О Гайдаре: Только мертвые остаются самими собой
На модерации
Отложенный
Я имел честь знать его лично. Я любил его и бесконечно уважал. Я прочитал все его книги новейшего времени, и я был его убежденным сторонником, я понимал: он избрал тяжелый путь, но потому лишь, что легкого - не было. Был, как говорят шахматисты, цугцванг - отсутствие хороших ходов при острой нехватке времени на обдумывание. Голод надвигался, все резервы были исчерпаны, и впереди уже маячил бунт, как всегда бессмысленный и беспощадный.
Мне десятки раз приходилось спорить о возможных вариантах тогдашнего развития событий. И с самыми бешеными противниками Гайдара, и с его сомневающимися, но все-таки - сторонниками. «Нельзя было так, - говорили они (кто с негодованием, а кто - с грустью). - Так было нельзя. Надо было по-другому...» «Как!? - добивался я. - Как было можно? Как было надо?» В лучшем случае мне объясняли что-то там про «китайский путь» и про батьку Лукашенко. Но я-то знал, что Китай (при всех своих успехах) и сейчас продолжает оставаться бедной страной, и что это китайцы с белорусами едут к нам на заработки, а не мы к ним.
Может ли быть оправдана жесткость социальных реформ? Если они спасают от еще большей беды, - да, могут. И тем более ДА, если нет в нашем распоряжении других реформ, более мягких и более эффективных.
Сейчас в МК появилась непристойная своей неуместностью статья - сороковины что ли отпраздновали господа московские мэры? Там сконцентрировано, кажется, все плохое, что можно было сказать о Гайдаре, - о Гайдаре-политике, о Гайдаре-реформаторе, о Гайдаре-человеке. Авторов можно поздравить: они создали образцово-показательный пасквиль на человека, который уже не может им ответить.
Бог им судья. Но я читал мэрское сочинение и все ждал, когда же дело дойдет до дела? Все эти инвективы нам до боли знакомы, все эти обвинения - тоже, и, конечно же, нам снова объясняют, почему «так было нельзя» и почему «надо было не так?» А КАК БЫЛО НАДО!? Я многое готов был простить господам мэрам, если бы здесь и сейчас они объяснили бы мне, дураку, и всем нам, дуракам, как же надо было действовать, чтобы в те далекие 90-е нам было бы легко, тепло и пушисто.
И наконец, вот оно: «Для миллионов русских, оставшихся за пределами России, можно было бы сразу же, в Беловежской пуще, где был Гайдар, гарантировать двойное гражданство».
Какой сильный и нетривиальный ход! Такой простой - и голода как не бывало! А далее еще похлеще: «Для неимущих слоев общества ввести карточки, возможно, с бесплатным снабжением - пусть по минимальным нормам». Да, карточки - это серьезно. Это - панацея. Но, помнится, у нас уже были карточки (при Павлове-Рыжкове), и еще были ныне забытые «талоны», все у нас было - продуктов только в магазинах не было. И наконец, «для имеющих сбережения продавать - по безналичным схемам - по 5-10-15 соток земли вблизи городов, отобрав землю у аграрных баронов». Не знаю, не знаю... Я слышал только, что землю у «аграрных баронов» отобрать не удалось и по сей день, - видимо, не такое простое это дело.
И вот главный козырь: «На обеспечение ваучеров пустить акции нефтяных, газовых и угледобывающих отраслей. И основная рента от нефти... поступала бы владельцам ваучеров в виде процентов.» Ой ли. Помнится, на рынке у метро ваучер стоил 2500 рублей, - акция «нефтяной отрасли», надо думать, стоила бы там аж 3500...
Как? И это все? Нет, разумеется. «Да мало ли чего еще можно было предпринять, если по-настоящему, на деле думать и о проблемах простых людей».
Вот теперь - все. Конец альтернативной программе. Занавес.
Это ж надо же! Какой простой, легкий, абсолютно безболезненный путь мы, оказывается, оставили без внимания! И главное - какой эффективный!
Что делает с людьми время!
И это - Юрий Лужков? Которого я помню на трибуне Верховного Совета, перед оскаленной прокоммунистической шоблой, требующей «Снять! Снять его!». А он хохочет на всю Россию, хохочет им в лицо: «Руки коротки!»
И это - Гавриил Попов? Статьями которого мы зачитывались в конце 80-х, тот самый Гавриил Попов, который назвал монстра монстром - ввел понятие административно-командной системы.
Что делает с нами время... Только мертвые остаются самими собой. Можно поносить их, ненавидеть, облаивать их и даже на них шипеть, - ничего теперь у вас не получится. Великий Реформатор так и останется навсегда великим реформатором, он уже вошел в историю, и история стала его домом.
