Энергетическая политика по-украински: назло "Газпрому"
Для того, чтобы насолить Москве, Киев готов идти на самые сомнительные сделки.
Вредные привычки уж больно заразительны. Одна из них, самоистязание назло соседу, стала уже фирменной «фишкой» украинской стороны в двусторонних контактах с Россией. Мы помним эти звучавшие несколько лет тому назад слезные причитания о том, что Украина замерзнет с нового года, если Москва не уступит в условиях газового контракта. Тогда братьев-малороссов удалось спасти от этой участи, которую им уготовил пан Ющенко.
С приходом его тезки Януковича казалось, что официальный Киев наконец перейдет к конструктиву и откажется от детского шантажа Москвы в стиле «купи, а то повешусь». Но теперь уже стало совершенно очевидно, что это просто такая традиционная забава у украинских властей (подчеркнем: не у народа!). Наисвежайший пример - нынешняя опоздавшая весна.
Учитывая благоприятную климатическую конъюнктуру, российский «Газпром» сорвал хороший куш, увеличив поставки газа на дальнее зарубежье. К концу марта цифра составила 520 миллионов кубометров голубого топлива в сутки - более чем в полтора раза, чем год назад, когда зима, как мы помним, также изрядно задержалась. Украина же при этом... ограничила закупки газа у России ввиду «ценовых разногласий». Об этом прямо заявил журналистам в Будапеште украинский министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий. Вот такая нехитрая политика по-украински: назло «Газпрому» отморожу уши. Причем в буквальном смысле.
К слову, в Будапеште Эдуард Анатольевич оказался не случайно: именно Венгрия, как рассказали своей стране украинские власти, благородно протянула «незалежной» руку помощи, чтобы, пока Киев самоотверженно бьется с Москвой за низкие цены на газ, Украина не мерзла. Она ведь не виновата? Действительно не виновата - и прежде всего в упертости некоторых товарищей из своего руководства, для которых торги с Россией, похоже, уже переросли в чисто спортивный интерес. Иногда уже начинает казаться, что если в один действительно прекрасный день договоренность с Россией об очередном дисконте будет достигнута, им просто станет скучно. Право же, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы распознать очевидное: затягивание вопроса по цене за газ не имеет под собой рациональных оснований, поскольку Москва не говорит этому решительное «нет», а предлагаемые условия не назовешь принципиально невозможными и хоть как-то покушающимися на суверенитет.
Но вот Николай Янович Азаров в очередной раз собирает журналистов на пресс-конференцию, чтобы сообщить им о «чрезвычайно важном событии», которое «означает прорыв в направлении энергетической независимости Украины». Что же это за событие такое? Первая молекула газа из Венгрии пересекла украинскую границу.
Газа, вообще-то, российского.
Перспективу дальнейших украино-российских переговоров по снижению цены на поставки газа в свете начала его поставок из Венгрии в беседе с обозревателем KM.RU оценил известный политолог, директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов:
- Все тут подхватили цитату Николая Азарова про «первую молекулу газа из Венгрии».
В Сети уже обсуждается вопрос, что надо уже улицы начать переименовывать в честь этой первой молекулы, музеи в ее честь создавать... Ну а если серьезно, то подобные заявления звучат постоянно, как только Украина начинает очередной раунд переговоров о снижении цены на газ. Чего мы уже только не слышали за последние два-три года! Нам уже говорили о том, что венесуэльская нефть идет в Белоруссию по нефтепроводу Одесса - Броды. Прошло полгода-год, и выяснилось, что никто никаких венесуэльских танкеров близ Одессы не наблюдал.
Тем не менее в ходе любых переговоров с Россией по поставкам газа Украина пытается выторговать себе дополнительные козыри. В принципе, я допускаю, что какая-то незначительная часть газа может идти на Западную Украину с территории Европы, но на самом деле для того, чтобы оттуда были более значимые поставки, нужно перестраивать всю структуру и работу украинской газотранспортной системы. Ведь она в основе своей выстроена так, что весь газ должен идти с востока на запад, но не наоборот. Поставки в реверсивном режиме возможны, но надеяться здесь на какой-то серьезный объем на сегодняшний день в любом случае не приходится.
Для того, чтобы поторговаться с Россией, представить свои позиции на переговорах более сильными, Киев готов идти на любую сделку, даже на заведомо фантомную, как это было с LNG-терминалом в Одессе, что в итоге уже стало на Украине предметом шуток и стеба. Каждый раз, как только начинается очередной раунд переговоров, мы слышим и будем слышать о старте очередного грандиозного «проекта века», о котором все забудут через пару месяцев.
Россия, как мы видим, предложила Украине целый ряд возможных условий снижения цены за газ. Это не только членство в Таможенном союзе, но и возможность совместного управления газотранспортной системой в двустороннем формате, что, как я могу прогнозировать, дело обозримого будущего. То есть, в принципе, Россия-то готова к разным вариантам сотрудничества и снижения цены за газ для Украины, но Киев продолжает торговаться, чтобы и цену сбить, и сделать для себя более выгодными условия функционирования газотранспортной системы.
