Власти организуют для левых "запрещенный Первомай"
На модерации
Отложенный
Итак, все возможные заявки от Форума левых сил на проведение демонстрации и митинга в Москве на 1-е мая... остались без ответа. Это теперь такая мода у чиновников - не обращать внимания на норму закона, предписывающую отвечать заявителю в определенный срок, и молчать. И то сказать - если за нарушение закона чиновнику-исполнителю ничего не будет, то он и будет нарушать, ему удобней. Хотя, конечно, инициатива тут не за департаментом безопасности московской мэрии, а куда как выше.
В прошлом году Форум левых сил провел очень удачный Первомай. Примерно четыре тысячи активистов разных левых движений и организаций очень организованно прошли от Трубной площади до Чистых прудов, провели митинг, на котором слово предоставлялось абсолютно всем, и организованно же разошлись - несмотря на провокации так называемых "правоохранительных органов". По сути, претензий у властей не было, и быть не могло.
Но 6 мая произошла Болотная площадь, со всеми вытекающими последствиями. И вот именно "Болотная" была нужна властям, чтобы закрутить гайки после вольницы зимы-весны 2012 года. И до сих пор крутят...
Надо сказать, левые в этом году подошли к организации Первомая очень прилежно. Были поданы сразу несколько заявок с разными маршрутами, чтобы столичным властям не оставалсоь возможности отказать из-за какого-нибудь несущественного препятствия.
В соответствии с решением Координационного Совета Форума Левых сил, заседаний рабочих групп по проведению Левого марша 1 мая 2013 года будут поданы заявки по следующим возможным маршрутам движения и утверждены следующие заявители-организаторы:
Первый маршрут:
место сбора участников – на Страстном Бульваре; движение по Большой Дмитровке, Тетральному проезду с митингом на площадке по адресу Театральном проезд, д.2 .
Миронов (Батов) А.С. партия «Рот Фронт»
Ханутина И.М. РКП-КПСС
Гоциридзе И.Г. СКМ
Сонина О.Я. ЛевСД
Второй маршрут:
место сбора участников – на Гоголевском бульваре (ст. м. Кропоткинская); движение по Гоголевскому бульвару, Арбатскому тоннелю, Никитскому Бульвару, Тверскому бульвару с митингом в Новопушкинском сквере.
Никитин С.В. Комитет защиты прав граждан – КЗПГ,
Васильева П.Е. Российское социалистическое движение –РСД
Довгаль С.Ф.
Союз коммунаров
Веселов А.П. партия "Коммунисты России",
Третий маршрут:
место сбора участников – на Страстном Бульваре; движение по Страстному бульвару, Петровскому бульвару, Рождественскому бульвару, Сретенскому бульвару с митингом на внутренней стороне проспекта Академика Сахарова.
Лакеев В.И. Межрегиональное движение Коммунистов – МОК
Биец С.Н. Революционная Рабочая партия – РРП
Попова М.А. Анархисты
Тетерев Е.Е. Союз коммунистической молодёжи – СКМ
Четвёртый маршрут:
место сбора участников – на Трубной площади; движение по Рождественскому бульвару, Сретенскому бульвару с митингом на площадке у памятка А.С. Грибоедову.
Зоммер Д.В. Союз коммунистической молодёжи – СКМ
Наумечева А.П. Левый Фронт
Бученков Д.Е. Анархисты
Ковалев Т.В. партия «Другая Россия»
Основным маршрутом считать:
от Трубной площади; движение по Петровскому бульвару, Страстному бульвару с митингом на Пушкинской площади за памятником А.С. Пушкина.
Поротиков А.И. Межрегиональное движение Коммунистов – МОК
Иванов А.В. Союз коммунистической молодёжи – СКМ
Баранов А.Ю. «Форум.мск.»
Серёгин С.И. Межрегиональное движение Коммунистов – МОК
Но мэрия не стала затруднять себя анализом всех этих маршрутов, а, как сказано выше, просто проигнорировала все 5 заявок. "Ты кто такой? Давай, до свиданья!"
Ну а устно, без протокола, говорят, что запрет на альтернативные мероприятия на 1-е мая идет с самого верха - в Кремле решили подыграть своему давнему партнеру Зюганову, и постараться, чтобы его заявка оказалась в этот день единственной.
