22 июня 1941: кто виноват в провальном начале войны?
Несмотря на то, что с начала Великой Отечественной войны прошло уже более семи десятилетий, в преддверии печальной даты – 22 июня опять саднит душу, особенно у людей старшего поколения.
ИА REX: Кто виноват в провальном начале войны?
Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:
Пора, наконец, выдвинуть более внятную и прозаическую причину катастрофы 1941 года. Чтобы понять, почему Великая Отечественная война стала «неожиданной», надо просто взглянуть в день сегодняшний. Сегодня всем в принципе ясно, что НАТО продолжает брать Россию и постсоветское пространство в клещи, в кольцо, достаточно просто взглянуть на карту. И что скоро такая подготовка явно во что-то выльется. Она просто не может не вылиться ни во что.
Сегодня Европа объединилась вновь – как это было при Гитлере и Наполеоне. Как и тогда, у России есть ряд успокаивающих договоров с главным вероятным противником, который – как и тогда, открыто размещает у российских границ своё вооружение (ПРО и т.п.). Поэтому и следующее военное столкновение с Западом для кого-то опять будет «вероломным и неожиданным», а для кого-то логичным, естественным и ожидаемым. Здесь нет, и не будет ничего нового.
Другая проблема состоит в том, что находящиеся наверху чиновники видят ситуацию по-своему. Им лично живётся неплохо, поэтому они не хотят, не желают верить в худшее, списывая очевидные зловещие симптомы на мрачный характер и пессимизм тех или иных экспертов – пораженцев, паникёров и т.п.
Сегодня, как и тогда, Россия объявила о кардинальном усилении своей военной составляющей – но когда же произойдёт это чудо? Нам говорят, что обновление значительной части арсеналов случится не ранее 2020 года. Но ведь и Сталину когда-то не хватило «совсем чуть-чуть». Ровно такого же срока – «совсем чуть-чуть» – не хватило и Николаю II перед Первой мировой. А при сегодняшней подготовке к возможной войне не следует забывать ещё и о тотальной коррупции. Возможно, случится так, что в день нападения на Россию население страны с замиранием сердца узнает, что в бюджете нет денег: они разворованы накануне войны и выведены из страны.
И если до предела милитаристский Сталин, который никогда не останавливался перед необходимыми расстрелами, тем не менее, пропустил удар, – то что же случится сегодня, когда вообще никого не расстреливают за дело?
Ростислав Ищенко, политолог, президент «Центра системного анализа и прогнозирования»:
Да никто не виноват. И не таким уж провальным было начало войны. Надо учитывать, что агрессор обладает преимуществом выбора времени нападения. То есть он атакует тогда, когда считает соотношение сил наиболее благоприятным для себя. Смешно было бы ожидать, что немцы начнут войну, чтобы тут же сдаться.
Давайте сравним: 1939 год - война с Польшей выиграна за две недели (когда 17 сентября 1939 года советские войска перешли восточную границу Польши правительство уже успело бежать из страны). 1940 год - в течение месяца разгромлены англо-французские войска на континенте (французская армия считалась на тот момент лучшей и мощнейшей в мире), Франция безоговорочно капитулировала, Англию спасло только островное положение, но к более-менее активным действиям на равных с Германией она смогла приступить только в 1944 году и только в союзе со США. До этого английские войска сталкивались с немцами только на второстепенных театрах военных действий (Африка, Италия) где германское участие колебалось в пределах 7-10 дивизий и только в конце 1943 года в Италии численность германских войск достигла 15, позднее 20 дивизий, но там уже была задействована целая армия США. 1941-й год, сентябрь, Перл-Харбор. Япония нападает на США и параллельно начинает войну с Британией на Тихом океане. Одновременная агрессия против двух сильнейших держав не только данного региона, но и вообще планеты. С учётом того, что это две сильнейшие морские державы, а театр военных действий преимущественно морской, а также учитывая, что главные силы японской армии связаны войной в Китае цепь японских побед до конца 1942-го года кажется невероятной. Но, ведь, если бы США не получили доступ к японским кодам, эта цепь побед могла продолжиться и в Коралловом море и у атолла Мидуэй.
Обращаю внимание, все страны, считавшиеся (а некоторые и бывшие) первоклассными военными державами того времени, столкнувшись с той же Германией или с Японией, терпели не менее, а даже более сокрушительные поражения чем СССР и в течение такого же или даже более длительного времени. При этом, ни против одного государства не выставлялись такие силы, которые были сконцентрированы на советско-германском фронте.
И не будем забывать, что все воевали вместе с союзниками либо против одной Германии, либо против одной Японии, СССР же с первых дней войны противостоял не только всей германской, но и всей финской, румынской армиям, венгерскому и словацкому корпусам. В 1942-м же году (не считая мелких формирований, вроде хорватского полка или испанской дивизии) на стороне немцев воевали две финские, две румынские, одна итальянская и одна венгерская армии, общей численностью свыше 50-и дивизий (для сравнения все вооружённые силы Британии на тот момент были меньше, их только к началу 1943-го года планировалось довести до 48-и дивизий).