- Быть может, Янукович и его окружение таким поведением пытаются заработать себе дополнительные очки на Западе Украины?
- Смею Вас заверить: когда на Западной Украине включаются конфорки, никто там не думает о том, откуда этот газ притек, притом, что вряд ли кто-то там питает на сей счет какие-то иллюзии. Но при этом я еще ни разу не видел ни одного самого отпетого бандеровца-русофоба, который задраил бы у себя в доме газопровод, заявив, что он отказывается потреблять российский газ из принципиальных соображений.
Комментарии
Скоро полезут уши российских госкомпаний по незаконным сделкам с Кипра, из Прибалтики, - вот тогда международная общественность посмотрит на честное личики автора и его заказчиков.
-------------------------
Согласен. Вот про Германию, например, ничего плохого, как про партнера не пишут. А вот про укр воров! :)
Только такой мудак как автор, может искать дополнительные убытки...
-------------------------
А насколько "справедливая" цена должна отличаться от рыночной? :)
И почему Вы молчали о рыночной цене, когда он стоил для вас 50 баксов, дешевле дешёвого?
сколько самостийников отказалось потреблять самодержавный москальский газ?
на электроэнергию так же
если бы ото была удавка, то такого бы не произошло
И когда вмешается Газпром в продажу Венгрией "(если таково есть) то ей мало не покажется.
Пузырь сланцевого газа в США лопнул
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/
Добыча сланцевой нефти может вызывать землетрясения
30.03.2013 00:30
Эксперты из университетов Оклахомы и Колумбии указывают на связь между активной разработкой сланцевых месторождений и резко выросшим числом землетрясений в ряде районов США. Их исследования опубликованы в мартовском номере журнала Geology.
http://www.vestifinance.ru/articles/25641
Да и сама Россия официально признала, что Украина газ не тырила.......
На воровстве Украину еще не поймали.
Более того, Россия официально признала, что воровства не было.
Так что "На редкость скандальный и жадный народец" - это запупутинцы-газовики.
И в строительство Северного потока Германия вкладывала свои деньги и свои усилия (лоббировала договоренности о прокладке труб с другими странами).
Так что скидка с цены для Германии справедливая, потому что заслуженная.
А укры чем заслужили себе скидку?
Так с год назад яко-бы Украина с Германией договилась о поставках газа за полцены из Германии, целый месяц Янукович со товарищами в небо чепчики кидали, и чё этот дешёвый газ чем-то Украине не понравился? И Германию, выходит подвели? Не по камрадски как то.
Более того, Россия официально признала, что воровства не было." - Макиавелли?
Вам деньги не нужны? Германия на вас заработает...
Смотрите не проторгуйтесь, торгаши.
Да и Газпром, когда отрубал газ сербам, сначала на Украину бочку катил, но потом сам признался.
К слову о нефтепроводах, больше денег некуда россиянам потратить?
Не дешевле было с Украиной договориться?
А про "дешевле" - не трудитесь российские деньги считать. Свои считайте.
Украина зарекомендовала себя как ненадежный партнер.
Да и диверсифицировать поставки в любом случае полезно. Дабы никакому "эксклюзивному" партнеру не пришло в голову шантажировать поставщика. Так что построить другие газопроводы было очень правильным решением.
Доторговались...
Ничё, россия большая... население оплатит потери газпрома на украинском направлении
1.Украина продолжит покупать российский газ, никуда не денется. Только покупать будет через Германию. И для России это лучше, т.к. с Германией как с плательщиком лучше иметь дело, чем с Украиной. Надежнее. А вот Украина пусть попробует вовремя не рассчитаться с Германией за поставки газа, как она это раньше с Россией пробовала делать. Мигом вас на счетчик поставят так, что и не пикнете.
2. Самый приоритетный покупатель - это теперь будет Азия. Там растет потребление и цены выше. Катар уже свой сжиженный газ перенаправил от Франции к Корее. Там выгоднее, а катарцы нос по ветру держат.
Будем покупать у тех, кто продаст дешевле...
Не хотите, как хотите... Вас же просили? Просили. Чего уж теперь?
Теперь это не ваши проблемы.
а в сухом остатке: Россия как продавала газ вам и Европе, так и продает. Только вам ценник выставляли подороже, потому что вы ненадежный партнер. Теперь наш партнер - Германия. Значит всё будет работать как часы.
Теперь требовать от Украины вовремя денег за поставку газа - это уже действительно не российская проблема, а немецкая.
Продавайте. Теперь вы лишились "ненадежного" партнера и жить вам станет легче.
Я только не понял, а чо вы так распереживались?
Второй акт "марлезонского балета" будет такой: немцы вложат свои деньги в модернизацию вашей ГТС, т.к. пока что она построена на прокачку газа с востока на запад. Большие объемы в реверсном режиме прокачать затруднительно. Так что.... ГТС вашу перестроят на немецкие денежки на прокачку с запада. И вот тогда...... когда у Украины не останется другого варианта, кроме как получать газ с запада, вот тогда.... ваши жалкие 18 баксов "выгоды" растворятся как вчерашний сон.
