К юго-западу от границ России образуется очаг нестабильности
Почти перманентный политический кризис на Украине стал уже привычным. При этом мы, по видимому, наблюдаем только первые симптомы надвигающейся "болезни" - неизбежная девальвация гривны с соответствующим снижением уровня жизни будет иметь однозначные последствия. В целом, краткосрочный прогноз для страны достаточно очевиден. Вопрос в том, как будет развиваться ситуация в более отдалённой перспективе. Украина обречена на успех - или просто обречена?
Чтобы ответить на него, следует, прежде всего, оценить нынешнее состояние и перспективы украинской экономики. В советский период "народное хозяйство" страны стояло на четырёх "китах", в качестве которых выступали машиностроение, металлургия, химическая промышленность и агропром. При этом масштабы производства были впечатляющими. Так, численность занятых в автомобилестроении составляла 1,5 млн. человек, Украина занимала первое место в мире по выпуску автобусов, третье - по выпуску грузовых автомобилей и шестое - по производству легковых. Минеральные удобрения и серная кислота производились в количествах, больших, чем, например, в Германии.
Однако с тех пор многое изменилось. Для украинской промышленности в целом характерна, во-первых, технологическая отсталость, и, как следствие, высокая себестоимость производства, несмотря на крайне дешёвую рабочую силу (средняя зарплата в стране ниже, чем у городского населения Китая). Так, энергоёмкость украинской промышленности почти в полтора раза выше российской. Во-вторых, как правило, низкая загрузка мощностей, что дополнительно увеличивает себестоимость. В-третьих, архаичная номенклатура выпускаемой продукции - вложения в НИОКР составляют лишь около 0,1% ВВП. Как следствие, украинская индустрия в лучшем случае производит то же, что и в 1980-х. В-четвёртых, очень высокая степень износа основных фондов. В-пятых - крайняя зависимость от экспорта и, как следствие, от конъюнктуры внешних рынков.
Ситуация усугубляется очень высокой степенью износа инфраструктуры. Так, износ производственных фондов железных дорог достигает 80%, износ локомотивов - 92%. У 90% блоков украинских теплоэлектростанций расчётный ресурс был исчерпан ещё пять лет назад. У 72,5% блоков исчерпался и "разрешенный индивидуальный ресурс", после достижения которого их эксплуатация запрещена. Страна столкнётся с дефицитом энергии в ближайшие несколько лет.
При этом, на фундаментальные проблемы экономики Украины накладываются ситуативные факторы. Прежде всего, это специфичные условия вступления в ВТО, практически распахнувшие настежь внутренний рынок страны и блокировавшие возможности для поддержки местных производителей. Итогом стали отрицательные торговый и платёжный баланс - страна живёт в долг. Как следствие, всё более увязающее в кредитах украинское правительство даже теоретически не располагает ресурсами для модернизации.
Рассмотрим нынешнее состояние и перспективы ключевых отраслей украинской экономики. Когда-то гигантский украинский машиностроительный комплекс в основном мёртв - за такими локальными исключениями, как тепловозостроение, дающее треть машиностроительного экспорта страны. Оборудование в среднем изношено на 70%, продукция, как правило, неконкурентоспособна ни на внутреннем, ни тем более на внешнем рынке. Как итог - производство падает нарастающими темпами. В 2012-м машиностроение снизило объёмы выпуска на 6%. При этом в особенно жёсткой форме кризис проявился к концу года - в декабре 2012 г. уровень производства упал на 19% по сравнению с декабрём 2011-го.
Картина в наиболее технологичных отраслях выглядит ещё более удручающе. Так, украинский авиапром занят в основном досборкой самолётов, "недостроенных" в советское время. Типичные темпы сборки новых самолётов - одна машина в два года. АНТК им. Антонова убыточен и при этом нуждается примерно в $300 млн инвестиций. Единственный шанс "фирмы" на выживание - заказы российского министерства обороны, однако ценой контракта является перенос части производства в РФ. Украинский авиапром ещё может выжить, но... в очень большой степени в России.
Украинское сельскохозяйственное машиностроение испытало образцовый коллапс - так, выпуск тракторов составляет лишь 3,5% от советского уровня. При этом отрасль продолжает падение - например, производство тракторов в 2012-м упало на 22,7%, сеялок - практически вдвое.
Однако самое показательное зрелище представляет собой автопром. Численность занятых в отрасли за два десятилетия сократилась в... 150 раз, с 1,5 млн. до 10 тыс. Собственно говоря, украинский автопром как таковой попросту перестал существовать - в основном сейчас речь идёт об отвёрточной сборке с крайне низкой степенью локализации (26%). При этом даже такая "промышленность" в буквальном смысле слова "испаряется". Так, в 2012 году производство легковых автомобилей сократилось на 28,5%, а январь 2013 года показал падение на 76,2% по сравнению с предыдущим месяцем. Производство стало в буквальном смысле штучным - так, в январе было произведено 14 коммерческих автомобилей и 28 автобусов.
История уничтожения и самоуничтожения отрасли также весьма показательна. Украина вступила в ВТО на условиях, предусматривавших 10% ввозные пошлины на автомобили.
В итоге количество занятых в автопроме сократилось более чем вдвое, и с 2010-го года настала эпоха сугубо отвёрточной сборки. В 2012-м безжалостно теснимые российскими автопроизводителями украинцы решились на ответный удар. Контролирующий часть украинского автопрома Пётр Порошенко, возглавлявший на тот момент Министерство экономического развития, начал спецрасследование в отношении российских конкурентов, и, не дожидаясь его результатов, объявил о введении 30% пошлин, что шло вразрез с правилами ВТО. Ответные действия Москвы практически закрыли доступ украинским автопроизводителям на российский рынок, что привело к окончательному коллапсу украинского автомобилестроения.
В целом, шансов на выживание у украинского машиностроения весьма мало.
Сталелитейная отрасль, дающая наиболее весомую долю украинских экспортных доходов, и поддерживающая 35-40% промышленного производства, пока выглядит намного лучше машиностроения - однако её перспективы представляются сомнительными. Крайняя узость внутреннего рынка, обусловленная коллапсом машиностроения, привела к тому что более 3/4 украинского металла отправляется на экспорт. Между тем, ситуация на внешних рынках безрадостна.
В мире наблюдается значительный избыток металлургических мощностей. По оценке "Эрнст энд Янг", более четверти мировой металлургии является "лишней". Украине, таким образом, предстоит предельно жёсткая и плохо оплачиваемая конкуренция на перенасыщенном рынке - и она эту конкуренцию проиграет. Качественного преимущества у страны нет - в экспорте преобладают полуфабрикаты, неспециализированный товар с низкой добавленной стоимостью. Конкуренция, таким образом, может быть только ценовой - однако на этом поле у Украины мало шансов.
