Реверсные поставки газа Украиной тревожат "Газпром"
Миллер фактически обозвал немецкую RWE - крупнейшего в Европе газотрейдера - "несерьезной" компанией, обвинив ее в участии в "сомнительных сделках" по реверсным поставкам российского газа в Украину. И пригрозил разобраться с законностью "каких-то бумажных непрозрачных операций".
Российский "Газпром" продолжает настаивать, что закупка газа Украиной в Европе по реверсной схеме - это нарушение "Нафтогазом" транзитного контракта. Российский газовый монополист грозит Украине проверками и ответственностью за "сомнительные газовые сделки", сообщают Новости Украины со ссылкой на ZN.UA.
Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер, отвечая на вопрос журналистов о реверсных поставках газа из Европы в Украину.
"Физический реверс из Европы в Украину просто невозможен - нет отдельного газопровода. Поэтому речь могут вести только о каких-то "бумажных" непрозрачных операциях, с законностью которых надо разбираться - если для виртуального "реверса" используется наш транзитный газ - это прямое нарушение, за которое придется ответить", - сказал глава "Газпрома".
"Такие вещи проверяются и доказуемы - у нас уже есть опыт привлечения независимых мониторинговых компаний для контроля за операциями с нашим газом на Украине. Мы уверены, что серьезные европейские компании не будут участвовать в сомнительных газовых сделках с Украиной, в которых используется газпромовский газ, который "Нафтогазу" не принадлежит", - заявил Миллер.
Как уже писало ZN.UA, в принципе, Миллер не далек от истины в технологии схемы "виртуального реверса". Если не считать существенных деталей - перехода права собственности на российский газ на приграничных газоизмерительных станциях (ГИС). Процедура четко прописана в Техническом соглашении, подписанном между "Газпромом" и "Нафтогазом" 6 апреля 2009 года.
Нюанс в том, что после пересечения ГИС право собственно на газ переходит от "Газпрома" к получателю газа. И если он тут же отправляет уже свой газ в реверсном направлении по другому (параллельному) газопроводу обратно в Украину, то этот газ юридически уже не принадлежит отправителю - "Газпрому".
Как известно, сейчас Украина получает газ по реверсной схеме по контракту с немецкой компанией-трейдером RWE G&T через территорию Польши и Венгрии.
Измерение количества и качества реверсного газа, поступающего в ГТС Украины, определяется на газоизмерительных станциях Венгрии (Берегдароц) и Польши (Германовичи). Эти ГИС расположены на газопроводах, работающих с другим рабочим давлением, чем украинская ГТС, хотя "трубы" и соединены. Таким образом, экспортный и реверсный газопотоки пока не пересекаются, поэтому все обвинения и подозрения беспочвенны.
В начале апреля RWE заявляла, что поставки газа из Европы в Украину по контракту с германским трейдером RWE Supply & Trading осуществляются без привязки к источнику его поступления, так как газ поставляется из газового портфеля компании, который содержит газ из разных источников.
Напомним, начало реверсных поставок газа Украиной из Европы уже однажды напомнило Миллеру "какие-то мошеннические схемы, с которыми просто-напросто надо разбираться".
Тогда глава "Газпрома" заявил: "Что касается вопроса реверсных поставок газа с территории Европейского Союза на Украину. Мы хорошо знаем об этих планах, но у нас есть подозрение, что никаких реверсных поставок нет. Вообще-то, де-факто физически газа не предполагается, предполагается использовать "газпромовский" газ в некий виртуальный реверс, - сказал он. - То есть "газпромовский" газ заходит в Европу и тут же поворачивается на Украину. Он не просто так закачивается: на границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, якобы определенные объемы "газпромовского" газа в реверсном режиме поставляются в Европу, а соответственно, на европейский рынок".
Министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий ответил на заявление Миллера в тот же день. Он считает беспричинным беспокойство "Газпрома", заявив, что Украина "выполняет все условия по транзиту, к нам нет никаких замечаний".
При этом Ставицкий подчеркнул, что не хочет комментировать заявление газпромовских коллег "по поводу разного рода инсинуаций о законности". "В моем понимании, когда вы приходите в магазин и покупаете продукты питания, то, наверное, тот, кто вам их продал, не должен интересоваться, с кем вы будете их кушать", - сказал министр.
Комментарии
И при этом удивляемся почему Украина не хочет вступать в ТС.
А зачем ей этот навоз?
Украина в ТС получила бы газ в два раза дешевле, это двас,
Ты пустой пропагандист и ...аст
Атеистический экспромт
Существуй справедливый всевидящий бог,
Он бы сделал, чтоб Путин мучительно сдох.
А за ним и подельники пестрой толпой
В преисподнюю б двинулись той же тропой.
Чтобы пыл подлецов, захлебнувшись, угас,
У России бог отнял и нефть бы, и газ.
Всех попов, что служили и служат гэбне,
Обеспечил бы теплым местечком в огне.