На 118 баксов дешевле. Того стоит.
Что мешало россии скинут цену?
Германия предложила нам газ на 118 баксов дешевле российской цены.
Как мы могли отказаться?
Что мешало россии снизить цены? Мы ведь просили.. и объемы остались бы прежними
________________
Ну, тупые.... В Кремле думают, что все такие же, как и они.
Экономика России замедлила свой рост. За последние пять кварталов отмечается спад производства. http://www.inosmi.ru/world/20130330/207525869.html?id=
____________________
Что Вы там подсчитываете? Убытки, а не прибыль.
Не хвались на рать собираясь. Хвались с рати возвращаясь.
__________________
Всё у нас получится.
Самая большая ваша ошибка, это то,, что вам спускают планы без экономического обоснования. И получится как у юли, когда она подписала контракт, радовалась. Но всё кончилось слезами.
...по моему у России такое же мнение...оттого и строятся "потоки"...что бы поставлять газ без посредников или шантажа....
__________________
Повышение цены и строительство газопроводов - это часть политического шантажа. Даже эксперты доказали неэффективность, неэкономичность строительства обходных путей. Это шантаж. Украина на него не поддалась.
...теперь другая ...ПОСТАВЩИК - ПОТРЕБИТЕЛЬ...степень риска снижена...
...вот и весь шантаж...бизнес...а своих "експертов"...слушай поменьше...поумнее выглядеть будешь...
...и о повышении цен...рыночных цен за транзит требовал Ющенко...его предупредили...что тогда и газ будет по рыночным ценам...такой вариант его устроил...чего теперь жаловаться...формула одна...что для Украины...что для европейских стран...ну а то...что нет скидки...как некоторым...так это за плохое поведение...не надо было вынуждать России строить "Потоки"...теперь она на нас...эти вложенные деньги и отобьет...хохлы как всегда перехитрили самих себя...думали еУропа поможет им прижать Россию в газовом вопросе...а та бац !!!...да и построила с ней совместно "Потоки"...кто теперь доктор "незалэжной"...
И вот тада точно всё у вас получицо.
Но сейчас интересно то, что опять пошли разговоры о воровстве газа. Вашу первую, якобы реверсную, молекулу газа из Венгрии вы оказывается украли у России?
Это Газпрому всё равно. А вот истинным украинцам не всё равно. Они российский, вонючий газ не переносят. Поэтому они его используют на самых грязных работах, чтобы не видеть, как он коптит и не чуять, как он смердит. Вот из Катара - приятный газ. Из Норвегии газ такой чистый, что сковородки и кастрюли с каждым днем всё чище и чище. Газ из США используют панночки вместо французских духов! А российский газ, как самый грязный, используют в черной-черной металлургии. Российский газ хуже кизяков.
Украина в марте ежедневно получает близкие к указанными в контрактах объемы газа.Об этом заявил представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.По словам представителя газового монополиста, на данный момент Украина получает порядка 120 млн куб. м газа в сутки. «Это близкий к контракту объем», - сказал Куприянов.
...Это шантаж. Украина на него не поддалась.
Об этом сейчас горько сожалеют Прибалты и поляки. Они тоже думали, что это шантаж, а газ прошел мимо них в Германию.
Тогда я напомню, какой сказочный по своим возможностям, искусственно созданный бардак был в учете газа идущего транзитом через Украину. Какие фантастически благоприятные условия были созданы Газпромом для многомиллиардных хищений при помощи своего посредника РосУкрЭнерго (Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7). Как постоянно менялись и не имели окончательной цифры поставленного газа. Какое было явное нежелание Газпрома, убрать посредников (продавая газ посреднику, Газпром не платил налоги в России за экспорт). Юлич, вам напомнить кто убрал посредника РосУкрЭнерго? Даю подсказку, кто из кандидатов в президенты Украины, в своём предвыборном обещании сказал, что уберёт посредника? Да, она не стала президентом, но она выполнила обещание.
_____________________
Юлич, Вы меня порой удивляете...Я считал Вас адекватным оппонентом. А Вы оказались популистом и демагогом.
__________________
В чём выражалась эта мысль? Какими словами или действиями подкреплялась? Это твои фантазии, дорогой...
Украинские политики радуются, что им подставили газовое плечо. В вяло текущем газовом конфликте наметился новый поворот. Если верить заявлению депутатов от власти, к противостоянию на стороне Украины подключилась Европа. «Те месседжи, которые мы получили от комиссара Евросоюза по энергетике Гюнтера Эттингера, дают основания говорить о том, что Европа готова нам помочь снизить цену на российский газ».
_____________________
Да, Европа как и обещала, начинает помогать Украине только после того, как 25 февраля 2013 года, убедилась в дальнейшем курсе Украины в европейское сообщество. Мы чтоли виноваты, что Россия не хочет развиваться в демократическом, европейском направлении? Давайте с нами. Догоняйте.