Местная металлургия - откровенный анахронизм. Например, почти половина украинской стали выплавляется в устаревших мартеновских печах (для сравнения, в России - 9,8%) и только 3,8% - в электродуговых печах (в РФ - 26,9%). Архаичная технология, во-первых, убивает преимущество Украины в стоимости рабочей силы - мартены требуют для обслуживания в 2,5 раза больше персонала, чем современные кислородно-конвертерные печи. Во-вторых, резко увеличивает затраты энергии и сырья: так, на Украине на одну тонну стали тратится на 20% больше энергии, чем в Китае и ЕС; на одну тонну чугуна - 520-550 кг кокса против 350-400 кг у конкурентов. В итоге себестоимость украинской стали выше российской, несмотря на кратно меньшие зарплаты рабочих.
Как следствие, украинский металл активно вытесняют с рынка. Как сообщалось, производство общего проката в 2012 году снизилось на 9% по сравнению с предыдущим годом, стали - на 7%, труб - на 9%. Относительно уверенно чувствует себя только производство чугуна и сырья - железной руды и кокса. В целом направление движения украинского горно-металлургического комплекса очевидно - это переход от экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью к экспорту сырья и продукции с ОЧЕНЬ низкой добавленной стоимостью. Единственный повод для оптимизма в этой области - долгосрочная тенденция к росту цен на железную руду и уголь. Украинской металлургии необходима модернизация - но из-за ценовой конъюнктуры денег на неё нет, и не будет.
Ситуация в химической отрасли на этом фоне выглядит относительно благоприятной. За годы независимости Украина утратила "сложную" химию, превратившись в весьма специализированного поставщика азотных удобрений. Крайняя узость внутреннего рынка делает отрасль предельно зависимой от экспорта. Отрасль недоинвестирована, себестоимость производства растёт, и намного выше, чем в России - благодаря чему россияне активно теснят украинцев на их собственном рынке. Тем не менее, высокие цены на азотные удобрения поддерживают украинскую химическую промышленность на плаву.
Сельское хозяйство демонстрирует стандартные украинские проблемы (недоинвестированность и низкий технологический уровень). Однако гигантский рост глобального спроса на продовольствие, по-видимому, сделает из него успешную отрасль - если инфраструктурные проблемы не блокируют его рост.
В целом, при сохранении нынешних тенденций Украине предстоит трансформация в аграрно-сырьевую страну с деградировавшей инфраструктурой - своего рода "молдавизация". При этом очевидно, что растущее сельское хозяйство не сможет поглотить "высвобождающиеся" рабочие руки. Так, для той же Молдавии характерен традиционно высокий уровень безработицы. Безусловно, процесс деиндустриализации Украины будет сопровождаться политическим кризисом и, вероятно, фрагментацией страны.
Последнему может способствовать и деградация силового потенциала Киева. Нынешнюю довольно крупную (184 тыс.), хотя и мало боеспособную украинскую армию намечено сократить до 110 тыс., при этом фактическая "цифра будет зависеть от уровня финансового обеспечения реформирования". Попутно предполагается модернизация. Сокращение, безусловно, произойдёт, но ресурсов на модернизацию у Украины нет и в обозримом будущем не будет.
Иными словами, к юго-западу от российских гран
Комментарии
или - укры придуманные?
Нельзя Украину оголять.
Это наша земля.
И на ней наши люди дорлжны жить.
он хочет в еропу попасть, правда их приглашают ,но без промышленности и еще обещают демократию в утешение)))
Орган, возомнивший себя организмом.
Пример Украины ясно показывает перспективы любой республики РФ, которая попытается сдуру отделиться и самоопределиться.
Жизнь ее сама определит, как и "незалежную".
Самое главное - не трогать ее и даже близко не подходить, для чистоты эксперимента.
получали дотацию от РСФСР по 60 копеек на каждый свой рубль и жили хорошо, счас дотаций нет...
++++++++++
Подскажите, кстати, кто к вам лезет, как и куда?
Молдаване быстрее справились, а прибалты проявили свою обычную медлительность - но скоро подтянутся.
Это и был пример эффективного формата, при котором все работали на благо всех.
А теперь работают на благо успешных воров и приватизаторов (что, в общем-то, то же самое).
Перед носом, чтобы не рыпались, - морковка "Европа", куда возмут и там накормят.
Кто-то еще верит?
две республики в СССР были донорами: РСФСР и АССР
Примет в ЕС, кого надо выпорет и будет всем счастье.
Сильная же экономика Украины Западу и вовсе не нужна, чем скорее вы это поймете - тем лучше.
А ТС - это только один из промежуточных пунктов выхода хотя бы на прежние уровни экономики, до развала, и на новых принципах. И не думайте, что Украина вот так сразу в него и впишется. Ей сейчас, чтобы вписаться, придется многое наверстывать и подгонять.
Не захотите - трамвай ждать не будет, хотя нам и жаль, и на грустные мысли наводит. Не чужие всё ж.
Неужели не понятно, что всё это - ради уничтожения политического и экономического конкурента было сделано? Союз-то надо было от насморка вылечить - а его взяли и на органы разобрали.
Смотрите на вещи трезво.
Сейчас думаете, что еще какое-то требование выполните - и будет счастье.
До этого так же думали про ВТО.
Уж как угождали, на какие уступки пошли... и что? Как и планировалось, половина экономики рухнула, остальная ничего не выиграла.
Делайте выводы.
А вы хотите "вступить" - и всё.
Не благосостояние приходит от демократии и верзовенства закона, а демократия и верховенство приходит от выхода благосостояния на высокий уровень.
А что ж это вы 200 лет грабите якутов, хантов, эвенков и прочих
да никак ни дорог не построили, ни в городах грязь не убрали?
по понятиям сами уже до ручки дошли!
хочется стремиться хотя бы к тому, что называют главенством закона!
нигде в мире нет идеальных условий (в смысле законности и отсутствия коррупции), но если ЕС вы лохотроном зовете, то какое название можно подобрать российской государственности?
а условия...
и пусть пудраят!
к стати, условия эти заранее прописаны, а не по настроению выдвигаются!
...
в том, что это самим делать придется, не сомневается никто! и в этом я с вами полностью согласен!
а вот насколько приорететны эти моменты, вы не правы!
неконкуррентноспособное производство коррупцией лишь гробится!
это Россия может позволить себе 48км автодороги за 7,1млрд. $! на Украине нет углеводородного рога изобилия, способного покрыть подобное!
вот и пришло время задуматься: а не системный ли это вопрос?
а если да, что может помочь? в вопросах правовых и экономических, мне ЕС компетентней ТС кажется!
ЕС погряз в толерантности, запутался в финансовой и миграционной политике.
Одна только Германия еще как-то трепыхается по инерции, на несецком характере, но и ее постепенно одолевают те же проблемы.
Вряд ли либерализм поможет наладить жизнь на Украине, которой, если честно, нужен железный порядок и сильная рука диктатора.
Патриотичного, преданного служению своему народу нестяжателя, способного, тем не менее, какую-то часть отечественного ворья наказать с примерной жестокостью.
Вот это, пожалуй, сработает. Толерантность - никогда.
Просто потому, что у них никогда ничего не было, кроме моржей и оленей.
И городов у них не было, и дорог - просто потому, что они им не нужны.
При этом я не считаю, что их образ жизни чем-то хуже европейского. Наверное, даже лучше, ближе к природе.
