Табу на сравнение сталинизма с гитлеризмом уходит в прошлое
Историк и публицист Энн Аппельбаум о сущности сталинской системы:
То, что Сталин по сей день - в центре политических дискуссий, неудивительно. Долгие годы он был доминирующей фигурой в советской политической жизни. Сталин - один из величайших преступников в истории. О том, что он сделал по отношению к России и к другим странам бывшего СССР, идут споры. Другое дело, что для многих Сталин все еще герой. Данные опросов на этот счет нелегко поддаются интерпретации. Согласно некоторым из них, до двадцати процентов населения видят в нем великого человека. Тогда как другие двадцать процентов считают его величайшим преступником. А между этими позициями - весь спектр возможных оценок. В общем - не самая ясная картина. И в этой связи я обратила бы внимание вот на что: ни в России, ни где бы то ни было еще Сталину не была дана исчерпывающая оценка: что он сделал, скольких людей убил, какое воздействие оказал на экономику, на общество, на сознание людей. Я не думаю, что жители России по-настоящему осознали сущность этого исторического пласта. И в частности - его долгосрочных вредоносных последствий. Отсутствие настоящей дискуссии на эту тему и приводит к путанице по поводу сталинского наследия.
Споры историков о сталинизме тоже идут нелегко. К примеру, одни исследователи считают параллели между сталинским режимом и гитлеровским вполне оправданными, а другие - недопустимыми: с политической, исторической и моральной точки зрения.
Я полагаю, что в научных кругах сравнение тех или иных аспектов сталинизма и нацизма становится все более и более приемлемым. Очевидно, что можно сравнивать лагеря, можно сравнивать методы, которые применяли оба режима. Есть и научные работы, в которых сравниваются биографии Сталина и Гитлера. Но, конечно, для тех, кто был воспитан в духе схемы, согласно которой Гитлер в годы войны - это плохо, а левые - хорошо, такое сопоставление - дело нелегкое. Но, повторяю, если иметь в виду профессиональных историков и их работу, то это табу постепенно отмирает. В большинстве своем историки не видят причин - почему нельзя сравнивать два наиболее крупных тоталитарных режима, две важнейшие формы европейского тоталитаризма.
Каковы, на ваш взгляд, основные черты именно сталинской модели тоталитаризма?
В первую очередь - стремление контролировать абсолютно все. Не только основные стороны политической жизни, не только экономику, но также, к примеру, молодежные организации, церковь, гражданское общество в целом. Все стороны повседневной жизни, все виды и формы культуры. Речь шла о тотальном контроле. Гитлер так далеко не шел - впрочем, возможно, ему просто не хватило времени. Но, повторяю, стремление Сталина поставить под контроль буквально все сферы жизни - вот что определяет своеобразие сталинистской формы тоталитаризма.
В сегодняшней России кое-кто называет Сталина «эффективным менеджером».
Подходит ли этот термин к Сталину?
По-моему, «эффективность» - понятие, в данном случае совершенно непригодное. Даже считая достижением одержанную Сталиным победу в войне, следует задать вопрос: какой ценой эта победа была достигнута? А сколько народу погибло, причем совершенно бессмысленно, из-за пакта между Сталиным и Гитлером, поскольку Сталин не сумел подготовиться к войне? Можно назвать достижением сталинскую индустриализацию. Но скольких жертв стоила она? Тут и перерасход средств, и перерасход ресурсов, и, конечно, не вызванные никакой необходимостью человеческие жертвы. И все, чего достиг Сталин, было достигнуто ценой невероятных жертв. И заплатил эту цену народ. Поэтому я не думаю, что тут можно говорить об эффективности - в каком бы то ни было смысле.
Возможно ли, на ваш взгляд, второе издание сталинизма?
Сегодняшний российский режим сталинистским назвать нельзя. Я не вижу стремления контролировать все и вся - которое, повторяю, и составляет сущность сталинизма. Просто нынешнее руководство и пытается использовать элементы риторики, некоторые идеи, унаследованные от прошлого, - чтобы удержаться у власти. Но есть и другие элементы сталинизма, сохраняющиеся сегодня.
Многие люди в России, да и в других постсоветских странах, стараются держаться от государства подальше. К государству относятся как к чему-то, до чего, так сказать, очень далеко - тогда его можно не бояться. Нет ощущения, что это - «мое» государство. Нечто такое, за что человек голосовал и в чем он участвует. А чувство страха перед властью - по-прежнему существует. И после стольких лет жесточайшей диктатуры оно вполне объяснимо. В этом смысле сталинизм сохраняется. Но чтобы государство использовало те же методы, что применялись при Сталине, - этого бы я не сказала.
Как бы вы определили то главное, что должен знать о сталинизме каждый человек?
