40% россиян ничего не слышали о "списке Магнитского"
40% россиян ничего не слышали о «списке Магнитского» По данным «Левада-центра», большинство граждан РФ ничего не знают о дипломатическом конфликте двух стран
В отличие от российского руководства многие граждане РФ не осуждают США за публикацию так называемого списка Магнитского и не считают, что он направлен против России. Такой вывод следует из проведенного в середине апреля опроса «Левада-центра» (есть в распоряжении «Известий»).
Только 22,5% респондентов назвали опубликованный 12 апреля американцами список невъездных российских чиновников, которые якобы имеют отношение к смерти Сергея Магнитского, «вмешательством во внутренние дела России». Куда больше - 37% - принимают американскую позицию. Причем из них 23% заявили, что понимают нежелание США пускать к себе на территорию подозреваемых в преступлениях, а 14% и вовсе сообщили, что список Магнитского надо расширить и внести в него не только непосредственно причастных к смерти юриста чиновников, но и «их высокопоставленных покровителей».
Впрочем, большая часть - 40% участников опроса «Левада-центра» - либо ничего не слышали про американский демарш, либо не смогли сформулировать свое отношение к списку.
Что касается российского ответа на «список Магнитского» (так называемый список Гуантанамо, который был обнародован МИДом РФ 13 апреля), то часть россиян - 23% - полагают, что нашей стране не надо было отвечать американцам. Эти опрошенные полагают, что российскому руководству следовало бы заняться решением внутренних проблем и активно бороться с коррупцией. 26% согласились с позицией властей, назвав список «симметричным ответом». 13% настроены радикально: они сообщили социологам, что надо было «не только обнародовать ответный список, но и приостановить все виды сотрудничества с США, вести торговые санкции на ввоз продуктов питания». 36% не смогли прокомментировать социологам российский ответ американцам.
Замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин отмечает, что результаты опроса не столько говорят о поддержке нашими соотечественниками позиции американцев, сколько о неприятии ими коррупции в российской власти.
Директор Центра политических технологий Игорь Бунин не удивлен результатами исследования. Он указывает, что в обществе растет отрицательное отношение к обогащению чиновников, которые в общественном сознании заняли место олигархов 1990-х. И эта неприязнь перевешивает антиамериканские настроения, говорит он.
- Когда впервые появилась тема гибели Сергея Магнитского, российское общество поддержало требование найти и наказать виновных. Потом было включено телевидение, и власти удалось мобилизовать советскую биполярность сознания «США - наш враг». Но как только пропаганда на телевидении поутихла, народ вспомнил, что «список Магнитского» связан с чиновниками, - рассуждает он.
Замруководителя думской фракции «Единой России» Сергей Железняк считает главным в результатах опроса то, что большинство россиян безразлично к этим дипломатическим дрязгам.
- Среди активной части населения значительное количество людей, которые исповедуют радикальные прозападные идеи. Это данность. Проамериканское лобби в нашем обществе присутствует и действует. И поэтому либеральные СМИ проводили гораздо более активную пиар-кампанию «списка Магнитского», - добавляет он.
В «список Магнитского» вошли 18 человек, среди которых представители судейского корпуса, налоговых органов, сотрудники МВД и Следственного комитета. По мнению американцев, они причастны к гибели юриста фонда Hermitage Сapital. Им запрещен въезд в США, а принадлежащие им активы должны быть заморожены.
В ответном «списке Гуантанамо» четыре сотрудника администрации США, причастных к пыткам заключенных в одноименной тюрьме, и 14 функционеров американского правосудия, которых Москва подозревает в нарушении прав россиян.
Комментарии
Что им сказали, то и насчитали...
Но при этом его безоговорочно поддерживают. :)
Они не только на русский народ срать хотели. У них один интерес, что-то украсть, продать, а деньги вывезти за рубеж.
Они не знают - КТО Мендель, а кто Шаломов!
Или просто народ прикалывается?
И ещё более не понятно, зачем столько визга вокруг этого списка.
Вы можете объяснить, откуда столько истерии вокруг этого списка, ведь в нём всего 18 фамилий?!
Надеюсь, Вы в курсе, что есть ещё списки лиц, которым запрещён въезд в США, подозреваемых в террористической и криминальной деятельности, фамилий в которых на порядки больше. Про те списки никаких воплей нет!