Так что СССР начал войну, хоть и с поражений, но намного лучше, чем остальные члены антигитлеровской коалиции. И ещё один момент, с конца 1941-го года ни разу германские дивизии на Восточном фронте (кроме вновь сформированных или переброшенных с других ТВД) не достигали штатной численности. Это значит, что германских солдат выбывало из строя больше, чем поступало пополнений.
Мобилизационные возможности Германии (без призыва старших возрастов) составляли 600-650 тыс. новобранцев в год. В то же время, после 1941-го года в СССР не призывались старшие возрастные группы, не формировались дивизии народного ополчения, армия довольствовалась только призывным контингентом. При этом, в течение всего периода военных действий, не только пополнялись старые, но и формировались новые соединения и к концу войны, только в действующей армии насчитывалось около шести миллионов человек, сведённых в шестьсот дивизий и огромное количество отдельных частей и соединений. Призывной контингент СССР составлял 1,5 миллиона в год. Это значит, что армия за год, начиная с 1942-го, несла безвозвратных потерь значительно меньше, чем составлял призывной контингент. Во-первых, как было отмечено, формировались новые соединения (причём десятками и сотнями), во-вторых, призывали большинство, но не всех. И ещё раз подчеркну, все соединения Красной Армии регулярно пополнялись до штатной численности.
Так что, с моей точки зрения, вопрос надо формулировать: кого благодарить за то, что страна и армия оказалась достаточно подготовлены к тому, чтобы выиграть эту тяжелейшую войну с сильнейшим из всех возможных противником, который, к тому же сам выбрал наиболее для себя удобное время нападения?
Александр Юсуповский, этнополитолог, кандидат философских наук:
Самый лёгкий ответ на этот вопрос со времён ХХ съезда КПСС лежит на поверхности. Конечно же, во всём виноват Сталин! Вон М.Прохоров, вероятно считая себя сильным политиком, обвиняет Иосифа Виссарионовича, что "он был очень слабый политик." (Комсомольская правда, 19.06.2013). А давайте представим на минутку, что министерством обороны 22 июня 1941 г. руководит Сердюков с приближёнными к нему "амазонками?" Представили? То-то! В общем, с отношением к "отцу народов" сегодня происходит примерно тот же процесс, что и с отношением к своему отцу Марка Твена. "Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь...". Но наши идейные антисталинисты, похоже, обречены, оставаться вечно четырнадцатилетними политическими инфантилами.
Ну а если отвечать всерьёз, то придётся применить факторный анализ, да ещё и взвешивать удельный вес каждого из факторов. И тогда вопрос "кто виноват?" придётся заменить другим вопросом "В чём причина?" А это очень разные вопросы, хотя нередко первым подменяют второй, когда надо перевести на кого-то стрелки. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", - иронизировал ещё великий Шота Руставели ещё в 12 веке.
Сталин был бездарным ("слабым политиком") и окружал себя бездарными полководцами? А талантливых сажал в ГУЛАГ, уверяет нас либеральная пропаганда. Вот во Франции не было никаких публичных процессов над военными и никаких генералов не сажали. И никто не считает бездарными ни Гамелена, ни Вейгана. А Франция (и союзная с ней Англия) были тогда разгромлены на континенте в считанные недели. А Дюнкерк, который не превратился в тотальную катастрофу скорее по политическим, нежели военным причинам, - это не провал? Вполне соотносимый с отчаянными, но неудачными операциями Красной Армии первых этапов войны. А крах Польши? А захват Голландии или Дании? Это не провалы? Но наши якобы "бездарные" Жуков, Конев, Рокоссовский, Черняховский и прочие разгромили-таки первоклассных немецких фельдмаршалов, и первоклассные войска. Им этого до сих пор простить не могут. То памятник разрушат, то перенесут. Кстати, спасибо "десталинизаторам", которые привлекли внимание к Сталину-управленцу. Те, кто заинтересовались, получили информацию и нередко меняли своё мнение, поражаясь качеству решений, кругозору, компетентности принимаемых решений . Нынешнее возрождение уважительного интереса к Сталину, включающее сооружение памятников, отражает не только тягу к наведению порядка, сильной руке или желании наказать бесчисленных ворюг, роящихся вокруг и во власти. Но также и более адекватное понимание личности в довольно таки чрезвычайных обстоятельствах при наличии массы ограничений и ограничителей.
Субъективный фактор, и неверные, ошибочные, некомпетентные решения, конечно же, играли роль. Но не меньшую роль играло соотношение сил, ресурсов. Мюнхенский сговор, сдавший Чехословакию, и капитуляция чехов дала Гитлеру бесплатно многократное увеличение мощностей, военной промышленности, военной техники, которая потом оказалась им, кстати, на восточном фронте. Спасибо за это Чемберлену и Даладье. В общем, воевал СССР с потенциалом объединённой Европы, за редким исключением, как и во времена Наполеона.
Внезапность. А что, разгром американского флота в Пёрл-Харборе не застал американцев врасплох в декабре 1941 года? А что, захват Франции в 1940 г. не был внезапным? Уж казалось, построили дорогущую линию Мажино и надеялись за ней отсидеться. Кстати, почитайте доклад по "разбору полётов" во время совершения терактов 11.11.2001 и увидите ту же неготовность и игнорирование предупреждений профессионалов, и разгильдяйство, что и в Норд-осте или Беслане.