Каждый цивилизованный человек должен знать, кто такой Сталин и что такое сталинизм. Каждый должен знать масштабы такого явления, как ГУЛАГ. Знать, что через него прошли миллионы. Знать о гибели миллионов людей - либо в результате непосредственных действий Сталина, либо в результате искусственного голода, организованного им, в частности, в Украине, либо из-за того, как он вел войну. А годовщина его смерти - хороший повод поразмышлять: а почему он вообще смог прийти к власти и удерживать ее так долго? Слишком просто было бы сосредоточиться на одной лишь личности Сталина. Ведь было немало людей вокруг - помогавших ему, веривших в него, разделявших его идеологию. Не подвергавших сомнению того, что внушали им власть имущие. Шестьдесят лет спустя после смерти Сталина стоит еще раз задаться вопросом: как сделать так, чтобы это никогда не повторилось?
Комментарии
Видимо, так удобнее, поскольку, если правда о Сталине и его роли в стране, это и так подпортит позиции и без того обосратых либерастов.
Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс, генерал Власов, Лейба Давидович Бронштейн, Ежов, миллионы немецких фашистов.
Уничтожив большевиков, обросших армией бездельников, Сталин перестроил аппарат управления.
Конечно его с еще большей эффективностью перестроила война.
Чистка госаппарата и руководства промышленных предприятий дала возможность придти действительно эффективным менеджерам.
А вой Сванидзе и Алексеевых - всего лишь защитная реакция гайдаризации и чубайсизации страны.
лещи ушли на глубину...
вы более плотва, чем лещ.
людишки, как говно бывают - их топишь, а они всплывают.
людишки - одно лишь слово и ваше отношение в ним видно.
Но для Алексеевых-Сванидзе и прочей шушеры удобна примитивная версия-сказка про всевластного тирана.
Но глупость безгранична. Начитавшись пропагадистхих штампов, готова сыпать проклятия, совершенно не разбираясь в вопросе.
Уже одна фамилия автора заставляет задуматься в искренности его чувств и в правоте написанного.
Может быть не совсем к месту будет вспомнить тех кто распял Христа. Но именно так. Народ с дикой ненавистью выбрал разбойника и убийцу, а Христа предпочли распять, потому что в понимании примитивного человека Христос был слаб и беспомощен.
Да и распяли Христа, опять же не разбойники, не воры и не блудницы, а иудейские церковники и книжники, которых также почитал местный народ.
"The Washington Post". Или кто то надеется, что в США позволено высказывать непредвзятое мнение отличное от проводимой ими политики?
Анатолий Вассерман: я — сталинист.
Очень хорошо и объективная статья. Так что Стали ни в чем не виноват.
Его роль в истории России только положительная.
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Ета Еппельбаум круглый дебил. Пускай хотя бы факты почитает, хотя бы тут http://www.dal.by/news/109/21-06-12-32/
Жена Бухарина
В этом году исполняется 115 лет со дня рождения незаурядной по своим человеческим качествам женщины с библейским именем Эсфирь. Эсфирь Гурвич – будущая жена «любимца партии» Николая Бухарина – появилась на свет в маленьком литовском городке Вилкомир (Укмерге), а училась, по воспоминаниям ее дочери Светланы, в Двинске, где в 1913-м с отличием окончила русскую гимназию.
Во время революции 1905-07 совместно со своим лучшим другом И.Г.Эренбургом принимал активное участие в студенческих демонстрациях, организованных студентами Московского университета.
У Рыкова
Жена — Нина Семёновна Маршак (Рыкова) (1884, Ростов-на-Дону — 1938), тётка драматурга Михаила Шатрова (Маршака), до Рыкова была замужем за Иосифом Пятницким (Тарсисом), впоследствии деятелем Коминтерна. Работала начальником управления охраны здоровья детей Наркомздрава СССР. 7 июля 1937 года арестована. Расстреляна 22 августа 1938 года. Посмертно реабилитирована в 1957 году[9].
Киров вообще был другом. Он был единственным, кто останавливался призжая на даче Сталина и единственным, с кем Сталин вместе ходил в баню. Это очень высокий уровень доверия.
Так что прекращай нагло врать.
Лучше почитай еврея Вассермана.
Анатолий Вассерман: я — сталинист.
Очень хорошо и объективная статья. Так что Стали ни в чем не виноват.
Его роль в истории России только положительная.
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Анатолий Вассерман: я — сталинист.
Очень хорошо и объективная статья. Так что Стали ни в чем не виноват.
Его роль в истории России только положительная.
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Анатолий Вассерман: я — сталинист.
Очень хорошо и объективная статья. Так что Стали ни в чем не виноват.
Его роль в истории России только положительная.
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Анатолий Вассерман: я — сталинист.
Очень хорошо и объективная статья. Так что Стали ни в чем не виноват.
Его роль в истории России только положительная.