-----------------------
Ну зачем так жестоко шаблон самостийным рвать? :)
______________
С вами согласны все, и Янукович в том числе. Потому нам и не надо это ТС. Кремль пытается навязать, но мы уж и не знаем, как отпихиваться от этого. Что касаемо газа, то помимо высокой кремлёвской цены, есть альтернативный источник европейского газа, с гораздо ниже ценой. Не думали об этом?
А Лукашенко завтра себе нос отрежет и что?
Путин может быть и бесится, но Украина оплачивает долларами сполна за путинское бешенство.
Какой у вас сильный, умный и длинный президент. Просто на зависть. Нам не повезло, но мы рады за вас. Хоть вам с президентом повезло. Умеет сказать и дело сделать. А принципиальный... даже спать не остался такой принципиальный. Это он всё о народе думал, переживал, как там его народ? Может быть ему(народу) сказку на ночь некому было рассказать?
Повезло вам браття с президентом.
Даже если и позвал, зачем же человеческий облик терять и уподобляться псу голодному?
Например, кто такая Ангела Меркель? Да, умная тетка, которая смогла статъ Канцлером... но, не больше. Германия существует не благодаря ей, а благодаря ДАЙМЛЕРУ; СИМЕНСУ, БМВ, АДИДАС... а также конституции Германии, которую все ( в том числе и Меркель), чтут как Библию. Такая модель имеет будущее, а вождизм уже отжил свое, солдатик!
___________________
Вы уже, самостоятельно не выйдете из этого состояния.
_______________
Эх, старик...
_______________
Не хорошо, старый, не хорошо... я тебе на слово поверил.
Гуцул_2006 отвечает arij66 на комментарий Вчера в 19:50 #
Мы родиной не торгуем. :))
А Лукашенко завтра себе нос отрежет и что?
-10 11 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
_____________
В России, кто сел за Листьева, Холодова...?
_________________
Кто из них беднее, а кто богаче?
Я смотрю постоянно последние известия по 1-му каналу, да видно что-то пропустил, то как Путин опозорился. Расскажите же если видели как опозорился Путин.
__________________
В России, кто сел за Листьева, Холодова...?
А когда Каддафи ловили, город Сирт чуть ли не с землей сравняли. Даже никаких HRW туда не пустили.
И в Ираке за что как минимум 200 тыс. иракцев погибли? Опять за демократию? Так на фиг такая "демократия" нужна?
....а двоих ...из трех...ты в расчет не берешь...???...и что у вас за манера передергивать...почему вам так тяжело признаться в собственной глупости...
_________________
Я тебе уже давно говорил - разные мы. В смысле русские и украинцы, а то опять переспросишь.
Уверен, что лет через 50 и Югославия и Ирак и Египет... будут жить также, как сейчас в Японии, Европе, Южной Кореи или Саудовской Аравии. Только после американского освобождения иракцы получили свободу, впервые за 25 лет получили право голосовать и выбирать свое будущее. Впервые за 25 лет в Ираке демократическое правительство, нормальные международные отношения с остальным миром. Хотя признаю садамовское подполье хочет крови и убивает своих граждан, но я думаю через несколько лет народ Ирака окончательно потеряет доверие к террористам и захочет жить в мире и покое.
..неужели ты думаешь...что эту дурь ...можно признать правотой...
...украина - аграрная страна...снова херня...украина - страна с разрушенной промышленностью...где населению приходится выживать благодаря отхожему промыслу и личному хозяйству...
__________________
Если у тебя этого нет, то не надо так завистливо реагировать. Я ж тебе говорю, что у тебя менталитет не тот. Ты переселенец.
============среднестатистический украинец в 2011 году потреблял всего 43,9 кг всех видов мяса при физиологической норме 80 кг.==============
__________________
Иди работай, на толстого грека.
Куда там... величие имперское не даёт!
...тем более ты и сам меня тут и завистником...и скудоумным называл...я же не встаю от этого в позу..понимаю прекрасно...что это всего лишь обыкновенный комплекс неполноценности "свидомита" по отношению к русским...))))))))))))))
Какого прогресса вы ждете от исламистов, да еще и радикальных? И зачем было разрушать страны и уничтожать инфраструктуру, создаваемую десятками лет, если при Каддафи и Мубараке, да и при Хуссейне уровень жизни в этих странах уже был достаточно высок? Чтобы потом 50 лет, как вы говорите (а возможно, и все 100 или 200) строить "демократию"? В нищете? Только потому что Америка решила убрать "диктаторов", ранее почему-то ходивших у них в друзьях? И "свободные выборы" в разоренном Ираке, например, где вся "цивилизация" существует только в радиусе 15 км от нефтяной трубы, совершенно до лампочки. Вам абы балачки про "свободу", которой сыт не будешь. А пиндосы и запад вас и прочие маленькие, но гордые демократии, за дурачков держат -- они что, вернули бабло "диктаторов" на построение светлого демократического будущего в раздолбанных ими странах? Как бы не так. Дурних нема. И Саудовскую Аравию вы тоже к Японии и Ю.Корее не приплетайте - дикая мусульманская страна, ничего общего с демократией не имеющая. Но для Пиндо...
