мадонна.
али христа увижу как живого, али самого бога яхве, или как там его зовут... которого в кошелке носили и он с богами другими толкался....
а, кстати, Адама я узнал и увидел, когда в Иерусалиме был, что под лживой голгофой лежал и кровь христа пролилась и адам воскрес и с христом говорил..... очень хорошая тема для психиатрии и шизофрении
- Именно потому, что оттуда никто не возвращался и никаких свидетельств о том, что человек продолжает существовать после смерти, не предоставлял. А наблюдения медиков показывают, что при поражении мозга и его участков человек теряет память, словарный запас, умственные способности, чувства связанные с утерянными при амнезии воспоминаниями. То есть даже при жизни повреждение мозга уничтожает прежнюю личность.Что уж говорить о полном разрушении мозга при гниении трупа.
- Смысл бытия в познании и улучшении окружающего мира. Нравственно то, что ведет к общему благу как высшей цели, к наибольшему счастью наибольшего числа людей. Религия ведет не к счастью, а к аскетическому самоограничению угнетенных в угоду угнетателям, ответы религии основаны на мифах и выдумках, то есть ложны.
- Бога мы не ругаем и фигу ему не показываем, а "кощунства" - это критика религии средствами искусства и сатиры. Направлена эта критика не против бога (его нет), а против реакционных выдумок о боге, используемых эксплуататорами.
- Православие это идеология, и состоит оно из идей, доктрин, а не из людей. И эти идеи (о создании мира за 6 дней, земле сстоящей на твердых основах и прикрытой сверху небесной твердью, создании Адама из глины и Евы из ребра, всемирных потопах, остановке Солнца по требованию полководца Иисуса Навина, говорящей ослице, вине превращенном в вино, воскрешении мертвецов, накормлении толпы пятью хлебами) - абсурдны и антинаучны. И политически реакционны, ибо служат эксплуататорам.
А уж кадры, мобилизуемые для пропаганды подобных идей - под стать самим идеям. То есть большей частью реакционеры и обскуранты, поборники феодальной отсталости, крепостнического гнета и мракобесия. Среди священников, как исключение, встречаются и адекватные, лично честные, скромные люди, которые искренне заблуждаются.
Знать попов в живую, в век телевидения, не обязательно - они свою позицию каждый день высказывают на ТВ. Полюбуйтесь на В.С. Чаплина.
Если да, то попробуйте ее доходчиво объяснить первобытному человеку, да еще на его языке. Тоже получится и твердь и глина и ребра...
А вот религиозная мифология вообще не имеет отношения к истине, т.к. не получена путем опытного изучения практики.
Если бы я решил рассказать о мире первобытному человеку, то описывал бы историю и географию всего мира. В библейских ближневосточных мифах - описание только событий на ближнем Востоке, без упоминания о жителях Австралии, индейцах Америки,китайцах, скифах, скандинавах. Это и значит, что данные мифы выдуманы местными жителями. И отражают не божественную истину, а фантазии и узкий кругозор местных племен.
О набожных ученых я только что писал в этой колонке, продублирую и здесь.
У них просто не цельная картина мира: один поток выводов и впечатлений идет от лекций по естественным наукам и от опыта работы в лаборатории (здесь никакие боги и черти в события не вмешиваются), а другой поток идет от пропаганды правительства и церкви, от общения в быту с религиозными людьми, от воспитания в набожной семье. Согласовать эти два потока, понять что второй поток содержит ложь, замаскированную общепринятостью и традицией, дано не всякому. Это тяжелая внутренняя работа, она требует критического философского мышления, разрыва с детскими иллюзиями, конфликта с властями и общественным мнением.
Но в своей работе любой ученый, в том числе и верующий, является стихийным атеистом: он добывает знания не из молитв и священных книг, а из наблюдения за материальными фактами.
Кажется протестанты объявили изучение наук и естествознание как способ познания величия бога... Почемуто для вас религия это смесь необразованности и суеверия. Все остальные описаные вамииужасы типа бытовых проблем общения и детскими проблемами, не более чем ваши иллюзии.
Религия в быту это всеголишь система межчеловеческих отношений.
Конфликт с властями в раздробленой германии например? На почве религии? Очень смешно. Да у местных царьков того времени у самих сплошные конфликты с монорелигией на почве невоздержанности. Славить бога можно любым доступным способом. И если ты ученый, то открывать тайны мироздания очень богоугодное дело (только вот не надо прогаллилея и коперника). Кстати на исламском востоке научный бум на тойже религиозной почве (в средние века).