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Больше всего тебе подходит серийная версия либерастов - Сталин кровавый тиран единоличный царь.
Фрунзе -1925 - болезнь и неудачная операция
Дзержинский 1926 - сердце, он и до этого был больным сердечником, часто сидел на больничном.
Кирова - 1934 - убийство одним мудаком из ревности. Прада повод был, Киров был любитель баб, него их много было.
Но под это дело развернули политическую компанию, вот это уж не без Сталина. Из бытовой смерти верного друга и соратника раздули целую компанию борьбы с врагами.
А каково бы было если бы народ думал что правят ими жиды со времён обобществления свободных женщин с точки зрения "высоких чувств интернационализма"???
А ничего бы не было. Вот сейчас жиды правят, блядство процветает, т.е. женщины общие, в народ молчит, народу это нравится!.
Жидов во власти тогда было много, как и сейчас, но кто-то, а Киров был русским. Это нужно знать!!!
Сломленный хребет деревни. Уничтожение хозяиза. Человек-винтик.
Дело ВАПЛИТЕ, дело Врачей, дело Безродных космополитов...
Цитата из статьи:
"Слишком просто было бы сосредоточиться на одной лишь личности Сталина. Ведь было немало людей вокруг - помогавших ему, веривших в него, разделявших его идеологию. Не подвергавших сомнению того, что внушали им власть имущие"
Что упырь сеял, то и сжал логично, от со-товарищей.
Нов. идотто-кретино, поют ему оды..
Жестокость необходима. иначе получится то, что с Каддафи, который был добр к своему народу и выжидал в действиях в отношении боевиков, совокупным результатом чего стала смерть возле сточной трубы через изнасилование черенком от благодарного народа. Зато сейчас всем мировым СМИ дан тотальный приказ замалчивать торжество демократии в Ливии и раздел ливийского нефтяного пирога.
А Каддафи как раз самый яркий пример, что может случиться с диктатором, который не желает отдавать власть другим.
Для авторитарной власти ЛЮБАЯ политическая оппозиция есть "враг". В чем она и пытается убедить и туповатый аполитичный народ, путем фабрикования компроматов, дискредитирования и просто физического прессинга.
Про Ливию, Сирию, Белоруссию. И все прочие страны арабского региона, где с недавнего времени появилось такое явления, как "арабская весна" и где авторитарная власть плюс тысячи приближенных к телу, разумеется всеми силами пытается удержаться на своих насиженные местах.
Банкиры ФРС цепляются за власть любыми средствами, лишь бы сохранить доллар. Почему бы им не выйти к народу и сказать, что давайте будем жить по средствам, свернуть все военные программы за территорией США?
В США "окупаем" занялась левонастроенная молодежь, с лозунгами "долой капитализм". Разумеется это абсолютно не типично.
Арабская весна подразумевает собой, восстание против тирании автократического правителя, который находится у власти уже не одно десятилетие и физически препятствует проникновению демократии в страну.
Россия страна третьего мира.
Вместо этого в США полетели газовые и шумовые гранаты, пошли в ход дубинки и сапоги по женщинам!
Это истинная демократия, где правда власти - истина в первой инстанции????
Никто не сказал долой права человека, их надо хотя бы соблюдать в США!
____________________________________________________
Я, натюрлищь!
«Шварцбраун ист ди Хаселнус,
Шварцбраун бин аух ищь, бин аух ищь,
Шварцбраун мус майн Мадел зайн,
Гераде зо ви ищь...
.....О-ха-ха!»
Он ведемо не знает, что троцкий и его шарага создали ГУЛАГ и проводили геноцыт нашего народа, а сейчас пытаюся свалить на Ёську
Он видемо не понимает, что сионизм несёт вреда больше, чем все войны.
Щён гут, щён гут, касатик. Ну ведь, можешь, нормально говорить.
Сознаюсь, дюже люб ты мне. Хвотография твоя, настояшего барина-боярина. Дюже похож на суженого маво, которы.... давно былоть, плачу я, третий платок взяла, сначильничал меня и бросил. Но ты не такой, касатик, точно знаю. Дочка у мане родилась, на табе дюже похожа.
«...Не слушай комиссарские байки! Врут они всегда!..»
Едем дас зайне, касатик. Табе свое, мане свое. Знаю, не злой ты и очень красивый. Борода-то одна , чаво стоить.
Что касется обвинений Сталина в убийствах, то тут вообще грубая ложь! Сколько людей, осуждённых в установленном порядке, Сталин лично помиловал.
Либерасты повторяют про Сталина Хрущёвский бред.
Да, были проблемы - проблемы роста. Ни один новый общественный строй не устанавливался без издержек. Тем более во враждебном окружении.
Автор клевещет на весь Советский строй и лично на Сталина. Мерзко читать подобное. Бездоказательная блевотина, вот что это за статья.