Конечно это фантазия но это одна страна и один народ и не было бы таких проблем с перетаскиванием одеяла.
http://www.youtube.com/watch?v=_H8zec9X2UA
Т.е., продолжение темы "А если не будут брать? Отключим газ!" А если не будут брать газ - перенацелим ракеты!
В этом вся "братская" любовь! А говорят - "евреи виноваты".
"14 февраля 2008. Президент России Владимир Путин во время итоговой пресс-конференции заявил о том, что Россия может перенацелить свои ракеты на Украину в случае, если оттуда будет исходить угроза национальной безопасности Российской Федерации (читай "Газпрому" - прим.)." http://korrespondent.net/world/russia/375380-putin-pryamo-i-chestno-skazal-chto-rossiya-mozhet-perenacelit-rakety-na-...
______________
Поэтому, Ваши подозрения не беспочвенны.
Или более экзотическая возможность. Объявить Украину монархией и породниться с британским, бельгийским, голландским, датским, шведским, норвежским, испанским дворами. Тогда, даже оставаясь внеблоковой, можно обеспечить себе военно-политическую поддержку.
Не думаю, что кто-нибудь додумается похлопать Гетмана по плечу со словами, например, "Витек, братан". Конечно, не Януковича, какой из него Гетман! Но, "сказка - ложь, да в ней намек..."
_____________
Та..., хай бесятся.
Здесь - стран-партнеров: http://www.nato.int/cps/ru/natolive/51288.htm?selectedLocale=en
Теперь, если пройтись по списку партнеров, то вырисовывается картинка:
Азербайджан, Босния-Герцеговина, Финляндия, Грузия, Казахстан, Македония, Мальта, Молдова, Черногория, Израиль, Иордания, ...
И, возвращаясь к сказанному:
следует подумать о своей безопасности, начав переговоры с кавказско-средиземноморской группой стран о создании военно-политического союза.
Нато на территории украины означает театр военных действий на картах генштаба рф.
Вот для этого и придётся перенацеливать ракеты. А не для того. чтобы принудительно снабжать украину газом.
вот и вы - 2 минуса от разных ников за обычный отрезвляющий вопрос.
обсуждать далее не вижу смысла.
2. Лично я никого не минусую и не жалуюсь потому, что считаю, что даже откровенная глупость, подлость, мракобесие имеют право на свои памятники.
Но и не ради справедливости.
Обозначаю присутствие трезвости.
А на уровне человеков - нет.
Есть брошюрка "Фактор справедливости". На амеровском материале. Чисто житейские истории.
Очень интересно.
Свое??? "На чужой каравай роток не разевай!"
Смешной ундерменш самообразовывайся "Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ в среду заслушает доклад Роскосмоса о предварительных итогах расследования аварии ракеты "ЗЕНИТ", сообщил журналистам первый зампред ВПК Иван Харченко.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=288755"
"Имя заимствовано из старославянского языка, где появилось как калька с греческого имени; Богдан - данный Богом." http://expo.art-royal.net/?sname=dal&sw=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD
В русском часто встречается в качестве фамилии: Богданов, Богданович. Очевидно привнесено из польского, украинского или белорусского - сын Богдана.
В фольклоре:
Ни в городе богдан ни в селе селифан
Поговорка о недалёком, посредственном человеке, ленивом и неспособном на серьёзное дело. Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то, ни сё, ни в городе Богдан ни в селе Селифан (Гоголь. Мёртвые души). http://phraseology.academic.ru/2746/%D0%9D%D0%B8_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BD
Ладно, проехали.
Ну а в.....
Я бы тоже включил тупого.
Почему расследование причин падения ракеты производства Украины вел Роскосмос и т.д.?
Надеюсь ответив на вопрос, поймешь.
И почему же? И что накопали? Тупого? Ну да, ну да, Богдан Сташинский. Да кто его сегодня помнит? Разве что КГБ, а Степан Бандера - национальный герой Украины! Вон как история распорядилась-то.
Богдан Николаевич Сташинский (род. 4 ноября 1931, Борщовичи, Пустомытовский район Львовской области) — агент КГБ СССР. Галичанин, однако. Только вот... http://www.segodnya.ua/ukraine/zhitelej-rodiny-ubijtsy-bandery-do-cikh-por-nenavidjat-cocedi.html
Вон как история распорядилась-то.
"Советую всем, кто младше 35 лет, уезжать из страны. Здесь нет никаких перспектив... Все, кто хочет жить в нормальной демократической стране, где каждый отвечает за себя, должны уехать отсюда".
Вон как история распоряжается-то.
p.s. надеюсь Вы поняли про кого и кто это сказал;)
"Каковы негативные сценарии для Украины?
