Что было бы, если СССР напал на Германию?
На модерации
Отложенный
Имел ли Сталин НАМЕРЕНИЕ, напасть на Германию первым, достоверно не известно.
Ни Резун (Суворов), ни его оппоненты, не убеждают. Имел ли СССР ПЛАНЫ нападения на Гитлера - несомненно. Иначе, наш генштаб, можно было расстреливать в полном составе, за профнепригодность. Насколько эти планы были реалистичны, и могли быть реализованны на практике, мы не узнаем, пока не будут рассекречены документы тех лет. Было бы такое нападение - преступлением? На мой, сугубо субъективный взгляд,- нет. Идею превентивного удара, ещё никто не отменял.
Ну а пока предлагаю пофантазировать, в жанре альтернативной истории, что было бы, если бы СССР, первым напал на нацистскую Германию.
Вариантов, не так уж и много:
1. Красная Армия за год-полтора, доходит до Берлина и берёт его штурмом. США и Великобритания, сначала выжидают, в последний момент открывают второй фронт. Итоги второй мировой такие же, но количество жертв и разрушений меньше в разы.
2. Красная Армия очень быстро (максимум полгода), захватывает всю Германию, и пользуясь нерешительностью союзников, продолжает движение дальше, вплоть до Ла-Манша.
В итоге получаем, "социалистическую" Европу и огромное приемущество в промышленности и человеческом ресурсе, в предстоящей "холодной войне".
3. Красная Армия увязает в оборонительных порядках вермахта. Тот переходит в контрнаступление, далее война идёт по сценарию, бывшему в реале. Итоги войны те же, но с большими потерями, в том числе репутационными ( СССР выступает в роли агрессора)
4. США и Великобритания, наблюдая за продвижением Красной Армии, выступают на стороне Гитлера. Результат, как и итоги ВМВ, не предсказуемы.
5. Гитлер, понимая, что проигрывает, заключает со Сталиным, сепаратный мир. Объеденив две отличнейшие военные машины, СССР, объявляет войну "капиталистическому миру" и скорей всего (ИМХО) побеждает. Попутно "почистив" ряды НСДАП. В итоге получаем мировую социалистическую империю, чем бы закончилось, в исторической перспективе, фантазии не хватает, даже у меня))))
А что по этому поводу думают читатели "Ньюсланд"?
Комментарии
Если смотреть на качественный состав вооружения Красной Армии перед ВОВ, то видим, что вооружение в основной своей массе наступательное + все войска подтянуты к границе...
Вспомним как посол Англии умолял Сталина начать войну против Германии...
Сопоставив эти факты получим, что СССР готовился к войне.
Также необходимо вспомнить, что 22 июня 1941г. Германия напала на СССР, но мало кто знает, что Германия опередила СССР на 2 недели... СССР собирался объявить войну 6 июля 1941г.
(сейчас архивы МО РФ открыты и можно ознакомиться с интересующими документами)
Чтобы было?
Была бы Социалистическая Европа.
Кстати, если бы не предательство Горбачева и Ельцина, то и холодную войну выиграл бы СССР.
Все факты известны...15 мая 1941 Жков и Тимошенко составили Сталину докладную записку, где изложили концентрацию немецких войск, составы дивизий и предложили Сталину нанести упреждающий удар, чтобы упредить противника в развертывании. Сталин категорически отверг предложение и на писменной версии написал : Не пишите мне больше записок для прокурора...
Т.е. Сталин ни прикаких видах не думал о нанесении превентивного удара. Сталин понимал что за Гитлером молчаливо стоят Англия и Франция. Сталин не сомневался, что если СССР начнет первым его объявят агрессором. Поэтом Сталин такой ход исключал полностью.Текст докладной записки Жукова и Тимошенко можно найти в интернете.
Вместо упредительного удара Сталин приказал подготовить планы развертывания прикрытия госграницы. Мероприятия в округах по выполению Плана прикрытия должны были начаться с условного сигнала. В Интере также есть планы дислокации войск по прикрытию госграницы. Обеспечение, сооружения и задачи войск по оборне обеъектов. Т.о. планов приблежения к границы в виде дислокаци войск, направлений ударов н...
Попробуйте разобраться что такое "прикрытие госграницы".
планов приблежения к границы в виде дислокаци войск, направлений ударов нет в природе. Это сильно.
Посмотрите в опубликованных планах сколько войск было в Бресте. Если их туда согнали для обороны, то чего же не оборонялись? Как так получилось, что значительная масса советских войск была в выступах, где обороняться крайне неудобно (в этих выступах эти войска и окружили). Для чего в составе юго-западного фронта были горно-стрелковые дивизии? Ведь Карпаты в большинстве своем были у немцев. Какие оборонительные задачи могла решить Дунайская флотилия, которую перетащили из Днепра в устье Дуная? Для обороны Днепровская флотилия была бы куда полезнее.
Таких вопросов можно накидать очень много. Те, кто собираются обороняться, не размещают аэродромы так, что на третий день войны до них доходят даже не танки, а пехота противника.
Конечно, убитая напрочь Франция на 2/3 оккупированная Гитлером и еле сидящая Англия, каждый день ожидающая высадки десанта, хотели, чтобы Сталин напал на Гитлера. Или Гитлер на Сталина. В этом случае им бы послабление какое-никакое вышло. Так что ни в какой изоляции Сталин бы не оказался, его нападению будущие союзники по антигитлеровской коалиции только порадовались бы.
Англия и Франция готовили плацдарм для бомбежки нефтепромыслов Баку и Грозного, чтобы лишить Гитлера нефтяных поступлений из СССР. Которые были весьма значительны и даавли Гитлеру бензин, чтобы бомбить Лондон с пригородами. Потом отказались от этой затеи. Поняли, что потребуется очень много самолетов.
"Сталин понимал что за Гитлером молчаливо стоят Англия и Франция. Сталин не сомневался, что если СССР начнет первым его объявят агрессором."
К 1941 году Франция была оккупирована Германией и стоять она могла где-то в сторонке и нервно курить.
Англия в лице посла (было еще письмо от Черчиля Сталину) умоляла напасть на Германию.
Германия в то время бомбила Англию...
Сталин бы выступил в роли освободителя Европы от фашизма.
Вы просто сами себе отведте на вопросы:
1. Почему войска были сосредоточены около границы.
2. Почему боеприпасы и обмундирование было сосредоточено на границе (в некоторых местах боеприпасы выгружались прямо на брезент в поле, а не на склады)
3. Почему самолёты были сосредоточены на аэродромах около границы.
4. Почему была разобрана Линия Сталина.
5. В каких случаях проводились аналогичные приготовления
ну ещё могу посоветовать почитать Устав РККА 1939 года
С потерей нефти Германии всей войны оставалось на три месяца. Нет горючки - нет авиации, танков, мотопехоты, молчат генераторы на КП фронтового уровня в штабах - нет электричества - нет...
Нужен ли он бабушке вообще?
Зачем Сталину нападать на Гитлера? СССР какого хрена нам в этой ссаной европе понадобилось?