Бюрократическая вертикаль при Сталине. Ещё одна причина "провала". Боязнь отстаивать точку зрения перед вышестоящим начальством. Начальство всегда право. Даже когда малокомпетентно или совсем некомпетентно. И с ним нельзя спорить. Даже в интересах дела. И неумение прислушиваться к компетентному мнению экспертов. Вот эта черта, неизжитая в России и российской власти до сих, пор меня пугает больше всего. Что, не предупреждали, что нельзя принимать в том виде Лесной Кодекс, чреватый рисками, уничтоживший, по сути, лесоохрану? Приняли одобрямсом. Но пожары лета 2010 года застали врасплох. А оповещение о внезапном (заранее предсказанном) наводнении в Крымске? И т.д. и т.п.
Я это к тому, что сегодня не изжиты те же самые черты системы государственного управления и принятия решений, которые в 1941 году привели к столь значительной цене, которую пришлось заплатить за победу. Ну а состояние человеческого фактора, морально-психологическое состояние общества, вообще не идут ни в какое сравнение. И как всегда в российской истории: ошибаются одни, а платить придётся другим.
История - учительница жизни. Но повсеместного желания учиться и извлекать уроки у истории как-то не просматривается. Имитация такового и трындёж о том, что мы самые-самые не является полноценной заменой этой открытости и нацеленности на то, чтобы всегда быть на уровне требований, предъявляемых любой ситуацией. Стране нужна ревизия и коррекция всей системы принятия государственных решений на всех уровнях, повышения их обоснованности и качества. Может в виде целевой программы, может в иной форме. Без этого она опять окажется застигнутой врасплох и катастрофически неготовой к любым 22 июня. И чем раньше мы тотально поймём, что наша история это не повод стыдиться наших предков, но повод многому у них научиться, тем будет лучше для страны и её граждан.
Юрий Юрьев, политконструктор:Архивы по-прежнему засекречены, поэтому сложно понять, что было на самом деле. То ли много пили на выходные. То ли хранили боеприпасы подальше от оружия. То ли не обладали связью и координацией. То ли сами хотели напасть на кого-то в компании с рейхом, для задабривания которого даже срывали готовые укрепрайоны. То ли опасались расправы НКВД за нарушение директивы "не поддаваться на провокации". То ли ряд военачальников умышленно подыгрывал противнику. То ли моторесурс техники оказался мал и был впустую потрачен на маневры. До сих пор нет чёткого перечня причин, кроме самой смешной для армии: "вероломное нападение". Но совсем не смешны огромные потери, размер которых ужасает.
Ясно одно - рейх развернул войну вне прежних правил, ведь танки не сражались против танков, с танками у рейха сражались самолёты, а танки рейха шли против пехоты. Ещё у рейха была мощная ПВО, способная заодно стрелять и по броне, а легендарная зенитная пушка "ахт-ахт" (88) даже оказалась на тяжёлых танках рейха, настолько была хороша. Все эти методы освоил СССР и довёл до совершенства и до Берлина. Но существенно позже, обладая, как ранее пращуры скифы и победители Европы Наполеона, пространством и временем, как ресурсом. У России такого ресурса уже нет.
Ныне ясно ещё одно: господством в воздухе СССР не обладал и чуть не погиб. Кстати, нечто подобное происходит и сейчас, ведь не заложи Сталин "ядерный щит" - силы России в воздухе были бы малы и слабы, невзирая на общее количество танков и солдат.
Теоретически можно сказать, что СССР планировал войну в двух измерениях, не придав должное значение выживанию авиации. А рейх добился успешной "трёхмерности войны", завоевав небо. И даже "четырёхмерности", если считать связь, которой он обладал в полной мере мобильности и чуть ли не для каждого взвода.
Если провести прямую параллель между состоянием ВС РФ и тогдашним состоянием ВС СССР, то окажется много схожего, от отсутствия собственной элементной и промышленной базы по ряду необходимых технологий, и до странностей в выдвижении кадров и борьбы в собственном тылу. Вспоминается бессмертная фраза, которую я прочёл в в блоге эксперта ИА REX генерала Сергея Канчукова: "Нет ничего тяжелей, чем борьба на войне" и ещё чья-то реплика: "Если тыл страшнее фронта, то война будет проиграна".
В общем - эта печальная дата заставляет подумать о будущем. И подумать ещё. Но на этот раз за спиной России нет "ленд-лиза", думать придётся самим.
Александр Хуршудов, эксперт по нефтегазовой политике, кандидат технических наук:
Можно точно указать на ошибки в подготовке к войне, в стратегии и тактике после ее начала. Но, думаю, нельзя найти конкретных "виновников". Коренная причина первых поражений, на мой взгляд, была в разном состоянии народов. Германия была объединена в желании побеждать. А советский народ был настроен достаточно миролюбиво, и только убедившись в том, что это война не на жизнь, а насмерть, постепенно включил все свои огромные силы и победил.
Комментарии
А тебя хто?
Вы ищо не сдохли?