В миллиардах погрязших державных воров
Превратил бы в мясных и молочных коров.
А ментов легион, превращенных в свиней,
Поглотила б вода до скончания дней.
И пришла б благодать!... Как же просто, видать,
Исполненья молитвы с надеждою ждать
И не комкать в бессильном отчаянье лист...
Мне надеяться не на что. Я атеист.
21.11.2009
http://yun.complife.ru/
P.S. Говорили о самостоятельности,вообще-то.
Заголовок первоисточника.
Миллер уже 3-й месяц талдычит "мошенническая схема, будем разбираться" - ну так или разбирайся или не 3,14зди.
Достал уже своими соплями.
Мы Миллеру четко и ясно сказали - иди в жопу со своим газом по такой цене. Хочешь подавать в суд - подавай, хочешь разбираться - разбирайся.
Поэтому уже 2 года в суд и не подаете. Истерики пруд - пруди, а в суд подать очко играет. Меньше слов - больше дела. Идите в суд, пожалуйста - идите в суд. Что вам уже третий год мешает?
Нюанс в том, что после пересечения ГИС право собственно на газ переходит от "Газпрома" к получателю газа. "
Вроде все предельно понятно - благодаря техническому соглашению от 06.04.2009 (между "Газпромом" и "Нафтогазом") после пересечения границы России с Украиной, газ становится собственностью ПОТРЕБИТЕЛЯ.
В противном случае "Нафтогаз" в подобном документе вообще бы не фигурировал, так как за пределами Украины он не работает.
Что здесь не понятного?
Что непонятно?
Украина плату за доставку газа получила - ОНА ГАЗ ДОСТАВИЛА.
Немцы за газ газпрому заплатили - их личное дело, что делать с товаром который они купили.
Немцам, что бы продать газ Украине - нужно его получить, и они его получают на украинско - польской границе.
КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ К УКРАИНЕ? Она свои обязательства выполнила - газ, через свою территорию, с восточной границы на западную границу доставила.
Что у кого украли? У вас, что то украли? Немцы за газ не заплатили? Украина газ на украинско - польскую границу не доставила?
Это вы внимательно почитайте суть претензии. Суть в том, что газ (возможно - газпром это уже 3-й месяц доказать не может) не покидает территорию Украины. НО ПРЕТЕНЗИИ К ТОМУ, ЧТО НАФТОГАЗ НЕ ТРАНСПОРТИРОВАЛ ГАЗ НА ЗАПАДНУЮ ГРАНИЦУ НЕТ!!! Свои обязательства нафтогаз выполнил. Почему Миллер не обвиняет в отсутствии транзита Польшу? Ведь, что бы газ попал в Германию его нужно прокачать через польскую территорию. а не предьявляет претензий потому, что знает - все его заявления 3,14здежь от начала и до конца. Знает, что полякам (в отличие от Украины) на Россию насрать с высокой колокольни. И если он такое ляпнет в сторону поляков, они церемониться не будут - сразу в суд подадут.
У вас лишь ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения. Миллер сказал, что в этом вопросе очень легко разобраться - так разбирайся мудила а не 3,14зди. Уже три месяца лишь 3,14здишь и ни каких попыток разобраться. Почему? Да потому, что вся проблема абсолютно надумана. Миллер нае..ал сам себя и теперь не знает как выкрутиться.
А то в суд уже третий год подать бздите.
А сейчас заявляете, что это легко проверить - но не проверяете . Уже несколько месяцев 3,14здите и ни как не соберетесь проверить.
Вы вначале проверьте, найдите сам факт нарушений а уж после 3,14здите. А у вас все наоборот.
Вы внимательно почитайте и не гундите подобно 3,14здоболу Милеру :"Измерение количества и качества реверсного газа, поступающего в ГТС Украины, определяется на газоизмерительных станциях Венгрии (Берегдароц) и Польши (Германовичи). Эти ГИС расположены на газопроводах, работающих с другим рабочим давлением, чем украинская ГТС, хотя "трубы" и соединены. Таким образом, экспортный и реверсный газопотоки пока не пересекаются, поэтому все обвинения и подозрения беспочвенны".
1.Газ Украина хранит в ПХГ, которые расположенны в Закарпатской и Львовской областях на западе Украины.
2. Весь закупаемый объм газа Украина закачивает именно туда.
Может ли "транзитный газ" попасть в эти ПХГ не пересекая всю территорию Украины с востока на запад?
Пока, что это все лишь слова одного человека, без предъявления фактов.
Но можно ли верить тому кто уже не единожды врал. Ведь всего лишь год (зимой 2011 года) назад Милер обвинял Украину в несанкционированном отборе газа, но спустя несколько месяцев - признал, что несанкционированных отборов не было. А снижение поставок газа в Европу было вызвано значительным увеличением внутреннего потребления, в связи с аномально низкими температурами воздуха.