Гитлер писал о том что у тупых русских рабов дохрена ресурсов и они сами нам их отдадут стоит только немного пострелять. У немцев даже нефти не было они бензин из угля делали.
Зачем пиндосы спонсировали конскими темпами строительство промышленности и военной машины германии которая залила кровью пол континента. Что америкосы тупые не знали что делали?
Германию готовили для демонтажа СССР пусть и несколько не цивилизованным способом.
Для того, чтобы понять замысел РККА достаточно посмотреть на теперешний Израиль. Непосредственно на границе с недружественной Сирией километры минных полей. А не аэродромы, госпитали (окружной госпиталь тоже распологался в Брестской крепости. Видимо раненные должны были обороняться, если что) и конвойные полки. А у нас через границу бегают перебежчики, которые о войне предупреждают. Если какой-нибудь сирийский перебежчик захочет о чем-то Израиль предупредить, то никак он не добежит до Израильских войск. На воздух взлетит. А до Красной Армии легко добегают. Не нравится Израиль, посмотрите что воздвигли за пол-года на Курской дуге. В условиях войны. А собирающая обороняться от фашистов РККА с 1939 по 1941 год толком оборону и не построила. История мало времени отпустила?
Нефть Германия получала не только из Румынии. Я не помню журнал, в котором этот аспект анализировался. Помню только, что доля Румынии была процентов 30-35. В 1944 Румыния вышла из войны, немцы еще год воевали на 2 фронта.
Но вообще-то это только мое мнение. Прогнозы,да еще и которые нельзя проверить, дело неблагодарное
Штаты не менее конскими темпами способствовали строительству военной машины СССР. Да за золото, но способствовали же. Спецами, технологиями...
Насчет еще "год воевали" - так потребителей сократили существенно, хе-хе... Люфтваффе к 44-му общипали, панцердивизии - тоже, а самое главное - кригсмарине перестали жрать горючку, как акула рыбу.
Прогнозы, которые нельзя проверить... но можно экстраполировать, хе-хе... В условиях разгрома 41-го, потери управления и все такое, РККА, перейдя на юго-западном направлении в наступление (других приказов не было), тупо вылезли на румынскую территорию и аж три города там захватили... А ударь они первыми? В лучших усл...
Всего же за 1941 год поставки не превысили 2-2,2 млн т. Около 1.6 млн Германия добывала сама. Видимо в Норвегии, больше негде. Что-то покупала у США, Венесуэла нефть поставляла. Так что как-нибудь повоевала бы без Румынии годик. Данные о поставках со ссылками на книжки общие нашел здесь: http://fedy.livejournal.com/51949.html и тут немножко http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=183&limit=15&start=225&view=entrypage
Понеси Вермахт потери, сравнимые с РККА в первую неделю войны - все, хана, резервов нет. Ну, людей призовут - а вот оружие? Кремневками из музеев вооружать их, что-ли?
Отстал ты, дедушка, от жизни.
В настоящее время опубликовано 4 документа 1939 -1941,
последовательно разрабатывающих план удара по Германии.
И не предъявлено ни одного оборонительного
Гы-гы-гы
1)А это ничего, что СССР был исключён из Лиги наций за нападение на Финляндию?
2) А это ничего, что Молотов сказал на заседании ВС СССР 31 октября 1939г:
"Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию…"
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов.
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html
=Не зря же Англи яФранция готовили плацдарм в Иране для захвата Баку и Грозного.=
"25мая 1940 года
Тов. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны...
Дано полное согласие.
При теперешних операциях действительно нужны и автобензин, и газойль
для немецкой армии, действия которой замечательно успешные."
ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР, т23, кн.1,стр 234, 287
Вот причина - Англия хотела разбомбить промыслы союзника Гитле...
Темнота...
Вот что :
"новое союзное государство...
послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым
решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран
в Мировую Социалистическую Советскую Республику"
Основной закон (Конституция) Союза Советских Социалистических Республик.
Принят второй сессией ЦИК СССР первого созыва 6 июля 1923 года и в окончательной редакции II съездом Советов СССР 31 января 1924 года.
Или, если говорить поэтически:
"Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя."
Павел Коган, "Лирическое отступление", 1940
Окончательно перешёл на сторону Суворова?
Где тут о "плане удара по Германии"? Даже престарелый козёл,дающий комментарии,до такой брехни не опустился!
http://ria.ru/interview/20110621/390711544.html
Ну, если уж Суворова вовсю цитируешь,
рекомендую прочесть Солонина
"На мирно спящих аэродромах", где он подробно,
с кучей документов описывает, что уничтоженные
люфтваффе самолёты на аэродромах ( 800 штук в первый день)
это советский миф.
Тебя обманули, старого лоха.
План прикрытия сосредоточения и развёртывания
( то, что ты называешь планг прикрытия госграницы)
и план обороны страны - это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ
А планов удара по Германии опубликовано аж 4
С поступлением в войска нового танка БТ
перевооружение не заканчивается - ему на смену идёт БТ-7,
потом т-34, затем т-34-87, потом ИC- 1 , 2, 3, Т-62, т-76 и тд......
О полное перевооружении АРМИИ к какому-то году
могут рассуждать только малограмотные неучи.
Армия перевооружается непрерывно и бесконечно.
Начав в благоприятных условиях первым и получив преимущество,
вермахт не смог остановить КА ни на Висле, ни на Одере.
А если бы Красная Армия начала первой( и на Буге, а не на Волге)
то вермахт бы смог её остановить.
Твои умствования по большей части глупы,
а в данном случае особенно...
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя."
Павел Коган, "Лирическое отступление", 1940 "
" За Урал восвоясь
Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
Англичане десант
Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь:
"Кто гадал, что эти финны так верны своей стране,
Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?"
На Урал, на Урал!
Час Суоми, час возмездия настал..."
Это финны,годиком раньше.
" ...одетые в сталь и броню,
Ведомые Рыдзом-Смиглы,
Мы маршем пойдём на Рейн..."
А это поляки,до сентября 1939-го
Ну а советские люди,наверное должны были петь:"Во поле берёзонька стояла...",чтобы tatazку не огорчать! :)))
Ты бы, неуч, почитал что-нибудь у солидных историков,
в том числе патриотических.
Например, у Мельтюхова
"Содержание советских оперативных планов,
директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду
с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.
Политические условия для удара по Германии со стороны СССР были достаточно благоприятными. К сожалению, Сталин ...отложил нападение на Германию...
Вероятно, это решение "является одним из основных исторических просчетов Сталина"
упустившего благоприятную возможность разгромить
наиболее мощную европейскую державу и,
выйдя на побережье Атлантического океана,
устранить вековую западную угрозу нашей стране " ( Вот так вот !!!)
"Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
=А это поляки=
Ты хочешь сказать, что между
"миролюбивым Советским Союзом" и агрессивными империалистами
нет никакой разницы?!?
Да мы тебя из партячейки в два счёта вычистим, ренегат!
откуда ему поставлялось топливо."
Гы-гы-гы!