По существу, власти откровенно провоцируют левых на несанкционированное мероприятие - тут и смешной донельзя запрет "Левого фронта" (как можно запретить то, что и так не разрешено?), и твердое намерение не разрешать вообще ничего. Понятно, что, во-первых, на Первомай все равно люди выйдут. А во вторых, очень многие не пойдут, подобно баранам на бойню, за козлом-провокатором Зю. Выходит по-любому - будет запрещенная маевка, с неизбежным разгоном и репрессиями. Так что праздничным этот Первомай не ожидается...
Но ничего не поделать - придется идти.
Комментарии
А где посмотреть заявление "левых" ?
Или это предварительный клич для "разогрева" , нарушить закон и получить по ребрам.
Полное нарушение всех Конституционных прав народа на митинги и демонстрации.
Страх затмил разум "слуг народа".
Русские люди - Вы в праве требовать отставки таких чиновников. и за попрание прав народа - под суд эту камарилью. Что бы другие думали головой, а не ушами.
Конституционное ПРАВО на мирные собрания установлено статьёй 31. Так это ПРАВО является именно ПРАВОМ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ и ПРОВОДИТЬ мирные собрания, а не ЗАЯВЛЯТЬ только ЖЕЛАНИЕ или ПРИТЯЗАНИЕ на ПРАВО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ и ПРОВОДИТЬ. Закон о митингах, обязывающий чиновников официально и в установленные законом сроки реагировать на УВЕДОМЛЕНИЯ о проведении соответствующих статье 31 мероприятий, предписывает иметь чиновникам дело с ОРГАНИЗАТОРАМИ этих мероприятий и им, ОРГАНИЗАТОРАМ, представлять свою реакцию на УВЕДОМЛЕНИЯ о РЕАЛИЗАЦИИ означенного ПРАВА.
Но не каким-то там ЗАЯВИТЕЛЯМ на их ЗАЯВКИ о желании ПОЛУЧИТЬ ПРАВО или ПРИТЯЗАНИИ его иметь.
А как это представлено в публикации? Да вот так:
"... все возможные ЗАЯВКИ от Форума левых сил на проведение демонстрации и митинга в Москве на 1-е мая... такая мода у чиновников - не обращать внимания на норму закона, предписывающую отвечать ЗАЯВИТЕЛЮ в определенный срок, ...".
Не знаю, о каком законе и какой его норме бает автор публы, но эта лексика не из закона о митингах и демонст...
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения – в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
Я же, продолжая вести здесь в НЛ разъяснительную работу, помогу в этом трудном деле оппоненту.
"Орган ... власти ... или ... местного самоуправления после получения УВЕДОМЛЕНИЯ о ПРОВЕДЕНИИ публичного мероприятия обязан: ..." далее следует перечисление его (соответствующего ОРГАНА) обязанностей, возникающих ПОСЛЕ того, как он станет УВЕДОМЛЁННЫМ о ... В критикуемой же мною публе идёт речь не об уведомительной процедуре РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА, а о ЗАЯВКЕ -- заявке НА получение права или НА притязание иметь это право.
Будучи УВЕДОМЛЁННЫМ о РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА, орган власти или самоуправления ОБЯЗАН ОБЕСПЕЧИТЬ УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ мероприятия, получив же означенную ЗАЯВКУ, он обязан её РАССМОТРЕТЬ на предмет УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.
Далее в приведённой ците из закона прямо говорится, что ОРГАН работает с ОРГАНИЗАТОРАМИ акции. НЕ с З...