Касатик, намедни отнесла твою хвотографию на генетичну экспертизу, скороть точно узнаем, кто кого в войну спьяну отимел.
«..Мит гевальт, одер найн?..»
Я же по-русски слово сказала, определение которого толкуется однозначно. Сразу видать на чужбине ты, совсем одичал. Вертался бы цурюк, Штурмабтайлунг организуем фюр ден Штурм дес Гемэхер, а?
Сталин был во главе СССР (России). И всё, что происходило в СССР(России) - это только наше дело.
А для всех остальных необходимо зарубить на носу воинское звание Сталина:
Генералиссимус Советского Союза.
Для цивилизованности этого более, чем достаточно.
А упоминание при этом России - неуместно. Не стоит за уши притягивать.
Гитлер быстро перевёл войну с "антибольшевистской" на "войну с русскими". Это очень важно.
Ну и иностранный пример: В.Суворов - после 20 лет жизни в Англии - при распитии пива в компании с другом-англичанином - позволил себе реплику на тему "нужна ли Англии монархия", на что тут же получил жесткий ответ: а ты езжай к себе в Россию, и там обсуждай ... строй (точно уж не вспомню, что именно).
Такая реакция мне очень понятна. Вот - очень. А Вам7
А ватники - это уже другое крыло, так называемая система исполнения наказаний.
Лучше почитай еврея Вассермана.
Анатолий Вассерман: я — сталинист.
Очень хорошо и объективная статья. Так что Стали ни в чем не виноват.
Его роль в истории России только положительная.
http://newsland.com/news/detail/id/1137234/
Стр 320:
"В 1937 - 1938 гг. в СССР подвергались аресту 3 141 444 человека, из них 1 575 259 - по обвинению в политических преступлениях и 1 566 185 - уголовных. В эти годы по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692, или 50.7%, приговорено к расстрелу".
Есть официальный документ - "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.
Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД).
Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:
ВМН - 353074 (1937) 328618 (1938) Итого за 1937-38 = 681692
Кому-то очень хочется размазать эти цифры на 1921-1953. Но против фактов никуда не попрёшь.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Данные спавки полковника переделываются. А почему? Ведь к репрессиям в 1937-38 имел отношение сам товарищ Хрущев, на чье имя писалась записка.
А ты, видно стенаешь об этом. Вон, даже аватарку с танком кровавых палачей прицепил. Не выгорел ваш второй проект по завоеванию мирового господства, вот и исходите злобой на того, кто его разрушил.
липсер, это ты )
Сталин давно умер, но ты можешь попробовать отмыть до бела у Лукашенко.
и у меня, в преддверии 8 марта ты можешь не отказывать себе.
Прояви мысль, блесни умом. Выскажись конкретно и по сути.
А так-пожалей клавиатуру...
Потенциальный зэк свободно выбирает лишение свободы (каким-нито преступлением), а караулить - то есть быть в этом обществе - направляют приказом. И в итоге, зековские нравы распространяются, как зараза, по всей стране.
Вы требуете с них невозможного.
"Братья и сёстры" лета 41г, стройными рядами, маршировали в людоедские гулаги, опосля мая 45г.
Ещё б, полпоту - осанну спели, не велика разница.
Спорить не будем.
Что Гитлер начал свою антисоветскую пропаганду с наглой лжи,что большевики с 1917 по начало 20-х годов уничтожили 30 миллионов человек,что антисовки расшвыриваются "десятками миллионов уничтоженных Сталиным ", что Гитлер убил 11-13 миллионов граждан РСФСР ,что после захвата антисовками России,сверхсмертность составила более 11 миллионов человек,что Гитлер уничтожал национальное достояние РСФСР и нанес огромный материальный ущерб,что тоже самое сделали антисовки.
Нехер совать свой нос в наши дела, поучать.
Комментарий удален модератором
5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» (Собрание узаконений РСФСР за 1918 г. № 65, статья 710)
=Главное управление лагерей и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство мест массового принудительного заключения и содержания в 1934—1960 годах.=
А теперь кто же все-таки создал систему Гулагов
=Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина от 1929 года и получила дальнейшее развитие с 1930 года. 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ) (СУ СССР. 1930. № 22. С. 248)=
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно, скоро ли начнется реабилитация Гитлера, который всего-навсего хотел спасти Европу от Сталина?
А потом, конечно, скажут, что жестокий диктатор Сталин превратил в руины цветущую столицу европейского государства, захватил его и довёл до самоубийства канцлера, демократически избранного всем немецким народом.