а их группки в разных городах подпольные. Русское бюро ЦК было нелегальным,
поэтому широкого влияния не имело. Народ поднимали на борьбу с самодержавием
70 тысяч кадетов, 800 тысяч эсеров, 200 тысяч меньшевиков, "трудовики",
"максималисты", "Новая жизнь" М.Горького, "Единство" Плеханова.(См. "10 дней"
Джона Рида). На 1-м Всероссийском съезде Советов в июне господствовали эсеры
и меньшевики, в состав ВЦИК большевиков допустили меньше 10%. Ленину удалось
в апреле вернуться из заграницы одним маршрутом с лидерами эсеров и меньшевиков
Черновым и Мартовым. Меньшевик Троцкий прибыл из Америки и в июне внедрился
в партию большевиков. "Трудовик", потом эсер Керенский был депутатом Госдумы и
еще в ноябре 1916 г. вместе с кадетом Милюковым выступил с резкой критикой
правительства и царской семьи. Любимца этой семьи Распутина в декабре 1916 г.
убили петербургские аристократы. Большевики обрели влияние в Петрограде и других
городах, получили большинство в Советах то...
Россия была бы единым мировым лидером
А потом Сталин перебил большевиков.
Статья 28. СССР неуклонно проводит ленинскую политику мира,
выступает за упрочение безопасности народов и широкое
международное сотрудничество.
Внешняя политика СССР направлена на обеспечение
благоприятных международных условий для построения коммунизма в
СССР, защиту государственных интересов Советского Союза,
укрепление позиций мирового социализма, поддержку борьбы народов
за национальное освобождение и социальный прогресс, на
предотвращение агрессивных войн, достижение всеобщего и полного
разоружения и последовательное осуществление принципа мирного
сосуществования государств с различным социальным строем.
В СССР пропаганда войны запрещается.
на основе соблюдения принципов суверенного равенства; взаимного 326
отказа от применения силы или угрозы силой; нерушимости границ;
территориальной целостности государств; мирного урегулирования
споров; невмешательства во внутренние дела; уважения прав
человека и основных свобод; равноправия и права народов
распоряжаться своей судьбой; сотрудничества между государствами;
добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из
общепризнанных принципов и норм международного права, из
заключенных СССР международных договоров.
Статья 30. СССР как составная часть мировой системы
социализма, социалистического содружества развивает и укрепляет
дружбу и сотрудничество, товарищескую взаимопомощь со странами
социализма на основе принципа социалистического
интернационализма, активно участвует в экономической интеграции и
в международном социалистическом разделении труда.
Вы,товарищ Залетчик,головой бы думали немного,и залетов бы не было))
То есть ввод войск в Венгрию, Чехословакию, Афганистан - это все за РАДИ УКРЕПЛЕНИЯ ДРУЖБЫ И СОТРУДНИЧЕСТВА?!
Почисти зубы после ДЕРЬМА тобой ИЗВЕРГНУТОГО :)
Он понимает только картечь 8 мм. в ПУЗО :))
А вот почему твои ЖИДЫ заставили РУССКИХ драться с венграми, чехами и - тем более - с мусиками?
А ты, жид, и не знал?!
Вот я вас- жидов - и ВЫЧИЩАЮ :)))
Чемодан - МОсква- Израэль
Вон Белград разбомбили ну и где российские славянские братья ! Вот это реальная политика !
Не можешь пукать в воду не пугай рыбу !
Из учебника ВКП(б)?
Ну, я тебе давал ФАКТЫ, но ты, жид, их проигнорировал...
Что, надо было Гитлеру подарить Восточную Польшу вместе с Западной?
Я тут читаю дискуссию, многие люди приводят факты, аргументы, а ты только путаешься под ногами со своими воплями. Не смеши людей.
Ничего общего не замечаете?
Одними только флагами сходство не ограничивается.
Голодомор случился в США одновременно с СССР.
Во время голодомора в США умерло от 5 до 8 млн. человек.
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487
В 30-х годах в трудовых лагерях Рузвельта использовался такой же рабский труд как и в ГУЛАГ.
Случайные ли это совпадения?
Создается впечатление, что из экономик США и СССР одновременно были изъяты огромные средства.
Таким образом совсем не кризис перепроизводства был причиной Великой депрессии в США!
На что же они были потрачены?
На создание военной промышленности СССР!
Во время голодомора американские специалисты создавали практически с нуля тяжелую промышленность СССР.
Всего было построено 571 предприятие. Среди них и такие крупнейшие как Магнитка, многие из которых работают до сих пор.
В результате в СССР была создана армия превосходящая ...
Некто, кто создал сначала США, а потом и СССР пытался добиться мирового господства.
Именно для этого, путем небывалого в истории человечества террора, жертвами которой стали десятки миллионов человек, в СССР была установлена кровавая диктатура.
Некто, кто создал сначала США, а потом и СССР пытался создать новую мировую Империю. (А до этого он же развалил все предыдущие.)
Догадываетесь какой народ должен был стать титульной нацией в этой империи?
Вот для чего была создана Красная Армия.
Если бы народы Российской Империи знали в 1917 году какая участь им была уготована!
Почему же этим планам не дано было осуществиться? Почему Красная Армия, имея такое огромное преимущество, потерпела такое сокрушительное поражение в 1941 году?
Дело тут не только в бездарном руководстве.
Еще одной причиной поражения стал низкий боевой дух красноармейцев.
В первые же месяцы войны в плен сдалось более 3 млн. человек!
Народы СССР просто отказались проливать свою кровь ради какой-то там мировой революции!