сильная рука диктатора... спасибо...
нам такого добра не нужно!
и расизм и гомофобия и прочие предрассудки нам ни к чему!
мне педики и африканцы с арабами не проблема, а вот от носителей убеждений, вроде ваших: расисты, фашисты, готовые отдать свободу народа в руки "хорошего" диктатора, гомофобы, и прочие ненавистники и моральные самозванцы меня тошнит!!!!
как я не люблю Путина, но отдаю ему должное в одном: он пока гарантом против такого рода отребья человечества (расистов, фашистов и т.д.) себя позиционирует, и в этом себе легитимацию "сильной руки" еще сделает, таких вот как вы к ногтю приведя! дешевый политический маневр, но выходит здорово! вот он, вас, фашиков, и анимирует, чтоб потом, подавив вас, народу освободителем предстать...
как же печально... но как же с вами не по пути!
Скоро будете на Китай молиться - а ведь там до сих пор отправляют чиновников и саботажников в лагеря трудового воспитания, а коррупционерам стреляют пульками в головки на площадях.
Вы как ребенок, которому надо зуб сверлить, а он хочет, чтобы этот зуб повидлом помазали, он и пройдет.
Не пройдет.
Нам точно с такими нежными любителями ворья не по пути.
мир намного сложней, чем вам этого хочется... сидя в погребе мечтать о стерильнсти Сингапура, дело нехитрое!
если вам боязно жить свободным, брать ответственность на себя, иметь право спросить ответ с государсттва и правительсва, быть защищенным законом и конституцией в своих правах, иметь право принимать решения и влиять на общественную и политическую жизнь, не волнуйтесь!
господин Путин уже на пути! он возьмет на себя ответственность за судьбу народа, прихватив и его свободу! вам хочется Сталина? хрена! перевелись! Бацька и тот не захочет в Кремль, ему Белоруси хватает...
ваш фетиш наказания преступников, ваша жажда насладиться поркой или казнью(?) мне так же противна, как и раболепие в форме желания диктатора...
упражняйтесь и дальше в демагогии "диктатуры модернизации", с опозданием лет так на 80-90...
к счастью, таких вот, робких, как вы- меньшинство!
человеку свойственна эмпатия, от природы! это немаловажный элемент политики...
это вы как ребенок, плачете от страха пред комплексностью мира, требуете гарантий и пожизненные ясли!
А пушнина, алмазы, газ-нефть и т.д.
это стало быть, исконе русские ?
Россия - страна русских, в которой примерно 20% коренных народов обладают гражданством, полнотой прав, участвуют как в создании, так и в потреблении благ.
Россия никогда не выкачивала денег из заморских территорий, не угнетала и не подавляла их бесправное население, как это делали практически все европейские державы, тем более не обращая его в рабство, как это делали англосаксы США.
А то смешиваете в один винегрет свободу и кормодобывательное поведение, право принимать решения и влиять сопряжено у Вас с отсутствием требований к компетенции решающих/влияющих, Вы питаете эмпатию к ворью и полагаете при этом, что достаточно написать конституцию и провозгласить верховенство закона - и жизнь наладится сама от одних Ваших слов.
Я убежден, что Вы либо преподаватель, либо были им раньше.
Уж больно узнаваемо это Ваше стремлнение учить, на фоне явной неспособности критически осмысливать принятые в Вашей среде штампы.
Я уж молчу о практическом опыте работы с людьми, решения организационных задач.
Это просто сквозит в Вашей младенческой наивности, вере в сказки.
это вы мне диктаторов решением всех проблем предлагаете!
не достаточно написать конституцию и огласить законовластвие! нет! необходимо этим жить!
а это дело не одного года и десятилетия, даже, не одного поколения.
это вам некогда, все хотите за раз сделать!
потому НАИВНЫ ваши мечты, что диктатор- "дедушка мороз" все устроит...
когда человек не ворует из убеждения, исходя из нравственной концепции, это намного надежей, чем не ворующий под страхом наказания!
потому как во втором случае человек будет искать лазейки и послабления, чтобы ВОРОВАТь, он не отвергает воровство, а лишь затаился!
человек не приемлющий воровства нравственно, не станет искать возможностей обойти запрет!
но этого малодушным не понять! для вас это сказки, ибо вы, судя по всему, именно ко второму типу относитесь... вот и требуете усмирительной рубашки другим и СЕБЕ!
а мне этого всего не нужно! я умею (в отличии от вас) соизмерять свободу с ответственностью...
Да будет Вам известно, Вы лично компетентны и реально способны решать только задачи уровня домохозяйства (и то вопрос), а задачи уровня человеческого сообщества решают всегда руководители, формальные или неформальные лидеры. Если они слабы - в сообществе бардак, оно неэффективно. Иллюзия способности сообщества решать управленческие задачи путем "мозгового штурма", самоорганизации, характерны только для стационарного состояния, когда жизнь катится по инерции.
Для совершения маневра, для оптимизации переходного режима требуется оперативное управленческое воздействие, и качество руководителя/команды (можно говорить об элите) является при этом определяющим.
Вы, конечно, можете ждать пару поколений, пока из нынешнего дерьма вырастет человек будущего, но мне отчего-то кажется, что вырастет еще пара поколений говнюков воровской породы, которые уже научились крутить вами, благодушными, и будут крутить впредь.
А Вы и рады: приходите на выборы совершить ритуал сакрализации власти, и сами не понимаете, что на самом деле это манипуляция и перекладывание на вас ответственности за разв...
однако, вы ведете речь о полномочиях (диктатор) а это несколько иное!
квалифицированный лидер, наделенный необходимыми полномочиями, несущий ответственность- здорово, кто ж спорит!
однако полномочия четко прописаны и органичены законом, подотчетность и подответственность к тому же, по определенным критериям!
и главное: возможность замещения!
а вот какой эта возможность может быть, зависит от поста и функции.
выборность лидера напрямую тут даже не обязательна! но выборность силы или партии, его выдвигающей- необходима!
существует множество моделей такого рода схем.
так что вы сначала разберитесь в своих эмоциональных ожиданиях и включите голову!
то, что вы дерьмом ругаете (поколение современников) относится так же ко мне и вам! так что нехрен ждать каких-то поколений, которые, с чего-то вдруг, станут лучше нас! работатъ нужно сейчас! над собой и над будущим!
и это процесс эмансипационный! с чего вы вдруг себя списываете? струсили?
У неё их просто не было.
Зато она качала из заУральских территорий.
А про =не угнетала и не подавляла= расскажи потомкам хана Кучума,
чеченам и т.д., а также тем, кто болеет за "Салават Юлаев".
Да у последних не забуди спросить, отчего это их деде и прадеды
в Гражданскую резали и белых, и красных, и зелёных - в общем
любых, главное, чтобы морда была русская.
По существу Ваших высказываний:
1. Разумеется, полномочия, функции и ответственность должны быть четко определены.
2. Замещение должно быть не по таймеру, а при выявлении непригодности данного элемента системы управления. При этом замещение должно производиться под персональную ответственность профессионального сообщества, а не голосованием толпы. Кандидат должен иметь соответствующую подготовку, иметь опыт практической деятельности, позволяющий определить качество кандидата.