+Приравнивание Сталина к Гитлеру рано или поздно заканчивается оправданием фашизма+
Ни чуть. Это сторонникам Сталина все время хочется представить все так постоянно подменяя понятия
+Интересно, скоро ли начнется реабилитация Гитлера, который всего-навсего хотел спасти Европу от Сталина?+
Не начнется ни когда, а вот оправдание Сталина, который угробил миллионы людей никогда не прекращалось. ПРи этом ( на этой ветке , например) в оправдание массовых убийств приводится необходимость спасти страну от жидов. То есть то, что в вы предполагаете в отношении оправдания Гитлера еще не произошло, а вот то, что я говорю в отношении в оправдания Сталина происходит здесь и сейчас.
Ну, почему же. Приведенное выше высказывание Сванидзе - как раз начало этого процесса.
Кроме того, большой вопрос, чем закончилась бы вторая мировая, если бы Сталин не был диктатором. Достаточно вспомнить хоть Францию, хоть другие "демократии" того времени.
Кроме того, при Сталине и ксенофобия, и антисемитизм не были составной частью ИДЕОЛОГИИ. Поэтому с ними в любом случае было бы покончено, именно со стороны государства. А на бытовом уровне - так они есть в любом государстве, и при любом строе.
Кроме того, я вижу, как именно борьбой со сталинизмом своих фашистов оправдывает и Прибалтика, и Западная Украина. И антисемитизм, между прочим, тоже оправдывают, не только тогда, но и теперешний. А самое интересное, всякие ЕС и кураторы из США закрывают на это глаза. Даже несмотря на протесты антифашистских и еврейских организаций.
Какое именно?
+Кроме того, большой вопрос, чем закончилась бы вторая мировая, если бы Сталин не был диктатором+
Один из расхожих мифов. В первой мировой войне победили как раз те же страны той же демократии о которых вы говорите. Вообще нет прямой зависимости между успехами в войнах и демократичностью режимов.
Скажем. Все военные успехи Наполена были связаны с тем этапом его властвования когда он еще не превратился в деспота. По сравнению с европейскими странами, которые покорились Наполеону, Франция была куда более демократичной. А вот к 1812 году наполеоновская власть выродилась в автократию .
+при Сталине и ксенофобия, и антисемитизм не были составной частью ИДЕОЛОГИИ+
Составной и основной частью идеологии было НАСИЛИЕ. А уж конкретный объект насилия выбирался согласно текущего момента. Когда нужно было пришло дело врачей и антифашистского еврейского комитета. Сегодняшние сталинисты ненавидят всех подряд. Интеллигентов, более богатых, более умных, евреев либералов, пиндосов, геев....всех всех всех. И всех готовы уничтожать. И это прямое следствие сталинизма. В Европе нет та...
То есть то, что одни фашисты пытаются прикрыться борьбой с другими фашистами оправдывает этих других фашистов.
Арина! В борьбе между двумя преступными группировками вы всегда становитесь на сторону одной из них?
+А самое интересное, всякие ЕС и кураторы из США закрывают на это глаза. Даже несмотря на протесты антифашистских и еврейских организаций+
Опять вам ЕС и Америка покоя не дает. Да что ж вы всегда на них оглядываетесь. Выходит , только потому что пиндосы и европейцы не очень активно ругают прибалтов и украинцев за их фашистов вы готовы оправдать собственных.
Вы все время говорите о необходимости возрождения сильной и независимой великой России. Но невозможно всего этого добиться все время оглядываясь на пиндосов. Независимость страны начинается с независимости мозгов ее граждан.
Что касается Европы, то в Латвии год назад по ТВ один идейный наследник борцов со сталинизмом вопил, что "евреи мне не дают ходить по моему городу, где я хочу, их всех надо пострелять, и повесить на столбах". Это по поводу протестов из-за маршей легионеров СС. В Латвии никаких признаков преступления не нашли, Европа скромно промолчала, послу Израиля, который что-то попытался вякнуть, напомнили о невмешательстве во внутренние дела.
Так нас все время учат, что мы должны на них оглядываться, брать с них пример и у них учиться. Вот они как раз и оправдывают одну из сторон. Уже начинают оправдывать - на примере той же Прибалтики. Вот я и призываю не брать с них пример, и не приравнивать сталинизм к фашизму, чтобы не закончить оправданием последнего.
Йоси Пелед. Израильский министр заклеймил «проведение знака равенства между Сталиным и Гитлером» как «новую форму антисемитизма», которая «недопустима в той же мере, что и традиционные».
Эфраим Зурофф, директор израильского отделения «Центра Визенталя»: "в день, когда будет принят знак равенства между преступлениями сталинизма и нацизма, евреям и Израилю придет конец."
Зурофф был в Риге, когда возложенных антифашистскими и еврейскими организациями венок "жертвам нацизма" осквернили участники эсэсовского марша...
Ну, и Шимон Перес:нельзя уравнивать сталинский Советский Союз и гитлеровскую Германию, недопустимо сравнивать социализм и нацизм: «Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью». «Да, в России были концлагеря, но там не было газовых кам...