Пытаясь пристегнуть научное познание, основанное на опыте, к фигуре бога, чье существование никаким опытом не подтверждается, протестанты демонстрируют всю лоскутность своей картины мира. Никаких ужасов я не описывал, а описывал обычное воспитание и влияние общества на личность.
Знание подтверждает веру.
Вера и знание дополняют друг друга.
Никаких противоречий!!!
Есть более высокие и более низшие формы существования материи.
Человек - частность, не более.
Природа не имеет разума, но имеет безличные законы. Которые человек разумом изучает, способен познавать.
Дж. Орир, профессор Корнеллского университета в США
Но при этом мы способны делать выводы, достаточно точные для практических нужд: для строительства заводов, электростанций, мостов, городов. Если бы "никакие выводы нельзя было делать", то инженеры бы не создали практически работающие методики расчетов для конструирования и производства. А когда ставят задачу, требующую бОльшей точности, чем доступна сегодня - ищут новые знания, уточняют представления.
Ну а то, что природа без разума, очевидно: на одну выжившую особь приходятся десятки погибших в естественном отборе. Будь у нее разум, она бы сразу создала совершенных особей, не губя миллионы неудачников понапрасну.
Что до разбитого стакана, то он конечно может вернуться в исходное состояние, могут с ним произойти и более удивительные события. Но все они будут естественны, материальны.
Что до "разумности природы, которую мы не можем понять" - это излишняя гипотеза. Происходящее прекрасно объясняется без фантазий о разумной природе. А лишние гипотезы, придуманные без необходимости, отсекаются в логике "бритвой Оккама".
История познания, история науки, нам подсказывает, что вероятнее.
Кроме того, для материалистического истолкования какого-то необычного события нам надо усомниться в меньшем массиве накопленных фактов, чем для сверхъестественного истолкования. Для последнего надо пустить под нож всю научную картину мира, все накопленные данные естественных наук. А для первого - поступиться лишь малой устаревшей частью этой картины.
Что касается воды или яиц, у церкви есть большой опыт использования химии для разнообразных фокусов. В том числе возможно и консервирование веществ, добавление бактерицидных добавок (ионов серебра, при хранении воды в серебряной посуде, и пр).
Ну а жизнь по заповедям зовет к страданиям и самообузданию в нашем мире ради блаженства в воображаемом, а фактически ради интересов правящего класса. Который и заказывает религиозную пропаганду.
На счет химии я бы не горячился. Яйца наши - куриные - мы их в биохим. лабораторию не отдавали для покрытия антибактерицидными средствами - они были постоянно при нас) А вода у нас все время хранится в стеклянной бутылке.
Не думаю, что, как вы говорите, сверхъестественных, фактов меньше, чем естественных. Может быть то, что иконы мироточат и кровоточат можно объяснить физ., хим. путем, но такое явление в мире, как думают материалисты, созданном сплошными случайностями, весьма сомнительно. Наш мир очень гармоничен...
Библия учит не только любви к людям, там нередки примеры насилий и военных захватов, подаваемых как доблесть ("А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. "), а самое главное, антинаучные представления о создании мира, о возможности чудес. ну и требования повиноваться властям и господам, правящим классам, эксплуататорам.
И вот эта безличная закономерность, причинно-следственная связь всего в мире, исключает всякие чудеса, нарушения законов природы.
Что до мироточения икон, об этом была разоблачительная статья вот тут:
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm
А было время, когда за сомнение в буквальной правильности всего написанного человек мог угодить в монастырскую тюрьму или на костер.
Чтоб создать скульптуру нужно от камня отсечь лишнее. Скульптор тоже не разумен раз ради маленькой статуэтки наделал столько каменного мусора?
Эволюция это всеголишь технология созданная и используемая природой (возможно). Ну а все остальное это отходы и побочные продукты (с нашей точки зрения).
Если он не помнит о себе ничего, то у него нет прежней психики.
Из этого не следует, что его надо уничтожать или мучить.
Из этого следует, что психика это свойство мозга. И она исчезает со смертью мозга.
Неживая природа разума не имеет, живые существа имеют зачатки разума, человек имеет полноценный разум.