Комментарии
А вот у меня сомнения в авторстве ЕТГ. Съездил он в США, там ему промыли мозги, а он поверил в монетаризм, как в догму. Мне один знакомый, поучившийся в Гарварде тоже красиво вещал про рынок, который все урегулирует. И пытался рассказать как тяжело трудятся в Америке богатые люди. Меня, правда, все это не убедило. А случай с Гайдаром очень напомнил историю с Хрущевым и Гарстом. Когда НСХ в 1959 году был в Америке, ему подсунули фермера-миллионера Гарста, который обратил НСХ в "кукурузную веру", рассказав, что в США такой же климат, как в СССР, а кукуруза - царица полей. И наш дурачок поверил. Вообще наши люди склонны к тому, чтобы верить многому на слово. Я думаю, что человек с менталитетом младшего научного сотрудника, не имеющий жизненного опыта, вполне способен "впасть" в монетаризм. Мой вывод. Мальчиком хорошо попользовались. Во всем остальном я полностью с вами согласен.
Дадите ваш рецепт отбора? Желательно, методику прихода к власти нормальных людей труда. (Я имею в виду не только рабочих и крестьян, а всех, кто живет своим трудом, не наживаясь на других)
Помянут добром, а "мэрские" потуги его охаять даже не вспомнят.
Спроси любого поцриота за что он не любит ни копейки не укравшего Гайдара … "
.(цитата)С первого января 1992 года «грамотный экономист» Гайдар ввел новые налоги. НДС - 28%, скажем .. .. В 1992 году, вздыхая, я вначале подписывал эти огромные платёжки с налогами, строя иллюзии что это необходимо новому (кап.)российскому государству, чтобы немедленно поднять пенсии (на пенсию тогда можно было только сдохнуть..( после инфляции и "заморозки"вкладов ..), обеспечивать людей жильём, работой, детскими садами .. Однако весьма быстро выяснилось, что новое российское государство вовсе не собирается поднимать пенсии хотя бы до минимального прожиточного уровня!, предоставляя пенсионерам пухнуть с голоду, и уж тем более обеспечивать людей жильём, работой и детскими садами
Попробовали бы Ваши кумиры столкнуться с " коммунистической гидрой " образца 1917-1953! Только пух летел бы. А , впрочем , и не осмелились бы.
А покойный Гайдар, может, конечно, ( по неопытности) и верил в благость своих "реформ", да только самостоятельной фигурой он не был ни секунды. Им втёмную рулили такие монстры , как поносящие его теперь Лужков с Поповым.
Плюс к этому - все упомянутые лица - и живые и мёртвые- были членами КПСС.
.
Если бы Брусилову и другим , то они покончили бы с «врагом Отечества» за 3 месяца войны, но — тогда не будет тех прибылей, которые банки заполучили за 4 года войны!
Не случайно, что генералы Брусилов, Поливанов, и другие русские офицеры и генералы, организовавшие прорывы к Вене, перешли на сторону Ленина и большевиков
..«капитал, возглавляемый фамилиями Ротшильд и Рокфеллер, управляет миром», а «богатства, вложенные в их банках царской фамилией Романовых, дали им доход в 50 миллиардов» долларов только от 1-й мировой воины (Тодор Дичев, Никола Николае. Зловещий заговор, 1992, с. 8).
«Это не война, сэр, это бойня» — так говорили русский и англичанин в царской Ставке (Роберт Мэсси, с. 272), «в последних сражениях треть людей не имела винтовок», — жалуется генерал Беляев (там же).
,
.
за 1880-1917 годы было убито: (1) детей до 5 лет — 158 млн., (2) взрослых в «мирные» времена — 18 млн., (3) в дни революций и бунтов — 3 млн., (4) в русско-японскую войну, — 1 млн., считая и тех, кто умер от ран, погиб в плену, (5) в 1-ю мировую воину — 8 млн. чел. Всего —188 млн.Но были смерти от производственных травм, отравлений, самоубийств, от всего того, что называется «зверским трудом». По статистическим документам все тех же лет это – 3-4 миллиона взрослых и подростков ежегодно, считая и город, и деревню, и русских, и нерусских. За 1880-1916 годы – это не менее 110-130 миллионов человек…
В целом – за 1880-1916 годы – от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм и т.д. – было убито не менее 308 миллионов человек…
Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек...
!!!
—Ленин. И все ждали — кто освободит их от иностранной петли в виде всевластья банков?! Кадеты не захотели, Керенский не захотел, а Ленин в один день, в первый же день своей власти “разрубил все узлы” — ликвидировал помещичью и царскую власть над землей, отменил вообще всякую частную собственность на землю и ликвидировал все долги крестьян. Все крестьяне получили дополнительно более 150 млн. десятин обрабатываемой земли, включая царские, .. и прочие казенные земли. Все — и беднота, и богатейшие кулаки, и верхушка казачества, как и все низовое казачество, т.е. все были освобождены от обязательных, ежегодных платежей в размере 700 млн.р. золотом, от прочих долгов в сумме 3 млрд. р. золотом. А ведь 90% всех крестьянских платежей прямиком шли в банки Ротшильдов и Рокфеллеров, т.е. за границу — и все про это знали!..
Начальник охраны царя при Керенском, бывший политкаторжанин В.С. Панкратов (в Тобольске) удивлялся скупости царской семьи, не пожелавшей дать лишние десять рублей на пожертвования раненным солдатам, в то время как эта семья из 7 человек только в русских банках имела "свыше ста миллионов" рублей золотом (В.С.Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50).