Ну и где здесь оправдание Гитлера?
Джек Потрошитель рядом с Чекотило тоже просто испорченный ребенок. Но это не отменяет того, что Джек Потрошитель маньяк и убийца. Речь идет лишь о сравнении двух убийц и маньяков. Вот так же и в случае со Сталиным и Гитлером.
Проблема в том, что вы не считаете Сталина убийцей . Находите оправдание его преступлениям и потому уже любое сравнение с Гитлером вызывает у вас протест и ощущение того, что обвинения в адрес Сталина, автоматически означает оправдание Гитлера. Это подмена понятий.
+Что касается Европы, то в Латвии год назад по ТВ+
И это, по вашему мнению , оправдывает призывы российских сталинистов очистить Россию от жидов, переименовать Волгоград в Сталинград...и пр? То есть уродство одних должно оправдать уродство других.
Но по какой то случайности вы учитесь не лучшему, а худшему.
+Вот я и призываю не брать с них пример, и не приравнивать сталинизм к фашизму, чтобы не закончить оправданием последнего+
На самом деле вы призываете оправдать сталинизм и тем самым оправдать все его преступления и поощряете неосталинистов в их призывах избавить Россию от жидов.
+в день, когда будет принят знак равенства между преступлениями сталинизма и нацизма+
То есть речь идет все-таки преступлениях сталинизма. Именно так они и называются. Вопрос в том по каким уголовным статьям их квалифицировать.
+Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина. Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной+
То есть речь идет исключительно о победе в войне. И здесь нет ни слова об оправдании последующей оккупации восточной Европы, ГУЛАГЕ
+недопустимо сравнивать социализм и нацизм+
Так сравнивают ведь не социализм, а большевизм и сталинизм.
+Израильский министр заклеймил проведение знака равенства между Сталиным и Гитлеромкак новую форму антисемитизма+
Ну и что? израильский министр вряд ли читает форум НЛ и ряд-ли представляет себе, что современные сталинисты на 99 % антисемиты.
И вообще евреям и еврейским политикам очень трудно высказываться откровенно по поводу Сталина. Их сразу обвинят в том что они не благодарные жиды. А Россия для Израиля это важный партнер. Ссориться из-за Сталина на фиг...
Но по какой то случайности вы учитесь не лучшему, а худшему.
+Вот я и призываю не брать с них пример, и не приравнивать сталинизм к фашизму, чтобы не закончить оправданием последнего+
На самом деле вы призываете оправдать сталинизм и тем самым оправдать все его преступления и поощряете неосталинистов в их призывах избавить Россию от жидов.
В Латвии подобные заявления делаются по гос.ТВ, в весьма популярной передачи. Тот тип еще ежегодно оспаривал запрет на легионерские шествия, привычно выигрывал дело, и в шествиях принимали участие депутаты от ПРАВЯЩИХ партий. И президент Латвии легионеров поддерживал. У них есть льготы, которых нет у ветеранов с нашей стороны, кстати.
И все это оправдывают именно "борьбой со сталинизмом" Фашистов и антисемитов, сегодня, сейчас, именно этим и оправдывают.
Была война. Победить должна была или одно система, или другая. Я рада, что победила та, что победила. Думаю, что и Вы тоже.
Израильский министр зато читал наверняка ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления властей Прибалтики и тогдашней, оранжевой, Украины - и видел, чем они прикрываются. И видел, что толерантная Европа и США все это проглатывают. Треп на форумах и награждение орденами Шухевича, памятники эсэсовцам и Бандере - это все-таки разные вещи.
Что касается партнерства с Россией, так своей заявление Перес сделал в интервью литовской газете, из-за чего был серьезный шум, и от него потребовали даже извинений. Но он, видимо, неплохо знал, какой процент евреев, оставшихся в Литве, был уничтожен местными борцами со сталинизмом и советской оккупацией.
Вы могли заметить, что читать я умею, и обычно смысл прочитанного понимаю. На всякий случай, даю ссылку, там поподробнее - здесь мне пришлось урезать текст, чтобы все поместилось. http://www.iarex.ru/articles/11200.html
И еще одна цитата: "Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма".
Автора угадаете?
Вот вам ссылочка будет время ознакомитесь.
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues/62106
Опять подмена понятий. Цивилизованная либеральная мировая общественность ни коим образом не подвергает сомнению итоги ВМВ и роль в этой войне СССР. Это сталинистам так хочется представить. Цивилизованная либеральная мировая общественность дает оценку последующей оккупации СССР Восточной Европы и превращение ее государств сателлитов СССР, насаждение в восточноевропейских странах советской власти силой и террором.
