Катынь оказалась фальшивкой
На модерации
Отложенный
Польше оказалось мало публичного покаяния высшей российской власти и предательского постановления нашей Госдумы, в котором два года назад депутаты признали расстрел 22 тыс. польских военнослужащих в Катыни делом рук НКВД. Большая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге недавно приступила к пересмотру «катынского дела».
И готовится вынести окончательное решение о признании СССР виновным в военном преступлении, которое, как утверждают многие российские историки, было совершено немцами. Но нежданно подножку фальсификаторам истории подставили польские археологи, чьи открытия, сделанные на территории Западной Украины, вдребезги разбили аналогичную версию о так называемой второй украинской Катыни.
Два года назад на кладбище древнего украинского города Владимир-Волынский начались раскопки захоронения, датированного началом 1940 года. Европейские пропагандисты тут же назвали его «украинской Катынью» и принялись распространять слухи о зверствах советских спецслужб в годы Второй мировой войны. Западная общественность ужасалась и оплакивала останки 367 жертв, в том числе детей.
Широко разрекламированное перезахоронение должно было стать апофеозом в деле очернения подвига СССР в борьбе с фашизмом и повлиять на заключительное рассмотрение польского «катынского дела» в Страсбурге. Русского солдата должны были окончательно приравнять к эсэсовцу, после чего записать это во всех европейских учебниках.
Но в канун заседания оказалось, что «украинская Катынь» во Владимире-Волынском - дело рук гитлеровцев. Причем сенсационные факты обнаружили польские исследователи!
Напомним, что для жителей Владимира-Волынского война началась 1 сентября 1939 года.
Поскольку этот город тогда находился в составе Польши, он подвергался разрушительным налетам немецкой авиации. Но уже 19 сентября согласно пакту Молотова - Риббентропа он был включен в состав СССР. И НКВД, по версии польских и украинских националистов, тут же начал зверствовать, расстреливая и военных, и гражданских. А 23 июня 1941 года после ожесточенного сопротивления советских пограничников его оккупировали немцы и спасли мирных жителей от коммунистической заразы.
Так вот, на гильзах, найденных археологами, была специфическая маркировка. Она свидетельствовала о том, что патроны, используемые для расстрела, были произведены в 1941 году в польском городе Скаржинско-Каменно, который в 1939 году отошел к Германии.
Даже школяру ясно, что НКВД, да еще в 1940 году, этими патронами пользоваться не мог.
Польский Совет охраны памяти борьбы и мученичества распространил этот итог коллективного исследования под руководством доктора Доминики Семиньской: массовый расстрел был организован гитлеровцами и осуществлен с помощью украинских националистов. Но о самой интересной находке археологов исследователи стараются не распространяться. Возможно, потому, что ниточки могут потянуться к делу о «российской Катыни».
Итак, в захоронении археологи нашли два польских номерных полицейских жетона. № 1441 принадлежал Юзефу Кулиговскому, № 1099 - Людвику Маловейскому.
Их владельцы в 1939 году попали в плен к Красной Армии и до весны 1940 года находились в Калининской - нынешней Тверской - области в Осташковском лагере для военнопленных.
Со времен Горбачева, при котором, по утверждению историков, некоторые архивные документы «катынского дела» были фальсифицированы, а иные изъяты, принято считать, что всех осташковских поляков отправили в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940 года в распоряжение УНКВД по Калининской области».
Немецкие пули 1941 года, найденные среди останков, доказали: пленных поляков «украинской Катыни» убили немцы.
И документы о перевозке в Калинин обладателей жетонов в архиве есть. Однако по «горбачевской» версии всех прибывших поляков тотчас расстреляли прямо в здании Калининского УНКВД. Причем всех. А трупы отвезли в окрестности села Медное, где и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинских репрессий». Но как тогда жетоны полицейских панов оказались во владимиро-волынском захоронении 1941 года? Прокол фальсификаторов очевиден. Никаких поляков НКВД не расстреливал. Ни под Смоленском, ни под Калинином, ни под Владимиро-Волынском.
Координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин, который, как и ныне покойный заместитель председателя Госдумы по безопасности Виктор Илюхин, чья внезапная смерть от инфаркта кажется его соратникам как минимум «странной», убежден, что польских военнопленных расстреляли немцы. Но ужас в том, что сегодня такой расклад никому не выгоден: мы уже покаялись в чужом преступлении, зачем же себя выставлять дураками? Приравняют наше Отечество, победившее фашизм и спасшее Европу, к гитлеровской Германии - ну и фиг с ним. Главное, чтобы нефть и газ в недрах не кончились.
Комментарии
-----
Елене Кременцовой -надо премию Караулова дать
И, почему Россия должна нести ответственность за их неадекватную болтовню ???
Ни большевиков ни сталина в 17-ом , ни после у народа мнения вообще не спрашивали.
----
мы ещё подлякам выставим счёт за наших погибших,замученных в польских концлагерях красноармейцев
-------
ничего не выставите ,России всегда было насрать на них. Ни точного количества ни имён не знаете.
На языке оригинала или в черносотенном переложении? Какой просвещенный пан!
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Европейский суд никаких документов не рассматривал и ничего фальшивками не объявлял .
http://nnm.ru/blogs/pergula/yuriy-muhin-moment-istiny-ot-duraka/
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Прям Фрейд какой-то )))
Второе понятия"ГЕЙ"-это выражение мысли,речи,действий.
Это авторитетный источник по иудаизму?