Вся суть в том, что одна часть белых воевала еще под лозунгами восстановления монархии и царя на престоле, а другая часть — хотела другого царя... А с третьей стороны, агенты английской контрразведки уже доносили, что в дневниках царя появились крамольные записи о необходимости "мира между русскими людьми"... Царь за мир, против гражданской войны, т.е. — "за" большевиков?! Вот только этого мировому капиталу и не доставало!
"И без этого почти 100 тысяч царских офицеров из всего 200-тысячного корпуса офицеров уровня 16 года, уже работает в Красной Армии, да тут еще призыв аж самого Императора!!! Ну нет, такого допустить нельзя!..
. Характерный штрих — до его "расстрела" официально еще не было декрета о конфискации капиталов и имущества Дома Романовых(!), он появится через пару дней после "казни"....
Но Антанта точно просчитала: если Екатеринбург окружить со всех сторон, или изобразить угрозу такого окружения, то у местных большевиков не будет выхода, как кроме казни царя. И на такую операцию дали очень большие деньги: это показал г. Рейли, агент английской разведки,.. ... Генерал Деникин потом вспоминал, что на одном из таких совещаний у агентов Антанты он попробовал высказать идею о легальном Обмене(!) царя, но члены совещания так цыкнули(!) на него, что генерал зарекся "вспоминать" об этой своей идее...
..
А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...
Осознание новых реалий надо начинать через отказ от всякой революции (народ никакой революции не выдержит)...участвовать могут как левые, так и правые...но без и вне традиционных разжиганий классовой ненависти. Эти остатки прошлого надо оставить этому прошлому.
.В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. ..В печати цензура запрещала употреблять слово Голод , заменяя его .. "недород"(!).
Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 году полностью запретил(!) участие Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
"Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" НЕ имели права получать взрослые ..Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь."//После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центров с гектара... вплоть до 1913 года. А в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара.
20 лет уже вытаскивают, начиная с Гайдара!
В добавление к Вашему посту позвольте цитату:
«Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого
они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит».
Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике.
Комментарий удален модератором
Неисчеслимое количество алкоголиков было именно в СССР (плодово-ягодная отрава и переполненные вытрезвители)
Но что больше всего поражает- это бесстыдство и наглость человека, который поливает грязью реформы, благодаря которым он, вместе со своей прекрасной половиной, загребает миллиарды долларов.
Те, на кого Вы молились, "реставраторы", втоптали в грязь историю Великой России и позорят её перед всем миром уже 20 лет. И никакого капитализма у нас нети не предвидится. Так что гордиться Вам, батенька, нечем.
Покаялись бы в том,что по политическому недоумию приняли разгром Родины за "демократическую революцию".
Помимо "хамства" в моём послании есть и содержательная часть, опровергнуть которую Вы, очевидно, не в силах. Посему предпочли удалиться. Этаким Чацким.Сразу видать интеллигента.
)О.Арина и посмотреть послужой список автора..Преподавал в МГИМО,МГУ,Канаде,Японии(университет Киото) ,Нью Йорке и т.д.Ссылки на сотни работ автора. в постах ясно было сказано откуда эти цифры!!!Две трети детей не доживали до 15 лет!И русские бабы(крестьянки) рожали тогда по 12 детей и более за свою недолгую жизнь..Средняя продолжительность жизни в царской России была 32.5 года!И разрыв с Европой,США и Японией только увеличивался..Уже в 1927г в СССР она составила 47 лет!Благодаря успехам санпросвещения и т.п. В России(в мирное время!)был Регулярный ГОЛОД(каждые 3-4 года),эпидемии холеры,тифа..Туберкулёз,сифилис,парша....20%из доживших до совершеннолетия "призывников"браковались из-за "последствий недородов"40%призывников 1914г имели следы от шомполов и казацких нагаек..Только за революцию 1905-1907г.г. царизм погубил 3 миллиона взрослых людей(от восставшей Польши и Украины до Кавказа и Туркестана,Сибири)
Комментарий удален модератором
Насчёт "хама" не обижаюсь нисколько, к тому же не считаю себя "интеллигентом".
Вас же я обвинил в " политическом недоумии", что вовсе не значит , что в повседневной жизни Вы не являетесь премилым человеком.
Комментарий удален модератором
Так что Вы совершенно правы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Особливо Лужков и первый автор операции "преемник Гавриил Попов
А Борис Натанович за зятя справедливо заступился
Тем не менее, число погибших огромно.
Дальше очевидно. Можно отбирать, послать продотряды. Как в 17.
Тогда они исчезнут физически, будет голод, тиф, гражданская война.
Можно отпустить цены.
Еда появится, но ты умрешь от инфаркта, оскорбляемый теми кого спас.
И рассуждения профессора тоже.
Например - http://www.novayagazeta.ru/data/2007/69/38.html
С 11 ноября 1991 года [6] по 19 февраля 1992 года[7] — министр экономики и финансов РСФСР.
С 19 февраля 1992 года[7] по 2 апреля 1992 года [8] — министр финансов Российской Федерации.
Со 2 марта 1992 года[9] по 15 декабря 1992 года [10] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С 15 июня[11] по 15 декабря 1992 [10]— исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.
Егор Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ.
Гайдар был одним из ключевых участников реформ, изменивших экономическую систему в России. В частности, под руководством Гайдара была осуществлена либерализация розничных цен и начат процесс приватизации.