Как ему это удалось?
Необыкновенно холодная зима 1941-1942 года спасает Красную Армию от неминуемого разгрома.
Но наступает лето и дела на фронте снова начинают идти все хуже и хуже.
Что делать?
И тут Сталин решается на радикальные идеологические реформы!
Чтобы повысить боевой дух народа в 1942 году он начинает резкий разворот идеологии с интернационально-завоевательской (мировая революция) на прямо противоположную ей национально-освободительную и патриотическую.
Война объявляется Отечественной. Ограничивается власть коммисаров. Открываются церкви. Начинает прославляться русский народ.
Эти меры вызывают необыкновенное воодушевление русского народа и сразу же дают результат - победа в Сталинградской битве. Правда пока еще зимой...
Сталин идет дальше.
В 1943 году вводится военная форма похожая на царскую. Вместо Интернационала, который фактически был гимном СССР вводится патриотический гимн Советского Союза. Распускается Коминтерн.
И новая победа - на Курской дуге. На этот раз летом! Гитлер приказывает перевести русских с Восточного фронта на Западны...
Фактически Сталин выводит СССР из всемирного заговора и частично восстанавливает величие Российской Империи.
Но Великая Россия не нужна США и Великобритании.
За этим следует известная речь Черчилля в Фултоне и начинается холодная война.
Ожидалось, что после войны будет объявлена экономическая реформа - что-то вроде НЭПа, а также произойдет отказ от жесткой политики подавления всего и вся.
Но Сталин не успел или не захотел (война ведь закончилась!) довести реформы до конца.
Говорят, что за него такие реформы якобы собирался осуществить Берия, но он тоже был убит вскоре после смерти Сталина.
Половинчатость проведенных Сталином преобразований приводит к тому, что экономика все более хиреет и постепенно впадает во все большую зависимость от продажи энергорессурсов за рубеж.
Чем и воспользовались США. В 1989 (1988?) году Рейган, договорившись в Саудитами, обрушивает цены на нефть со 120 до 30 долларов.
Как ему это удалось?
Необыкновенно холодная зима 1941-1942 года спасает Красную Армию от неминуемого разгрома.
Но наступает лето и дела на фронте снова начинают идти все хуже и хуже.
Что делать?
И тут Сталин решается на радикальные идеологические реформы!
Чтобы повысить боевой дух народа в 1942 году он начинает резкий разворот идеологии с интернационально-завоевательской (мировая революция) на прямо противоположную ей национально-освободительную и патриотическую.
Война объявляется Отечественной. Ограничивается власть коммисаров. Открываются церкви. Начинает прославляться русский народ.
Эти меры вызывают необыкновенное воодушевление русского народа и сразу же дают результат - победа в Сталинградской битве. Правда пока еще зимой...
Сталин идет дальше.
В 1943 году вводится военная форма похожая на царскую. Вместо Интернационала, который фактически был гимном СССР вводится патриотический гимн Советского Союза. Распускается Коминтерн.
И новая победа - на Курской дуге. На этот раз летом! Гитлер приказывает перевести русских с Восточного фронта на Западны...
Еще одной причиной поражения стал низкий боевой дух красноармейцев.
В первые же месяцы войны в плен сдалось более 3 млн. человек!
Народы СССР просто отказались проливать свою кровь ради какой-то там мировой революции!
И еще мои 5 комментариев ниже.
И потому, что правда о ВОВ не признаётся, извращается и замалчивается, стал возможным нонешний бандитизм, геноцид и невиданное в мировой истории национальное предательство русского народа.
Так значит в Польше и Франции, Дании и Бельгии и т.д. власть вооще ....с чего бы этим людям было такую власть защищать.
Тост, поднятый Сталиным за русский народ, короткий:
"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа…
…доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!"
Вы хотите сказать, что Паулюс изучил русский язык?
В результате Второй мировой войны советская власть получила полный контроль над страной, всех нелояльных либо уничтожили, либо выдавили в эмиграцию. Все последующие годы советская власть выстраивала ту систему, которую хотела, никто ей не мешал. И все пертурбации 90-х - 2000-х - это результат естественной эволюции этой системы. Ельцина не с Марса и не из Америки на парашюте сбросили. Ельцина взрастили в райкомовских-обкомовских кабинетах. И к власти его поставили не цээрушники, а цэкашники-гэбэшники.
Вот в чём разница в...
1.Тупой упёртости высшей власти убедившей себя в своей непогрешимости и гениальности.
2. Откровенного раздолбайства помноженного на веру в высшую власть.
3. А ещё безответственности. Мехлис, например, никакой ответственности не чувствовал отдавая губительные приказы.
Буденный был уверен, что воевать нужно так как он воевал в гражданскую войну.
Сталин принимая решения противоречащие разведданным не думал, что подставляет миллионы своих граждан.
А вот если бы над прошлыми и нынешними руководителями государства висел бы "домоклов меч" народного правосудия, то они бы начали думать по-другому.
А то грабят, уничтожают страну и ничего им сделать не можно...
А то, что народ не жалели и до сих пор нисколько не жалеют, так это непреложный факт.
И в конце войны предпочитали бросить на позиции фашистов одну пехоту, если знали, что впереди минное поле. Потеря техники считалось большей утратой, чем потеря батальона-полка пехоты.