"Название буквы ГЕЙ содержится в стихе ГЕ ЛАХЕМ ЗЕРА,"возьмите себе семя"."Возьмите"(ГЕ)выражает раскрытие человеком себе,когда он отдаёт себя другому".
А в России правохранительные органы ищут от куда берутся ГЕИ.
Да от евреев.
Комментарий удален модератором
Мало ли на свете религиозных фанатиков?
-------
У тебя рассуждения суеверного дикаря.
Желтизны необыкновенной.
....Эталоном бульварной прессы в 90-е годы стали «Экспресс-газета», «Мегаполис-экспресс» и «Спид-Инфо»...
Расстрел? Откуда дровишки? http://www.novpol.ru/index.php?id=498
Ну, да поляки рассказывают, что они сами поумирали. Статья написана после того, как наши кремлёвцы признали Катынь. Естественно из кремля была дана отмашка написать "объективный" отчет. основанный, главным образом, на польских свидетельствах. Ну, а то, что трошки постреляли несколько сотен без суда и следствия, так и даже лучше, они бы все равно умерли от голода и болезней. Да они просто счастливчики!
А для вас есть разница, как погибали в фашистских лагерях люди? Там весь набор умерщвлений был: пули, виселицы, газ, топки, голодная смерть. Стоит ли придираться к одному слову? Или полагаете, что красноармейцы к полякам попали на курорт?
Как эти красноармейцы, граждане РСФСР, в 1919-1921 гг. попали в Польшу через территорию суверенной Украины, признанной РСФСР в 1918? Что они там забыли?
Женевская конвенция Конвенция об обращении с военнопленными была подписана в Женеве 27 июля 1929.
Гаагская конвенция 1907 года ни при каких обстоятельствах не могла быть подписана Польшей за отсутствием такого государства в 1907 году.
11 ноября 1918 года День обретения независимости Польши.
Польско-большевистская война на Украине началась в июле 1919.
Переломным моментом войны оказалось варшавское сражение, разыгравшееся 13-25 августа 1920.
12 октября 1920 года подписан указ о сложении оружия, 18 октября военные действия были остановлены, а 18 марта 1921 года подписан Рижский мирный договор, заканчивающий войну и устанавливающий восточную границу Польши.
Итак, молодая страна Польша в результате боевых действий получила 100 тыс. пленных РККА. Как я понимаю, этих пленных нужно было немедленно отпустить, т.к. год назад родившееся государство не могло их прокормить и обеспечить медобслуживанием?
Что должен был делать маршал Пилсудский? Этих красноармейцев на Вислу никто не звал, между прочим.
Вам вопрос: каким образом НКВД в 40-м мог кого-то там расстреливать патронами, производство которых началось только в конце 41-го, а в войска они пришли и того позднее?
Учтите, что экспертиза проводилась не только в 44-м, но и в 76 и 85-м годах. Последняя - со всеми на то время достижениями криминалистической науки позволила утверждать, что как минимум 5 стволов, по опять же, характерным отметинам на гильзах, были изготовлены не ранее сентября 1941 года. Для справки: с августа месяца ряд предприятий Германии "Густлов Верке" в частности, перешел от фрезерования ствольной коробки к методу ее штамповки. То есть, еще и стволы из будущего у НКВД появились?
Стандартная отмазка Кремля - типа, у Польши эти акты и так есть, им направляли... И что интересно - идет бодалово вокруг каких-то в высшей степени сомнительной подлинности документов, а вот про АБЭ - ни гу-гу. Ни наши, ни поляки отчего-то не оспаривают. Странно?
Ничего странного. АБЭ - штука научная, там хрен поспоришь. Ведь микроскоп не обвинишь в продажности. Вот и получается, что часть боеприпасов, что использовал НКВД в 40-м, родом из конца 41-го года. Да, еще и пять стволов по характерным задирам на гильзах эксперты отнесли к произведенным штамповкой ствольной коробки, а их начали делать в августе 41-го. Оружие из будущего у НКВД, так получается?
До тех пор, пока не будет внятного ответа на вопрос: откуда у НКВД патроны и оружие из будущего, предлагаю пока в нашем сообществе дискуссии прекратит...
Переломным моментом войны оказалось варшавское сражение, разыгравшееся 13-25 августа 1920".
Это была не "польско-большевистская", а гражданская война, как ее обычно принято называть. А может быть хотите этим подчеркнуть, что украинские большевики в этой войне не участвовали и не попали в польский плен? А может на Украине вообще большевиков не было, а это лишь клятии москали нэньку в блуд втянули?
"Что должен был делать маршал Пилсудский? Этих красноармейцев на Вислу никто не звал, между прочим". ОТВЕЧАЮ:
Маршал Пилсудский должен был оставаться в Киеве, прибрать к рукам Украину и создать Великую Польшу. В принципе он и начал это делать. По договору 1921 г. к Польше отходили обширные территории, находящиеся к востоку от Линии Кёрзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина и Западная Белоруссия Гродненская губерния, Волынская губерния и часть территорий других губерний Российской империи. Уверен, Вам бы это понравилось, ведь так отстаивать интересы Польши может только поляк. Или предатель.
Путинские эксперты: на думских выборах победила КПРФ!
http://newsland.com/news/detail/id/1140528/
А отрицатель преступления Сталина, Ильюхин который умер от сердечного приступа его тоже Бог наказал ?
Опровергните факт, что имел место именно договор (а не вторжение) о признании Польшей Украины.