"Американцы вообще никак не были заинтересованы в Испании, в то время как
англичане вывозили из Испании железную руду и пириты. поэтому если
американцы были намерены продолжать эмбарго в отношении Испании, то
англичане нет. Поскольку поставки железной руды из Испании составляли 42 %
всего ввоза оной для английской промышленности. Разногласия между Рузвельтом
и Черчиллем дошли до того, что Черчилль 25 апреля 1944 года заявил, что Англия
сама будет снабжать нефтепродуктами Испанию в обмен на продолжения экспорта
железной руды. 2 мая Рузвельт пошел на уступки Черчиллю с условием, что
экспорт вольфрама испанцами будет ограничен 20 тоннами в мае и июне и по 40
тонн в каждый последующий месяц. Резон во всем этом был, поскольку высадка в
июне в Нормандии и в августе 1944 года в Южной Франции сделала просто
физически невозможной какую либо связь Испании и Германии. Тем не менее, как
стало известно опять же позднее, не менее 512 тонн вольфрама б...
"...мы тебя..."
"Мы" это ты с группой мандавошек? ;)
Избавь меня от рашенпатриотического бреда,
не подтверждённого ни одним документом
( даже из газеты "Грузинский чаевод")
Прежде чем фуфлить,обрати внимание на раздел:"Использованные источники"
О! Ветеран финской войны? Наблюдательный пункт - "Ночная ваза"? А естественные преграды,оттуда не были видны? Скалы там всякие,лес,озеро Муолаанъярви,болото Суурсоо?
Готовился Сталин к наступательной войне. Однако, почему-то при попытке наступать, имея немалое преимущество в 1941-42 г.г. операции либо заканчивались провалом и окруженим наступавших (Керчь, Харьков), либо жуткими потерями при нулевом результате (Ельня, Ржев). Как бы развивалось советское наступление, мне неведомо. Но предположить, что легкой прогулки не будет, могу.
Она не только "курила",но и снабдила Алоизыча ресурсами - все стратегические запасы бензина + вооружения + техника + производственные мощности + сволочь для "Шарлеманя".
Кроме того,за действиями СССР,наблюдала с востока член "оси" - Япония. Сталин,дебилом не был и игнорировать эти факты,не мог.
"Почему была разобрана Линия Сталина."
А она была разобрана?
"...могу посоветовать почитать Устав РККА 1939 года"
Почитал,ну и где смущацца? Здесь что ли?
"1. Рабоче-крестьянская Красная Армия является вооруженной силой рабочих и крестьян Союза Советских Социалистических Республик. Она призвана охранять и защищать нашу Родину, первое в мире социалистическое государство трудящихся."
На пути РККА в июне у Берлину не было бы естественных преград? Балатон Вам подойдет как озеро? Или Муолаанъярви немногим уступает Байкалу, а Балатон совершенно не годится для организации сопротивления? Думаете в Польше мало болот?
А убедить меня вам меня всё равно не удастся,потому,что я вашу гнилую сущность наблюдаю всю сознательную жизнь,где бы вы не обитали - в обкомах-горкомах или думах-офисах!
А это потому,что некоторые "стратеги",вроде "героя" войны с Польшей,Мишки Тухачевского,настаивали на своём мнении и лезли туда,куда им соваться природой не предусматривалось.
Подробнее чем здесь: http://allmuhin.narod.ru/muhin_04_voina_i_mi/muhin_04_voina_i_mi_part1/muhin1.htm
,я нигде анализа не встречал.
Я повторю из верхнего комментария: в наступление на Германию РККА вели бы как раз те стратеги, которые с удвоенной энергией лезли бы туда, куда им соваться природой не предусматривалось.
И воевали бы также. Мы, понятно не потеряли бы столько мирного населения, напади первыми. Но потери РККА были бы очень и очень немаленькими.
Агент израильской спецслужбы А.Брод,сидит не под кроватью,а в Общественной палате,откуда систематически подаёт заявы в суд. И история противостояния Мухина с этой публикой.хорошо известна это хорошо продуманная провокация с которой теперь целый кагал кормится.
Мы, понятно не потеряли бы столько мирного населения, напади первыми."
Уверены? А уроки Польского похода,Вам ни о чём не говорят? Поляки остановились под Минском,а Германии,тогда было не до России. В случае превентивного удара со стороны СССР,вне всякого сомнения общественное мнение было бы на стороне немцев и количество добровольцев в различные "голубые дивизии" увеличилось в разы. Это только один аспект. Но,также не вызывает сомнения,что США,стали бы более открыто оказывать Германии помощь. Представляете ленд-лиз между пиндосами и нацистами!
Понятно, что некому было вести. Так ведь от того, что некому было вести, действия Красной Армии в наступлении на Германию лучше бы не стали. Те же, кто драпал первые 2 года аж до Волги, те же самые пытались бы покорить Германию. И результат мог быть достигнут дорогой ценой.
Я писал про мирное население. Напав первыми, СССР врядли допустил бы Бабий Яр и массовый угон своего населения в Германию. Все-таки соотношение сил было очень не в пользу немцев, чтобы предположить, что они бы сдержали натиск СССР и сами бы перешли в наступление.
Почему же?
"Вскоре после начала военных действий в Финляндию стали прибывать отряды и группы добровольцев из разных стран мира[72]. В общей сложности в Финляндию прибыло свыше 11 тыс. добровольцев, в том числе 8 тыс. из Швеции («Шведский добровольческий корпус»), 1 тыс. из Норвегии, 600 из Дании, 400 из Венгрии, 300 из США, а также граждане Великобритании, Эстонии и ряда других государств[73]. Финский источник называет цифру в 12 тыс. иностранцев, прибывших в Финляндию для участия в войне[74].
Также среди них было небольшое число русских белоэмигрантов из Русского Обще-Воинского Союза (РОВС), которые использовались в качестве офицеров «Русских Народных Отрядов», сформированных финнами из числа пленных красноармейцев. Но так как работа по формированию таких отрядов была начата поздно, уже под конец войны, то до окончания боевых действий лишь один из них (численностью 35-40 человек) успел принять участие в боевых действиях[75]."
(Википедия)
Напав первым,СССР,оказался бы в большЕм дерьме:
http://www.plam.ru/hist/pervyi_udar_stalina_1941/p5.php
Читайте отсюда:
"Вторая мировая война была задумана и спланирована в Вашингтоне задолго до того, как она началась. Собственно, она была запрограммирована «мирным» Версальским договором 1919 года. И ожидаемым результатом планируемой войны должно было стать взаимное истощение России и Германии, а как следствие этого — безраздельный мировой диктат США с Англией и Францией в качестве «пристяжных» при заокеанском «кореннике».
В соответствии с заокеанским планом войны, Гитлера надо было провоцировать против СССР так, чтобы добиться удара Гитлера по России. В идеале рейх и СССР должны были взаимно обессилить себя, после чего США пришли бы в Европу как абсолютная решающая сила. Менее удобным, но приемлемым для США вариантом был бы полный разгром рейхом Советской России. Тогда США пришлось бы провести в Европе победоносную войну против рейха почти единолично, ...