— Возвращение в Советский Союз. Это единственная реальная дорожная карта, которую пытаются воплотить. Вот я и говорю: все, кто хочет жить в нормальной демократической стране, где каждый отвечает за себя, должны ухать отсюда." http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_sovetuyu-lyudyam-mladshe-35-let-uezzhat-iz-strany/489566
Если говорить о Януковиче, то сумской вийт прав. В то же время, винницкий вийт Владимир Гройсман: http://korrespondent.net/business/economics/1273438-korrespondent-revolyuciya-gorodskogo-masshtaba-mer-vinnicy-prevratil-postsovetskij-chinovnichij-apparat
Вторая версия "Советую всем, кто младше 35 лет, уезжать из страны. Здесь нет никаких перспектив... Все, кто хочет жить в нормальной демократической стране, где каждый отвечает за себя, должны уехать отсюда", - посетовал чиновник. "Украина — для старых, для таких, как я. Мы будем доживать здесь и пытаться что-то сохранить", - подчеркнул Минаев. http://korrespondent.net/ukraine/politics/1534584-zdes-net-perspektiv-mer-sum-prizval-ukrainskuyu-molodezh-k-massovoj-emigracii
Главное что Вам послан message, причём от официального лица. Вы не нужны стране. Хотя ...
"Сейчас открыта программа по адаптации украинцев в России....куда едут украинские трудовые мигр...
Так повелось еще с социалистических времен, когда польские челноки ... везли косметику и брендовую одежду для своего и необъятного советского рынка. Тогда, в 1980-е, спросом пользовалось все - от парфюмерных пробников до оборудования по выпечке вафель. Ну, а регулярные поездки через железный занавес, пусть уже местами и продырявленный, требовали изрядной изобретательности. http://www.lastrada.by/news/42.html
А вы что-то даже с комиссией ЕС не согласны.
Вон какие у вас привычки! А в нормальных обществах отцов не бьют, а уважают. И вообще гуртом на одного нападать считается неприличным.
Мда.... ну и менталитет у хохлов. Менталитет шпаны из подворотни.
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией:
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Читать весь доклад http://www.ceii...
В докладе ЕС не пытались приравнять раздачу паспортов и выстрелы из Градов по мирным кварталам. В отличие от вас.
Факт того, что Саака напал первым, причем напал на мирных граждан - доказан и никем больше не оспаривается.
Ну а в подсчетах потерь среди мирного населения можете упражняться и дальше. Конечно, Сааке тут не угнаться за "достижениями" Буша в Ираке. В Ираке даже по официальным цифрам погибло около 200 тысяч мирных граждан. Абхазам повезло гораздо больше, потому что за них вступилась Россия.
Цитата из доклада:
"Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки".
_...
Так же как понятно, что даже за этим потоком бесполезных слов ЕС не смогла скрыть "досадного" факта: это Грузия выступила агрессором. Это Грузия напала на мирных жителей. В докладе это и констатируется. Правда, при этом стараются "объяснить" нехорошее поведение Сааки. Но результат при этом тот же. Хоть заобъясняйся теперь, а войну начала Грузия. И этот факт в ЕС пришлось признать.
У Украины безграничные возможности. Но они не могут реализоваться, потому что их такое множество, что не знают на какой остановиться. Возможно, когда иссякнут предложения начнётся время реализовать какую-нибудь их них. Видимо на Украине не пришло ещё время собирать камни.
Ну что ж разбрасывайте быстрее, не ленитесь, ведь их ещё собирать надо.
А Россия лучше будет сама по себе. Потому что в отличие от вас у России есть собственный вес и собственные силы, ей в чужие двери стучаться нет нужды. А у Грузии есть нужда. И у вас такая нужда есть. Как говориться "хоть тушкой, хоть чучелком" лишь бы приняли.
А сам я русский из Сибири. И друзья в Украине у меня есть, как русские, так и украинцы.
И еще очень хорошие украинские парни из поисковой организации Поиск-Днепр помогли мне найти могилу моего деда, который был советским артиллеристом и погиб при освобождении Украины от фашистов.
Это верно. Россия долго терпела, когда унижали её военных в Грузии. И когда Грузия допустила роковую ошибку, начала операцию "Чистое поле" Россия отыгралась по полной программе за все, что терпела. И теперь никакая комиссия не исправит, а виновата Грузия или Россия это уже не важно. Всё равно в этом случае выиграли только абхазы и осетины, но не Грузия или Россия.
Вы дядьку давно из схрона выползли? Война уже давно кончилась. Да что там говорить, уже даже СССР нема, а вы про Булаву вспомнили. Американцы с русскими уже в Космос летают. А про ту историю, с соплом Булавы, уже давно забыли.
Я вам скажу, дорогой товарищ, что вы - жертва западенской бандеровской пропаганды. Вот и всё.
На вас ещё не перенацелили, а вы уже российские гражданские самолёты начали сбивать. Всеми силами доказываете свою враждебность к России все свои 20 лет, как в мире появилось государство Украина.