Директория не в счет??? Это не украинская власть??? Не было признания независимости Украины со стороны РСФСР в 1918 году при ЕЯВ Гетмане П.П.Скоропадском???
3 марта 1918 г. в Бресте РСФСР признала независимость Украины и обязалась «немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики»...
12 июня было подписано прелиминарное мирное соглашение, согласно которому до завершения переговоров прекращались военные действия, восстанавливались железнодорожное сообщение, почтово-телеграфная связь, репатриация граждан, организовывались консульские службы.
Одной из центральных проблем стало определение государственных границ. Между Украиной и Россией в мае была установлена демаркационная зона от Рыльска до Суджи шириной 10 км, но «нейтральная» полоса не могла стать постоянной линией границы. Украинская сторона предлагала определить границы по этническому принципуhttp://www.soviethistory.ru/histspace/print-23.html
3 марта 1918 г. в Бресте РСФСР признала независимость Украины и обязалась «немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики»...
12 июня было подписано прелиминарное мирное соглашение, согласно которому до завершения переговоров прекращались военные действия, восстанавливались железнодорожное сообщение, почтово-телеграфная связь, репатриация граждан, организовывались консульские службы.
Одной из центральных проблем стало определение государственных границ. Между Украиной и Россией в мае была установлена демаркационная зона от Рыльска до Суджи шириной 10 км, но «нейтральная» полоса не могла стать постоянной линией границы. Украинская сторона предлагала определить границы по этническому принципу http://www.soviethistory.ru/histspace/print-23.ht...
Правительство УНР было объявлено съездом вне закона. Были избраны ЦИК Всеукраинского съезда Советов и новое правительство республики — Народный Секретариат УНР.
19 декабря 1917 (1 января 1918) года Совет народных комиссаров РСФСР признал Народный Секретариат УНР единственно законным правительством Украинской Народной Республики. Уже 26 января (8 февраля) Киев был занят частями Красной армии и советское правительство Украины (Народный секретариат) переехало сюда.
17−19 марта 1918 года на Втором Всеукраинском съезде Советов УНСР объединилась с другими республиками, образованными на территории Юго-Западной России (Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика) в Украинскую Советскую Республику в составе РФСР.
Правительство УНР было объявлено съездом вне закона. Были избраны ЦИК Всеукраинского съезда Советов и новое правительство республики — Народный Секретариат УНР.
19 декабря 1917 (1 января 1918) года Совет народных комиссаров РСФСР признал Народный Секретариат УНР единственно законным правительством Украинской Народной Республики. Уже 26 января (8 февраля) Киев был занят частями Красной армии и советское правительство Украины (Народный секретариат) переехало сюда.
Елена Кременцова - МОЛОДЕЦ, что распространяет ПРАВДУ! А то эти глобалисты-сионисты совсем нас с дерьмом смешали в своем остервенелом рывке к грабительству России и воровству миллиардов - Фримдманы, Весельберги, прохоровы, усмановы, полонские, абрамовичи, невзлины, гусинские и пр. шелупонь...
А вот ГОРБАЧЕВА надо четвертовать при жизни и не откладывать его разоблачение на "после смерти".
С РСФСР прелиминарный договор заключил ЕЯВ Гетман Павел Петрович Скоропадский, 12 июня 1918 года. Где тогда было советское правительство Украины и какова была его легитимность? Нулевая. Кого представляло это правительство? Население оккупированной большевиками Харьковщины?
Если Директория не правопреемница Гетманата, то и Аляску следует вернуть России, вместе с Порт-Артуром, Дальним, Форт-Рос. т.к. царские договора для РСФСР-СССР недействительны. Мало того, следовало бы вернуть и КВЖД, т.к. она была передана Китаю несуществующим ныне СССР. Если же нет, то следовало бы заручиться согласием всех субъектов СССР, в т.ч. и Украины на легитимность передачи КВЖД Китаю.
Снова ошибаетесь или сознательно передергиваете факты.
14 декабря 1918 г. Украинская Держава П. Скоропадского прекратила существование. Гетман подписал отречение от власти в пользу Директории УНР и выехал за границу. http://www.history.vn.ua/book/person/71.html
Еще раз: Гетман подписал отречение от власти в пользу Директории УНР
"К 1919 году народ окончательно от него отвернулся."
Украинский народ отвернулся не только от Директории, но и от ЕЯВ Гетмана Павла Петровича Скоропадского, и от Центральной Рады, и от большевиков с их голодом и террором, и от Москвы... Вот такой анархический народ.
20 ноября Центральная рада издала третий «Универсал», в котором провозгласила образование Украинской Народной Республики (УНР). В «Универсале» говорилось:
«Народ украинский и все народы Украины!
Тяжелое и трудное время настало на земле Российской Республики. На севере в столицах идет междуусобная и кровавая борьба. Центрального правительства нет, и по государству распространяется безвластие, беспорядки и хаос...
И мы, Украинская Центральная рада, твоей волей, во имя поддержания порядка в нашей стране, во имя спасения всей России, провозглашаем:
Отныне Украина становится Украинской Народной Республикой.
Не отделяясь от Российской Республики и сохраняя ее единство, мы твердо станем на нашей земле, чтобы силами нашими помочь всей России, чтобы вся Российская Республика стала федерацией равных и свободных народов... "
Это не факт, а "рашенпатриотическая брехня"
Решение по этому поводу было 16апреля.