И ленд-лиза с амеров с нациками не было бы. Как ни странно. вся оккупированная Европа действительно могла надеяться только на нападение СССР на Германию. В этой ситуации США врядли стали бы помогать Гитлеру.
Опять - двадцать пять!
"Великобритания не поддержала некоторые французские планы: например, атаку на нефтяные поля в Баку, наступление на Петсамо с использованием польских войск (правительство Польши в изгнании в Лондоне формально было в состоянии войны с СССР). Тем не менее, Великобритания также приближалась к открытию второго фронта против СССР[97]. 5 февраля 1940 года на совместном военном совете (на котором присутствовал, но не выступал — что было необычно — Черчилль) было решено запросить согласие Норвегии и Швеции на проведение операции под руководством Великобритании, в которой экспедиционные силы должны были высадиться в Норвегии и двинуться на восток.
Французские же планы, по мере ухудшения положения Финляндии, становились всё более односторонними. Так, в начале марта Даладье, к удивлению Великобритании, объявил о готовности послать против СССР 50 000 солдат и 100 бомбардировщиков, если об этом попросят финны. Планы были отменены вследствие окончания войны, к облегчению многих, вовлечённых в планирование[97]."
Да и сам...
А я тут для удовольствия.
А эти стихи
"Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя."
я постоянно татре посылаю.
Как, напав превосходящими силами на Гитлера, СССР мог оказаться в большем дерьме, чем в 41-42 г.г. Уж на Волге бы точно не воевали, чего бы там в Вашингтоне не планировали.
Малограмотного неуча, считающего что
армия может перевооружиться к 1января и
2 января перевооружение остановиться.
Если силы были должны высадиться в Норвегии и двинутся на восток, то зачем согласие Швеции? Почему не запросили согласие Исландии и Румынии?
Интересно, как Даладье переправил бы это воинство в Финляндию. Между Францией и Финляндией лежала Германия. С которой Франция воевала. А на море рыскали подводки немецкие. Ужо они бы обрадовались конвою из транспортов, в которых силит 50 тыс. фрвнцузов. Это была бы славная охота! А бомбардировщики пришлось бы дозаправлять где-то в Германии.
Так ты нашёл, кто был "крышей" у барона Гинцбурга
в Ленском золотопромышленном товариществе?
Переход к кадровой системе проводился постепенно, на основе большой подготовительной работы. Он был закреплен новым "Законом о всеобщей воинской обязанности", принятым осенью 1939 года. По закону призывной возраст был снижен с 21 года до 18 лет.
В результате комплектования армии на кадровой основе численный состав Вооруженных сил в период с 1936 по 1939 годы увеличился почти вдвое. Если в 1936 году они насчитывали 1 млн. 100 тыс. человек, то на 31 августа 1939 года было уже более 2 млн. человек. Возраставшая угроза нападения на Советский Союз после начала второй мировой войны вызвала необходимость дальнейшего значительного увеличения численного состава Краской Армии. За период с 1939 по июнь 1941 года было сформирова
Вместо того, чтобы переписывать коммуняцкую
брехливую демагогию, скачал бы "Статистический сборник №1.
Боевой и численный состав вс СССР в период ВОВ"
да поинтересовался бы цифрами.
Тебя же за =23 года в армии = должны были научить
"порядку принятия решений командиром", где пункт
"Оценка сил и средств" ( своих и противника) стоит одним из первых
Устав РККА 1939 года написан под наступательную доктрину ведения военных действий...
Учиться было надо, только стратеги этого, по-видимому, не понимали. И готовились к нападению. Потдверждений этому столько, что еще раз мусолить не хочется. Достаточно того, что документы ГШ по подготовке к справедливой и оборонительной войне засекречены до сих пор. Нет уже СССР, давно списано оружие тех времен, а планы ГШ секретны.
А ты не умничай, а почитай.
Чай, институт военной истории Министерства Обороны РФ издал.
И главное в 1941 году Гитлер не был узаконенным дежурным вечным злом для всего человечества по жидовскому сценарию, и вам взвинчивать патриотизм разрушенными фашистами городами и миллионами безвинно убиенных не вышло бы…
Соображаете куда это ведёт? Расклад не против Гитлера… именно по этому ему надо было дать напасть первому что и всячески поощрялось…
Ну о причинах по которым вас надо было дрессировать двумя мировыми войнами отваживая от изначальных идей фашизма (не путать с тем что вы думаете что знаете) вам и вовсе не понятны – слабоваты в плане развития сознания…
РККА, как и Вермахт, готовилась НА-СТУ-ПАТЬ. То есть, на той стороне тоже войска об обороне и не помышляли. И если в этих условиях, наши потеряли первый стратегический эшелон в течении первых 10-ти дней, называя вещи своими именами, то что было бы с таким же, изрядно более малочисленным немецким первым стратегическим эшелоном? Склонен думать - те же 10-14 дней агонии, по-сути.
А теперь соблаговолите назвать те немецкие дивизии, что были развернуты немцами в качестве второго стратегического эшелона? Или армии и корпуса? А третий стратегический у немцев был? Из кого и сколько? К какому сроку он должен был закончить развертывание?
Впрочем, можете не трудиться. Не было у них ничего подобного. Итак, что мы имеем: первый эшелон немцев попадает под удар и две недели бьется, дальше наши вводят вторую волну, развивают успех - а немцы? Трупы встанут и снова будут воевать? А наши - третий за...
Набираешь в поисковике:"Советско-финская война (1939—1940)",переходишь в Википедию,там находишь раздел:"Англия и Франция: планы боевых действий против СССР",если не согласен - правь!
Америкосы планы бомбардировок СССР. Как только планы утратили актуальность, их и рассекретили. Видимо, раскрытие планов Генштаба СССР, которые этот самый Генштаб разрабатывал в 30-х годах 20 века, может нанести серьезный ущерб обороноспособности РФ.
А что они должны рассекречивать? Понятно, что "что нам не гоже" Вот только почему планы Советского Генштаба 80-летней давности мы так ревностно охраняем? Что в этих планах может нанести ущерб РФ? Тактические находки? Супероружие?
" С сентября 1939 г. по май 1940 г. во Франции формируется 80-тысячная польская армия. В ее ряды влились тысячи польских военнослужащих, бежавших из страны через Румынию и Венгрию в сентябре — октябре 1939 г., и тысячи поляков, работавших во Франции к началу войны.
Еще до 1 сентября 1939 г. в Англию прибыли три польских эсминца, с началом войны туда прорываются подводные лодки «Вильк» и «Ожел». В Англии и Франции к началу войны обучались несколько сот польских летчиков. Позже эти летчики активно участвовали в «Битве за Англию». Так, в самый критический день «битвы» 14 сентября 1940 г. в воздушных боях участвовали 250 английских самолетов, из которых 50 пилотировали польские летчики."
http://www.xliby.ru/istorija/davnii_spor_slavjan_rossija_polsha_litva_s_illyustracijami/p5.php
А как же приказ "Ни шагу назад"? Приказ был, а воевали на Волге. Сколько шагов вопреки приказу сделали? Никакой приказ не заставит пехотное подразделение по пояс в снегу за 2 дня пройти расстояние от Мурманска до Питера. Резервы из-под Мурманска к Питеру перебрасывали бы месяц.