«…В соответствии с решением Координационного Совета Форума Левых сил, заседаний рабочих групп по проведению Левого марша 1 мая 2013 года будут поданы заявки по следующим возможным маршрутам движения и утверждены следующие заявители-ОРГАНИЗАТОРЫ: Первый маршрут:…»(с) - искомое слово ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ ВЫДЕЛЕНО МНОЙ -
и для чего тогда ТАКАЯ "разъяснительная работа" ??? )))
Все эти ЗАЯВКИ с их ЗАЯВИТЕЛЯМИ сливаются в унисон с ущербно-пришибеевской подданнической лексикой СОГЛАСОВАНИЯ, РАЗРЕШЕНИЯ, САНКЦИОНИРОВАНИЯ акций, как действ, на которые у ГРАЖДАН НЕТ, якобы, ПРАВА -- СВОБОДЫ РЕАЛИЗАЦИИ этого ПРАВА.. Это соитие -- соитие в паскудном действе взомбирования в бошки расейского люда восприятия акций РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА на МИРНЫЕ СОБРАНИЯ и даже простого участия в них, как действ АНТИзаконных. А потому, мол, "получи дубинкой по башке". Теперь же ещё и заплати огромный штраф, да и очень поостерегись, чтобы не подвергнуться уголовному преследованию.
При такой жёсткости санкций особое значение следует уделять ВЕЖЕСТВЕННОЙ в правовом осмыслении лексике.
НЕВЕЖЕСТВО в этой части -- соучастие в означенном взомбировании российскому люду негатив...
А насчет пригляда - улыбнуло )))
С какого перепугу профессиональный юрист ...ну далее можно было еще продолжить, но смысла, по моему нет, будет умиляться этакому??? )))
Я Вам что посоветовал??? Изучать законодательство...Вот и займитесь - практическим аспектом ))) не торопясь ))))))))
И так как таковое невозможно (опять потому же, что соответствующее законодательство фабриковалось под приглядом действительно профессиональных юристов), то оппонент никакой циты представить не сможет и продолжит бла-бла на базе несуществующего, т.е. на нулевой по подлинной содержательности базе.
Потому закругляюсь. Все равно больше никто не читает, а просвещать к сему неспособных нет никакого смысла.
По существу - слово(термин) организаторы присутствует? Присутствует, следовательно, Ваши возражения несостоятельны - а словесную казуистику на тему того, как должно быть - с Вашей точки зрения - это к членам нашей Госду... ну как ее там...)))
Действительно, не интересно ))
Протестуют не по праздникам, а по зову сердца.
Есть ещё более массовые и сильные партии, ЕдРо например. Всё-таки качество партии, её программа и действия тоже немаловажны.
А просветить Вас можно. Вспомните, как Ленин постоянно имел оппонентов и их "теоретически громил". Но ведь оппонеты были и при Ленине и после. Что с ними было, чем кончалось, Вам напомнить? Кроме большевиков и даже гораздо больше и весомее их в перевороте участвовали др. левые партии, что с ними потом было? Зажим, запрет, роспуск и кирдык. Затем и в самой ВКП(б) всякое инакомыслие запретили, в ней и кроме неё и всё и всех "подмели". Крестьян с землёй и рабочих с заводами тоже откровенно кинули, притом тоже заранее идя на заведомый обман.
Факты - вещь упрямая. Хвалёный "социализм" уже был и сдулся-сдох. Можно придумать много разных "объяснений" про "врагов", а на деле его просто не хотели и сдули сами люди, мы все. Противоестественна эта благо-выдумка человеку в массе и его естественным свойствам, не муравьи. Есть некоторый % сторонников, на сколько-то кибуцев в самый раз наберётся, а "строй на всех" - нет...
Да, сейчас человек может купить квартиру свободно и любую. А "при Союзе" - не мог и тогда только в очередь ещё на многие годы ставили если по факту было 5 и менее кв.м на человека любого жилья, в т.ч. неблагоустроенного или коммуналки. Ваши вечны манипуляции "в общем" да "в среднем" никому не интересны. Конкретные люди зарабатывают конкретные, а не "средние" деньги и не все, но достаточно много людей купить квартиры вполне могут. А ещё они теперь наследуются, государству не уходят и без всяких "родственных обменов" и др. махинаций.
"Распределением" студентов государство лишь затыкало дыры там, куда никто добровольно не шёл и никого тем не облагодетельствовало. Кстати, имел возможность узнать полную стоимость своего образования, а позже - гос.расценку на работу, которую 3 года на распределении делал "молодым специалистом" за "зряплату". За эти 3 года окупил своё образование полностью более, чем трижды.
Так что хрен! Не дождётесь! Пропагондонство и брехню не терпел и не буду везде, где встречу.