Вот оно полностью на английском
http://bi.gazeta.pl/im/6/11547/m11547036,WYROK.pdf
А тут краткая русская:
https://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fhudoc.echr.coe.int%2Fwebservices%2Fcontent%2Fpdf%2F003-3915278-4523018&ei=coFFUamzKtSV7AbhvYGwDw&usg=AFQjCNGVia6EnOs1tbkcksEukDJTO5DhDw&bvm=bv.43828540,d.ZGU
"...погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских
военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без
судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)
СССР....
Суд пришел к выводу, что массовый
расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением...
Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность
Катынского расстрела."
Врать не надо, мудак ты патриотический.
Ничего такого Шушкевич не писал.
Что же этот великий юрист =с фактами на руках= не пошёл с ними в суд,
а предпочитал врать в интернете?
Другое мнение это сплошная брехня без единого факта,
типа мухинской сказки по три лагеря ОН
Да хватит уже носиться с этим своим враньём про гильзы,
ни одним документом не подтверждённое.
Ну и почему КОММУНИСТЫ не обнародовали это
свидетельство гитлеровской виновности , чтобы ещё раз
разоблачить боннский реваншизм и американский империализм?
Потому что ничего такого у них на руках не было.
Очередной здёж "рашенпатриотический"
Бедная ты дура...
Почему бы тебе не сходить на сайт ЕСПЧ и узнать
САМОЙ, что они решили?
Это не оскорбление, а констатация факта.
Ибо как ещё можно назвать дамочку, которая
не ознакомившись с решением ЕСПЧ, готова верить любым проходимцам,
и их выдумки называет правдой ?
Исключительно необразованной малограмотной дурой.
Тысячи путей ведут к заблуждению, к истине только один.
Истина это то, чего нельзя избежать.
Однако, каков бред
Очередная попытка обесценить великий подвиг наших фронтовиков.
И всё потому,что выбираем людей,не любящих свою страну и народ.
Оказывается хохлы-западенцы вместе с гитлеровцами занимались расстрелом пленных поляков.
А наши-то молодцы. "Признались, покаялись, извинились", заманили всех врагов на самолет и одним махов на тот свет. (диспетчер ошибся, или пилот не послушал команду диспетчера)
Во как.
"Память о жертвах Катыни оставалась под запретом, упоминание о них чревато было самыми неприятными последствиями. Польшу наводнили пачками фальсифицированного, отпечатанного в Москве заключения советской комиссии о Катыни. Наконец, воцарилось молчание. Слово «Катынь», как у Оруэлла, угодило в «топки памяти». Но даже если ничего не произносилось вслух, сама принадлежность к катынской семье была подозрительна, мало того — наказуема; ныне нам об этом известно несколько больше. Тот, кто не сжег, как другие, из боязни НКВД писем от мужа и отца, старательно прятал их от польских органов госбезопасности. Западные публикации на эту тему привозили, преодолевая немалый страх." http://katynbooks.ru/relacje/Docs/3_07.html
Зачем в подконтрольной СССР ПНР нужно было запрещать всякие упоминания о Катыни? Сталин в 1944-53 обелял нацистов? Зачем?
"Зачем в подконтрольной СССР ПНР нужно было запрещать всякие упоминания о Катыни?"
Долгие годы, вплоть до начала 80-х годов, в Польше существовал запрет на катынскую тему. Во втором и последующих изданиях Большой польской энциклопедии статья о Катыни, которая была в первом издании, больше не публиковалась. http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=46&PubID=13207
Образование в биографии Мухина было получено в металлургическом институте Днепропетровска.
В политическую деятельность вступил в начале 1990-х гг. Поддерживал материально редакцию газеты «День» (ныне — «Завтра»). После раскола в 1994 году Фронта национального спасения (ФНС) на ФНС-1 Ильи Константинова и ФНС-2 Валерия Смирнова — член политсовета ФНС-2.
Юрист? Историк? Журналист? К.и.н. , д.и.н.? Профессор, академик? Имел доступ к спецхрану, к спецархивам?
Виктор Илюхин -автор и заявитель законов: Уголовный кодекс РФ, Уголовно-исполнительный кодекс РФ, законов «Об оружии», «Об оперативно-розыскной деятельности», «О внешней разведке», «Об органах Федеральной службы безопасности РФ», «О борьбе с терроризмом» и др. Ведёт свое расследование Катынского дела, придерживается советской версии данных событий.
Имел доступ к спецхрану, к спецархивам?
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
http://www.specnaz.ru/articles/189/27/1641.htm
Это гораздо весомее фантазий польского кинематографиста.
Зачем в подконтрольной СССР ПНР нужно было запрещать всякие упоминания о Катыни?
" Генеральная прокуратура Российской Федерации обратилась в 1998 году в надлежащие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83 500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг. "
Можете доказать, что цензоры из Москвы определяли, что писать в Польше?
Запрет, ЕСЛИ ОН БЫЛ, могли ввести только сами поляки, чтобы избежать спекуляций на данную тему.
Ведь утверждение о вине СССР было состряпано ещё Геббельсом. Правда Геббельс для вас авторитет. Наберите "Геббельс о Катыни"
Кстати, а не можете объяснить, почему дело Катыни не рассматривается в нормальном уголовном суде, а решения принимались грязными политиками типа, Медведева, Путина и Единой России?
Уж не потому ли, что в суде должны рассматриваться доказательства и неминуемо высплыла бы правда о фальсификациях документов?
Долгие годы, вплоть до начала 80-х годов, в Польше существовал запрет на катынскую тему. Во втором и последующих изданиях Большой польской энциклопедии статья о Катыни, которая была в первом издании, больше не публиковалась. http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=46&PubID=13207
Таких публикаций достаточно много, обратных нет вообще.