Цивилизованная либеральная мировая общественность дает оценку преступлениям Сталина и сталинизма. Но поскольку для многих Сталин, сталинизм и Родина это одно и то же то попытка назвать Сталина преступником воспринимается как оскорбление национального достоинства.
+Я рада, что победила та, что победила+
Победила не система. Победил народ. В том то и вся штука. У народа украли победу и отдали ее Сталину .Но самое страшное что народ убедили- без Сталина он бы не победил и теперь критика Сталина воспринимается как попытка отобрать у народа победу.
Так что я рад что победил советский народ. Но это не мешает мне считать Ст...
Вы даже не замечаете как все время передергиваете и поменяете понятия. Вы вывели как вам кажется безупречную формулу - борьба со сталинизмом = уничтожение евреев и прочие преступление. То есть то, что борцы со сталинизмом часто преступники, по вашему, оправдывает сталинизм. На самом деле это чистейшая демагогия. Ибо не может одно преступление оправдать другое. Не может убийство евреев борцами со сталинизмом оправдать преступления сталинизма и например депортацию прибалтийских народов. И то и другое РАВНЫЕ по уродству преступления.
+Треп на форумах и награждение орденами Шухевича, памятники эсэсовцам и Бандере - это все-таки разные вещи+
Если бы только треп на форумах. В России неосталинисты и антисемиты это вторая по численности фракция в Думе. Ныне покойный Илюхин КАК ДЕПУТАТ предлагал очистить ТВ от евреев.
Зюганов давно выдвинул тезис о защите русского народа. От кого его защищать объявят народу как только неосталинисты придут к власти. Надеюсь не придут.
А Фултонская речь Черчилля прозвучала меньше, чем через год после начала войны.
Что касается победы - победил народ, да. Только я не представляю, как можно победить, вопреки верховному главнокомандующему. Будь на месте Сталина Петэн, или Квислинг - все закончилось бы иначе.
Ничего подобного. В суть самой идеологии было заложено насилие. Один из основных догматов марксизма-ленинизма-сталинизма - Диктатура пролетариата. Диктатура не бывает без насилия. Более того согласно сталинской интерпритации классовой борьбы, по мере строительства социализма осторота классовой борьбы будет только нарастать. И это стало ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ обоснованием сталинского террора. Евреи в данном случае были представителями еврейского БУРЖУАЗНОГО национализма. Так что сталинский антисемитизм имел вполне идеологическую основу. Просто он был завуалирован под чисто классовую борьбу.
И еще. Ни одна идеология 20-веке, кроме нацизма и большевизма не привлекла на свою сторону такого числа моральных уродов, патологически жестоких людей и убийц. А все потому, что и та и другая выдавали по сути индульгенцию за насилие и убийство. Это подьвердили все БЕЗ исключения страны прошедшие через соцализм. Везде социализм был навязан насилием и держался на насилии.
Нет не подвергает. Назовите мне хоть одного уважаемого европейского послевоенного политика который бы высказывался в том духе, что - лучше бы в войне победила нацистская Германия
+За все надо платить, и за проигрыш тоже+ То есть платить эти страны за решения своих правительств должны были террором и насилием по отношению к народу этих стран. То есть простых венгров и чехов нужно было давить танками за то, что их правительства в свое время сделали не правильный выбор.
+Если помните, раздел сфер влияния был согласовано с теми же дорогими союзниками +
У союзников не было выбора. Они не могли противостоять СССР.
+А Фултонская речь Черчилля прозвучала меньше, чем через год после начала войны+
Черчиль был мудрый политик и понимал, что на волне победы в ВОВ Сталин вполне может затеять глобальное наступление коммунизма. Что собственно и произошло чуть позже. В Корее, во Вьетнаме, где СССР через своих подкидышей развязал две кровавых войны.
Вас иногда подводит не совсем точное знание фактов. До того как Пэтэн подписал договор с Германией Франция уже была фактически разгромлена. Большинство французских солдат просто не хотели воевать и массово сдавались в плен. Кстати с самого начала оккупации Франции и по 22 июня 1941 года коммунистическая партия Франции по указке из Москвы сотрудничала с нацистами. Сопротивление оказывали разрозненные группы в основном бежавших из Германии немцев антифашистов и евреев. Известны случаи когда коммунисты сдавали их в гестапо. Это лишнее подтверждение тому что коммунизм и его разновидность большевизм-сталинизм не является патриотической идеологией в государственном и национальном смысле. Это исключительно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ патриотизм.
Если бы так всё просто... Тут действовал немного другой механизм. В атмосфере всеобщего страха сосед стучал на соседа исключительно по причине, чтобы сосед не успел стукнуть первым - ведь на кону жизнь. "А что если сосед рассуждает так же и думает писать или нет донос на меня?" У многих не выдерживали нервы и они писали ложные доносы, трясущимися от страха руками, обрекая соседа на верную гибель. Но это нормальное поведение в условиях тоталитаризма. Страх перед тиранией также сублимировал в любовь - это защитная реакция организма и тоже нормально для человека в определённых условиях. Эта любовь была сильна и длится до сих пор. Несчастная страна!