Здесь имеет место обыкновенный реэкспорт со стороны немцев. Когда подписывались договора с немцами, руководство газпрома о таком варианте развития событий просто не подумало. Ну протормозили, чего уж тут...
На Милера видать жмут из кремля, за такую лажу, вот чел. и пытается как то отмазаться. Вертиться как лещь на сковородке. К немцам залу..ться - стремно. К полякам - то же.
Остается Украина. Она в оличие от немцев и поляков Россию на 3 веселых буквы, пока, послать не может. Вот Милер и забросил удочку - авось прокатит.
.
читайте ышо несколько раз эту фразу
"газпромовский" газ заходит в Европу и тут же поворачивается на Украину. Он не просто так закачивается: на границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, якобы определенные объемы "газпромовского" газа в реверсном режиме поставляются в Европу, а соответственно, на европейский рынок".
те. газ покинул территорию Украины, вошел в Европу и сразу же часть газа отправляется опять в Украину. Все законно. Россия в лице Мюллера опять (всегда) истеричит
Что бы видеть кого либо виновной стороной, нужен сам факт вины. А его пока нет. Пока, что лишь слова.
Я думаю, что все только начинается. Вот увидите, сколько, со стороны газпрома, различных обвинений и угроз посыпется, когда в июне - июле нынешнего года заработает плав. завод (арендованный у американцев, мощностью 5 млрд. куб. в год) по преобразованию сжиженого газа в газообразный. На сегодняшний день он уже находится в порту "Южный" и сейчас заканчивается монтаж систем газопроводов.
Все, что остается делать: брехать, как шавка подзаборная. Что Милер и делает.
А разделяться нужно, все равно плата за транзит по Украине ниже чем за транзит по другим странам. Украине толку от этого транзита - как с козла молока.
Вот по поводу разделяться нужно - абсолютно согласен.
Кстати на портале очень много возмущений по цене газа. Так вот например в Польше Газпром имеет 48% акций своего контагента, в Литве более 30%, и в Германии и Нидерландах идалее и далее... Поэтому и скидки и договоренности и контракты на 20-30 лет.
Поэтому Южный поток нужен. Хотя я вас не понимаю, вам бы радоваться и поддержать этот газопровод, ведь это еще один шаг подальше от нас финно-угро-азиатов, думаю что и нам бы это не помешало, от вас подальше.
Редукционная схема это вообще смешно. Реально это немецкий маркетинговый ход. Ведь в таком большом бизнесе друзей нет однозначно. В этой стае живут по принципу нае..и ближнего, но не забудь о дальнем, а то дальний приблизится и нае..ет тебя. Немцы подыграют Украине, потом четвертая нитка СП (кстати почти согласована) и основной оператор газа на западе ЕС - Германия.
А на счет дурака прикинем грубо. Украине необходимо около 20 лярдов кубометров промышленного газа плюс 5 лярдов -технического. Неужели Газпром на этот кусок увеличит поставки в Германию сверх согласованных объемов, да еще и на несколько лет, чтобы спасать вас от самого себя? Так что сумлеваюсь я однако... Да и по поводу Милляра тоже сумлеваюсь...
Во-первых в Германии этими делами занимаются специалисты, далекие от лозунговых проектов, поэтому они не истерят, а считают и считают в первую очередь затраты, а потом прибыль. Зачем ломать то, что создавалось десятилетиями и приносит регулярную и солидную прибыль. Ну, а отжать процентик другой у своего партнера это святое, тем более за них поработает Украина и отношений с Россией не испортят.
Во-вторых они думают на перспективу. Это хорошо если газа еще на 300 лет, а если нет? Сломать трубу фигня, а вот потом построить... А тем более восстановить отношения проблема, можно и пролететь.
В-третьих, чтобы там ни говорили эксперты, а газа нужно больше и больше, Европа и Яппи без атома, Китай и вообще АТР развиваются. Переориентируй поставщика на Восток, а потом не дай бог что случится?
В-четвертых строительство других систем поставок это большие (даже очень) затраты и время. А вы думаете поставщик будет смотреть на кидалово? Он первым выйдет из проекта. И что?
В-пятых немцы уже хорошо вложились в проеты Газпрома так заче...
Просто когда ваш Ющенко захотел пристроиться к нефте-газовым доходам там, у вас и переделить рынок, отодвинув Кучму, ни он ни его советники не знали к чему эти дела приведут. Ведь держа низкие цены для населения, он вынужден повысить их для экономики и просадить промышленность. Ну а Юля сделала все правильно, только эксперты как всегда ошиблись, они планировали цену нефти от 40 до 60 баков лет на 10, кто ж знал что они в кризис восстановятся за год. Вот и влетели до 500.
А умные прожженые дяди все эти начинания поддержали и получили дополнительную денежку и думаю немаленькую. Вот как-то так, думаю.
А по поводу Ющенко это внутреннее дело Украины и украинцев.
Теперь не монополист.....
__________________________________________________________________________
Совершенно верно - если иное не оговорено контрактом.