Начался резкий рост цен, за один январь 1992 года потребительские цены выросли в 3,5 раза. Средняя реальная заработная плата и пенсия снизились в 2-3 раза, у трети населения доходы опустились ниже прожиточного минимума. Российские государственные расходы увеличились до 71 % ВВП, в то же время государственные доходы упали до 39 % ВВП. В результате образовался бюджетный дефицит в 32 % ВВП, как писал экономист Андрей Илларионов, «немыслимый для государственных финансов мирного времени».
Как писал Илларионов, «инфляционная волна, созданная усилиями Гайдара, смыла и его, и его правительство»: 15 декабря 1992 года Борис Ельцин был вынужден отправить Гайдара в отставку. С декабря 1992 по сентябрь 1993 Егор Гайдар — советник Президента Российской Федерации по вопросам экономической политики И продолжал реформы через Ельцина не участвуя в Правительстве напрямую.
И после этого вы говориите, что он не причем, что он ничего не успел? Еще при Гайдре Чечня стала черной дырой, где не без его ведома была оставлена масса оружия, которое хотя и начало стрелять еще при нем, но впоследствии привело к многотысячным жертвам.
По утверждению Андрея Илларионова, в 2007 году Гайдар участвовал в принятии решения об использовании средств Стабфонда, что, по мнению Илларионова, привело к значительному росту инфляции: «темпы инфляции к маю 2008 года подскочили до 15 % годовых, по продовольственным товарам — до 20 %, а по стоимости минимального потребительского набора — до 30 %».
-- ...А почем оно у вас?
-- Что -- почем? -- не понял Андрей.
-- Дерьмо. Дорого?
Андрей неуверенно хохотнул.
-- Да как тебе сказать... Смотря чье...
-- Разве оно у вас разное? -- удивился Ван. -- У нас -- одинаковое. А чье у вас самое дорогое?
-- Профессорское, -- немедленно сказал Андрей. Просто невозможно было удержаться...
Андрей Воронин из "Града" - показательный писательский бот, на его ментальности и восприятии - почти весь сюжет. С ним Стругацкие "попали в десятку" в части "что такое хорошо и что такое плохо" - тотальный читательский успех. Так что ж удивляться, после такой "прививки", - что "плохиш" - это плохо! У Гайдара была возможность не мараться, он ею не воспользовался. Остальное, даже авторитет Стругацкого, даже какие-то намеки на колебимость, на "перекрас" Лужкова/Попова (и очень многих других), - просто неприглядная бытовка.
У Вас все на домыслах и предположениях... "А вы как думаете семья Гайдара также бедствовала..."
Откуда Вы знаете, как они жили и почему они должны были жить как Вы?
"Стругацкий тесть Гайдара вступился..."
Аркадий Стругацкий, если Вы его называете тестем, не может вступиться за Гайдара, он скончался в 1991 году...
Офицеры дали присягу Родине и с честью выполнили свой долг.
Земной ВАМ поклон – ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
В перестройку офицерам было особенно трудно. Рамки устава узкие – шаг в право, шаг в лево…, сами понимаете. Прекрасный специалист с опытом, каждого второго инженера одной левой за пояс заткнет, а заработать – для своего ребенка – не может. Устав нарушить не может, СЛОВО ДАЛ.
В перестроечное время один друг офицер, на мой вопрос: - Ты чего скис совсем? Ответил: - Сына в школу собирал, налил чаю, хотел бутерброд сделать, а в холодильнике нет ничего. Я (говорит) взял комбижир и накрошил батон. Он бутерброд взял и говорит: - Па-а, а чего, маргарина уже нет? Понимаешь, он про масло уже не спрашивает!
Любила я книги этого автора, но, видимо, постепенно теряет рассудок, если такое пишет.
Работаю дворником, учюсь работать на международной валютной бирже. Кое-что уже получается. Вам, видимо, тоже нужно создавать что-то свое, В чужой упряжке тяжело, не выдержите. Характер не тот. Вам либо царсткую - либо никакой.
С уважением.
Россия не единственная страна которая вышла из СССР. И все эти страны оказались примерно в одной ситуации, причем Россия, как наиболее промышленно и научно развитая, была в самой лучшей ситуации среди всех этих стран. И почти все эти страны сделали примерно одно и то же - власть имущие обворовали народ. Но если во всех иных странах СНГ об этом стараются не говорить (все-таки есть у людей хоть остатки совести), то в России народу пытаются доказать что это было сделано в благо народа (типа спасали от голода и войны). Все эти статейки прославляющие Гайдара напоминают фильм "Кин-Дза-Дза": - "Всем надеть намордники и радоваться!"
А опосля мы имели счастье иметь вашего Путина, на протяжении 10 лет. Вот он-то действительно обижается, когда радуются не все.
Стругацкий - политик?
Это что-то новенькое...
Это Вы стыдитесь. Вы дожили до почтенного возраста, а так и не поняли, что человека надо по делам судить, а не по тому как он красиво языком в своих книжках трепется. Сразу видно - шибко образованны...