Я ему должен верить или должен верит полякам?
В Польше у власти нет таких предателей типа Путина и Медведева, а ранее Горбачёва, Яковлева.. Так что насчёт документов они, конечно, позаботились. По польским документам ничего не выяснишь.
11 ноября 1918 года День обретения независимости Польши.
Польско-большевистская война на Украине началась в июле 1919.
Переломным моментом войны оказалось варшавское сражение, разыгравшееся 13-25 августа 1920.
12 октября 1920 года подписан указ о сложении оружия, 18 октября военные действия были остановлены, а 18 марта 1921 года подписан Рижский мирный договор, заканчивающий войну и устанавливающий восточную границу Польши.
Итак, молодая страна Польша в результате боевых действий получила 100 тыс. пленных РККА. Как я понимаю, этих пленных нужно было немедленно отпустить, т.к. год назад родившееся государство не могло их прокормить и обеспечить медобслуживанием?
Что должен был делать маршал Пилсудский? Этих красноармейцев на Вислу никто не звал, между прочим.
Женевская конвенция Конвенция об обращении с военнопленными была подписана в Женеве 27 июля 1929.
Гаагская конвенция 1907 года ни при каких обстоятельствах не могла быть подписана Польшей за отсутствием такого государства в 1907 году.
У меня впечатление, что вы не дочитали главу до конца, а просто остановились на нужной цитате. Напрямую Гомулка не запрещал, а рекомендовал. Ну, Бог с ним, рекомендация такого лица весьма авторитетная и не выполнять ее - писать против ветра. Однако из статьи понятны причины такой рекомендации: вопрос о виновных был неясен ему самому. Из конъюнктурных политических соображений он не хотел выглядеть дураком и ударит в колокола, не заглянув в святцы. Хотя Хрущев был заинтересован был обвинить Сталина и сказать всю "правду" о Катыни публично на митинге в Варшаве. И чтоже ответил Гомулка?
"Этого дела, Никита Сергеевич, так решить не удастся. Если вопрос созрел для выяснения, надо это сделать, но серьезно, и знать, как повести себя по отношению к последствиям, которые вызовет публичное обнародование дела. Нет, на митинге не будем это начинать."
Хрущев еще пробовал уговаривать Гомулку завершить Катынское дело на завтрашнем ...
Согласно выводам«Специальной комиссии по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров»,все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.
Подчеркиваю, в Вашем же "сарайчике" так и написано: "МАТЕРИАЛЫ РАССЛЕДОВАНИЯ В ТОТ ПЕРИОД ШИРОКО ОСВЕЩАЛИСЬ В СОВЕТСКОЙ И ЗАРУБЕЖНОЙ ПЕЧАТИ". Вот такие "дровишки".
Привожу дальше текст из рекомендованной Вами мне главы: Продолжения, сколько-нибудь серьезного обсуждения это дело не получило. Это достаточно очевидно, и Гомулке нечего было подтверждать, нечем было хвалиться. Нельзя не учитывать и серьезности, обстоятельности и ответственности Гомулки, а также его сдержанности и даже скрытности.
За психолог...
«Компетентные» органы изымали документы советской стороны, ограничивали их выявление и представление, особенно по сложным проблемам военного (был изъят комплекс «трудных» документов 1939 г., Армии В. Андерса и др.) и послевоенного периодов двусторонних отношений. Убирались даже документы о дивизии им. Т. Костюшко и I Польской Армии.
Значит было что скрывать. А теперь вынь да полож им Катынь! А почему бы не разобраться в том, как Польша хотела оттяпать себе кусочек Чехословакии и делала многозначительные реверансы в сторону Гитлера?
В общем, ладно, закрываем эту тему. У самих авторов, хотя и склоняющихся в сторону Польши, судя хотя бы по этой главе, нет твердой уверенности в Катынском вопросе. Поэтому полемику можно вести до бесконечности и убить впустую массу времени.
Почему же Хрущев не обвинил Сталина и не сказал всю правду о Катыни в самом СССР в 1956 году? Почему потребовалось в посткоммунистической России рассекречивать эту правду? Был секрет или нет и какова роль Хрущева, пусть даже и не Гомулки или Болеслава Берета, в раскрытии или сокрытии этого дела? Что хотел или не хотел раскрывать Хрущев? И какова роль недавно рассекреченных американских документов по Катынскому делу - тоже фальшивка?
Хотя Никита Хрущев не был в составе узкого руководства Политбюро, рассматривавшего 5 марта 1940 г. «вопрос № 144» — а такова была оперативная практика тех времен, это не ставит под сомнение его осведомленность в данном деле, а также готовность почти через два десятилетия признать «советский след» в Катынском лесу, чтобы при поддержке Гомулки усилить антисталинский резонанс своих выступлений. Он любил делать «жесты благоволения» для завоевания расположения своих партнеров. http://www.polit.ru/article/2009/04/26/katyn/
Подтверждает ли это утверждение немецкий след или подтверждает сталинский?
В 1994 г. Служба безопасности Украины обнаружила и передала Польше т.н. украинский катынский список, в котором содержались фамилии 3435 польских граждан, расстрелянных НКВД на территории УССР. Этот документ представлял из себя список личных дел арестованных и приговоренных к расстрелу польских граждан. http://www.novpol.ru/index.php?id=1803
Документы, обнародованные Национальным архивом США, свидетельствуют о том, что администрации президента Рузвельта было известно о расстреле сотрудниками НКВД в 1940 году польских офицеров в Катынском лесу. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/09/120910_us_katyn.shtml
Всё сфальсифицировано и только совверсия - правда, как и то, что ГУЛАГа никогда не было.