Работа на себя за н...
Я на президентских выборах был доверенным лицом Зюганова у себя на избирательном участке, и видел, что победа Путина - не плод приписок и вбросов, а плод регулярной, продуманной информационной политики. КПРФ же ни какой регулярной информационной политики не ведёт, её с коммунистическими идеями, нет в информационном поле. КПРФ занято самопрокормом своих функционеров на депутатской ниве, торговлей мандатами и прочей мерзостью, а не распространением классовых идей.
Да, я категорически отрицаю, что даже близко к 70% живут на пороге бедности, "при Союзе" так жили почти все. Машины, а тем более дачи, имели очень некоторые. Вы по окончании универа ещё много лет получали бы рублей 120 или чуть больше, это на сегодня примерно 15000, нормально? Вы поменьше пропагондонов слушайте и сами им не будьте, люди сдули и свалили "совок" совсем не зря и не по ошибке. Если Вам лепят, что "средняя зарплата" была 200 руб (под конец СССР, до того - меньше), то сообразите, что кто-то получал и 300-400, но немного, а многие - 80-90.
Вас кто-то гнал в универ? ...
В Союзе точно было равенство в нищете и почти все жили так, как сейчас только бедные. И наоборот - сейчас только бедные живут так, как в Союзе почти все, но очень многие - гораздо лучше. Сейчас уже предостаточно людей вполне состоятельных, а "бедные" есть и будут всегда и везде.
Пропаганда иного - смешна, она была смешна и тогда. Откуда это вдруг из ничего материализовался некий чел с з/п в 17000 и без жилья? Но сейчас такой может иметь не 17 и жильё купить, а тогда на своих неск. кв.м он так и подох бы. У кого какая "зряплата" - это личное дело каждого. Тогда это тоже во многом было так и зарабатывали сверх того кто как мог. Много кто жил далеко не на "одну зряплату", оттого ...
Про своё образование скажу так - не один ВУЗ плюс доп. обучение с самообразованием и с практикой. В "сухом остатке" - владение в разной степени более чем 20 специальностями, в т.ч. многими рабочими, с опытом обучения и руководства, а главн...
Насчет лично Вас и Ваших близких - могу только порадоваться, что у вас все хорошо...НО - обобществлять не надо, и инфы не хватает - Вам , и выводы делаете неверные, причем по самым разным вопросам –
1)начиная от образования -"...на хрен не нужны СРАЗУ не только в России..."(с) не Вы писали? То то тех, КТО УЧИЛСЯ и ПОЛУЧАЛ ЗНАНИЯ уже на последнем курсе "сватать" начинают, место значения НЕ имеет - Москва, Зальцбург, Ростов-на-Дону, Варшава…
2)«…Да, люди жили хуже и намного, только при общем равенстве в нищете это было не так заметно. Где во дворах стояли по полтора "ведра с гайками", сейчас приличные а/м ставить уже некуда. Тогда "жильё" считали единицами кв.м/чел, а сейчас - комнатами-квартирами-домами. Трюк пропагондонов про 5-10% богатых не канает, это так, если мерить по Абрамовичу. А реально вполне успешных людей предостаточно, никому не заказано, а "бедные" живут так же, как тогда жили...
3)«…Да, я категорически отрицаю, что даже близко к 70% живут на пороге бедности, "при Союзе" так жили почти все…»(с) - этот вывод Вы на основании чего делаете? По количеству иностранных теперь уже ведер с гайками? Так это НЕ показатель, современные пропагандоны – как Вы пишете – уже сколько лет граждан убеждают жить в кредит, убедили, а то что, бесплатный сыр – только в мышеловке, так про это уже многие забыли…Недаром анекдот из жизни появился – «Раньше юноша на иномарке был почти предел мечтаний девушки, а сейчас это скорее всего «гиря» из за кредита на …цать лет…»
4)«…люди сдули и свалили "совок" совсем не зря и не по ошибке&he...
Немного напоследок – у Вас много профессий – так Вы решили, у меня ситуация ИНАЯ, по моему лучше быть специалистом в одной, ну пусть двух профессиях, но зато классным…
Немного о себе – а то еще подумает кто-нибудь, что я завидую – все хорошо, никаких проблем – материальных, бытовых, семейных…
Про "знания" - я отвечал человеку, которого явно почему-то не "сватают".