Я родину свою люблю, но государство ненавижу.
Нельзя четко провести границу и разделить: вот отсюда до сюда это моя родина, а отсюда до сюда - это мое государство. Потому что государство - это не субъект, не некий Левиофан. Нету на свете такого лица с именем "государство". Государство - это люди: и простые граждане, и правительство, и чиновники, и бизнесмены, и армия, - ну в общем все.
Такие разговорчики - сразу в игнор.
Вы дядьку давно из схрона выползли? Война уже давно кончилась. Да что там говорить, уже даже СССР нема, а вы про Булаву вспомнили. Американцы с русскими уже в Космос летают. А про ту историю, с соплом Булавы, уже давно забыли.
Мания величия и собственной значимости, а также врожденная придурковатость....
Вот даже здесь вы несмотря на всю ненависть ко всему русскому, пишите на русском языке.
Будьте последовательны. ППерестаньте посещать русские форумы, использовать русский язык в быту, говорите и пишите только на мове, выкиньте из дома всю литературу на русском языке, не смотрите ящик с передачами на русском языке и возглавьте движение, где будете пропагандировать отказ от всего сделанного в России и требуйте запрета на поставку вашего товара в Россию.
Акции "Газпрома" обновили минимум 4-летней давности. Бумаги компании подешевели на 3,2% до 132 руб. Последний раз такой уровень был зафиксирован 1 апреля 2009 г. Чистая прибыль "Газпрома" упала на 37%
На стоимость акций "Газпрома" также влияют проблемы на европейских рынках. В частности, участие "Газпрома" в не самых эффективных проектах, таких как "Восточная программа" и "Южный поток". http://newsland.com/news/detail/id/1150871/
Так шта-а-а, не в Украине дело, но "поиграть мускулами", как же Московии без того.
Ну, например:
«АПК — это основная мощь Украины. Украина может кормить весь мир. Двигатель экономики Украины — продовольственная сфера. Нужно, чтобы правительство освободило потенциал агропромышленного комплекса», — подчеркнул Вильямс. http://latifundist.com/novosti/36547-ukraina-mozhet-byt-zhitnitsej-evropy-no-s-odnim-usloviem
Т.е., нужны законодательные реформы, что и будет обязательно сделано при вхождении в ЕС.
потому что цена 20 лярдов и ундерменшам их не доверишь.
http://farmer-business.info/view_post.php?id=10
Мигрантов кормите?
http://ru.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=45622
Это еще что! А вот как в пустыне удается получать с коровы 11 тыс. литров молока в год?
люблюхохлосрач!
Султан Баязет II, узнав об изгнании евреев и арабов из Испании, воскликнул: "Фердинанд Испанский - глупый король! Он разорил свою страну и обогатил нашу"... Евреи деятельно занимались морской и сухопутной торговлей,ремеслами и техническими искусствами; они познакомили турок с новейшими изобретениями - использованием пороха и пушек, и тем оказали услугу господствующему военному сословию. http://jhistory.nfurman.com/code/dubnov37.htm
Десь так, думаю.
А своё, российское, продовольствие где? В КНДР эмигрировало? Или в Сирию?
Своё российское таки в России и потребляется. Главное "В общем рейтинге потребления мяса Украина уступает таким странам как Беларусь, Россия, Габон и Эквадор." http://www.shuvar.com/index.php?mod=news&cmd=details&id=620&country=ru
Как видно украинец всегда недоедает в независимости от политического строя и вне зависимости зависимости от клятых москалей.
Ничего страшного, найдите 10 отличий между РФ и Украиной )))
"Столько мяса потребляют, а потом борются с ожирением", - прокомментировал премьер-министр РФ Владимир Путин. "Это генетическое мясо, Владимир Владимирович", - ответил Зубков.
Среднее потребление мяса птицы на Украине 22,4 кг/человека (2011). Ну и судя по динамике 23,2 кг/человека (2010).
Не завидуйте рошкиянцам так явно. Они же будут толстеть, а украины таки будут стройнеть.
"я не когда не пишу ссылки где написано "будет" или "планируется". )))
По его словам, для того что бы реализовать весь потенциал необходимо провести реформы.
«Улучшить систему налогообложения — первое. Второе — открыть экспортные рынки — это способ нарастить прибыль. Третье — создать систему долгосрочной аренды земли. Мы предлагаем, чтобы украинское правительство свело все земли в земельный банк. Правительству нужно действовать быстро. Последнее — до 2015 ввести новую систему и технологии в семенах, которую используют уже во всем мире», — рассказал Вильямс.
Как он отметил, за 20 лет Украина реализовала ряд реформ в АПК, но не было значительного прорыва.
Евросоюз уже заждался у себя на рынке Украину. Им очень хочется посоперничать с основной мощью Украины, а то им скучно продавать свои товары без конкуренции.
Саранча - это же сплошной протеин!
Президент Египта на встрече БРИКС в ЮАР сказал Путину, что хочет экспортировать газ в Россию. Путин обещал подумать...