Для расширения кругозора прочтите книгу Соловьев "В плену". В конце книги хорошо показано отношение к простому человеку со стороны тех, кто имел хоть малую толику власти.
Так что же получается по вашей логике, можно забыть первые годы, месяцы или даже дни войны?
Мехлис отдавал приказы запрещающие рыть окопы в полный профиль.
Буденный, которому доверили оборону Ленинграда показал себя полным профаном.
Не зря же его затолкнули на должность руководителя партизанского движения.
Да и так называемая "Рельсовая война" не дала ожидаемого результата.
Что касается «Найду и убью!» — это в чистом виде пример фанатично-религиозного сознания, аналогичным образом исламские трудящиеся реагируют на сожжение Корана. Теракты, перестрелки, публичные акты насилия. Мы, впрочем, даже Коран не сжигаем и чужих символов не оскверняем, а всего лишь высказываем отличное от государственно-путинского мнение — и этого достаточно, чтобы получить 10 угроз убийством к обеду. Характерно, что советские фанатики, угрожающие найти и уничтожить дорогую редакцию, так и не нашли и не уничтожили дагестанцев, реально сжегших Коран. Точнее, обоссавших вечный огонь в Астрахани — что, по-нашему мнению, намного более оскорбительно, чем статья в интернете. Впроче...
Пока обоссавшие Вечный Огонь дагестанцы ходят живыми и здоровыми, мы отказываемся принимать ваши советские угрозы всерьез и рассматриваем их как признак вашей слабости и трусости. Что касается криков «Мразь!» и тому подобных — мы люди, посвятившие себя делу строительства русской политической нации, несмотря на то, что в современной РФ это уголовно наказуемое деяние. Мы работаем на общерусское благо. А вот кто вы такая, условная менеджер Сталина Победова, живущая на откатах и последний раз что-то делавшая для общества в средней школе в виде принудительных дежурств по классу, но истерически визжащая на людей, рискующих своей свободой для того, чтобы хоть твои дети жили как белые люди — это еще надо разобраться. И история разберется.
С «простой народ» не поймет и вовсё всё печально — народ потому и простой, что ничего не понимает и ничего не делает. Как только народ начинает что-то понимать и что-то делать, он из простого становится волшебным — и именно к волшебному народу обращены наши тексты.
Это для вас Советско-Нацистская Война что-то личное и интегральное, встроенное в вашу «коллективную память» еще в вашем детстве, а для государст...
Это чужая страна, которой правят чужие элиты, продолжающие воспроизводить себя даже после краха Красного Гиганта. И Советско-Нацистская Война — их главное коллективное переживание, их главная «коллективная память», их главная духовная скрепа, то, что их делает нацией, советской нацией, вот уже почти 100 лет удерживающей власть над Советской Россией. И...
Мы боремся с советским государством, советским народом, советской историей и советской культурой. Чтобы заменить их русскими. И для русского коллективного переживания, для русской коллективной истории две Чеченские войны в разы важнее всех Советско-Нацистских. Оглянитесь вокруг — на улицах нет фашистов. Оглянитесь вокруг — нигде не висят портре...
«Найду! Убью! СМЕРШ оскорбил!» — пока звери по подворотням малолеток толпой ебут. В этом весь Советский Российский Союз и весь советский интернациональный человек. И именно поэтому вас надо разрушить, развеять и забыть, чтобы те, кто придут после вас, не позволяли зверям ебать малолеток по подворотням, оставаясь безнаказанными.
Tear it down. Tear it all down.
Выступая перед выпускниками военных академий 5 мая 1941-го года, Сталин сказал, что война с Гитлером неизбежна, и если Молотов и его аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца — это наше счастье.
(генерал Н.Г.Лященко)
Прибыв в Минск весной 1941-го, Голованов (впоследствии Главный маршал авиации) побывал на приеме у генерала армии Д. Г. Павлова. Предложив подчинить полк непосредственно ему, Павлов тут же связался с Москвой. "Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
- Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей грани...
Не доводите страну до состояния когда приходят её приватизировать - вот и всё с самих и спрос
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят....
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."""
"""...с самих и спрос..."""
А Вы, батенька, ещё тот софист! В прямом значении этого слова, а не в том как Вы мне трактовали.
А историю вы пишите, ещё и как - потому и по ней жизнь имеете - неприлипает к нам то чего в нас самих нету.
Над землёй бушуют травы,
облака плывут, как павы.
А одно, вон то, что справа –
это я...это я...это я...
И мне не надо славы.
Ничего уже не надо
мне и тем, плывущим рядом.
Нам бы жить – и вся награда.
Нам бы жить, нам бы жить,
нам бы жить – а мы плывём по небу.
Эта боль не убывает.
Где же ты, вода живая?
Ах, зачем война бывает,
ах, зачем, ах, зачем, ах, зачем,
зачем нас убивают?..
А дымок над отчей крышей
всё бледней, бледней и выше.
Мама, мама, ты услышишь
голос мой, голос мой, голос мой –
всё дальше он и тише...
Мимо слёз, улыбок мимо
облака плывут над миром.
Войско их не поредело, –
облака, облака,...
да ни кто не виноват...война есть война....
есть начало войны есть ее конец....