И не надо мне про догайдаровские времена рассказывать, я к тому времени уже в достаточно зрелом возрасте был, и в армии отслужил, и институт закончил, и поработать успел.
А все участники форума стояли, посмотрите на их возраст на личных страницах. По мне лично - лучше в очередях помаяться, чем снова пережить, то, что пришлось пережить в 90-х. И что нас ещё впереди ждёт?
Назовите хоть одно крупное предприятие построенное за последние 20 лет. Даже НПЗ для себя построить не могут.
Для исчезновения дефицита снижение потребления и рост производства не одно и тоже.
- "Но я-то знал, что Китай (при всех своих успехах) и сейчас продолжает оставаться бедной страной, и что это китайцы с белорусами едут к нам на заработки, а не мы к ним."
Автор как бы пытается сказать, что раз кто-то едет на заработки в Россию, то значит Россия живет лучше этих стран, и в этом заслуга реформ Гайдара. Но любой мало-мальски разбирающийся в экономике человек понимает, что никакой заслуги российского правительства, и уж тем более Гайдара, в этом нет. Это чистая заслуга высоких цен на природные ресурсы, в первую очередь энергоносителей.
Если же из сравнения достижения экономик России и Белоруссии исключить нефтегазовую составляющую, то экономика России окажется далеко позади Белорусской, и это благодаря именно тому, что в Белоруссии не было своего Гайдара с его реформами!
Тем более должен прокашлять ... Едут из Китая на заработки... а про то, что наши пенсионеры едут в Китай жить - не слышали?
Я далек от мира генералов и писателей... и не экономист... Но Гаврилу Попова с Лужковым в одной строке помяну разве что вот здесь. И оговорю прямым текстом - ОНИ - АНТИПОДЫ!
Найдите в сети воспоминания монаха смутных времен Руси...
Попов - из наших, из ваших книжек, то есть, как и я, собственно... как ни крути...
Не то - Лужков... такие оттерли Попова от власти, зная, зачем...
...Хм... все же не зря он ходит в кепке... Вот интересно - а жена его - тоже шляпы предпочитает шапкам? С моей точки зрения, и таких как я - ДА!
...Пожарной безопасности ради...
...И эпоху гайдаровских перемен мы ощущали не по беседам в генеральской гостинной... а по оскалу нищеты и бандитизма.
Еще раз - я уважаю Вас настолько, что просто не могу не процитировать:
"БОРИС, ТЫ НЕ ПРАВ ! "
("Хромая судьба")
"И всё-таки я доволен. В мире этом царит средневековье...Но уже теперь есть люди, которые желают странного! как это прекрасно - человек, который желает странного! И этого человека будут бояться. Этому человеку тоже предстоит долгий путь. Его будут жечь на кострах, распинать, сажать за решётку, потом за колючую проволоку..."
«Попытка к бегству»
«Если ты хочешь, чтобы через сто лет что-то в этом мире изменилось, – начинай прямо сейчас. Божьи мельницы мелют медленно».
"Поиск предназначения"
:)
Это не сложно узнать. БВИ функционирует, и это не тайна личности.
Ворье и предатели во власти Стругацкому ближе.
А ругают у нас всех, на кого можно свалить хоть что-то, ответственности никакой.
Вы не правы.
Вы забыли сделать поправку на мудрость.
Вам не кажется, что чем человек старше и умнее, тем он ситуацию видит шире, как-бы сверху, "марсианским взглядом" так сказать.
Мне тоже не нравится сегодняшняя ситуация, и тоже не нравятся многие решения, которые принимают власть придержащие, только вот в чем вопрос:-достаточно ли у меня информации, что-бы делать выводы по принимаемым решениям?
Я не уверен в том что, после получения ВСЕЙ информации, я не приму такие-же решения.
Борис Натанович, может и не хотите, но маленький ликбез в качестве отповеди вам просто необходим.
1 Китай действительно бедная страна и по многим показателям. Например по доходам НА ДУШУ населения, которых этих душ аж 1,3 млрд. Каждый пятый на земле китаец. Любому пню ясно, что быстро повысить уровень потребления такого количества населения, просто невозможно! А Китай, при всей его ресурсной нищете стал второй экономикой мира меньше, чем за 40 лет, поэтому перспективы его развития купно с доходами населения растут и будут расти.
2 Белоруссия маленькая и тоже ресурсно бедная страна, может у нее доходы на нос и пониже, но она оставила у людей уверенность в завтрашнем, стабильные перспективы развития, и самое главное - правовое поле.
Как было надо, вы не поверите, но говорил Гайдару даже Сакс, у которого Гайдара учили экономике, а зря учили, бревно не обучаемо.
Что имею, то и ввожу. И хвастаться этим не собираюсь.
основании осмелюсь напомнить Вам,что и из миллиона лентяев-пней невозможно создать даже
бревна,не говоря уже о живом дереве...
Для этого Стругацкие придумали великую теорию воспитания, благодаря которой в 22 веке возник Мир Полудня. Гай Гаал и Гиг были машинами для убийства, правда, видимо, с хорошими задатками.
Но всё это пока остаётся в области чудес и фантастики.
Лично у вас вызывает сомнение положение с Китаем или РБ Это ваши проблемы, а государства эти развиваются без вашего мнения достаточно успешно, что отражается в различных рейтинговых оценках.