Так что радуйтесь, что Вас не включили в список лиц, виновных в смерти вора Магницкого.
Социапатия - заразная болезнь, 62% больны хронически.
Суть в том, что произошло пусть и трагическое, но внутреннее событие в России.
И вот иностранное государство говорит, Вы - должны сделать это, должны сделать то.
Более того, оставив открытым список, нам говорят - если Вы не будете делать как нам нравится, то мы вас накажем.
Если нам не понравится ваше судебное решение, то мы судью в список включим.
Если нам не понравится ваш закон, то мы включим в список автора закона и тех, кто за этот закон голосовал.
Конечно, всем кто в этом списке есть, по барабану - есть они там или нет. Они может никогда в США и не собирались. Но суть в том, что все это сделали ПУБЛИЧНЫМ делом.
Не хочется тебе, что б следователь в США приезжал, не давай ему визу и все дела. Без всяких списков. В чем проблема?
Это право страны, принимать кого либо или нет у себя.
Но делать это публично, с помпой, через специальный закон - это чистый шантаж.
Визг только из СМИ, фактически он ничем новым не грозит.
И какой же это "универсальный подход", если в той же цивилизованной стране США люди годами сидят без суда и следствия?
Кстати, кто оказал скорую помощь Слободану Милошевичу, сидящему в самой "демократической тюрьме? Какие такие "демократические" сволочи "не оказали медицинскую помощь человеку, хотя и ОБЯЗАНЫ были эту помощь оказать"?
Во первых, именно МЫ, а не кто то другой.
Во вторых, в списке НЕТ корупционеров и воров. И дело Магницкого не коррупционное. Претензии заключаются в том, что в СИЗО умер заключенный. Претензии предъявлены не к тем, кто украл, а к тем, кто СОДЕРЖАЛ его под стражей. Кто по мнению американцев, не оказал ему медицинской помощи. О коррупции, как видите, в списке и законе речь не идет.
Теперь что касается Вашего примера.
Если Вы сами свою жену избиваете, а соседа осуждаете, то это по крайней мере двулично.
Т.е. США имеют право пытать людей, содержать их в тюрьме без приговора, иметь секретные тюрьмы по всему миру и пр.
Кроме того, и в тюрьмах США заключенные умирают "В среднем в год на 100 тыс заключенных приходится порядка 250 смертей". (http://www.ctmspb.ru/2007/01/29/uroven_smertnosti_v_amerikanskikh_tjurmakh_na_19_proc_nizhe_chem_na_vole__minjust_ssha.html).
Если учесть, что в США сидит около 2 миллионов человек (http://www.usinfo.ru/tjurmy.htm) то там умирает 5 тыс. человек в ...
Поэтому я никак не могу понять, чего так возбудилась Госдума и СМИ.
Ну не поедут эти 18 человек в Америку, не больно и хотелось, поедут в Турцию, Австралию и Эмираты.
Речь о том, что впервые после окончания холодной войны, одно государство лезет во ВНУТРЕННИЕ дела другого.
И если сегодня речь только о Магницком, то это было бы полбеды.
Но в законе сказано, что к списку могут добавляться и другие дела и лица.
Не понравилось США как голосовала Россия по Сирии, бац - и внесла в список кого нибудь из МИДа.
И так далее.
Суть в поговорке - "Коготок увяз - всей птичке пропасть"
Или еще другая - " Дал палец, а он всю руку откусил".
Т.е. Дума не хочет допускать ПРЕЦЕДЕНТ.
Ну и сама Дума действует по принципам " Око за око, зуб за зуб" или "Чья бы корова мычала ...."
Меня больше всего возмущает тот факт, что нам изо всех сил (и СМИ, и Дума!) пытаются вдолбить в сознание, что США - это та самая земля обетованная, запрет на посещение которой чуть ли не смерти равносилен...
По поводу, того, что "впервые после окончания холодной войны, одно государство лезет во ВНУТРЕННИЕ дела другого" Вы не правы. США регулярно пытаются учить и нас, и весь остальной мир мир своему видению демократии. Вспомните наблюдателей от США на наших выборах (на свои выборы они никаких наблюдателей не допускают).
Так тоже нельзя.
Все ж таки человек был.
И есть русская поговорка - "От тюрьмы и сумы не зарекайся".
И Вы, и Ваше окружение вполне может оказаться в СИЗО. Не важно за что.