3. Отрешенный представитель должен подвергаться разбору причин его непригодности и при необходимости нести ответственность вместе с его рекомендателями и лицами, принявшими решение о его назначении, контролировавшими его оперативную деятельность.
4. Множество моделей может быть бесконечным, но критерий годности модели должен включать в себя наличие контуров обратной связи, главный из которых - возможность оперативного отрешения любого представителя власти народом, по простой оперативной защищенной процедуре.
Хотите сказать, что там местные жители занимались горными разработками и имели промышленность, пока русские не пришли и не отняли?
Я Вас утешу: местных там было примерно 0,01 человека на кв. км, и то не везде. В основном вообще никого не было со времен мамонтов.
Кучум обирал местных как последний представитель Орды.
Чеченов надо было отправить сроки мотать в Магадан, откуда они, нежные, не вернулись бы никогда. Сталин их спас просто, отправив в теплые края с семьями (они там увеличили свою численность в полтора раза).
Салават Юлаев - это не соратник Пугачева? В отличие от Пугачева не казненный, а сосланный ...в Прибалтику?!
Да, Империя с малыми народами всегда обращалась не так, как с русскими...
РФ тоже сто лет ждать не будет.
Посмотрите на те украинские предприятия, которые раньше работали в одном комплексе с российскими? Большинство - руины, заросшие травостоем. Что, РФ сидит и ждет, когда украинцы разрешат их восстановить? Не ждет, свои строит. И когда они все будут построены, поля для замещения бывшего украинского импорта распаханы, - тогда в руины, покрытые травостоем, обратится вся Украина - за исключением той ее части, которая будет гнать биодизель для Европы и пшеницу для Африки. Но для этого достаточно 1/10 населения Украины при соответствующем уровне подготовки.
Будет вам сатрапия откуда не ждете.
Она будет огорожена и передана на утилизацию в Европу.
Поляки и румыны будут счастливы видеть свидомитов своими сантехниками и дворниками.
однако не применимо для государственного строения!
по п. 2:
выборность вы ограничиваете? или нет? каковы механизмы выброности? профессиональное сообщество- кто это? и почему граждан в этом пункте вы величаете толпой, а в пункте 4. народом? при этом не даете ни тем ни другим права избирать...
к стати, описанная вами модель и есть система правления Путина и Едра!
с некоторыми отличиями, как в п. 3, на пример: коррупционеры и их выдвигавшие несут ответственность исключительно в своем кругу, но не перед толпой, народом, гражданами или законом.
п.4 подразумевается и в демократическом устрое, и имеет такие механизмы, как вотум недоверия, с последующим роспуском парламента (совета), отставкой премьера или импичментом президента.
....
кроме отмены легислативного периода правления, упразднения выборов гражданами и намека на некий компетентный орган (типа политбюро?) вы толком то ничего и не предложили!
маловато для четкой картины, т.к охватывает лишь бюрократический спектр проблематики, но не правовой!
...
....
ваша аргументация с крахом обваливается при попытке оставить суверену лишь право оперативно отрешать, из предстваленных "клиенту" технократов...
вы требуете от народа рационализма и способности на оценку не меньше, чем от свободного гражданина демократического общества, при этом отнимая право избирать и быть избранным!
может именно это и есть корень проблемы?
отношение индивидуума к сообществу, в которое он ассоциирован?
не имея права избирать и быть избранным, народ не суверен, а подданный вождя, монарха, власти, идее (н пр. государства) и т. д. это отказ от свободы впользу определенной цели...
уже проходили мы это...
Выборность, как я уже говорил, имеет смысл только в случае осведомленности выборщиков в предмете выборов. Так, выбирать могут селяне свою администрацию, жильцы старших по подъезду - в общем, при межличностном расстоянии в 1-2 рукопожатия, когда избираемые давно на виду.
Если же выборщики не обладают полнотой информации - это признак манипуляции, толпо-элитарной структуры общества.
Однако, о своей повседневной жизни и о качестве деятельности властей разного уровня, воплощенном в этой жизни, люди могут судить, как правило, верно. Именно поэтому они всегда могут сказать, нравится им управление, или не нравится, - не будучи при этом в состоянии предложить какие-либо меры по улучшению этого управления. Если и предлагают - то обычно наивно-смехотворные.
Так что голосует толпа (не знающая, что делает), а отрешает народ (знающий, за что).
Разница в терминах отражает разницу в сути проиходящего.
При этом процедура такова, что реализовать даже прописанное право практически невозможно.
Более того, решающую роль, позитивную или негативную, в таком импичменте играет обычно не народ, а некая контрэлита, истинные намерения которой никому заранее не известны.
Суть предложения заключается во введении истинного народовластия, предполагающего, что:
1. Госаппарат формируется из кадрового резерва под личную ответственность формирующих;
2. Народ выражает свою волю напрямую либо через лично уполномоченных представителей по вопросам:
2.1 законодательных или модернизационных инициатив;
2.2 одобрения ключевых решений власти, отраженных в Конституции;
2.3 отрешения от власти и инициирования расследования в отношении любого ее представителя, деятельность которого наберет соответствующий негативный рейтинг - оперативно, просто и по предельно защищенной процедуре.
Разве мало для начала?
У граждан должно быть право (равное для всех) войти в профессиональный цех управленцев при наличии соответвующих качеств. При этом работа управленца не должна быть сакрализована, быть кормушкой. Она должна быть служением, идти во власть должны истинные патриоты, по призванию к улучшению жизни страны, как идут в инженеры или врачи.
Верховная власть может назначать или отрешать подчиненных по результатам собственной кадровой политики - но сама оказывается подчинена народу, способному отрешить ее в случае негодной деятельности.
В этом - суть общей обратной связи, которая почему-то не реализуется должным образом ни в одном известном общественном укладе.
оперируя такими же абстракциями, как "идти во власть должны истинные патриоты" вы сами выносите на повестку дня дискуссию о критериях истинности и легитимации критериев этих...
за одной этой дискуссией можно годы провести!
и почему вы исключаете манипуляцию подобного рода прямой и обратной связи?
ваша проблема в том, что о природе человека у вас представление, скорей негативное, а народ, наоборот, абсолютно позитивным понятием преподносите...
комплексность человеческой натуры пугает вас, вы проникаетесь недоверием и подозрительностю и кладете ее в основу вашей, довольно таки репрессивной системы.
народ же анонимная абстракция, с ней вам проще! но только не вдаваясь в детали, как классы, сословия, этнические, религиозные сообщества...
при вашей модели любые меньшинства отданы на произвол власти большинства.
похожие (на ваши) тезисы выносили и украинские националисты в 20-х... бестолку...
украинцы- немного анархисты, и это здорово!
я предпочитаю верить в человека, дифференцировать, понимать, чувствовать, ошибаться, прощать и н...
демократия ожидает от гражданина непосредственного участия в процессе на добровольной основе...