Не нравится замечание о том, что Сакс в высшей степени отрицательно отозвался о деятельности Гайдара? Так слава богу, оценки Сакса, как экономиста, высоко котируются в мире, а вот деяния Гайдара мы прочувствовали на своей шкуре.
Обычно здесь, когда хотят наказать, подчеркивают, что обсуждению подлежит выставляемая тема, а не участники прений. Вам нечего сказать по сути и вы катите бочку на меня? Да урря вам в мыслительный аппарат, меня он мало волноват.
Прощением, конечно, служит то, что писатель совсем не артист, его творчество направлено на умственную составляющую восприятия, а актера - более на визуальную. Поэтому мы и верим людям, создающим замечательные книги, излагают еще более замечательные мысли, показывают эталоны человеческого поведения, но на самом деле они такие же лицедеи и сами так не думают и качествами своих образов не обладают.
Должен сказать, что нынче появились и контрдоводы в пользу Гайдара, только они малоубедительны на фоне его отказа прокомментировать претензии или высказываний других экономистов, того же Фридмана. наберите "Гайдар Сакс" и получите массу "интересного".
«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
И Вы считаете, что Ваше мнение можно всерьез принимать во внимание?
Они не достойны этого.
Не опускайтесь до таких, они не достойны этого.
Так.... мелкий пакостник.
Вчера в каком-то шоу ГОзман распинался по поводу текущей ситуации и говорил, что она "возрождает" наихудшее, самое отвратительное, что было в Союзе - тотальная ложь!
Я не отрицаю, что тогда было много лжи, но он-то и его друганы, во главе с ныне оправдываемом Гайдаром начали лгать с первой секунды и до конца. В СССР врали, чтобы скрыть ухудшающееся положение, хотя не врали по поводу целей, ваши друзья начали с того, что врали именно про цели, поэтому народ и поверил, что они хотят изменений к лучшему, тогда как они хотели только урвать.
Врал Гайдар, когда говорил об инфляции Ельцину, врал Чубайс про две Волги, врало абсолютно все правительство, вытягивая деньги из населения наперсточными методами Чар, МММ и Тибетов, лгал ваш хозяин, Ельцин, уже отдавший богу душу, когда клялся положить клешни на рельсы.
Вы лгали, как сборище дешевой уголовной наперсточной шантрапы, да еще и издевались над лохами.
А теперь еще и оправдываете эту суррогатную сардельку Гайдара! Я вами брезгую, опарыши!
развелось очень много и флудят они безмерно.
А вот то, что Лужкову с Поповым негоже вякать, потому что сами тогда вместе с Гайдаром участвовали в ограблении народа - это я согласна.
С Татьяниным днём тебя!
*основная масса населения* не всегда бывает права
Ну вот моя мама, учительница и воспитательница в интернате для слепых детей, 73 года, всегда жили и живём очень скромно. Она к Гайдару относится с уважением почему-то, хотя я бы поняла, если бы наоборот...
Так что всё относительно.
Я пытаюсь объяснить вам, что теория, которая не прошла проверку практикой, всегда выглядит "белой и пушистой" - и то она позволяет, и это сохраняет. Маркс и Энгельс казались умнейшими людьми, пока Ленин не решил воплотить их теории в жизнь...
Умным - очень хочется, да кончится битьём...
У природы на устах мудрое пророчество,
Может быть, когда-нибудь к среднему придём.
Булат Окуджава
гы-гы-гы! "Поглядел бы ты, товарищ, на себя со стороны!".
Булат Окуджава
Зачем "это" Попову - хоть убей не пойму.
У Попова (а это именно он автор статьи, Лужков здесь для весу, хотя подписал, естественно, с большим удовольствием) есть свои личные причины плюнуть вослед покойнику. Дело в том, что Попов очень рассчитывал, что именно его теоретические изыскания станут основой экономической политики новой России, а его самого Ельцин назначит премьером. Но Гайдар сумел перед мало чего в этих делах понимающим Ельциным и его хищным окружением сильно оплевать всех претендентов-соперников (в статье Попов их перечисляет, себя опустив из "скромности"), в чём, как ни парадоксально, ему помог Коржаков, называвший всё исходившее от Попова "профессорской заумью". Сомневаюсь, конечно, что Попов со всем тогдашним бардаком справился бы, скорее нет, чем да - и личность не та, и палок в колёса навставляли бы - мама не горюй! - но экономическая программа была правильной, наиболее адаптированной к тогдашнему состоянию страны.
Поверьте, знаю что говорю, поскольку во времена оны вращался внутри всего этого, бывал на Старой площади (там с 91 по 93 год располагалось правительство), помощники ЕТГ не стеснялись в моём присутствии по телефону обсуждать какие-то свои личные сделки.
Приватизация по справедливости возможна была бы в случае наличия электронных систем учёта.
Даже теперь деньги на Электронного гражданина, Электронное Правительство и даже на Электронную Россию истрачены с эффективностью 3%, т.е их сожгли в печке.
Объявлена акция Электронное общество! Выделены хорошие деньги...
Даже после успеха этой компании врядли возможна справедливая приватизация.