Теперь далее. Вы-таки признаете, что немецкие войска: 1)Не готовились к обороне абсолютно 2) Не имели никаких дополнительных сил вроде наших 2-го и 3-го стратегических эшелонов 3)Неожиданный удар по противнику, не готовящему оборону, буквально сминает его в считанные часы.
Ну? И кто бы там у немцев стал бы обороняться далее? Их первого, ударного эшелона уже нет, забудьте про него. Их спящими накрыл бомбовый удар, их перемешали с землей гаубицы МЛ-10, из закидали шавыринские минометы, они даже из казарм, палаток, бараков выскочить не успели. Их техника сгорела в парках, их склады захвачены десантно-диверсионными группами. ИХ УЖЕ НЕТ.
КЕМ НЕМЦЫ СОБРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ???????????
Вот англичане не знали, что битву за Британию выиграли польские летчики.
Читая ссылки старайтесь мыслить.
2) 25 июня СССР начал бомбардировку Финляндии без объявления войны. Так что фины поняти не имели война или не война. Про 3) и 4) финов просто не знаю.
Про немцев все верно. Не было эшелонов, то что было, было развернуто для наступления.
Но:
Боевая выучка РККА и ВВС была не на высоте. Поэтому куда бы упали бомбы и как развивались бы события на суше, вилами по воде писано. Я имею право думать, что отойдя от шокак немецкая армия организовала бы какую-никакую оборону, в которой попортили бы нам крови изрядно. Десантно-диверсионные группы недалекий штурман высадил в 50 км от места диверсии, при этом половина группы при приземлении себе ноги вывихнула и сломала. Часть танков выщши из строя из-за некомпетентных действий механиков-водителей (что реально имело место быть в 1941. Разница только в том, что эи танки в условиях наступления можно было эвакуировать и отремонтировать. В 41 они немцам достались) Ну и т.п. К подходу следующих эшелонов, проблему бы р...
Какую-никакую оборону вы там собрались организовывать? Именно - никакую. Некем. Ваши войска первого и единственного эшелона У-НИ-ТО-ЖЕ-НЫ. И никакого подхода "следующих эшелонов" НЕ-БУ-ДЕТ. Нет их у немцев. И не было. И не предусматривалось. У вас до самого Берлина в сухом остатке - только полевая жандармерия и пара дивизий СС, остальные 14 штук - или во Франции, Греции, Норвегии, или, того веселее - в Африке.
Только и осталось - фольксшт...
http://www.duel.ru/200338/?38_1_2
Я тот, кто знает больше тебя.
И тот, кто поумнее.
Потому что читал материалы Европейского суда в оригинале.
А ты в пересказе недобросовестных деятелей.
И потому могу ещё раз обозвать:
ты ЛОХ малограмотный, которого развели "патриотические" шулера.
ЕСПЧ ничего такого не признавал
Процитировать, дать ссылку на материалы ЕСПЧ?
Или сам найдёшь?
У тебя ещё осталось хоть чуть способностей
самостоятельно думать и принимать решения?
Или "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит!"?
И будешь и дальше убого называть то , что тебе не
нравиться, провокациями ?
Он напал первым в 1939...
Твои умствования по большей части глупы,
а в данном случае особенно...
Я помню твой бред, основанный на профподготовке:
чтобы =парни из RAF= не помешали высадке немецких дивизий,
надо эти дивизии высадить и захватить аэродромы!
Гы-гы-гы
Так ты же на него с гордостью ссылался:
=fetis.alex787 отвечает tataZ агентМоссадЦРУ на комментарий вчера в 18:10 #
....
Вон Европейский суд признал все материалы по Катыни =
К зеркалу подходил?
Под Прохоровкой танковая лава натолкнулась на танковую лаву немцев. Немцы к обороне готовы не были, бой был встречный. В результате Прохоровка осталась за немцами. При этом наша танковая лава была, мягко говоря, побольше.
Из Франции можно перебросить чего-то, пока РККА топчется.
Я только не понимаю в чем спор. Я и не сомневаюсь, что 3 эшелона и 27000 танков смяли бы в итоге немцев. Я просто говорю, что легкой прогулки бы не получилось.
Вот и смотрите реально, кто же Вам мешает. Резервы дороги "к обеду". Если они будут месяц топать из заполярья по пояс в снегу, они могут уже и не понадобиться.
Я домыслами занимался? Я попросил Вас разъяснить
1. Как 80 тыс. поляков перебрались в Англию из Румынии и Венгрии?
2. Как армию из этих поляков планировалось доставить в Финляндию для противодействия нашим войскам.
3. Как сложилась судьба польского воинства? Воевали ли они против фашистов? (все-таки 6-7 дивизий силушка немаленькая для западного фронта). Если не воевали то почему? Они ненавидели СССР и любили немцев?
Поищите в Педивикии и Дуэли. Заодно подумайте, как доставить 50 тыс. французов и 100 бормбардировщиков из Франции в Финляндию, при том, что Франция воюет с Германией. Тоже интересная задачка для педивикии и дуэли.
Попробуйте все-таки, читая статьи, думать.
Почитай неуч http://www.warandpeace.ru/ru/analysis...
Почему без автомата? 23 ТД, в которой я служил, в 1984 году была поднята по тревоге. Все подразделения загрузили НЗ и боезапас. Автоматы у солдат были.
Где Вы в моих комментариях увидели слово "полками"? Вы что такое полк представляете? Особенно мотострелковый. Искала танки, не вернувшиеся с учений из- за поломок и неисправностей эскадрилия вертолетная.
Тренируйтесь в чтении комментариев.
Как ВЫ себе это представляете? Приперся полк на ровенский полигон, а тут комманда: "Получать снаряды, ракеты и пр. боеприпасы!" И вся батарея тянет со склада ракету в контейнере. А их 6 только в одной осе. В батарее 4. Работка на день.
Ваша правда в том, что патронов к автоматам у нас действительно не было. А ракеты на "осах" были загружены. И в танках снаряды были.
Ты выживший из ума полный кретин.
И вот почему:
б) не способен задать вопрос: а зачем выдавать Гитлеру 2650 тонн золота?
Не проще ли сразу оборудование, вместо того, чтобы возить золото туда-сюда
в)= Англия при этом убедила Гитлера чтобы он разгромил Польшу не более чем за 3 недели=
яркое подтверждение отсутствия способности хоть чуть-чуть думать...
--
P.S.
на сём заканчиваю.
С ПК неинтересно
Забей в поиск
"Сборник 1941 год"
И катай откуда нравится - хоть с милитеры,
хоть с патриотических или "либерастических" сайтов
И чё вы хохоритесь патриот вы наш - напали бы вы первым нынче бы не щеголяли миллионами безвинно им убиенных на коих нынче и паразитирует ваш патриотизм придавая вам спеси..