в первую очередь понимания и осознания происходящего, и как следствие, ответственность, или та ее часть, которую он в силах нести... именно от степени участия гражданина формируется и степень его ответственности, а так же общественные солидарные структуры, позволяющие организовать политическую борьбу и добиваться успехов... степень гражданского участия определяет функциональность системы и ее еффективность.
к сожалению, в России извратили это до невозможности (на Украине тоже) дискредитировав саму идею...
нигде в мире нет абсолютной демократии, свободы и главенствия закона, есть лишь степень приближения к этому представлению. и есть примеры тому, как это работает с относительным успехом и без особых извращений...
вы же пытаетесь на охлократичной базе построить вертикаль техно- бюрократии, исходя (даже ни секунды об этом не обмолвившись) из общности интересов народа, т.о. гомогинизируя его, оставив радиус солидаризации в два рукопожатия... да, вы правы, у вас все это уже строят!
и не все так просто с народом, а в случае с Россией с народами!
а коррупция, это и есть последний скреп, на которй держится административная власть над территориями. это инфраструктура современного российского государства...
именно беда, упомянутая Гоголем (дороги и дураки) емко описывают и сегодняшнюю проблематику: огромные территории со слабой инфраструктурой, не позволяющей развиваться регионам без контроля центра, и дураки- профессионалы, сохраняющие ситуацию таковой, как указано из центра.
а коррупция и воровство, плата за службу этому архаично-имперско-блатного государству.
национальной идеи нет... есть только ее симуляция режимом,
есть национализмы и негилизм, в основном...
только идея демократии (истинной, не "суверенной", по-путински) и федерализм (даже большевики поняли, что лишь так империю от развала уберечь можно) может объединить российский народ.
для начала...
....
теперь мне понятно, почему предлагаете вы Украине свою схемку...
вы сами понимаете, в России не сработать ей!
Общество существенно неоднородно как по врожденным качествам и психотипам составляющих его индивидуумов, так и по их имущественному положению и отношению к средствам производства.
При постановке задачи оптимального управления таким обществом встают вопросы идентификации объекта управления (изучения его структуры и параметров), критерия качества управления (диапазон и динамика изменения регулируемого параметра), устойчивость системы.
Конкретизация объекта и цели управления уже позволяет во многом определить структуру и поведение системы управления (общественное устройство).
Если контролируемым параметром является благосостояние определенной части общества, а целевым состоянием - его максимум, - такой постановке удовлетворяет и олигархат, и социальная уравниловка. Если в качестве ограничения ввести определенный гарантированный стандарт обеспечиваемых государством благ, предоставив возможность его превышения желающими за счет собственных ресурсов - тогда объектом регулирования становится благосостояние большинства.
Разница в структуре заключается в том, что если качество управления оценивается по благосостоянию меньшинства, контур управления включает в себя это меньшинство и властные структуры, за его пределы выведено большинство. Это в предельном случае (снятии ограничений на получение благ) - олигархат. В случае большинства в контуре управления - социализм.
Вопрос о правах меньшинств обычно встает в ракурсе ценности этих прав для общества, при этом из рассмотрения исключается ценность вклада этих меньшинств в создание общественного блага, которая может отсутствовать либо быть негативной.
Тем не менее, права деструктивного меньшинства отстаиваются как бы из принципа, невзирая на очевидные потери.
Такой экстремизм противоречит здравому смыслу и может скорее рассматриваться как инструмент подрыва либо признак проблем в контуре регулирования, требующих коррекции.
Неспособность общества к такой коррекции приводит обычно к его деградации и распаду.
В противном случае возможно формально корректное, но по сути вредное расширение пределов допустимого.
Так, вслед за введением в норму гомосексуальной ориентации и соответствующих общественных институтов возможно выявление генетеческой предрасположенности и введение в норму воровства, насилия, педофилии, людоедства и т.д.
Любой общественный уклад должен предполагать ограничения, внешние или внутренние, конфигурация которых апробирована тысячелениями и основана на природе человека.
Анархия возможна при высоких внутренних ограничениях, а при их практически полном отсутствии необходима диктатура для введения таких ограничений извне.
Главный постулат о понимании, оознании, участии и ответственности гражданина, который Вы изложили выше, - ложен! Он получен переносом модели отношений в малом компетентном социуме на социум большой, практически бесконечный и разнородный.
Такой предельный переход некорректен, он никем и никогда не был обоснован.
По аналогии, так, на основании наблюдения за сельским домохозяйством, где утварь и дом чинят его жители, можно сделать неверный вывод о том, что все жители Земли должны всё чинить сами, добровольно, методом непосредственного участия.
Однако, реально современный человек может лишь определить, что какой-то предмет в его окружении неисправен - дальше этот предмет заменяется на исправный либо его чинят специальные люди.
Более того, и неисправность-то увидит не каждый!
Для России мне интересно предложить какое-либо решение как раз в рамках конкретизации национальной идеи и механизмов ее реализации, поскольку при отсутствии этой совокупности любые перевороты, революции и социальные модернизации просто лишены цели и смысла. России и так досталось экспериментов от доброжелателей.
Ну а размеры территории с точки зрения управления особой роли не играют, тем более при современной технологической базе. Времена, когда необходмо было перемещать тело, давно прошли. Нет особой разницы, решаются ли вопросы посредством глобальной, континентальной сети или посредством локальной, в одном помещении.
а для процветания региональных экономик "передвижения тела" достаточно важный фактор...
хорошо, что вы тоже понимаете чем череваты социальные сотрясения без солидарности в населении!
именно солидарность- основная сила общественных движений, и в этом пункте разобщенность российского социума просто ужасающая...
не потому ли вы полностью опустили этот фактор, описывая вашу систему управления?
может именно с доброжелательности и терпимости к ближнему нужно начинать, чтобы создать базу, на основе которой люди смогут сформулировать, выдвинуть и отстаивать свои требования?
пока солидарность наблюдается только в вездесущем недоверии и жизни по принципу "каждый за себя"...
однако, есть проблемы касающиеся всех!
....
ваш негилизм основан на успехах неолиберализма в опустошении демократических традиций в глобальном масштабе и последствий того, что в особо извращенной форме, таковой принес России...
капитализм в сегодняшней форме обречен!
даже как идея... от того, что "неограниченные возможности", лежащии в основе этой парадигмы, иллюзия!
мир трансформируется, потому важно выработать общие, глобальные ценности, которые могут стать основой консенса.
именно "вредное расширение пределов допустимого" мы наблюдаем сейчас в глобальном развитии...
и в первую очередь, в смысле доступа к рессурсам и их перераспределения! однако, именно это в совокупности с осознанием ограниченности системы (планета Земля)- предпосылка к переосмыслению и смене парадигмы!
о гражданских и личночтных свободах:
снова вы декларируете "добро и зло", превентивно исключая любую дискуссию!
сексуальная ориентация и извращения это не одно и тоже! тем более не поставима в один контекст с воровством! ваш прием в этом конкретном случае: демагогия, предотвращающая диспут!
....
анархия тоже абстракция, недостижимый идеал. вы очень правильно заметили основное условие ее функциональности- внутренние ограничения! это и есть сопоставление свободы и ответственности!