Все выводы я делаю на основании того, что видел и вижу, знал и знаю; это немало и есть большие сомнения, что спорящие со мной знают больше и/или более разносторонне.
Ваше право считать, что быть узким классным специалистом лучше, моё и не только - знать, что не есть хорошо класть все яйца в одну кошёлку. Наличия множества разных умений и знаний позволяет не только более гарантировано быть востребованным в самых разных случаях и условиях и ещё всегда иметь не один заработок из одного источника, но и намного меньше тратить из зарабатываемого, много чего делать для себя же самому. В общем, аргументация Ваша слабовата и неубедительна. В т.ч. с какого перепуга сейчас "желают" улучшить жил.условия 60%, а "могут" только 15%? Эти "60%" имеют как тогда единицы кв.м на каждого? А при 15% "могущих" цены на недвижимост...
Про кооперативы - не Вы писали, что только государство и то не всем, а теперь выясняется, что и купить то ТОЖЕ МОЖНО БЫЛО, ДА???
По остальному, о чем написал - ПО СУЩЕСТВУ возражения есть?
"...Предлагается значение показателя "Число российских семей, желающих улучшить свои жилищные условия" принять равным 60% на основании следующих данных.ведомственной статистики Минрегиона России..." (с) - источник - base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?
Это официальные данные, а реальные - желающих подозреваю, еще больше )))
«…Среди домохозяйств, имеющих потребность в улучшении жилищных условий, на момент опроса 5,3% располагали средствами, достаточными для приобретения желаемого жилья по текущим ценам, еще 15% могли бы приобрести жилье, получив кредит в размере недостающих средств….» (с) – источник www.UrbanEconomics.ru/download.php?dl_id=1409
Как такая аргументация? - причем у меня то цифры и ссылки есть, а у Вас - исключительно слова, пока, по крайней мер...
Извините, надоедает на Ваши голословные утверждения ответы показывать, гугл Вам в помощь, как говорится...Ищите аргументацию сами, а то у Вас голые слова - но аргументация со ссылками для Вас никакая - чего я Вас переубеждать буду, зачем мне это, похоже, Вы из тех, для кого ВВП и ДАМ это "наше все",НУ СЧИТАЙТЕ И ДАЛЬШЕ ))) Пока не убедитесь в обратном сами,
про беспросветность и и безнадегу - поговорите с бабушками , моя на пенсию в 55 рублей весьма неплохо жила, а как сейчас с этим?
Не надоело еще отвечать на те вопросы, которые удобны для Вас и "не замечать" те, которые неудобны??? ))) Что насчет ИП, кредитования, того, что якобы слил сам народ???
Зачем я Вам отвечаю - ОСТАЛЬНЫЕ, КОМУ НАДО, ПРОЧИТАЛИ...
Я вовсе не сторонник теперешнего олигархического феодализма, это вообще Ваш вымысел. Очень многое плохо и с этим надо бы бороться, но не за возврат в то гос.рабовладение - "социализм". Если разговор был бы об этом, то я только "за". Но поскольку разговор именно о возврате к "социализму", который по убеждению ещё довольно многих был "самое то", то тут я "против" и тогда уж скорее "за" теперешнее, как меньшее из зол. И далеко не только я.
Про ИП разговора не было и при чём тут ИП? Я всю жизнь по халтурам при работе ли или не работая, и никогда ни о каком "ИП" ...
Насчет пенсии бабушки - ей хватало и мне кое что попадало - сейчас 7 000 это уровень выживания.
Насчет возможностей - я как раз про это и ИП и писал - если уж наш президент взвыл, значит дело совсем швах...А Вы пишете - у всех возможности, да и про машины во дворах не Вы писали? Так это во многом "плоды кредитования" (((
А насчет феодализма или капитализма - то, что Вы раньше писали было про то, что социализм это плохо, я НЕ буду утверждать, что социализм, - это ТОЛЬКО хорошее, но оно тоже было...