Так что ещё скажите ему спасиба что предоставил вам возможность иметь дежурное вечное и безобидное зло на котором вам безопасно отыгрываться всякий раз когда реальное зло из реальных господ и чиновников баёт вам под зад а ответить ему нечем...
http://www.katyn-books.ru/library/katinskaya-drama3.html
если не понравится,предъявляй автору претензии и учи думать! В отношении Катыни ему бы это не повредило. Если этого будет недостаточно,то в сети имеется книжка из серии "СОЛДАТЪ",автор - поляк и он также описывает события согласно изложенного мною ранее (как видно - тоже дурачок чуждый умственному процессу). Книжка вот:
http://www.reeed.ru/lib/books/polskaya_armiya_1939_1945/
Ты никому ничего не должен. А если должен, то не сделаешь, судя по комментариям. Так как обучен находить ссылки и не обучен думать. Совсем.
Но привести способ доставки а Англию из Венгрии и Румынии 80 тыс. человек через охваченную войной Европу. А то получается так: Англия собиралась 80 тыс. поляков отправить воевать с СССР в Финляндии, но откуда они взялись в Англии я не скажу, чтобы не удовлетворять любопытство. Как они попадут в Финляндию из Англии, которая на начальном этапе войны теряла транспортные корабли пачками, я тоже не скажу. Главное, я нашел ссылку, что 80 тыс. поляков собирались воевать с СССР в Финляндии! Дальше сами думайте. А Франция собиралась отправить в Финляндию едва ли не половину своей бомбардировочной авиации. Методом телепортации.
У тебя мысли - шустрей поноса и такого же свойства. Интересно,а самостоятельно ты своё любопытство пытался удовлетворить? Мне чтобы ответить на твои вопросы,достаточно было 10 минут поиска,но ведь для тебя это всё "не то",а требуется схема с указанием маршрута передвижения каждого поляка,дневниковые записи и т.д.! Прочти книжку С.Залоги (патриот Польши до мозга костей) и убедись,каким ослом ты выглядишь со стороны.
Давай мордочкой потыкаю в Великий Труд Патриота Польши, Отвечающего на Все Вопросы :)))))
стр. 15: "Численность корпуса из военнослужащих, которые смогли бежать из Польши, должна была составить 35000 человек"... В результате добровольцев оказалось около 45000 человек.
стр. 17: Из 75000поляков, добравшихся до Франции, в Англию эвакуировалось около 19000человек, четверть из которых составляли летчики.
Так 45000 или 70000 поляков были во Франции? 4750 польских летчиков У Польши перед войной было 400 самолетов. На каждый самолет по 11-12 летчиков? Достойный источник.
Как в анекдоте: не из Англии, а из Франции, не 80000, а 45000, а как это воинство, вооруженное "оружием, устаревшим даже по польским стандартам" (Это из книги. поляки, видимо кремниевыми ружьями должны были против ,СССР воевать), попадет в Финляндию, оставим фантастам. Они придумают.
Найдите у себя кнопку, включающую мозг, и давите на нее часто-часто. Должно помочь
"Так 45000 или 70000 поляков были во Франции?"
=======
"...во Франции в 30-40 годах проживало более миллиона польских эмигрантов..."
http://severr.livejournal.com/527494.html
"У Польши перед войной было 400 самолетов. На каждый самолет по 11-12 летчиков?"
=======
"ВВС Польши в предвоенные годы представляли собой внушительную силу, насчитывающую тысячи опытных летчиков, штурманов, стрелков, техников."
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Spitfire/Spitfire094.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Spitfire/Spitfire095.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Spitfire/Spitfire096.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Spitfire/Spitfire097.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Spitfi...
"Когда Советский Союз напал на Финляндию, союзники стали разрабатывать планы военной помощи Хельсинки. Генерал Сосновский отдал приказ о формировании отдельной горнопехотной бригады подгаланьских стрелков (Samodzielą Brygada Strzelcow Podhalanskich) численностью в 5 тысяч штыков, во главе которой был поставлен полковник Зигмунд Богуша-Шишка. Эта бригада должны была войти в состав 50-тысячного экспедиционного корпуса, который, в соответствии с разработанным французским Генеральным штабом планом, предстояло переправить через Швецию в Финляндию. Однако война закончилась раньше. Бригада Богуша-Шишки оставалась во Франции, но не надолго...
...Весной 40-го года Союзники планировали оккупировать Норвегию, но Гитлеру удалось опередить Лондон и Париж. 8 апреля вермахт начал операцию «Учения на Везере». Немецкие части вошли в Данию и высадились в Норвегии. 10 апреля британский флот подошел к Нарвику, где высадился десант генерала Дитля, и корабельная артиллерия принялась ровнять с землей позиции немецких горных стрелков...."
К тексту прилагается фотка пленённых полякамив Нарвике немцев.
А в такси я по клубам не езжу,даже пешком не хожу.
http://pulman.livejournal.com/313108.html
Вот это перл:С цифирьками,претензии предъявляй кому угодно,только не мне! То есть я ссылки надыбал, а то что в ссылках на двух страницах число поляков во Франции отличается почти в 2 раза, то это не ко мне. Главное, я ссылку нашел!!!
Если на одной странице 35-45, на другой 70, то может поляков, пришедших из Венгрии вообще не было? А польское воинство укомплектовали как раз эмигрантами? И по-прежнему остается вопрос как переправить 4-5 дивизий поляков через Германию в воюющую Финляндию.
Ну включите же Вы мозги! никакие ссылки на народ.ру не могут оправдать наличия 10-12 летчиков на 1 самолет. А учитывя, что в боях с немцами часть летчиков погибло, получается, что поляки к началу войны имели по 13-15 летчиков на самолет. Ну не бред ли? И находятся еще экземпляры, которые не то что в этот бред верят, но еще его и тиражируют!!!
Улетел на борьбу с немецкими бомбардировщиками истребитель польский, а 11 летчиков ждут своей очереди полетать. А если истребитель сбили, то 11 летчикам больше летать не рпидется. Надо в Англию плыть, там самолет дадут.
"Всего в распоряжении командующего сосредоточенных здесь союзных войск английского генерала К. Уиарта находилось почти 2200 английских и свыше 4000 французских солдат и офицеров". Это Черчилль. То есть на защиту Норвегии Англия доставила немногим более 6000 солдат. потом численность войск на короткое время довели до 20000 человек. При этом часть войск приходилось высаживать без снаряжения и техники. Немцы были очень недовольны и здорово мешали. Думаете благородной миссии помощи Финляндии немцы препятствовали бы меньше? При этом, для обеспечения этого десанта была задействована едва ли не половина английского флота. Как и чем должна был обеспечиваться доставка и высадка десанта, состоящего из 50000 поляков не известно никому.
Прикольно, что из 50000 поляков, в Норвегии оказалось 4 батальона. Это максимум 2 тыс. человек. Не знаете почему? Предлагаю версии: или никто никогда не собирался переправлять через моря 50000 поляков, или этих поляков не существовало в природе. У Вас есть другие?