Но допустим, что разумная природа злая и не сострадательная. Никаких органов мышления, никакого "сверхмозга природы", наука не обнаружила. Гипотеза о них беспочвенна, не имеет опоры в фактах. Что она поможет нам объяснить? Ничего. Все что мы знаем, объяснимо без гипотезы о разумной природе. Получается, она и беспочвенная и лишняя.
Эмоции же возникают часто от бессилия перед природными катастрофами, болезнью, смертью, социальной несправедливостью. Иногда эмоции возникают под влиянием воспитания в религиозной семье. При таком воспитании, красота искусства и природы ложно воспринимается как "доказательство мощи и величия бога". Хотя эстетически наслаждаться природой и искусством может любой человек, в том числе и атеист, вера для этого совершенно не обязательна.
Чем вредна порождаемая эмоциями вера? Уводя в мечты о загробном мире, она мешает бороться за улучшение мира реального. Смиряя потребности, она препятствует развитию науки и технологий для реального удовлетворения нужд человека. Ориентируя на покорность, она служит угнетению человека правителями.
Законы есть потому, что частицы, молекулы, поля, и другие природные объекты так устроены, что в их бытии можно уловить устойчиво повторяющиеся события. Чтобы понять, почему объекты именно так устроены, надо изучать их, каждый из них конкретно изучать. Этим занята биология, физика, химия.
Чудеса это явления, имеющие внеприродное, мистическое, сверхъестественное происхождение - и чудес не бывает, они вымышлены. Любое непонятное явление имеет материальные причины, которые надо открыть.
А ведь психика это не память.
У человека без памяти есть еще много чего - чувства, эмоции
Утверждение что человек это его память имеет право быть. Как дополняющее другие определения. Но как абсолютное - это конечно не верно.
Однако неразумная неживая природа смогла создать разумного человека, а этот человек ничего разумного покачто не создал. Ну и кто более разумный? Может просто мы не можем постичь иной разум кроме своего? Тогда отошлю к солярису лема, или к древним мыслителям - конфуциям всяким, лао цзы или европейским философам.
Ведь признание природы неразумной прямо ведет к признанию существования бога...
Кроме того, он с помощью педагогики формирует разум у детей, заставляя их в 10 лет пробежать путь, на который у человечества ушли тысячелетия - чем не создание разума у неразумного дитяти? Без этого обучения, дети были бы на уровне Маугли, не умели ни читать, ни писать, ни разговаривать.
Признание природы неразумной никак не ведет к мысли о боге. Наоборот, оно утверждает, что никакой разумной "отцовской фигуры" в мироздании нет, и человечество может надеяться только на себя.
Нравственное чувство - это то чем нас наградила религия.
В живой природе никаких чувств. Все строго и рационально. Тигр он не злой, как и собачка не веселая. Они просто так себе пищу добывают. Думаю что если бог есть, то человечискими чувствами он не обременен. И как настоящий творец может выглядеть для нас жестоким.
Но как без обращения к богу объяснить что убивать и воровать плохо? Когда рациональное мышление говорит чтотэто даже очень хорошо (иногда).
Убивать и воровать плохо не всегда, поскольку мораль всегда конкретна. Штрилиц убил провокатора Клауса выстрелом в висок, и мы сочувствуем убийце. Он украл документы из сейфа Шелленберга - мы опять сочувствуем вору. Он провез радистку Кэт в Швейцарию с фальшивым паспортом - мы сочувствуем обманщику, он спас мать и детей.
Ну и про искусственный разум - когда человек создаст своего голема или гомункула или франкенштейна, то разве человек не станет богом для него?
И опять же повторюсь. Если человек часть природы, и он разумный, и он может созидать тотразвеиэто же не свойства природы? Носительразума ваш мозг, но это ведь не значит что ваше тело (и вы сами) не разумны!
Конфуцианство зародилось не на пустом месте и в последствии превратилось в религию...
Ну а штирлиц конечно очень хороший пример, но мы ведь не про беллетристику говорим а о вечных ценностях.
Поэтому они из поколения в поколение учат детенышей одним и тем же навыкам.
Сравните, как меняется школьная программа каждые 20-30 лет.
Человек если создаст кого-то, то будет для него просто командиром.
Говорить о природе мы начали в этой ветке со слов юзера anaksаgor: "Вы как материалист утверждаете что вселенная создана Природой". То есть имелась в виду та природа, неживая и неразумная, которая еще не включала в себя человека. Вот в этом смысле я тут и говорил о природе.