А сейчас лозунг простой - каждый сам за себя или - по другому - ЧЧВ - ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК )))
Для человека в массе в силу его природных свойств противоестественны главные установки "социализма", а что-то хорошее можно найти в чём угодно даже самом плохом. Вам напомнить, как тогда добрые мамы напутствовали детей в школу - "Учись хорошо, а то на завод работать пойдёшь!" Кстати, я начал именно с завода, учеником, и не жалею. А ещё напомнить про то, "чтоб ты жил на одну зарплату", так ведь многие и не жили "на одну", им завидовали и тоже стремились и прибавлялось.
У меня Вам тоже совет, ровно обратный - поменьше "гуглов", побольше практики и её самостоятельного КРИТИЧЕСКОГО (если умеете) анализа. Очень помогает.
Про кредиты и дураков, их берущих - у, Вы даже представить себе не можете, СКОЛЬКО ИХ ))) Мне по работе приходится сталкиваться, увы (((
А насчет возможностей - очень часто "душат" и зачастую спецом - раньше с этим можно было бороться, а сейчас практически бесполезно...
И насчет зависти - к тем, кто не на одну зарплату - это по разному бывало и завидовали ох как не всегда - тогда можно было много денег получать , но быть НЕуважаемым человеком - сейчас НЕ так уже...
А иногда жаль (((
А насчет человека и его качеств - все от человека зависит прежде всего, а человеки разные...
Вот и завидовали на самом деле нормально и уважали весьма. Это мы слышали про "бедно, но честно" и смеялись. По-чьему оно в итоге вышло?
Да, душить пытаются, но голова-то на что дана? Это как с кредитами - дураки начинают и проигрывают. Все выиграть не могут, но это - нормально и куда правильнее, чем запретить играть и по чуток раздать всем примерно поровну. Для людей в массе не подходит - не тот био.вид не с теми свойствами, не муравьи. Как ни говори всякие благие слова, а "каждому - своё" всё равно вылезет и этого не перебороть никак и ничем. Или искусственно менять массово свойства от многообразия к некому монотипу медициной, техникой или химией.
У нас очень своеобразная страна, да и психология ненамного отличается - обдурить государство у нас практически высшая доблесть, зачем далеко ходить - Вы, как я понял, чуть ли не в основном на шабашках зарабатываете - рискну предположить, что с уплатой налогов в этом случае тяжело )))
Но что то подсказывает, что немалое количество граждан Вас за это не только НЕ осуждает, а наоборот )))
А насчет природы человека - каждому свое - оно и раньше было, только ...ну более справедливо что ли, хотя формулировка неточна, а сейчас лозунг простой -выживай как хочешь, Причем для ВСЕХ - ЗДОРОВЫХ, БОЛЬНЫХ, СТАРЫХ... ну т так далее, нет, на бумаге то написано все как должно быть , а на практике все наоборот - причины - да самые разные - экономия бюджета, лень, вымогательство денег
Почти как в анекдоте - собакам разрешили гавкать что угодно, что хотят, цепь удлинили на 3 метра,...
Я не врач и не бересь судить, как называется то, чем страдаете Вы, но страдаете крепко. Ведь Вы сейчас говорите о работе ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, которую Вам, такому учёному и гениальному, подавай сразу и с хорошей оплатой. А за чей счёт?! Подрабатывайте, попроситесь куда надо на ПРАКТИКУ заранее, кто не даёт? А чтобы из-за всякого амбициозного молодца опять менять весь строй на гос.рабовладение - вот уж хрен! У меня сейчас племянник учится и подрабатывает неплохо, причём исключительно по своей охоте и за будущую работ...
Почему такое упорствование в акценте на слово "выживай"?! Я вижу этому акценту единственное объяснение - есть, с кем сравнивать и много тех, кто живёт лучше, притом это отнюдь не "кто-то-там",а такие же "мы". А что очень многое не так, как "написано", так делают-то тоже такие же "мы", выходцы из "социализма" и, более того, под постоянные разговоры о возврате к нему. Ещё бы кто-то при таких раскладах тут деньги держал, ещё и инвестировал. Плюс эти завиральные "идеи" о нереальной "справедливости". Что старым (чем и о чём думали молодыми?!) и больным надо не дожить более-менее, а "жить достойно", т.е. почти как молодым-здоровым, но за чужой счёт. А тех, за чей, хотя бы спрос...