Хоть за ДТП.
И важно, что бы ЛЮБОМУ гражданину России, находящемуся в тюрьме, оказывалась помощь.
Но делать это надо самим, а не по указке из Вашингтона.
Что касается наблюдателей, то Россия пускает к себе ВСЕХ наблюдателей - и из Европы и Америки. Такова теперь наша традиция.
В последнее время напряженность между Россией и США нарастала и без Магницкого.
То голосование в ООН США было не по нутру, избрание Путина президентом, а не Димона, который легко Ливию сдал, Создание ЕЭП, работа в ШОС и так далее...
Поэтому нужен был повод.
Если бы не смерть Магницкого, то США обвинили бы Россию в убийстве комаров.
А санкций никаких придумать не могли. Типа надо гавкнуть, но не громко.
Вот про въезд и написали.
Наша страна и не в начале, но и не в конце списка по коррупции. Посередине.
Вы в курсе, что в Европе тоже коррупция есть? И не слабже, чем у нас.
До €120 млрд ежегодно теряет из-за коррупции Евросоюз, объявила еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем. "До 20-25% от стоимости государственных контрактов идет в карманы чиновников. При этом госзакупки в странах ЕС составляют порядка 15% от общего ВВП Евросоюза",— отметила она.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2130858
Это, между прочим 5 триллионов рублей. В пять раз больше, чем у нас СП просчитала.
Спорить с еврокомиссаром будете? Или она - засланный Россией казачок?
Кстати, также по признанию международных экспертов, у нас коррупция всего в 2 раза ниже, чем в Китае. А ведь там за это расстреливают.
http://topwar.ru/20271-shokiruyuschie-cifry-korrupcii-v-kitae.html
Так что же США не озаботятся коррупцией в Европе? В Китае?
Да и нет никакой истерики.
США сделали недружественный жест, Россия ответила.
Истерика то началась у США и их подпевал. ...
http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/05_a_4879585.shtml
Вы можете подтвердить что Россией в америке озабочены больше чем китаем или европой? Я думаю, что нет, это просто ваши фантазии.
Кстати, почему нет списка Милошевича?
На вопрос, почему нет списка Милошевича Вы предпочитаете не отвечать. А ведь Милошевич был не мелким жуликом вроде Магнитского, а Президентом Союзной Республики Югославия!
Да и актом типа акта Магницкого ни в отношении Китая, ни в отношении Европы не принято, почему то.
Не подскажите, почему?
А между прочим. в Гааге Слободан Милошевич в тюрьме умер. А перед смертью очень долго просил, что б его на лечение в Россию отпустили, под гарантии возвращения.
Но не отпустили, не оказали помощи.
Ситуация один в один с Магницким. А акта нет.
Так что какие мои фантазии?
Факты.
В двух тюрьмах умерли два человека.
В российской тюрьме умер жулик-юрист Магнитский, в Международной тюрьме умер президент Милошевич.
США (и Вы, надо полагать) считают, что смерть Магнитского произошла в результате "нарушения прав человека" и против России надо применять санкции.
Смерть Милошевича, с точки зрения США, нарушением прав человека не является, хотя ему отказали в лечении.
В результате был принят "список Магнитского", "списка Милошевича" нет.
Вам не кажется, что налицо явные двойные стандарты?
Два человека умерли в тюрьме из-за того, что им не была вовремя оказана медицинская помощь.
Смерть одного - нарушение прав человека, смерть второго - туда и дорога, уж слишком обоснованно он опровергал пункты обвинения.
В России есть коррупция. Так же она есть и во всем мире. Но внимание США приковано только к России. Разве не факт?
В России в тюрьмах умирают люди. Они умирают и в Европе (Милошевич) и в США (около 2 500 человек в год), но акт Магницкого касается ТОЛЬКО России.
Где подобные акты а отношении других стран?
В России в тюрьмах пытают.
Но пытают и в Грузии, например. О том были публикации и свидетельства перед выборами. Где акт, подобный акту Магницкого в отношении Грузии?
Это Вы не отвечаете на конкретные вопросы - где внимание конгресса к нарушению прав человека в других странах? Приведите хоть один пример!