вот вам эмансипационный, базовый потенциал, с которого и нужно начинать, чтобы (по вашим определениям) быть народом, обществом а не толпой!
вы же предлагаете систему, которая якобы може обойтись без этого.
Это может быть общая опасность, общее бедствие, общий враг, общая идея или цель. Прекрасно работает на сплочение также общее дело, пользу которого для себя или детей ощущает каждый.
Всё это, включая преодоление бедствий или отпор врагу, организуется лидером, физическим лицом или группой (элитой). Элита формулирует программы, ставит цели, от элиты транслируются в общество нравственные нормативы.
Однако, та же элита может транслировать в общество и антиидеи, разрушительные программы и сниженную нравственность. Элита внушит народу, что благо - стяжательство, индивидуализм, каждый за себя, да еще покажет пример - и вот общество разобщено, атомизировано, человек человеку товар, источник наживы.
Поэтому, как ни крути, начинать нужно с власти.
Сам народ никогда ничего не формулирует, не ставит, спонтанно не консолидируется.
И географический фактор здесь совершенно не при чем.
Есть общность, прекрасно консолидирующаяся по всему миру на базе одной идеологии - и синагоги не надо.
Если принять за аксиому, что цель жизни любого живого организма и системы живых организмов - это продолжение жизни, понятия добра и зла становятся производными от этого.
Сразу отпадают всякие ложные мудрствования относительно сексуальных извращений, разного рода преступлений, войн и технологических прорывов.
Аналогично наступает ясность и с правами, их расширительными толкованиями и приоритетом прав личности над правами сообщества.
Известно ведь, что коллективные стратегии более эффективны в плане безопасности и ресурсного обеспечения жизни, так зачем копья ломать?
Личность сама по себе, в отрыве от человечества, вообще никакого смысла не имеет.
Не только фаормациями, альтернативными капитализму, но и формациями, альтернативными еще более утопичной химере - "демократии" современного формата.
Капитализм и "либеральная демократия" стоят друг друга, более того - они существуют в симбиозе, нераздельно.
Капитализму необходимо сохранять существующие отношения в обществе, стабильность при неравенстве.
Либеральная демократия дает иллюзию участия народа в управлении, периодически снимает внутренние напряжения в обществе и перекладывает ответственность за действия власти на электорат.
Взамен демократия получает от капитализма иллюзию равных возможностей хозяйствующих субъектов, мифологию социальных лифтов и помощи бедным через социальное обеспечение.
А мой пример с ремонтом - не призыв кому-то что-то чинить, а иллюстрация неспособности обывателя справиться даже с собственной крышей или телевизором, при наделении его якобы способностью решать вопросы государственного уровня.
Давно пора понять, что государство посложнее мобильника и кухарке в его нутре делать нечего. Разве что после 20 лет учебы и пра...
это алгоритм, работающий в большистве случаев, заложеннвй природой!
тлько сознание и мышление может ставить цели!
это лишь пара контраргументов, опровергающих аксимоный характер "базовых понятий"
а выбор? и у гетеро партнерство и любовь могут быть и бездетными, не обязательно у гомиков...
дети это прекрасно, но невозможно же заставлять людей размножаться или запрещать выбирать образ жизни, связанный с бесдетностью... и при максимуме в 7% от населения это не угроза роду человеческому! даже гомики, и те размножаются, так что это притащенный за уши аргумент!
вы требуете тоталитарности, т.е подчинения индивидуума социуму, при чем не как выбор индивидуума и соглашение с социумом, а как изначальное положение вещей!
цель главенствует над человеком!
личность это мир! каждая личность- это отдельный мир... вы наверное просто обошли стороной многих философов-гумманистов, а зря...
в любом случае, спасибо за интерессную дисскуссию...
неет... это и есть попытки редуцировать комплексные процессы на уровень иллюзии управления и тотального контроля...
отмена гумманизма (как экстренная мера, в беде как ни как) одна борьба, и везде враги!
нет внешних- нарисуем, и внутренних найдем!
это типичная фашистоидная агрессивная концепция! угнетение человека во благо социума!
это НЕСВОБОДА! вы ведь разок такое инсталировав не позволите высказывать сомнения, или спорить с вами, по поводу системы... что с инакомыслящими? Комната206? (Дж. Орвелл, "1984").
и вас так активно плюсуют...
как можно желать себе и всем ярмо? почему вы так враждебны к свободе? почему боитесь ее?
посмотрите мир, повидайте людей... не судите о нем по российскому опыту демократии и капитализма...
не туристом, побудте странником, поживите в других социумах!
у вас слишком негативная картина и настроение, дорогой оппонент. и необоснованная суетливая уверенность в успехе ваших идей!
бойтесь уверенности! она обманчива и ненадежна... сомнения заставляют чувствовать и мыслить!
вы опоздали на век, с такого рода системкой!
я не ругательно сейчас, а по сути: вы предлагаете технократический фашизм!
я всегда буду оппонентом такого рода мировоззрений! более того, запишите меня в списки врагов уже сейчас, потому как я буду активно противодействовать такого рода народовластиям!
не потому, что "банда воров мне так мила", нет! я их презираю!
вам я буду противостоять из убеждения, даже если буду один, против всего народа (который искренне разделит ваши идеи)!
надеюсь, что без этого обойдется...;)
Те же, кто волей судьбы не способен исполнить свое предназначение, достойны жалости: они не только не могут испытать полноту самоактуализации, но еще и ставят крест на длинной цепочке своих предков, тысячелетиями отбиравших себе лучшие пары для воспроизводства.
Это трагедия, которую преступно превращать в праздник.
Да, они могут отдать долг человечеству иным способом: отдать жизнь служению тем, кто способен исполнить своё предназначение, спасти кого-то из них от гибели - но только не калечить их, не распространять заразу гедонизма...
Не социуму должен подчиняться индивидуум, а тому предназначению, ради которого существует социум.
Это предназначение можно принять, его можно саботировать - но с ним не получится торговаться.
Да, каждый человек - Вселенная.
Только есть Вселенные светлые, а есть темные. Некоторые можно просветлить, а иные состоят из черных дыр и могут только всасывать бесконечно.
Может быть, и у таких есть недоступный пониманию смысл - но человеческий ли?
Поэтому - с людьми по человечески, а с нелюдями - по справедливости. И тех, кто на стороне нелюдей, я предпочту обходить стороной.
откликнется на вши идеи:
http://www.youtube.com/watch?v=-ob_DZTluQI
перевод в следующем посте...
Я никогда не довольствовался свободой, а всегда брал ее себе сам,
право слова пробивал себе шквальным огнем, а не плавал в прострациях!
всех, кому так хочется свободы, пожайлуста, сладкой как мед,
а меня закуйте в цепи, я и так не рыпаюсь!
Припев:
Я не свободен, я не свободен, я не свободен, я не свободен!
Еще в детстве, помню, как тяжко выклянченная игрушка,
в тот же миг, как я ее получил, летела в ворох прочей такой же ерунды,
и так покатилось дальше: победы оказались невыигрышами,
я без раздумий продался бы, за смысл жизни кого- нибудь другого!