когда обсуждают начало войны...то как правило...конец войны этим "исследователям" не нравится...
А в чём причина ? Почему могли лить миллионы тонн чугуна и стали, но зато тогдашняя "область высоких технологий" была никакой - радиостанции были слишком громозкие, старых конструкций,ненадежные, и их было мало ? Почему СССР не успевал за передовой технологической мыслью (если надо было сделать что-то компактное и из современных материалов, а не огромное, железное и громозкое) ?
Ответ очевиден - проблема в совецкой системе и социализме: и это их вечная проблема..Она была на протяжении всех 70 лет жизни СССР.
Только не пой про Ленд-Лиз, это всего 5% от произведенного в СССР во время войны.
К ноябрю 1941 года РККА была полностью разгромлена и Сталин с мясником Жуковым начала бросать на немцев мирное вообще не имеющие понятия о войне людей от 10 классников-юнцов до глубоких стариков.
К декабрю 1941 года уже в плен сдались 3, 8 миллиона русских солдат...и начали из них же спешно создавать тыловые части и соединения .
Огромная масса русских людей пошли в ХиВи (добровольные помощники)- общее количество русских в ХиВи более одного миллиона.
В одной только Локотской республике проживало более полумиллиона русских людей.
Массовый завоз по ленд-лизу и воинские формирования из Сибири и национальных образований СССР ,спасли от разгрома Советский Союз.
Не красиво не знать свою историю а тем более врать.
Немецкая сторона
Советская сторона
Соотношение
Дивизии (шт.)
166-Германия
190- СССР
1:1,14
Личный состав (млн. чел.)
3,05- Германия
3,29-СССР
1:1,07
Орудия и миномёты (тыс. шт.)
42,6-Германия
59,79-СССР
1:1,4
Танки, штурмовые орудия (шт.)
4171-Германия
15687-СССР
1:3,76
Самолёты (шт.)
4846-Германия
10743-СССР
1:2,21
_________________
По всем параметрам СССР превосходил Германию.
Но русские сбежали .
За 100 дней от Бреста до Москвы т.е. 1000 км.
Каждый день по 10 км.
Вояки хреновы.!!!!
Ты причины ищешь тыча пальцем в небо.
Немцы воины. Не будь НЕрусских в РККА ..Гитлер прошел бы к августу 1942 года к Байкалу.
Русская армия драпала в день 10 км. за 3 месяца остатки РККА добежали до Москвы от Бреста.
"Почему могли лить миллионы тонн чугуна и стали, но зато тогдашняя"
А в чем проблема то?? Под рукой десятки миллионов рабов ,в первую очередь образцовые русские холопы.
Ты посмотри как КБ работали ? Берия сажал в кутузку а потом предлагал там же в шарашке создавать "чудо" технику.
Пример??
Туполев а таких было 99% ученые .конструкторы.
Зеки создавали государство на зеках держалось и потому,все были на мизерной эффективности.
Приходится чушек учить работать эффективно.
"От границы мы землю вращали назад,
Было дело - сначала.
Но обратно ее закрутил наш комбат
Оттолкнувшись ногой от Урала."
А ни кто это не отрицает. Так же в таком же количестве они ,эти "славяне" пошли на службу Вермахту.
В ХиВи входило почти 2 миллиона человек из низ русские в разный отрезок времени ждохолили до 1,8 миллиона человек.
Мы не говорим о прибалтах или украх,речь идет о русских из русских областей РСФСР. Потому у тебя слабые попытки защиты каллоборантов не приводят к успеху в диалоге.
Ленд-лиз начал поступать с 1 ноября 1941 года.
Парад на красной площади ,солдаты в белых поушубках ,это экстренный ленд-лиз ....т.к Канада предостваила более 100 тыся полушубков .
Это к 7 ноября 1941 года. Не будь их, ванек бы задницу приморозил в кювете от страха перед НКВДешниками.
Историю учи.
Они забыли у тебя спросить..
4000 танков на 30 км.
Вот вас русских назовешь идиотами .вы обижаетесь.
Ты хотя бы мысленно (откуда у русского мышление) 3 миллиона солдат на 30 км отрезке ,это сколько же их должно быть на одном метре???
Одним словом тупые немецкие генералы на каждый метр фронта выставляли по одной тысяч фрицев.
Ну и тупые же были эти фрицы.
Сказок начитался о справедливом Сталине и плохом Гитлере.
Гитлеровская Германия и Сталинский Советский Союз были братья близнецы.
Недаром обращение к советскому народу в связи началом войны 1941 года,начиналось о том ,что "фашистская германия ВЕРОЛОМНО напала на советский союз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Слово ВЕРОЛОМНО в обращении сталина дает всем понять ,что Фашистская Германия =Гитлер и большевистский Советский Союз=Сталин были братья близнецы по всем параметрам.
2 мировую войну начали Советский Союз и Германия вместе.
И пора прекратить самим себе врать о хорошем СССР и плохой фашистской Германии.
Даже ублюдок Сталин успел оккупировать Туву в 1939 году . А в 1941 году два этих урода ,как два паука в банке начали грызть друг друга.
Итог ???Сталин угрохал своих 27 миллионов рабов а Гитлер 12 миллионов.