"...а мы хороших вещей не делали, исполняли приказы, приходящие сверху. Расстреливали людей. В Министерстве внутренних дел есть два больших подвала, доходящих почти до Садовой (сегодня улица Матеевича – наше примечание), вверх". Было два места, где расстреливали людей: там, где прокуратура, генерал сам мне сказал: там где "Бучумул" сейчас, и здесь, в Министерстве внутренних дел. "Расстреливали людей и клали тела в ванные с кислотой, оставляли до утра, а утром те превращались в студень, сливали его в канализацию, а оттуда все попадало в Бык". http://www.conflicts.rem33.com/images/moldova/de_romanization.htm
Белые и пушистые советы, говорите?
Несколько тысяч арестованных "врагов народа" из стран Балтии доставили 23 июня 1941 в Старобельский лагерь. Некоторые эшелоны сразу перенаправили в Сибирь. Пленников даже не выпустили из вагонов, не завели в баню. Подозреваем, что и продовольствия почти дали - не запланировали. Пока их довезли до Севураллагу, умер 501 эстонец ... Или истощение от голода, или эпид...
1 / 2013
"Игорь Мельников
БЕЛОРУССКИЙ КАТЫНСКИЙ СПИСОК
Тайна не раскрыта"
И. Мельников это ваш президент или хотя бы официальное лицо? Но то, что тайна не раскрыта, он, в отличие от Вас, горячего хлопца, упомянуть не забыл. Поляки, видимо, посчитали это за извинение. Не смешите меня, Россия Россия сделала такой жест доброй воли гораздо раньше, да еще и принесла официальные извинения. А Украина даже за зверски уничтоженных мирных польских жителей бандеровскими "хероями" не извинилась.
О расстрелах. А где в те годы не расстреливали? При Сталине в 1937, через несколько дней после ареста был расстрелян мой дед. "Крестьянин, грамотный, беспартийный", как было указано в приговоре тройки. Такое происходило везде на территории СССР. Кто извинится за Сталина? Может быть грузины?
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_001_arhivna_sprava.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
"Украдено" здесь: http://katyn.editboard.com/t830-topic
1. "за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных"
2. В ходе пацификации [1930] отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов... http://omop.su/article/51/66990.html
3. "Через два дня после убийства Перацкого, 17 июня 1934 г., президент Польши И. Мосцицкий издал распоряжение о создании лагеря в Березе-Картузской."
4. Пиком кровавых событий на Волыни стал июль 1943 года. Войска Украинской повстанческой армии совершили нападения на десятки польских сел. С ответными действиями выступила польская повстанческая Армия Крайова, уничтожавшая украинские села. В результате, по разным оценкам, погибли от 30 до 60 тысяч поляков и от 20 до 30 тысяч украинцев. http://www.svoboda.org/content/article/24906623.html
Ждем-с, когда Польша извинится.
"Могли" или "не могли" - раз ни у одной стороны нет доказательств, то с этими вопросами обратитесь в популярное телешоу "Битва экстрасенсов". Однако, с тем, что в лагерях и при расстрелах по национальному признаку не делили, это ни для кого не открытие.
2. Вы всегда пользуетесь возможностью пожаловаться? Мы взрослые люди и, вполне можем выяснить отношения без третейских судей или я ошибаюсь?
3. "при расстрелах по национальному признаку не делили" Согласен, но если расстрелы производились нацистами, зачем им нужно было расстреливать литовских, а тем более, эстонских полицейских. Эстонцы - родные братья финнов, а финны были союзниками Рейха. Или, например, молдавско-румынских кулаков? Где логика, ведь и Румыния была союзницей Рейха? Наткнись нацисты на подобных заключенных НКВД, разве не использовали бы гитлеровцы это в целях пропаганды? Значит, не наткнулись. Тем не менее интернированные прибалты и молдаване домой не вернулись. Они, видимо, поголовно погибли, защищая свою советскую Родину. Но следы-то, по Виктору Тригубу, ведут в те же лагеря, где были расстреляны поляки, только был июнь 1941.
2. Не всегда. Лишь только тогда, когда у оппонента начинает съезжать крыша.
3. "Наткнись нацисты на подобных заключенных НКВД, разве не использовали бы гитлеровцы это в целях пропаганды?" -- Да неужели? Конечно натыкались, конечно использовали. Использовали, и на все 100 %.
Ну, и наконец.
Из плена вообще возвращаются немноги. В том числе и из польского. Многие русские, украинцы и другие, сменили немецкий плен на советский ГУЛАГ. Это никто не оспаривает. Но в этом виновно тогдашнее руководство СССР, в состав которого входили и украинцы, и представители других национальносте. Почему же тогда все вины Вы возлагаете на Россию, но на все исторические и научные завоевания предъявляете претензии?
Я, например, не уверен, что в тройке. которая приговорила моего деда и в расстрельной команде не было украинцев. Но я не предъявляю ни к Украине, ни к Грузии претензий.
Ну, поляки мне понятны, им хочется компенсаций, но вы-то чего хотите от России? Признания? Так покажите пример и признайтесь сами в зверствах, которые вы творили в Польше, признайтесь, что тоже...
1. Если бы лично Вам Сталин, Хрущев или Брежнев "порекомендовали" помолчать, как бы Вы поступили?