А где российский газ, которого продается больше всех в мире?
Очень может быть, что в 2014 году Россия будет продавать Украине египетский газ и не молекулами, а сразу миллионами кубометров.
Митинги мы о газе не собираем.
Чего мурыжить эту тему...
вот и пытается нагнетать шумиху. Типичная информационная война.
не стоит обращать внимание на все это. Собака лает - караван идет. И идет все дальше и дальше от "Газпрома".
Шантаж с иском - не прокатил. Получился полный облом. Подавать в международный суд - очко жим-жим. В "газпроме" помнят чем закончилась судебное разбирательство с немцами.
Все, что остается - это гавкать в прессе и иннете.
Посчитайте сами: если бы не газпромовская жадность Украина могла бы покупать не менее 53 млрд куб.м. ежегодно. "Газпром" сделал все, что бы Украина снизила объем закупки до 18 млрд куб.м.
Ну и кому "Газпром" сделал хуже? Украине без разницы у кого покупать - у немцев дешевле, значит у немцев.
Причем не стоит думать, что газ покупаемый Украиной у немцев - российский. Доля российского газа на немецком рынке всего 18%. Кроме России газ в Германию поставляет Норвегия, Великобритания и Голландия.
Вот и посмотрите за 2012 год выплавка упала на 13,5% только по отношению к 2011 году. http://www.rbc.ua/rus/top/show/worldsteel-ukraina-snizila-proizvodstvo-stali-v-avguste-na-20092012154500
Химия Производство аммиака синтетического уменьшилось на 4,3% - до 4 млн 108 тыс. т. Производство углеводородов циклических уменьшилось на 11,6% - до 224 тыс. т. и т.д.
Поэтому не эффективно инвестировать России в отсталое производство Украины.
Говорить об экспорте газа из Германии, можно будет при условии совместной границы Украина-Германия.
Вы не учли, что последние годы проводится модернизация мет.комбинатов (например ввод в эксплуатацию современных электро конвекторов) в результате чего потребление газа снижается. Кстати в прошлом году в Днепропетровске украинский милиардер Пинчук построил и запустил один из самых современных в Европе мет. заводов.
Снижение выплавки стали сниженнно исключительно в связи со снижением мирового спроса (посмотрите на объем выплавки российских предприятий - он так же снизился. Это мировая тенденция).
Кстати пару недель назад 4 украинских завода по производству ферросплавов возобновили работу.
А вот об инвестициях в Украинскую экономику пожалуйста поподробнее. В чем это выражается?
Говорить об экспорте из Германии можно. Можно на том простом основании, что он уже идет, и германская цена газа ниже российской не менее чем на 30 долларов. И для импорта газа из Германии общая граница совсем не нужна. Газ уже идет через Польшу и Венгрию.
--------------
я что то не заметил об резком росте потребления золоулавливателей, мельниц и т.д. оборудования требующегося для перевода ТЭЦ и ТЭС на уголь.
(например ввод в эксплуатацию современных электро конвекторов) .... Европе мет. заводов.
-------------
А разве на Украине резко выросло производство/закупка электроэнергии? См. чуть выше
Снижение цены на газ разве не дотации экономики Украины?
Насчёт победных реляций и мировых тенденций;). "В то же время общий объем производства стали в мире в 2012 г. вырос, по сравнению с 2011 г., на 1,2% - до 1,517 млрд тонн. " НО "Производство стали в Украине в 2012 г. составило 32,911 млн т, что на 6,9% меньше показателей 2011 г."
Надо говорить так:: Газпром любыми путями пытается избавиться от навязчивого потребителя, но ему это плохо удаётся. Не спасают даже обходные газопроводы и якобы высокие цены.
Ну про Норвегию ладно, а вот Великобритания и Голландия это нонсенс. В Англию Газпром свою газовую трубу протянет, как в Германию и отросток пойдёт на Голландию.
Такие вещи надо знать, когда со взрослыми разговор начинаешь.
и вообще чего так переживать за Украину? замерзнет - так замерзнет!
Ну как так замёрзнет. Там же большинство населения русские. Жалко!
наверное им там все же лучше)) даже в замерзающей Украине)) что-то не побежал поток русских беженцев домой, на родину
Русские всегда там жили на той территории, которую Съезд народных и солдатских депутатов назвал Украиной, а Ленин поддержал. До этого такого государства на карте мира никогда не было. Украину, Казахстан, Белоруссию и Азербайджан родила Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Не было таких стран никогда.
поэтому русские, которые живут в Украине, может по национальности и руские и говорят на русском, но являются гражданами другой страны, не России!
а если им хочется быть россиянами - это их дело, а не ваше!
Глупо было бы дискутировать на эту тему.
И что?
Раз теперь их Родина переименовалась в Украину, они теперь стали обязаны говориь по украински?
Потом удивляется что Украина не хочет с ней связываться не смотря на казалось бы разумные цены.
Так будет всегда пока Россия будет использовать экономику исключительно как политический рычаг.