Если же говорить о природе нынешней, включающей в себя человека, то можно конечно сказать, что человек это "разум природы", или "разум, через который природа познает саму себя". Но этот разум, к сожалению, не контролирует природу целиком, он существует на обочине огромного неживого и неразумного мира.
Штирлиц это не беллетристика, а собирательный образ реальных разведчиков, реально убивавших, кравших, лгавших во имя хорошей цели - и потому заслуженно получивших репутацию героев. Что говорит об инструментальном и конкретном характере морали, и отсутствии "вечных ценностей".
И вся реальная деятельность советских разведчиков относится к этому виду реальной деятельности.
А я пишу о мировоззрении.
Следует ли мне поздравить Вас с находкой?
Мне интереснее то, что происходит на интеллектуальном поле: церковь, правители, обычаи суют в голову человеку религиозную картину мира, а от опыта, из учебников естествознания, из лаборатории ему в голову струится совсем иная, безбожная, атеистическая картина. Получается как в "1984": власти и церковь требуют верить в то, что звезды могут быть и близкими гвоздиками и далекими светилами. "Двойная астрономия", двоемыслие. Вот закономерное следствие пропаганды религии в обществе, где есть наука.
Хороший инструмент Вы раскопали.
В мире нет ничего, кроме эволюционирующей материи, включая поля, частицы, ... человека и Бога.
Материя бесконечна и в УРОВНЯХ РАЗВИТИЯ
Это и есть обоснование существования Бога - высших форм развития материи.
Биологическая среда может быть создана и лаборантом, и стихией.
Ересь! Ведьма! На костёр!
Врешь, они просто не верят в твои сказки. А обосновать сказки ты не можешь, потому и ходишь вокруг да около.
2. Опять брехня. Как раз антиклерикалы, как ни парадоксально, в массе своей лучше знакомы с библией чем большинство православных.
9. Иногда все же приходится вести полемику с людьми, настроенными откровенно агрессивно. С людьми, у которых с нами точно нет общего основания для дискуссии. И разговаривать с ними не хотелось бы, но это невозможно, поскольку будет расценено окружающими как капитуляция. И вот здесь мне иногда помогает сократический метод. Метод последовательно задаваемых вопросов, приводящих собеседника к противоречию с самим собой.
И пример ниже показывает, что толстопузый перепутал сократический метод с афоризмом "Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.".
Типичный метод демагога и пустослова.
Да в топку вашего бога и весь ваш иисусовобиблейский бред, мне как атеисту абсолютно пох... на все ваши поповские проблемы, кощунствовать могут только граждане из вашей среды, выясняя ваши поповы дела, а мне они не интересны по определению. Я не проклинаю и не думаю о ваших богах, а также не показываю фиги ни бабам егам, ни кощеям бессмертным, ни водяным, ни лешим, потому как нет их, и проклинать, молиться, лбом биться смысла нет никакого....
Хотя библию почитывал и просто умилялся всей той мути, что там написана, открывай любую страницу и найдешь или мифы и "знания" древнееврейских пастухов или мизантропические дела и речи героев, включая и главного героя бога или богов...
Достаточного одного вашего мерзавца Илии, что в пьяном угаре убил двух людей и получил три года. Его поповщина осудила? отлучила?
А что попы уже разгадали смысл человеческой жизни? Ну-ка, ну-ка и...
Не знаю, распяли и закидали бы камнями такие люди Христа сами, но посадили б по статье "оскорбление чувств верующих" - этттт точно!
Почему-то клерикалы, думают что атеист обязан знать евангелие, а не Канта и Спинозу.
При таком подходе действительно спорить с ними не очем
Уже самой первой своей фразой автор показывает своё предвзятое мнение об атеистах, представляя их упёртыми фанатиками, тем самым заставляя предполагать, что его утверждение относится скорее всего к попикам, типа его самого.
Атеист, не верящий в эту бесконечность - невежда.
"Атеисты почему-то считают, что их мировоззрение – самое объективное..." -- не существует единого мировоззрения атеистов. Атеистическим является любое мировоззрение, не содержащее фигуры бога. Субъективный солипсизм или бытовой пофигизм столь же атеистичны, как и диалектический материализм.
"Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете..." -- большинству атеистов абсолютно неинтересен вопрос о существовании бога и тем более неинтересно, является ли то или иное их действие кощунством с точки зрения той или иной религии.
И так далее.
В общем, традиционный прием полемики, описанный еще Чапеком: автор сначала конструирует удобный ему образ врага, а затем с блеском его громит. Правда, в данном случае и блеска особого не получилось.