Уверен, невозможна - по техническим причинам!
Вы учили нас измерять достоинства цивилизации степенью нравственности его строя. Я читал Ваше интервью в 2000 г., тогда Вы считали лучшей кандидатурой на пост президента Чубайса. Полагал, что переврали журналисты. Теперь Вы подтвердили свою позицию. Я очень люблю Ваши книги, считаю Вас одним из людей, являющихся совестью страны. Но сейчас я потрясен Вашей позицией.
Ведь это не развлечение, вы-то должны это понимать...
Что же касается ваших друзей - их очень жаль. Но не те они книги читали. Книги Стругацких трусости, малодушию и тем более добровольному уходу из жизни не учат.
А в какой такой "шкуре" я не был? Три месяца зарплату не получал? Не поверите - было и по полгода.
Дети 1991 и 1998 годов рождения. Мы с мужем работали в школе. Гороховое пюре на горчичном масле пробовали? Горчит и на вид несимпатично, но есть можно.
(Один говорил, куда хотим, туда едем, и можем если надо свернуть... :))
Вас это устраивает?
А пряников сладких всегда не хватало на всех... (Окуджава же)
У мужчин такого вообще не понимаю: я-то герой, если бы не Гайдар (Чубайс, евреи, голубые, попса, монгольский кагант - нужное вписать), я бы всем показал.
Понятно ещё, если женщины и дети...
Почему?
И все разные.
Е.Т. хорош (был) тем, что умен, честен и решителен. Чего еще можно хотеть от мужчины, тем более - политика?
Поверьте, работник такой квалификации в любой сфере деятельности ест (и тогда ел) от пуза. Как врач, так и учитель.
А кто поубивал? Чужие какие или такие же мужики?
Я ж по памяти:
Получше их бей, а не то прослывёшь па-ци-фи-стааам...
Вы не памяти-по орфографии...Возвращаясь к основной теме, - чем же Гайдар любезен Вам?
Гайдар мне ни хорош, ни плох - он объективная реальность и наша история.
Времена были трудные, но бывали и похуже, а уж нынешний кризис - это просто чепуха!
Дети выросли красивые, здоровенькие и умненькие (младшая, 11 лет, читала уже кое-что из Стругацких, а сейчас читает "Мастера и Маргариту"! - горжусь, хвастаюсь), и мне не хотелось бы отправить их в моё детство.
Просто потому что прошлое остаётся в прошлом (спасибо ему за то хорошее, что было), живём мы в настоящем и обязательно планируем попасть в будущее!
Никто меня не любит, никто не понимает, пойду я на помойку, наемся червячков... :)))
А за добрые слова всегда спасибо!
Но, с Вашей оценкой деятельности Егора Тимуровича согласиться НЕВОЗМОЖНО.
Напомню, господин Гайдар был ОДНИМ ИЗ ИДЕОЛОГОВ “ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ” и “РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ”. Шоковой для страны и “рыночной” с точки зрения ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ СМЫСЛА ЭТОГО СЛОВА. Вы говорите, что иначе было “НЕЛЬЗЯ” (как Чубайс по поводу аварии на Саяно-Шушенской). Но это – голая демагогия. Нельзя не развалить СССР (преемника Российской Империи, благополучно просуществовавшей многие века)? Абсурд. Угроза голода? Это было бы реально. Но как её решили? Продажей ВСЕЙ МНОГОМИЛЛИАРДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ РОССИИ кучке плутократов за 9(!!!) миллиардов долларов?!! Это, то же самое, как, если бы Вам в “Маке” за пару пакетиков “фри” предложили бы отдать квартиру и дачу. Чтобы … голод утолить … на пару часов. Но ведь это – ТРУБА. И вся концепция гайдаровско-чубайсовских реформ этой самой ТРУБОЙ И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Думаю, что публикуя её, вы понимали, что большинство комментариев будут крайне негативны. Гайдар в купе с Чубайсом, давно стал для политиканов разного пошиба, привычной мишенью для критики и олицетворением мирового "капиталистического жидо-масонского заговора". Особенно для претендующих на звание защитников народа, к которым относится и благодетель московских пенсионеров Лужков. Но, тем не менее, опубликовали. Не побоялись. А вот я, в последнее время, намеренно избегаю затрагивать столь болезненные для общественного сознания темы, т.к. считаю, что сейчас не время для обсуждения больных вопросов российской истории. Сейчас всю протестную часть общества нужно консолидировать для совместного противодействия коррумпированной олигархо-бюрократической власти. Нет только идеи. Которой могла бы стать идея национального согласия. Только я, увы не мастер генерировать подобного масштаба концепции. И в этом хотел бы рассчитывать на ваш писательский опыт.
А хулителям Гайдара, напомнить старое русское правило: о мёртвых или хорошо или никак.
Так это о людях так говорят, о тех, о ком можно сказать обычный человек, как все мы, а не об упырях и дешегубах, не о предателях своего народа. Другое дело, если породнился с нечистью, родственные чувства к ней испытываешь, тогда ж совсем другое дело, понятно - о своих никак, а лучше даже - хорошо.