так .что оба братья-близнецы и народы которых они трахали по самые гланды меньшего и не заслуживали.
А ежели вспомнить как жид сталин ОБОСРАЛСЯ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ?!...
В норку свою забился...
ручки трясутся...
слюнка капает...
Даже к народу обратиться Молотова послал...
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.
ССыкун сталин...
....................../??/)
...................., /?../
.................../..../
............./??/'...'/???`·?
........../'/.../..../......./??\
........('(...?...?.... ?~/'...')
.........\.................'...../
..........''...\.......... _.·?
............\..............(
..............\.............\
Какие проблемы жид?!
Чемодан-Москва -Израэль :)
ни в коем случае ни: В ЧЕМ ПРИЧИНА?
это традиция, сакральность с полочки "нашего"... найти крайнего и ничего не менять!
основывается она на фобию к объективности, без которой понимание ответственности переходит из плоскости диалектического причинно- следственного осознания ситуации, в зыждящийся на святом АВОСЬ "либо пан, либо пропал" субъективного характера, который может процветать, лишь в тепличной атмосфере "бей своих, чтоб чужие боялись!".
пока в России не станет культивироваться дух гражданского равноправия, предопределяющий естественное деление ответственности в соответствии с реальными возможностями, вместо традиции делегирования собственной ответствености вверх по вертикалям, этот эмансипационный шаг пройден не будет!
это фундаментальное философское отставание, по- моему мнению, и есть то, что необходимо преодолеть в первую очередь!
Кто-нибудь из вас,дискутирующих здесь, задайтесь вопросом: для чего,зачем все это произошло? Особенно если война была неизбежна так или иначе?
в его основе была борьба рас и этний за выживание и господство.
в этом и была заложена неизбежность войны...
Французов не уничтожать,славяне как прислуга ...ну и так далее.
эта доктрина предопределяет агрессивность и отказ от гуманности.
ну а градации кого в каком качестве полезным расе господ сделать, всего лишь конструкты, при помощи которых доктрина, противоречащая по своей сути, идее человеческой цивилизации, делалась привлекательной для охлоса...
к сожалению, такого рода мировоззрения и диалектика до сих пор не изжита из умов...
В норку свою забился...
ручки трясутся...
слюнка капает...
Даже к народу обратиться Молотова послал...
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.
ССыкун сталин...
Точно также катастрофа Красной армии была предопреелена многими обстоятельствами. Она была неминуема , кто бы у власти ни стоял. Армия была плохо организована , неумела , с практически полностью отсутствующей авиационной фронтовой разведкой , без средств навигации и современной по тому времени связи , без хорошо обученного , а не наспех из деревень набранного офицерского состава. Без надежного прикоытия фронтовой авиацией , уступавшей немцам по всем позициям.
Без танков с серьезным дальнобойным пушечным вооружением. Без современного флота , без развитых средств ПВО. Это была , к великому несчастью , игра в одни ворота.
Единственно что можно сказать , случись такое сейчас , времени бы на реорганизацию армии и организации отпора уже бы не было. В современной войне побеждает тот , кто лучше под...
Чемодан-Москва-Израэль....
Почему у России есть враги всегда ,везде и нет друзей??
Государства как люди..
С плохим ,грязным,невежественным,гнилым,злым человеком ни кто не дружит ,так же и с Россией обстоят дела ,никто не уважает ,не восхищается,не любит.
Сказочник и враль.Всё перевернул с ног на голову.
1-Никто не виноват. На момент начала войны армия Гитлера была намного сильнее всех других армий (827 голосов).......пи..дец Критины!!!!!
2-Виноват Сталин, уничтоживший накануне войны лучшие кадры армии (463 голоса)....
...........Автор мудила ! и чтобы эти кадры делали бы? Они рта не могли открыть!
6- Виноват режим созданный большевиками !
Надо так уметь мозги засирать :) Поясняю:
1. ==Сталин был бездарным ("слабым политиком") и окружал себя бездарными полководцами?==
Видишь ли жид, речь идет о ТАЛАНТЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО, раз мы говорим о войне. А ты, жид, сводишь все к политике...
Ну, назови мне ВЕЛИКИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ Йоски Джугашвили...
Где эти великие стратегические решения:
- когда минимальными средствами добились максимальных успехов,
- когда сохранены жизни своих солдат, но уничтожены войска противника,
- когда превосходство количественное преодолено превосходством КАЧЕСТВЕННЫМ???
Кто-нибудь назовите эти решения...
Нет таких решений… ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ ПОЛОЖЕНЫ К ПОДНОЖИЮ ЕГО ВЕЛИЧИЯ…
2. ==Кстати, спасибо "десталинизаторам", которые привлекли внимание к Сталину-управленцу. Те, кто заинтересовались, получили информацию и нередко меняли своё мнение, поражаясь качеству решений, кругозору, компетентности принимаемых решений .==
Ложь №2...Когда я спраши...
"Как получилось, что Германия-
-разрушенная революцией,
-выплачивающая огромные репарации,
-лишенная природных ресурсов
ЗА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СМОГЛА восстановить экономику и ПОДГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ...
А СсыСсыСсыРы ЗА ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ --- по руководством "великой и могучей" ВКП(б) с жидом Йоськой Джугашвили во главе - НЕ СМОГ????