разрешить доставлять Финляндии материалы через их территорию, так что все равно из этого проекта ничего не вышло бы". Это оже Черчилль. Материалы доставить, и то проблема. А Вы 50 тыс. поляков. И 100 бомбардировщиков. Не обойтись без телепортации
Уверен. Не надо напоминать,что финны были союзниками Германии?
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001574
"Прикольно, что из 50000 поляков, в Норвегии оказалось 4 батальона. Это максимум 2 тыс. человек. Не знаете почему?"
Думаю потому,что воевать надо было с немцами,а не с СССР. Знаете о 500 тысячной немецкой группировке в Норвегии,опекаемой англичанами после капитуляции Германии?
------------
"Когда в начале сентября 1939 г. проливы в Балтике были блокированы, свыше половины всего торгового флота Финляндии (600 000 брутто-тонн), находилось на океанских просторах. Оставшиеся в Балтийском море суда обслуживали торговлю с Германией. Океанские же корабли через Петсамо можно было использовать для налаживания торговли с далекими нейтральными странами, в частности, с США и Южной Америкой. Однако узким местом стало отсутствие железной дороги Рованиеми — Петсамо, хотя основанная автофирма «Петсамон-лиикенне» под руководством генерала Пааво Талвела действовала весьма продуктивно (около 1500 финских и 400 шведских грузовиков)."
Эти ресурсы подошли бы как средства доставки 50 000 поляков и пр.? А если ещё зафрахтовать флот Швеции?
Может,умник! Так и докажи это документально,а не ковырянием в собственном носу!
!Ну включите же Вы мозги! никакие ссылки на народ.ру не могут оправдать наличия 10-12 летчиков на 1 самолет. А учитывя, что в боях с немцами часть летчиков погибло, получается, что поляки к началу войны имели по 13-15 летчиков на самолет. Ну не бред ли? И находятся еще экземпляры, которые не то что в этот бред верят, но еще его и тиражируют!!!"
-----
"Накануне войны авиация Польши не являлась отдельным родом войск. 745 самолетов различных типов и назначений (более 400 боевых и- около 300 учебно-тренировочных)' ), сведенных в шесть авиаполков, подивизионно базировались на аэродромах вблизи Варшавы, Кракова, Познаии, Торуни, Лиды, Вильно и Львова."
"Улетел на борьбу с немецкими бомбардировщиками истребитель польский, а 11 летчиков ждут своей очереди полетать. А если истребитель сбили, то 11 летчикам больше летать не рпидется."
---
Нет,голубок! Взялся спорить,так приведи для сравнения коли...
А я разве утверждал,что 50 000-ный десант,должен был целиком состоять из поляков?
Интересно, Вы умеете спорить без ласково-уничижительных прозвищ? Или за недостатком аргументов надо попробовать пооскроблять оппонента на грани фола. Вдруг он испугается и спорить перестанет. тогда вроде как победишь. Что ж возьмем на вооружение манеру оппонента спорить.
Итак, дятел:
"к 1 января 1941 г. на балансе ВВС находилось уже 29 869 самолетов всех типов (включая неисправные, включая учебные и вспомогательные части и учреждения). "
Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило Постановление СНК № 2265—977, в соответствии с которым в течение 1941 г. предстояло подготовить 32,5 тыс. летчиков и к концу года довести общую численность летных экипажей советских ВВС до 60 (шестидесяти) тысяч. На момент принятия этого решения в штатах ВВС Красной Армии уже числилось 37 558 летчиков.
32,5+37,6=70,1 тыс. летчиков.
70.1/29,9=2,3 летчика на самолет.
В 1940 году Англия имела 1500 летчиков-истребителей. У Англии было 150 самолетов в 1940 году? Достаточно, дятел. Включай уже мозги.
( С...
-------
"...ВВС Польши в предвоенные годы представляли собой внушительную силу, насчитывающую тысячи опытных летчиков, штурманов, стрелков, техников. Да и в скоротечной войне польские пилоты показали себя с самой лучшей стороны. Казалось бы, французам надо только радоваться такой помощи, но из 2000 пилотов французы отобрали всего 145.
Переговоры о создании возрожденных польских ВВС всячески затягивались французской стороной. Только 4 января 1940 г. было подписано польско-французское соглашение, по которому предусматривалось формирование во Франции четырех польских эскадрилий, в том числе двух истребительных. В феврале было подписано уже тройственное соглашение в области авиации между Францией, Великобританией и польским правительством в изгнании. Сразу после подписания тройственного соглашения 50 польских летчиков прибыли в Бр...
Повторюсь: Черчилль"Кроме того, каждому было ясно, что Норвегия и Швеция откажутся разрешить доставлять Финляндии материалы через их территорию"... А уж флот свой дать...
"Предвоенная численность польских ВВС оценивается в 7500 - 8000 человек, летом 1940 г. в Британии собралось 5500 военнослужащих бывших ВВС Польши. Это были ВВС в изгнании!"
-----
Я надеюсь,что при всей своей бестолковости,ты не будешь утверждать,что 7500 - 8000 человек,служащих польских ВВС,являются лётчиками? Или всё-таки усадил всех техников-заправщиков-корректировщиков-поваров за штурвал? С тебя станется! Стратег! :)))
Всё-таки ты редкий остолоп! Польша - агрессор и не обеспечила себя мизерным резервом лётного состава? К тому же в экипажах присутствуют и вторые пилоты и бортстрелки,их наверное надо было в связи с приступом твоего тупоумия выделить в отдельную строку? А учебные самолёты (равно как и гражданские),после мобилизации используются как связные или транспортные! Учи матчасть,сынок!
союзники собирались высаживаться в Норвегии. Где и высадились. Чтобы пресечь поставки шведской железной руды. Если при этом получится финам помочь-хорошо.
Дятлу. Повторно. Стивен Залога. Польская армия 1939-1945. Помнишь такого, или от стучания клювом по дереву память отшибло?
"Из 75000поляков, добравшихся до Франции, в Англию эвакуировалось около 19000 человек, четверть из которых составляли летчики. Способен 20% от 19000 вычислить или помочь? Великий Патриот Польши до мозга костей, Отвечающий На Все Мои Вопросы написал: летчики. Иди, стучи дальше по дереву. Может собственные ссылки читать вспомнишь и читать начнешь
Резерв в виде 10 летчиков на 1 самолет-это круто. Не подскажете, птичка с длинным клювом, есть еще страны-агрессоры, которые создали 10-кратный задел летчиков?
И "Отвечающим На Все Твои Вопросы",я его не называл,так,что не гони,гваделупец!
Не нравится эта книжка,есть другие источники: "Польские потери составили 66300 погибших, 133700 раненных и 694 000 пленных. Около 100000 спаслись бегством через границы Литвы, Венгрии, Румынии."
http://www.weltkrieg.ru/battles/78--1939-.html
"В 2005 году вышла книга польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования — «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны». Согласно их данным около 230 000 польских солдат офицеров попало в советский плен[50].
Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000) и Венгрию (35 000)[50]."
http://inform62.ru/lu-staikukleo-re54/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1939)#.D0.9F.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0....
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1847
230 000 польских солдат, попавших в советский плен здесь с какого перепуга? Они потом во Францию попали?
Конечно, можно высаживаться не в городе. А чтобы ввести в заблуждения будущие поколения, напишем в Мурманске. А на самом деле высадимся в Нарвике.
Автор, обратись к психиатру, пока болезнь не приняла необратимый характер...
Претензии ЖИДОВ на расовое превосходство это проявление мании величия.
Что же касается, а кто бы заплатил. Взяли бы трофеями))))
и из Вост Германии.
Всё просто, по-бытовому. - Насильно мил, терпим не будешь (с).
Совочек ушёл с Европы, развалился. Немцы упорным, мирным трудом соединили фатерланд..
==============================================
История не знает такого понятия, как, что было бы, если бы... Поэтому лично я считаю подобный опрос провокационным. Да и Резун, с моей точки зрения, не историк, а сказочник. Чьи сказки наши геополитические противники исподтишка используют для дискредитации сначала СССР, а теперь России. И принижении роли нашей страны в победе над нацистской Германией.
Пока же можно считать, что заключение пакта и было почти п.5. А вот далее...
Тщательно подготовленные и согласованные визиты
совершаются в нейтральную Швейцарию
Так сколько их было-то, источников в начале 20 века?
На мой взгляд для прогнозирования подобной ситуации необходимо четко понимать в каком году должно было произойти это "нападение".
Если до подписания акта Молотова-Риббентропа то это один вариант. Из представленных автором это скорее вариант №4, т.к. в тот момент времени наши будущие союзники предпринимали все усилия для того, чтобы Гитлер смотрел исключительно на восток и наверняка могли оказать ему уж если не военную то хотя бы экономическую помощь.
Если же подобное "нападение" произошло бы в конце июля 1940-го, т.е. после падения Франции и начала битвы за Британию, то скорее всего вариант №2. В поддержку этого варианта готов привести следующий довод. В конце июля 1940 года еще не была полностью сформирована антисоветская коалиция из союзников Германии. Т.е. при внезапном нападении исключительно на Германию в войну могли и не вступить Венгрия, Румыния, Финляндия и Болгария (про Болгарию самому смешно, но из песни слов не выкинешь), а Италия могла просто не успеть как-то серьезно помочь своему союзнику.
Мои обоснования вами могут быть не приняты в силу различия нашего мировоззрения...
Это сейчас Гитлер зло потому что жидов обижал, а тогда это лишь прибавляло ему симпатии у многих людей, идея господства белой расы это тоже плюс дававший ему массу сторонников – нынче это принято не видит и не упоминать – мозги пролохокостили всем.
А так думайте сами - с чем нападать? Имея к концу войны огромное превосходство уже изрядно потрепанный вермахт только что массой и задавили, о качестве оружия так оно у немцев на порядок было выше, даже ту же атомную бомбу они имели но применить не успели (испытание образца проводилось на одном из островов северного моря), а нападали бы - все моральные козыри их, уже война мировой в нынешнем варианте не была бы – не подрядили бы против него 50 государств…
Это вы сейчас по поводу на миллионов слезу пускаете, а напали бы первыми что тогда пели бы в патриотическом угаре….
1 - справедливых войн вообще не бывает, как и безвинных жертв на них.
2 - не доводите родину до возможности её приватизации хоть вермахтом хоть долларом и всё..
А довели платите по счёту - «Jedem das Seine» и без вариантом.
3 - И главное - не всё есть тем чем кажется - истинный враг обычно сидит молча и вылазит только если победит урвать свой кусок.. да он и урвал - по сути Нюрнберг был не более чем торжественной сдачей бизнес проекта лохокост в эксплуатацию..
А вы так и не поняли от чего вас отвадили дрессирую аж двумя мировыми войнами.. куда вашей мысли запретили соваться столь элегантным и надёжным способом...
да вы бы собрали иную систему но проблемы в ней были бы старые - проблемы иначе устраняются...
На каждом в этом мире в каждой жизни есть определённая задача можете её не знать но вы её всегда делаете и если доработались до своей смерти - она придёт ибо вы её сами себе или другим создали...
Как говорится - «Jedem das Seine»
Японцы ещё говорят - если вы умерли значит вы не достаточно хороши для этой жизни...
И это эволюционное противостояние в котором кто-то, как те же жиды осознанно встал на очень прибыльную но не человеческую сторону, применяя всё человеческое как маскировку – отсюда и жалость к нелюдям – типа они же тоже жить хотят и так на нас похожи… Это не значит что жиды есть зло, и в этом их вина, нет, то их беда, но от этого действие не перестаёт быть равным противодействию и каждый соответственно получает то что сам себе создал, это всё тоже - «Jedem das Seine»
А всякие там пиф-паф это полная ерунда значения не имеющая..
В борьбе целое делится на части и начинается их взаимное потребление одна другой – это и есть борьба со злом за добро. Здесь нельзя создать что-то лучше, ибо это может стать оружием против вас самих, только комбинаторика ранее созданного которая и выдаётся за развитие… - лучший конкурент мёртвый конкурент.
А для развития должна быт и иная философия – философия взаиморазвития ибо что-то новое вокруг можно создать только одним способом – создав что-то прекрасней чем вы есть сами и лучше для других чем для себя, вам ответят тем же, так отвечают везде ибо действие всегда равно противодействию..
В мире всё делается по одним законам, думать иначе это самообман.
Так звучит первый закон диалектики, по Гегелю.
Гегель говорил о том что есть, это в рамках борьбы всё именно так.
Но, противоположности не выживут если будут бороться, сами подумайте, они всегда взаиморазвиваються, иначе борьба их уничтожит.
Дело в том что на самом деле борьба как болезнь, существует в мире миллиарды лет а по сколько так далеко никто не смотрит, то кажется что она была всегда и ничего иного нет, но мир и старше и больше…
9мая 1945г-результат.
Глупость! Так рассуждают третьеклассники. Советую отвлечься от резуновских опусов и почитать для разнообразия хотя бы это:
http://www.plam.ru/hist/pervyi_udar_stalina_1941/p5.php
И из-за всего изложенного,стоило лобзаться с махровым вражиной татазом?
Гы-гы-гы
То же мне "доказательства" для лохов, они же валенки:
=я считаю, что нападение на Германию кончилось бы плохо, Сталин не мог победить,
поэтому Сталин напасть не мог=
Я таких десяток сочиню:
А Гитлер не мог победить СССР , поэтому и напасть не мог
А Япония не могла победить США, поэтому и напасть не могла
-
Только эти патриотические писаки никак не хотят ответить
(и обосновать ответ документами) на ключевой вопрос:
для чего советские войска были расположены так, как были расположены
( т.е. сконцентрированы в двух выступах - Львовском и Белостокском)
А всё вешают лапшу лоховаленкам...