Но вот бабла под это фуфло отсасывается немеряно . . .
Никто не запрещает верить в богов, чертей и водяных, вот только в гости приглашать таких верующих не хочется. Скучно с ними.
А как ваш байстрюк-полуеврейчик Владимир (рожден был от еврейской наложницы) на Руси христианство вводил? Неужели с дарами приходил? Славяне говорили, что ставь своего бога рядом с нашими на капище, места всем хватит - так нет, "новый бог ревнив, он один хочет быть". А те кто против были, что с ними делали? На "ковер" к князю вызывали? Да сам Владимир к власти пришел, стравив меж собой двух братьев, законнорожденных. Физически их уничтожил. А твои казаки - только ряженными ходить горазды, да нагайкой на русских безоружных замахиваться. А "черным" ...опу лижут, чтоб из станиц не выгнали. Там уже давно кавказцы хозяйничают. А дурачкам храмы понаоткрывали, чтоб не было волнений - сходи в храм, богу пожалуйся, авось все уладит
Кстати, католики тоже христиане, как и православные. И крестятся не с права-налево, а с лева-направо, почему так? Я читал объяснения и одних и других. Крест куда на могиле ставить: в головах или в ногах? Даже у православных попов нет единства. С крестом непонятки. У католиков ровный, как рукоять меча. У православных - дополнительная наклонная перекладина. А для чего? И почему наклон везде разный - у кого левый край поднят, у кого правый - и все кресты в одном ряду...
И если хочется быть рабом, хоть и божьим - то будь им. К рабам у всех отношение неравное....
Атеист, не верящий в эту бесконечность - невежда..
Во первых учитель не может все доказать. Он сам большинство знаний принял на веру. Хорошо, что большинство учительских истин верны. Они не противоречат вере в Бога, а законы физики и математики созданы Богом. Так считали Ньютон, Эйнштейн, академик Павлов.
Во-вторых, этими словами, не всеми, конечно, которые вы написали, а некоторыми, называют людей, которые лгут и тупят. В самом деле имеют в себе что-то от быдла. Сами в храм не ходят, ничего про РПЦ не знают, а "рекут всяк зол глагол лжуще" .
пи.Си. Недалее, как сегодня прямо на улице тетка какая-то спрашивает меня:
- Как вы считаете, какое образование продляет жизнь?
- Представления не имею- отвечаю я.
- А как же духовное образование? Ведь сам Иисус говорил....
Далее я слушать не стала.
Ну, и делайте вывод- кто к людям лезет со своим мировоззрением атеисты, или христонутые?!
Отличная идея. Вот только от миссионерства придется отказаться: нельзя же вести миссионерскую деятельность без споров с оппонентами?
"Небесплодной можно считать ситуацию, при которой соперник согласится с тем, что ваше мнение не так уж глупо и неосновательно, как это казалось ранее"
Как говорил В.И.Ленин, "Философский идеализм есть только чепуха с точки зрения материализма грубого, простого, метафизичного. Наоборот, с точки зрения диалектического материализма философский идеализм есть одностороннее, преувеличенное... развитие (раздувание, распухание) одной из черточек, сторон, граней познания в абсолют, оторванный от материи, от природы, обожествленный. Идеализм есть поповщина. Верно. Но идеализм философский есть ("вернее" и "кроме того") дорога к поповщине через один из оттенков бесконечно с...
Ну, кое-кого церковные суды на Руси приговаривали к сожжению, поэтому некоторое отношение все же имеет.
"Атеисты почему-то считают, что их мировоззрение – самое объективное и рациональное."
По определению.
«Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?»
Нет, не кажется.
«Вы критикуете Православие, говоря, что оно почти все состоит из непорядочных людей»
Кто это говорит? Я не говорю, например.
«Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?»
Ради троллинга религиозных фанатиков, а теперь еще в знак протеста против закона "об оскорблении чюйств верующих".
Единственный правильный ответ: "Не знаю."
Во Вселенной работают два закона, которым подчиняется вся живая и неживая природа:
"От простого к сложному" (главный закон эволюции),
"От сложного к простому" (второй закон термодинамики).
Если со вторым законом сегодня имеется хоть какая-то ясность, то в части первого закона - полная неопределенность. И здесь вполне может появиться некое "разумное начало", которое проф. В.М.Липунов называет "научно открываемым Богом".
Пусть хоть что-то полезное сделают для людей.