Все остальное у Вас примерно по формуле - это не царь плохой, это холопы такие...)))
У меня не "по формуле", у меня от том, как оно есть и почему. А "по формуле" - это не у меня, а у разных доброхотов и их постоянной благо-говорильней о том, как "надо бы". Кому "надо"? Короля же действительно играет свита, не мною придумано. Не знаю как Вы, а свою "зряплату" в 120 "инже-негрских", по размеру - та же "пенсия", ещё не забыл; благо, "на одну зряплату" никогда и не жил, не приходилось. И далеко не я один, тем "социализм" и сдули; а "пенсию" плачу себе сам уже больше 8 лет никого не прося и не спрашивая, но и от халтур не отказываюсь, но благодаря "пенсии" могу не хвататься, а выбирать получше-повыгоднее.
Но вопрос не в этом, а в ключевом слове "достойно", не особо хуже тех, на чьи отчисления, и это "справедливость". Такая "справедливость" кончается вполне предсказуемо - массовым ростом числа халявщиков и падением числа работающих и, г...
И не надо здесь словесной эквилибристикой заниматься - кто думать будет, как жить на пенсии - бабушка на пенсию вышла в каком годе, если она родилась в 1934 году??? В каком государстве??? Кто сделал так, что пенсия в сто рублей - округленно говоря - превратилась в пшик - за квартиру, лекарства и на хлебушек с водичкой??? Не государство случаем??? А именно оно, государство должно о таких категориях своих граждан заботиться, а у нас - на бумаге - все хорошо, а в жизни - уже писал, выживай как хочешь - по Вашему это нормально (((
А Вы тут уже долго доказываете, что во времена ПОСЛЕ СССР живется хорошо и весело (((
А про 120 инже - негрских - не надо рассказывать, кто то заставлял?? На заводе, или точнее, у станка ой как поболее можно было заработать, нет?
Да, живётся не хуже почти всем, а очень многим - лучше и гораздо лучше.
Про 120 "инженегрских" - первые 3 года именно заставляло обязательное распределение, или Вам об этом "помнить" неудобно?! И для того ли 5 лет учили, чтобы быть таким дураком и не иметь достойного "левака", а ломиться тоже на "зряплату", пусть и другую, но всяко в разы меньше?
Не надо было быть и, уж тем более, оставаться "совком" - не приходилось бы сейчас ныть и жаловаться. Как будто кругом такие же ... и все вдруг враз кинутся обратно в равенство в нищете потому, что скольким-то убогим и по их же собственной вине живётся хуже многих других. ЩАЗ!
--------------
Да... Такое только редкостная мразь может написать....
Насчет распределения - или прикидываетесь, или действительно не понимаете - в ВУЗ силком загоняли???
Кому кто жалуется??? Уже писал - у меня все нормально...
Очень хотел бы узнать , что же могла бабушка - за пять лет до выхода на пенсию, и что бы сделала??? )))
Или не хотите, или не в состоянии понять, что с НАШИМ государством играть в эти азартные игры практически бесполезно - все равно в выигрыше - в сумме - будет оно - о пенсии с 17 лет думали - и толку то, у меня то есть возможность сравнить - по аналогичным параметрам, а Вы дальше считайте, что Вы самый хитрый, или предусмотрительный, или подготовленный - нужное подчеркнуть ))))))))))))))
И не спросить едва ли получится. Достаточно много людей вполне успешных и ещё больше тоже стремятся к этому, а вовсе не к возврату "справедливого" равенства в нищете.
Насчет не спрашивать - ой как многого Вы НЕ знаете, так что эту тему даже и обсуждать не хочу...
Я Вам уже сколько времени пытаюсь обьяснить что НЕ дело для государства отказываться - РЕЗКО И ВНЕЗАПНО ОТ ФУНКЦИЙ ЧИСТО ГОСУДАРСТВЕННЫХ - ЗАБОТЫ ОБ СОЦИАЛЬНО НЕЗАЩИЩЕННЫХ - а Вы в ответ упорно пишете, что надо было думать самим, обо мне заботиться не надо, я , хоть и помладше, на настолько не намного, а началось все с того, что Вы писали совсем пацану - что при СССР все было только плохо, а это НЕ ТАК...