Льготы Браудер (а Магницкий был в его фирме всего лишь одним из целого отдела юристов) использовал ЗАКОННО - нанимал инвалидов и реально платил им ЗАРПЛАТУ. Пусть инвалиды числились для галочки, но ЗАКОН, действовавший на тот момент был СОБЛЮДЕН.
Ведь он, как и Магнитский тоже умер в тюрьме и ему также не оказали медицинскую помощь.
Но вот о Магнитском США так пекутся, что даже список составили, а Милошевич как и не умирал никакого списка Милошевича нет. А жаль.
А с чего это Вы у меня интересуетесь, вор или не вор Путин? Спросите у Лёхи Навального, он на всех компромат собирает.
А в чём собственно переполох? Какая-то страна решила не пускать к себе кого-то из другой страны - ну и что? Поехать больше некуда? Не-е-ет, "Тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище" (с) Г.Жеглов
Мнение Навального о Путине мне известно, мне интересно ваше. Так по-вашему Путин - вор или нет?
А сейчас попробуйте вспомнить, на чём в "оплоте демократии" США сумели загнать в тюрьму гангстера Аль-Капоне.
У Вас, похоже, сдвиг по фазе на почве Путина. Так вот, чтобы хоть как-то успокоить Вас, скажу, что Путин не вор.
А самый большой минус Путина в том, что Гундяева с РПЦ на место не желает ставить, более того, сам со свечкой стоит. А самое противное, что это его стояние со свечкой, которое должно символизировать его православнутость, снимают телекамеры.
Надеюсь, что как только телекамеры выключают, так он тут же из храма линяет.
Не менее законно, чем дочь депутата и прокурора Яровой в 17 лет купила элитную квартиру в Москве.
Про "не вор" : ну, раз не вор, а всего лишь лицемер, то пусть его :-)
"Имеющиеся в штате инвалиды" и "работающие реально инвалиды" - это две большие разницы. Понятно, что проще заплатить сотне инвалидов по тысяче рублей гораздо выгоднее, чем заплатить 522 млн рублей налога. В любой стране это рассматривается как мошенничество.
К чему Вы приплели Яровую? В теме, где обсуждали квартиру Яровой, я уже высказался. Можете мои комментарии посмотреть здесь http://newsland.com/news/detail/id/1139525/#comment_15464130 и ниже по обсуждению.
Моё глубокое убеждение, что нельзя, как это делаете Вы, отмазывать человека только на том основании, что кто-то украл ещё больше или ещё наглее.
На мой взгляд, в деле Браудера более интересен не сам Браудер, который, безусловно, жулик, (любая игра на бирже - дурной бизнес), а наши "правоохранители", которые абсолютно преступным путем, в сговоре с налоговиками, расхитили фиктивный возврат НДС бывшим фирмам Браудера в несколько миллиардов. Где на них дела?
И снова Вы скатились на "он жулик, но есть и другие жулики, которые хапнули больше".
Давайте не будем отходить от темы обсуждения и ссылаться на тех, кто украл больше.
Я понимаю, что Вас мучает та же самая мысль, что и меня - где в России искать честных людей и есть ли хотя бы один честный человек во власти и в бизнесе? Я, к сожалению, таких не вижу - есть уже пойманные и ещё не пойманные. Вы согласны с таким утверждением?
Так в Америку их не пускают. Причём, независимо от того, знают россияне об этом списке или нет.
А там квартиры, дома, яхты.
Обидно же, иметь квартиру в Майами и не иметь возможности в ней пожить. :)
Поняли, что российские чиновники списка боятся и начали откровенно им чиновников шантажировать.
Как туда, к примеру, Кадыров попал, одному Аллаху известно. Но факт. В Америку Кадырова не пускают.
Теперь любой российский чиновник, у которого рыло в пуху, опасается, что завтра список могут расширить его фамилией.
И всё. Пропал отпуск в США.
Вот и визжат.
Честных априори нет. Есть условия, когда нечестность должна быть неотвратимо наказуема - отставками, посадками, обструкцией и пр. Для этого выработаны демократические механизмы, они известны - разделение власти, многопартийная система, наличие сильной оппозиции, независимые СМИ и органы юстиции, свобода слова и собраний, обязательное ограничение срока пребывания у власти. Что из этого у ...
А сегодня, когда так называемая оппозиция ворует и лжёт ничуть не меньше, чем партия власти, то чего Вы хотите?