Какое ещё, блин, табу? То что Сталин и Гитлер - близнецы-братья я знал ещё с конца 60-х. А табу для меня перестало существовать ещё с эпохи "Гласности" ("Перестройки", "Ускорения", "Нового мЫшления" и т.п.)
Вот что значит знать не по наслышке. Так сказать изнутри. А вот моего деда, куркуля даже не изгнали из села. И перед войной не депортировали, хотя до 1939 года он часто ездил за границу.
А мы знаем. Мы знаем что в 1937 году по политическим статьям сидело 108 тыс человек. И еще 600 тыс по уголовным. А в современной России ( без 15 республик) сидит что-то около 800 тыс человек.
Вы бы ещё Збигнева Бжезинского на Ньюсленд пригласили читать лекции о том "как надо любить Россию,при нехорошем Сталине"......
Я давно понял что люди типа вас не желающие видеть Мир сами себя ликидируют - меня это устраивает - тихо, мирно и без проблем всё становиться на свои места.
Удачи вам с вашими заморочками - «Jedem das Seine»
"Невежество и ложь "десталинизации" sovross.ru
"Анатолий Вассерман: я — сталинист" rusmirzp.com
2 - Мировоззрение которое запрещают это победившее мировоззрение.
3 - По мере обретения людьми разума им продеться реабилитировать и Сталина и Гитлера.
4 - В изначальной сути идей фашизма, коммунизма, капитализма нет ничего дурного и без человеческого, вот только изуродованное сознание людей этого видеть не может, существуя навязанными и вдолбленными в него, в том числе и мировыми войнами кучей глупостей.
0
))Стоит задуматься, о том что не успел наладить Сталин, для начала надо молиться, что бы появился такой как Сталин, а потом надо продумать, что бы ни одна тварь жидобольшевисткого толка, ни одна мразь из прислужников мирового кагала, не была допущена к управлению страной, в СМИ.
Их место за полярным кругом, в районах вечной мерзлоты и если они исчезнут, то мир станет лучше.
Вообще что бы в мире воцарилась гармония, нужны следующее.
1. Нейтрализовать (посадить в тюрьму, физический устранить) людей определяющих политику США, ЕС, Британии, ФРС, шестерки России сами разбегутся.
2. С помощью тупой военной силы поставить на место Саудовскую Аравию, Катар. Баранов, кричащих аллах акбар, участвующих в различных конфликтах собрать на огромных баржах и затопить в океане.
И всё, мир на долгие годы воцарится на земле, люди сконцентрируются на покорении космоса, вся технологическая мощь будет направленна, на созидание.
Сталин развивал еврейскую науку СССР.
Евреи уже 60 лет ругают и обгаживают имя Сталина.Как можно их называть?Выжившие из ума
предатели русского единства.
Про Григулевича вообще можно писать тома книг: этот разведчик сумел попасть на пост...чрезвычайного и полномочного посла Коста-Рики в Италии и по совместительству в Ватикане!!! :-))) При этом он был ещё выдающимся учёным (специалист по Латинской Америке) , преподавателем, он написал массу книг по истории стран Лат.Америки.
Светлана Аллилуева.
Этот эмигрантстский источник вполне "на уровне" :-) На вашем.
Понятия "правда" и "ложь" у вас перепутаны между собой на генетическом уровне.
А насчёт 700 р - возможно, верно, но это и всё.
Кстати, если вы так негодуете, что евреи от вас уехали. Что ж вы это не говорите своим соплеменникам, которые неустанно визжат евреям, чтобы они убирались в свой Израиль?
Что касается эмиграции, то не вам, ущербным антисемитам, судить, кто и по каким причинам уезжал и уезжает. Миллионы людей покидали страну без ничего, и начинали свою жизнь с нуля, преодолевая невероятные трудности. О каком "куске пожирнее" вы тут визжите, г-н "патриот"?
Да, что там насчет ваших соплеменников вопящих, чтобы евреи убирались из России? Когда они уедут вы опять завоете о "куске пожирнее"?
Поскольку вы опять настучали модератору, то опять подведём итог, с чего начали: никто вас из СССР не выгонял, вы наврали. И вашей никчемной жизни никто не угрожал. Поехали вы за куском пожирнее и это всё.
Вот тут, параллельно с вами, я веду диалог ещё с одним фашистом из вашей братии, который просит выслать ему верёвки с мылом, чтобы вешать евреев проживающих на территории РФ. Можете почитать.
Так что вы потом завоете, когда евреи уедут? Поехали за куском пожирнее?