2. Что именно Вы в детстве знали о Катыни? Что там нацисты расстреляли поляков? Действительно, этого никто не "скрывал".
3. На какие годы, если не секрет, пришлось Ваше детство в котором Вы уже знали о Катыни? Не на 1945-53?
4. Украинский журналист-историк Виктор Тригуб ("Музеи Украины") утверждает, что в лагерях уничтожения поляков в июне 1941 были уничтожены офицеры, чиновники и полицейские из стран Прибалтики и молдавско-румынские кулаки. Немцы не нашли их захоронений, но и по домам они не вернули...
Если бы немцы уничтожали поляков в тех лагерях, где в июне 1941 находились прибалты (я имею ввиду прежде всего этнических братьев финнов - эстонцев и прибалтийских немцев) и румыны, разве нацисты не отпустили бы своих союзников? Разве не сообщили бы миру, что в лагерях уничтожения, кроме поляков, были обнаружены офицеры и кулаки союзных стран?
Отсюда, следует предположить, что прибалтов и румын расстрелял НКВД. А поляков - немцы? И куда привозили прибалтов и румын? В переполненные поляками лагеря? Виктор Тригуб и Владимир Бровко продолжают свое расследование.
Вопрос, который я задаю всем рашенпатриотам:
почему Илюхин со своими документами не пошёл в суд,
отстаивать "честное имя" НКВД_Сталина,
а предпочитать молоть языком в интернете и на сходках?
Весомой называется басня , что "фальсификаторы" были такими дебилами,
что после изготовления фальшивок не уничтожили инструменты?
Ну, ну
=Вопрос никто не закрывал, он просто был исчерпан=
Ну надо же так беззастенчиво врать.
Нет у рашенпатриотовсталинистен ни стыда ни совести.
Вопрос по Хатыни ( беларусское село, сожжённое карателями)
тоже был исчерпан,
но там был воздвигнут мемориал и каждый школьник знал,
что это преступление фашистов.
А про Катынь - полнейшее глубокое молчание, никакого
памятника и никакого упоминания в качестве примера фашистского зверства.
Потому что мерзкое коммуно-сталинское рыло было в пуху.
======
rokh980 отвечает Imjarek на комментарий 12.03.2013 в 21:08 #
Пару-тройку ссылочек на документы, доказывающие, что запрета на упоминание о Катыни в Польше 1944-53 не было, пожалуйста. Воспоминания поляков тоже подойдут.
-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Imjarek отвечает rokh980 на комментарий 12.03.2013 в 22:05 #
Обязательно. Только после того, как получу пару-тройку ссылочек на документы, запрещающие упоминание о Катыни в Польше 1944-53 гг. Воспоминания поляков меня мало интересуют. Люди нередко меняют свои воспоминания. Есть даже такое выражение: врёт, как свидетель.
=======
Так будь те добры, найдите мне такие документы. Мой оппонент убедительных аргументов найти так не мог, поэтому предпочел перевести тему в другое русло и сказать, что Украина ждет не дождется от поляков извинений за оказание сопротивления бандеровцам и убийство украинских граждан на территории Польши. Цитирую украинского оппонента:
" http://www.svoboda.org/content/article/24906623.html
Ждем-с, когда Польша изви...
При чём здесь Украина и Польша?
Я про СССР и Ваше враньё про =вопрос исчерпан.=
Про Хатынь на каждом углу, а про Катынь - ни слова,
хотя и там и там, согласно вашим патриотическим" утверждениям"
преступники - фашисты.
--
А, к примеру, в Советском Энциклопедическом Словаре 1982 года,
есть:
Катунь - река длиной 688км
Катык - название г.Шахтёрск до 1953г.
Хатынь - быв. деревня Логойского района.Сожжена нем.-фаш. карателями ...
всего 11 строчек.
А Катыни почему-то не наблюдается в качестве зверств нем.-фаш. карателей
--
А моя аватарка предназначена именно для такой вот вашей демагогии:
"дайте мне документы, запрещающие упоминание Катыни в СССР"
======
А передок для русофобов и либералов предназначен? :-)))
Не надо уходить в сторону.
Речь об СССР и его преступлениях.
1. Хатынь - упоминание везде
2. Катынь - глухое молчание
Вывод - рыло в пуху.
--
Что касается "патриотических" спекуляций по поводу
"замученных" русских к польских концлагерях:
1. издана совместная российско-польская книга
с документами на эту тему
2.это были не русские, а красноармейцы разных национальнастей,
несшие "передовое марксистско-ленинское" учение
3. 450,6 тыс. немецких солдат и офицеров умерло в плену
в СССР, домой вернулось - 1 939 тыс. чел.
Предъявим Сталину претензии по поводу сотен тысяч
"умученных" немцев или учтём, что плен - это не курорт, где кормят досыта,
и к тому же туда попадают раненые, больные и т.д. ?
4.не надо погибших от голода,холода, болезней в
лагерях приравнивать к ХЛАДНОКРОВНО УБИТЫМ
«Компетентные» органы изымали документы советской стороны, ограничивали их выявление и представление, особенно по сложным проблемам военного (был изъят комплекс «трудных» документов 1939 г., Армии В. Андерса и др.) и послевоенного периодов двусторонних отношений. Убирались даже документы о дивизии им. Т. Костюшко и I Польской Армии.