И в СССР действительно было плохо в силу самих установок "социализма" во всех главных вопросах - отсутствие права частной собственности и права свободного распоряжения ею; соответственно, крайне скудные возможности инвестиций, статья "тунеядство" и многое др. О чём парню знать совсем невредно бы, но ведь уже наслушался той гнилой пропаганды, над которой мы - современники-очевидцы тогда смеялись, а он-то верит, что так и было, и слышать иного не хочет. А жаль.
А в СССР как раз была забота о бабушках - чего сейчас нету ((( и НЕ будет (((
А насчет ямы - кем нами самими вырыта, таких "роющих" было ой как немного, остальные В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ смотрели - знали бы к чему приведет - закопали бы роющих на месте )))
А вообще Вы для нашего государства - идеальный гражданин, подчеркиваю - ДЛЯ НАШЕГО, заботиться ни о ком не надо,ну разве только о некоторых бабушках - кто "...не по собственной глупости или вине..."(с), таких бы у нашего государства нашлось немного - ну там депутаты, министры, прокуроры, судьи, ну еще МВД, А ОСТАЛЬНЫЕ - все все сами - мечта чиновника )))
Пишете про социализм - только НЕ пишете про то, что хоть тогда это делали многие, НО раньше этого если и не боялись, то по крайней мере это осуждалось - сейчас этим гордятся...
Пишете - я за людей, но без посредников - но по Вашему бабулька должна была сама себе пенсию обеспечивать, как можно совместить Ваши слова - и то, что написано...
А про туризм, радио и прочее, что Вы написали - это не социализм, это всего лишь недостаток ТНП - и ничего более...
Я уже скромно не писал - до сих пор,про то, что раньше справедливость, или управу можно было найти, да,неприкасаемые - как и сейчас - были, только начинались они от уровня первого секретаря обкома, количество посчитайте сами - и сравните с сегодняшним, и взятки брали, оглядываясь тридцать три раза, а сейчас - не больше трех раз ))), ну и что лучше???
Сейчас любого, кто НЕ понравился - неважно по каким причинам - бизнес вкусный, или посмотрел не так - смешать с грязью намного проще чем это было раньше, а сейчас как с эти...
Да, считаю, что о жизни в старости и при иных неблагоприятных случаях каждый должен думать сам заранее и об этом надо было всегда говорить прямо, а не засерать людям мозги выдумками про "пенсии". Ну, и самим не вестись на это засерание, а кто повёлся и не озаботился - их проблемы.
Про "недостатки социализма" мы наслышаны, типа "отдельные". Враньё, очевидное и тогда, и тогда же высмеянное. Весь "социализм" под тонким слоем показухи был одним сплошным "недостатком" во всём, куда ни глянь. Это сейчас - недостатки и останки "социализма" при в общем правильных основах, прежде всего праве собственности и свободного распоряжения ею и без всяких дурацких обязательных "идей"-установок. Сейчас можно "попасть", а тогда точно "подметали&q...
Вы пишете, что наплевать на осуждателей - лишний раз убеждаюсь в том, что человек Вы такой - кому на окружающих пофигу, чего же удивляться, что они Вас тоже "любят" - может быть и не говоря об этом, но отношение то Ваше чувствуют )))
Нам уже за полтинник и убедить меня в том, что социализм ТОЛЬКО ПЛОХО, а капитализм ТОЛЬКО ХОРОШО не получится, поскольку мне есть что сравнить, причем НЕ сказал бы что сейчас живу хуже, чем при СССР , СКОРЕЕ НАОБОРОТ ))) Не хотите или не можете понять, что и у социализма, и у ТОГО капитализма, который сейчас - есть и положительные и отрицательные стороны ((( Вы же рассматриваете строго полярно, тогда плохо, сейчас хорошо - а это не так.
А после "мысли" - "...Лучше взятки, чем запреты всего без вариантов..."(с) )))) - дополнительное подтверждение тог...
P.S. Эта х...йня неизвестна в России, она известна только в отчёте посла США (а что же не украсть, никто не проверит) и на некоторых форумах.