Вы же опять, в который уже раз, пытаетесь перевести стрелки на тех, кто "украл больше". А такой подход в принципе не верен, отвечать должны все. До тех пор, пока за одного "борца с коррупцией", обвиняемого в организации растраты средств госпредприятия, приезжают болеть работники западных посольств, а вторая, подозреваемая в хищении миллиардов находится под домашним арестом в окружении кухарки, домработницы, парикмахерши и жалуется на то, что браслет жмёт, нам коррупцию не победить.
Парламентские партии от дерьма уже не отмыть, для создания действительно оппозиционной партии, способной взять власть, нужен харизматический, незапятнанный лидер, за которым пойдёт народ.
Я таких людей среди "оппозиционеров" не вижу - у всех морда в пуху.
Про "создать партию" - Сурков предусмотрел. Сколько их уже создано за последний год, после упрощения требований? Сто? Двести?
Про дипломатов - так уж повелось на Руси, что добиться хоть какой-то непредвзятости и объективности у нас можно только одним способом - придать международную огласку.
Вы, кстати, почитайте на "Эхе" в блоге Навального первичные документы по "растрате" - это же курам на смех.
Дело Магницкого чистой воды провокация.Игра Браудера против России.Все таки жалко ему изъятых счетов на 3 млрд долларов как выручки от незаконно приобретенных активов.И связывать их с какими то мифическими суммами , потраченными кем то где то несерьезно.
И особняки в Крыжополе им теперь ни за что не купить.
Как американцы с этим жить будут, даже не представляю. :)
или она счетает что у нас народ--безмозглый раб????
и никто не смотрит телевизор или не читает газет не имеет интернет???????
------------------------------------------------------------------------------------------------
блевада--где вы проводите опросы?????
Как много между ними общего!!!!
Креативный человек имеет зажигалку.
Соль и сахар вредны. Поэтому запасаться ими не надо.
Я бы посоветовал им запастись шампунем.
А вот жуликами и ворам из партии ПЖиВ - не плевать. Всем членам = 100%.
Найдут их везде и даже в пендостане на Майями. Как пехтина.
Она им просто не нужна в практической жизни. Волнение шло с верхних этажей власти, которые насквозь проворовались и коррумпированы. Какое дело населению России до кремлёвской пропаганды?
Вас троллей болотных/глупых/продажных/ не разумных -0,003% от числа граждан РФ! А остальные то думать умеют!
Ты чей холоп будИшь?
А Вы - презумпция:)
Дальше можно не читать! И так понятно! Хотя прочитал- и еще раз убедился в этом!
Нет ни одного опроса (которые приходилось видеть мне), когда бы БЛЕвада хотя бы близко приблизилось к мнению моих знакомых, близких, друзей и родственников!
- А на хрена им это знать?
Денег в американских банках у них нет, их дети в тамошних вузах не учатся да и в турпоездку туда они тоже не едут.
Сергей Леонидович Магнитский - бухгалтер и аудитор, работал в консалтинговой компании Firestone Duncan. руководителем отдела налогов в фирме Firestone Duncan, оказывавшей юридические услуги, в том числе и фонду Hermitage Capital Management.
Если бы он работал на Французской фирме, не последним человеком, и так же убили бы в «Матроской тишине», то Государственный департамент Франции, вводил бы от закон.
Причём, у Юриста руководителя отдела налогов и аудита, наверняка была застрахована его Жизнь. И эту страховку, должны оплатить те, по чьей вине, она произашла.
Так что, пока, наши тюремные органы получили выгоду, в том, что с них её, пока не взыскали.
В ответном «списке Гуантанамо» ЧЕТЫРЕ СОТРУДНИКА АДМИНИСТРАЦИИ США, причастных к пыткам заключенных в одноименной тюрьме, и 14 функционеров американского правосудия, которых
МОСКВА ПОДОЗРЕВАЕТ в нарушении прав россиян.
У тех американцах, у всех ВОСЕМНАДЦАТИ
будут "заморожены", их вклады
в ЦБ Россия?!?
Вчера в пожаре подмосковской психбольнице погибли 38 ГРАЖДАН РОССИИ!!!
И у каких-то 18 чинуш, счеты в Американских Банках НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ!!!
Не проще ли запретить нашим "слугам" запретить открывать щита, на территории других государств, раз они от Государства, свои накопления набирают сундуками?!?
скорее бы уж появился аналогичный список Путина.