Значит было что скрывать. А теперь вынь да полож им Катынь! А почему бы не разобраться в том, как Польша хотела оттяпать себе кусочек Чехословакии и делала многозначительные реверансы в сторону Гитлера? Раз поляки молчат - значит рыло в пуху. Это по Вашей методологии является неоспоримым доказательством. Плен, и в самом деле, не должен быть курортом, но и не должен быть фабрикой смерти. Ваши любимые поляки тоже никого не жалели, так что те, кто в страшных мучениях медленно погибал "от холода, голода и болезней" могли бы только позавидовать "хладнокровно убитым&...
Ну да, все документы фальшивые, Мухин определил.
Да ещё пара таких же "экспертов"
напоследок
Вопрос, который я задаю всем рашенпатриотам:
почему Илюхин со своими документами не пошёл в суд,
отстаивать "честное имя" НКВД_Сталина,
а предпочитал молоть языком в интернете и на сходках?
1. Когда будете там, где сейчас Илюхин, сами задайте ему этот вопрос.
2. Характеристики, которые вы даете Илюхину. ровно в той же мере можно отнести и к Вам.
3. С каких это пор для либералов и "борцов за права и свободу человека" писатель, заклейменный ими как "мракобес", вдруг становится непререкаемым авторитетом? Ответ известен -- беззаветная любовь к двойным стандартам.
Это где Вы прочитали у меня , что Мухин -авторитет?
Гы-гы-гы
Боже, в каком идеологическом подвале Вы сидите?
Кроме агиток и НЛ что-нибудь читаете?
Мухин - это оголтелый коммуняка, вернейший последователь
Илюхина, автор опусов:
"Антироссийская подлость" :
"Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить..."
"Катынский детектив"
«Польские офицеры в Катынском лесу получили в затылок немецкую пулю».
и ещё массы таких же мракобесных изданий
----
Вам знакомо слово ирония?
======
Поляки исторически пылают к украинцам национальной любовью.
Мне всё равно, кто он - националист, монархист или коммунист.
Он , в первую очередь, мракобесный БРЕХУН,
ненавидящий всех и вся
Imjarek отвечает tata WikiLeaks на комментарий вчера в 1:20 #
Недавно в интернете Мухин назвал авторов статьи, в которой авторы подвергли серьезному сомнению утверждения о причастности НКВД к расстрелу в Катыни, фальсификаторами.
С этого момента я его рассматриваю, как авторитетного для Вас человека.
А я Вас рассматриваю как малограмотного и малознающего.
Чуў звон, ды ня ведае, дзе ён - так у нас пра такіх кажуць
Мне совершенно фиолетово, как вы меня рассматриваете. Потому что моему образованию позавидовать могут многие. Надеюсь, это был Ваш последний "аргумент"?
Уровень знаний и образования особенно виден
в комментарии вчера в 1:20 # и в отрицании
преступления НКВД
Все доказательства представлены официальными органами
сначала СССР, а потом и РСФСР.
А ваш мракобесный брехун ничего, кроме бездоказательных сказок,
типа три спецлагеря ОН и т.д.,
не представил
Едропуты готовы пойти на любую подлость и предательство!
___________________
Там что, клоуны сидят? Или нас считают дурнями? Через пятьсот лет в ЮАР будут делать раскопки, найдут автомат Калашникова и скажут, что территория России распространялась до юга Африки. Так что ли?
Правильно он говорит.
60% поддерживают Путина и ещё 20% КПРФ, т.е.
мечтают об ужесточении режима .
Да враньё это патриотическое про патроны,
уже давно опровергнуто документами.
Ну ка, хоть один документ предявите.
Кем доказан этот ваш бред?
Причём эти упыри чётко представляют, что любая смена власти приведёт их на эшафот, а наворованное ими добро будет конфисковано.
Поэтому и гадят как только могут!
Виктор Илюхин начал трудовую деятельность грузчиком в Кузнецком леспромхозе. Одновременно с обучением в институте работал следователем в Пензенском РОВД. После окончания института им. Д. И. Курского по специальности юрист-правовед («правоведение») отслужил год срочной службы в Военно-морском флоте на плавбазе подводных лодок Тихоокеанского флота. С 1975 года работал следователем в районной прокуратуре, следователем Пензенской областной прокуратуры, заместителем начальника следственного отдела, начальником отдела, заместителем прокурора Пензенской области. В 1978 году Илюхин вступил в КПСС.
Виктор Илюхин -автор и заявитель законов: Уголовный кодекс РФ, Уголовно-исполнительный кодекс РФ, законов «Об оружии», «Об оперативно-розыскной деятельности», «О внешней разведке», «Об органах Федеральной службы безопасности РФ», «О борьбе с терроризмом» и др. Ведёт свое расследование Катынского дела, придерживается советской версии данных событий.
Давно уже вынесли решение, что документы по катыни - лажа.
Брехня.
А Вы читали решение ЕСПЧ?
Европейский суд по правам человека осудил Россию за отказ родственникам расстрелянных в Катыни получить доступ к материалам следствия. Такой приговор судьи в Страсбурге вынесли, рассмотрев иск родственников жертв.
Европейский суд по правам человека осудил Россию за недостойное людей обращению с родственниками расстрелянных в Катыни в 1940 году, сообщает агентство dpa. Суд в Страсбурге также подверг осуждению недостаточное сотрудничество по этому вопросу со стороны Москвы, поскольку российские ведомства отказались передать судьям архивные документы о расстрелах в Катыни во времена правления советского диктатора Иосифа Сталина.
http://poslezavtra.com.ua/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka-osudil-rossiyu-za-katyn/