Припев
Себя считая независимым, я далеко не свободная личность,
я системный администратор в душе мещанина- дачника,
оставьте же меня быть тем месивом, что я есть, я особого не хочу ничего,
мысли иногда могут быть свободными, но свободомыслие- это нечто другое!
Припев
Я не знаю, чего я жду, приказы больше не приходят,
но точь в точь, как Статуя Свободы, внутри я пуст, гуляет ветер,
у меня есть свобода, и что теперь? У меня масса свободы!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вот мы к самому ядрышку и подобрались!
свобода человека и заключается в том, что он себе предназначение выбрать может!
и воспроизводиться или нет, с долгом предкам не решается, а в силу иных причин.
предназначение... это практически синоним смысла жизни!
а вы вот так, филосовский камень выкопали и на стол его хлоп!
человек и мир намного сложней чем вам кажется! ;)
Дайте свое определение свободы - может быть, я построю на нем нечто иное?
Только пока я наблюдаю, как благие намерения и красивые слова устилают путь в никуда. Это и подмена человечности гуманизмом, и навешивание на ограничение произвола ярлыка "угнетения человека", и летимизация подрывной деятельности под эгидой инакомыслия, и многие другие подмены.
Вот смотрите: не успел я сказать, что беда сближает - как Вы приписали мне дурацкую мысль, что для улучшения нужна беда.
Да, путь к лучшему идет чаще всего через кризисы - но бывает, что и через любовь, творчество, счастливый случай.
Хотя отрицание отрицания все-таки превалирует.
Да, многие схожие идеи высказывались и ранее, однако, "умная мысля приходит опосля", поэтому мне несколько непонятно, почему идею меритократии не с крестил с идеей обратной связи кто-то более умный и убедительный, чем я.
А насчет уверенности - опровергните меня доказательно, и уверенность будет Ваша!
Собственно, я для того и выкладываю здесь свои тезисы.
Меньше всего мне хотелось бы, чтобы оппоненты сосредоточивали свой пыл на моей персоне.
Она того не стоит.
Опровергните идею или укажите на ее недостатки - это будет действительно сильно!
Гребаные админы, давно бы уже прикрутили к аватару флажок, чтобы можно было сориентироваться куда же на этот раз занесло.
Я - его противоположность.
У меня масса внутренних ограничений - но они направляют меня верной дорогой, и дают радость ощущения, что я иду к достойной цели ...с хорошими людьми :)
А правильные ориентиры - лучшее, что может быть для консолидации.
о любви и творчестве вы только сейчас упомянули... я не подхожу предвзято к вашей аргументации, вы сами это как благоприятные факторы для консолидации и волевых порывов описали.
а я не о произволе, а о свободе и ответственности! и первое ограничение, и пожалуй, главное: это личная нравственность, потом уже этичесские нормы, закон, обычаи и т.д.
но ценностями эти ограничения становятся только в консенсе! хотя их ценность придется доказывать всегда, это процесс, это человеческая сущность...
человек себе первый судья, а с обществом и законами идет на компромисс или соглашение! или нет! этот выбор неотъемлем от человека и никто его не переделает!
и это прекрасно, это аппеляция к нравственности (тем самым самоограничениям) и ее искреннее и добровольное проявление в действиях (в не зависимости от оценки таковой).
Поэтому позволю себе заявить со всей ответственостью, что человек себе предназначение выбрать не может. Он может только осознать его с той или иной степенью приближения.
Разумеется, не из долга предкам подросток дергает девчонок за косички и дрочит в уголке. На то ему дана гормональная буря и целый букет комплексов, зашитых в подсознание. Равно как и девушка может сама не понимать, почему она более разборчива в том, кого подпустить к своей яйцеклетке, чем парень со своими триллионами сперматозоидов.
Но что это я всё время как бы в обороне, обличаемый в грехах?
Может быть, Вы мне сформулируете для разнообразия смысл жизни? Тогда и посмотрим, прост ли мир :)
я предпочитаю сомнения уверенности!
в либеральной демократии я тоже не уверен, но это пока синица в руке!
в построении вашего "журавля в небе" успеха вам желать не стану, простите, я в абсолютной к этому оппозиции!
есть множество людей в разных уголках планеты о новом задумывающихся, поинтерессуйтесь некоторыми идеями за пределами государственности, на примр :локальной автономии и глобальной кооперации, безденежный рынок... это уже практикуется даже (энтузиастами)... и не надо весь народ причесывать! эмансипация, милейший, иначе не станет человечества!
Ты что, думаешь, что в Украине по другому? Типа для вас особый путь придумали?Да проще у вас намного. Просто дергают ваших марионеток за нитки, они и толкут воду в ступе. Сначала введут какую-то норму, потом уберут, якобы выполняя требования ЕС. Как только новый кипиш наметится - еще раз что-то подобное провернут.
Ждите, ждите. Вы давно уже там где им надо и дальше вас не пустят, а только статус постепенно менять будут, чтобы пообвыклись с положением. Нахрен вы там никому не нужны, т.к. Запад жил, живет и будет жить по принципу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Правда, и на кавказский пару раз бывало - но он как-то быстро возвращался на место :)
Только для человека думающего... нет, не думающего, а имеющую душу для разделения добра и зла, консенсус вторичен.
Он может быть один со своей правдой жизни, и если он понимает ее верно - и других направит.
Без компромиссов (правда их не признает)
Правда, на это могут годы уйти.
Поэтому я не удивляюсь вашей реакции, для двух дней дискуссии она естественна.
Что касается естествопытателей разных уголков планеты - их опыт ценен, но, к сожалению, обычно он представляет собой уход, капитуляцию, а не синтез и продвижение.
В глобальные проекты я вообще не верю, имею основания.
Ну а насчет эмансипации (женский, правда, термин): как вы думаете, мог бы я нагородить здесь столько ахинеи без личного раскрепощения?
:)
По пьяни.
это пожалуй, воистину реторический вопрос, именно тот объект приближений и толкований, рефлекций и познания...
вряд ли на него когда либо найдется однозначный ответ...
а кто, кроме вас, ваше предназначение себе выбирает? вы строите свою жизнь по указаниям?
не хотелось бы качнуться в религиозную сторону, как легитимацию высшей воли.
причем далеко не каждый в силах дефинировать его себе! именно из-за комплексности мира!
и коррумпирующий фактор в этом особую роль играет и одурачивание и манипуляции.
потому именно просвнщение позволяют человеку не потерять ориентиры в круговороте сложных динамик, которые не подвластны его собственному контролю...
эх, жаль нет с переводом... венский профессор, эконом, бывший протагонист неолиберализма, в лекциях обрисовывает немонетарные хозяйственные и социальные системы, где в поиске альтернативы, так сказать...
Думаю, вполне очевидно, что смысл жизни - в ней самой :)
Хотя многих это способно разочаровать.
Но на самом деле - очень жизнеутверждающе!
И я не стал бы уповать на просвещение.
Просто исходя из личностей просветителей.
В религию качаться тоже не будем.
Я человек скорее верящий Богу - но эта вера выше конфессий. Церковь к ней вообще отношения не имеет. Только наука.
если вас заинтерессует я поищу, что о нем и его идеях есть на русском...
Теория элит и смежные вопросы меня давно интересуют.
На сем позволю себе откланяться, ибо завтра трудовой день...
это я про просветителей... опять же не иерархальны эти представления, а определяют широту спектра...
я убежденный атэист, но имею уважение к духовности человека, и вижу в вере выражение одной из свобод!
это тот самый случай, когда я признаю и уважаю трепет человека и важность этого для его духовности, не смотря на то, что его , скажем, такая философская концепция в полном противоречии моей!
снова добровольное самоограничение, соотношение, адекватность, толерастность;)
причем искренне и добровольно! в стремлении к консенсу и компромиссу!
атеист и анархист в беседе с верующим протагонистом сильной технократической эффективной государственной машины...
ну а на счет смысла жизни, это то самый ребус, о котором я оговорился, причем самый ходовой...
вопрос мета- уровня, на которм был поставлен вопрос и дан ответ...;)
Российская государственность - аттракцион для любителей острых ощущений, если нравится выживать и не знать, что будет завтра, то это лучшее место.
Просто нужно понимать, что так называемые борцы за украинскую независимость это банальные шулеры. а донецкие пацаны просто обыкновенная бригада. со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тот же текущий Президент Украины имеет все шансы стать мягко скажем очень влиятельным человеком. если возьмет в штат нормальных консультантов, которые будут исходить не из лозунгов и типовых схем, а проявят смекалку и нестандартный подход к решению вопросов.
Зато в России экономический рост, отсутствие национальных проблем и сплошная ляпота...
Как тут не вспомнить пословицу о бревне в собственном глазу...
и как начнет вставать Русь великая, справедливая, богатая, честная, образованная, интернционалистская, с сильнейшим научно-техническим и гумманитарным потенциалом!
весь мир с надеждой глядит и ждет этого, как восхода солнца!
и тогда и пиндостан и гейропы просто посыпятся! и Китай от зависти лопнет!!!!
вот только сойдет снег...
Забыли мелочи: Судостроение, ракеты, рыболовство, текстиль, обувь, оборонка...
Хотя сейчас, по прошествии времени, кажутся ого-го какими!
Пора украинцам былины писать о своих дедах-богатырях.
вместо америки теперь хохлы и модаване
а ты видать интернационалист из прошлого
сиди спокойно дедок и смотри на свои грамоты. а может и орден дали
но я думаю что выйдет что заслужу то и получу
и никто не будет виноват кроме меня самого ни евреи ни американца ни саакашвили
чтож, значит и вас в список консперативный вносить пора!
настоящий РУССКИЙ никогда не виноват! у него всегда враги, предатели, свидомиты в ответе!
...
на том то и расходимся!
Укаринцы, в большинстве, как и вы, на себя ответственность взять хотят!
а в России не принято это, там вертикаль, понимаш!
тем более я с еврейской кровью
Приносит прибыль - отлично. Нет - закрыть. Не в совке живем, слава Богу.
Не в совке живете.
Мы типа выпускали кучу автобусов.
А, автор не напомнит нам, что это был за хлам и сколько получали зарплаты эти рабочие.
А, кто вообще знал, что это выпускала Украина?
Наша столица Киев была прародиной восточных славян, а русские превратили нашу страну в провинцию.
Украли наше имя, историю, религию, чтобы не быть Ордой.
Весь СССР знал, что "львовские" автобусы выпускались во Львове. И рабочие там работали, на родине у себя, по своей специальности. Зарплату получали пусть и не большую, но ее хватало на то чтоб жить достойно и не ездить в поисках работы по португальским плантациям, не чистить за гроши европейские сортиры.
Вот тут - более-менее правдоподобная история, хоть и написана с некоторыми неточностями и стёбом.
Наш князь Данила Галицкий первый раз отбил Киев в 1257 году. Всего через 17 лет.
А окончательно монголов отсюда выбили в 1362 году. Мы постоянно дрались.
А у вас что? Невский - приемный сын хана Батыя. Грязный предатель.
У вас одно события Куликово поле за 250 лет. И было это в 1380 году.
Путин это назвал гражданской войной.
А некоторые области - Смоленск, Новгород до сих пор под Ордой.
Главное что славян. А ваша столица была улусом Золотой Орды, собирающих дань с земель Руси.
До сих пор под пятой Орды остались наши города Новгород, Смоленск.
Какое отношение вы вообще имеете к Руси?
А, монголы херовы.
Вы уверены, что имеете какое-либо отношение к славянам?
Славян среди вас меньше половины, это те, кто ощущает свою русскую душу.
А Вы, скорее всего, из хазар, половцев, печенегов или кипчаков.
Сдайте мазок на генетический анализ, и поймете, откуда у Вас русофобия в крови.
У нас есть все.
Столица Киев была, есть и будет главным городом нашей древней столицы.
Мы принесли на эту землю религию и все великие князья вместе с митрополитами были на нашей земле.
А вы монголы, татары. меря, мещера, ведь. Посмотри карты.
Да ваш типа супер князь Невский это сын Бытыя и собиратель дани для Орды.
До Орды вашей столицы не существовало. Она появилась только после прихода Орды на Русь.
Вы сожгли все города Руси при помощи татарского войска.
Не веришь, спроси у суздальцев, новгородцев, владимирцев и многих других.
Грушевский: «Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в нево...
Грушевский, пишет о «татарских общинах под Волынью», и татарских людях – новом смешанном населении территории от лесов Чернигова до Волыни.
Если такое пишет украинский националист, не пренебрегающим прямым подлогом, говоря об «украинских княжествах» 10-11 вв, в то время когда они все назывались тогда русскими, то можно представить, что же там было на самом деле!
Грушевский: «…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…».
«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в п...
В 1301 году первый московский князь Даниил Александрович победил ордынцев под Переяславлем-Рязанским.
В 1317 году Юрий Данилович Московский вместе с войском Кавгадыя пришёл из Орды, но был разбит Михаилом Тверским, жена Юрия Кончака (дочь хана Золотой Орды Узбека) попала в плен и впоследствии погибла.
В 1365 и 1367 годах состоялись соответственно битва на Войде, выигранная рязанцами, и битва на Пьяне, выигранная суздальцами.
Это только до Куликовской битвы. После нее перечислять?
Одна только битва при Молодях чего стоит. Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска (25 тысяч) под предводительством князя М. Воротынского и армия крымского хана Девлета I Г...
свободы, демократии, экономического процветания, всестороннего и полноценного развития!
уверен, что здравый смысл победит!
до воссоединения наших братских стран в ЕС! ;)
Надеюсь у вас все будет хорошо, но без нас.
Вы рано или поздно будете огорожены и переданы вместе со своей Западной Украиной на утилизацию в ЕС.
Поляки с румынами заждались, ножками сучат.
Хватит бухать, азиатчина. Если построите забор. то будем не против.
Главное от орды подальше.
И вернуть нам Новгород и Смоленск не забудьте.
============================
Я продолжу вашу мысль... Возвращение в каменный век и переход на подножный корм. Так, что-ли?