Но вот почему я считаю мой вариант более верным:
Мне не нраввятся шакалы - прихвостни Лужкова осмелевшие после смерти человека, заслуги которого перед страной, по моему, весьма спорны. На мёртвого льва каждая шавка может гавкать. Вы не задавали себе вопрос, а почему при жизни они не были столь пафосны в своём обличительном гневе? Я думаю, во-первых, потому что, когда он был у власти, они подобострастно лизали ему ноги, а во-вторых, попросту трусили.
По-моему, Гайдар был из числа тех идеалистов, которым просто не повезло делать грязную работу по приведению экономики и финансов страны в жизнеспособное состояние. Полагаю, что у него не было других вариантов действий. А вот те, по чьей вине Россия дошла до того состояния, в котором ей назначили управлять Гайдара, тихонько отмолчались, а теперь пишут мемуары о величии советского союза и собственной мудрости.
А про «детей Новодворской» это прикольно! «Дети Новодворской» и «Гайдара»... :-)
Это же МК. Что от них еще ждать?
Попова жалко, мы все его слушали. Но и Собчак дал России Путина.
Конечно, иначе было нельзя. Система власти не работала, менять можно было только через экономику. Такова была ситуация.
Земля ему пухом.
Не зря в России говаривали "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
А с счем вы можете сравить вред от "борьбы" с пьянством Горбачёва, инспирированные мафией уже тогда! Он навредил и нанёс ущерб стране как десять Гайдаров, пять сталинов и три гитлера. Страна осталась без бюджетных стредст плюс падение цен на нефть от саудитов. А вот им, возможно, кто-то заплатил, чтобы они сделали демпинг на нефть. И СССР приехало к западным кредиторам.
А где он сейчас, носитель Нобеля, Михал Сергееич? Сидит, да не там где должен, а в президиумах и на сценах. Вот в ком беда была, а Гайдар оказался стрелочником. Он Большой человек. Таких судят не сразу, а через поколения.
Я сужу по грязи двух мэров, вылитых на него со злобой. Значит был выше их, это точно.
Я не слышал, чтобы его обвинили в прямых хищениях из бюджета. А это в их Стае -- подвиг с минусом.
В Польше тоже был Гайдар -- Бальцерович, тоже прилавки наполнил и тоже также закончил -- в неуважении людей к нему. И он знал, что так будет.
Вывод:
1 Гайдар (Большой человек) = 0,1 Горбачева= 0,5 Сталина = 0,3 Гитлера
Наверное легко проживая в другом государстве оценивать пользу, принесенную не Вам, а Вашим бывшим соотечественникам? Приезжайте к нам, мы поделимся с Вами снизошедшей на нас благодатью.
Я то иногда бываю в ССССР, так что мне "фраера пулять", как говорят в Одессе, не надо. Всё щупаю своими руками.
А про "жестокость" - надо принять во внимание, кто толкался вокруг "престола" до-того, во-время-того и после-того (в т.ч. и сейчас). И про "Б-Пущу" - что это был за "референдум". Вспомните, пожалуйста, формулу вопроса - ?
Т.е. паханы-претенденты делили власть и чхать им было на нас-смертных. И на всякую-там "экономику" и т.д.
И еще: а что, эти, "простые" - не из того же теста? И халтура, и воровство, и блат,... Как картошку "убирали, чтоб к Новому году ее всю выбросить на помойку...
Про авторов "разборки" - б/комментариев, персоны известные (тесто - то же).
Ситуация и сейчас тоже "безальтернативная".
Были половцы, печенеги - где они? Ничего, жизнь на планете не прекратилась... Сейчас РФ на очереди - от "патриотических" завываний толку-то никакого...
Чего делать-то будем, а?
Надеюсь, Борис Натанович понял, про что это я, и к чему.
Всем остальным - по сопричастности...
Джонатан Хей - кадровый сотрудник Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов. С 1992 года этот кадровый американский разведчик возглавлял в Государственном комитете по имуществу Российской Федерации отдел экспертизы и технической помощи, являлся советником Чубайса по вопросам приватизации в области оборонной промышленности России.
Кстати, он со своим напарником были осуждены в США за свою коммерческую деятельность в РФ.
У Вас Интернет - посмотрите сами сколько было швали в правительстве тех времен...
Но давайте прекратим этот бесполезный спор. Если СССР за 20 лет сумел восстановить хозяйство после войны, то после "реформ" ... А определяю я, в том числе, количеством импорта... очень наглядно.
Это сослагательное наклонение.
А вот в реальности- скольких в живых нет?
Если врач отрезал вам ногу в связи с гангреной, то реальность - это то, что вы остались без ноги. А то, что вы без операции умерли бы - это сослагательное наклонение, тем более, что всегда можно найти десяток шарлатанов, которые предлагали лечить ногу уриной или пеплом от сожженного в полнолуние на кладбище хорька-девственника. Поэтому давайте проклинать хирурга и горевать о том, какая была хорошая нога.
Не хотите в Google, забейте в Яндексе или в Rambler. Учить дальше?
Объясняю для тех, кто в танке: люди в каждой стране умирают. Каждый год. Не из-за того, что их морят голодом, а от естественных причин. Кроме того, люди уезжают за границу. Прирост (или убыль) населения определяется разностью между числом умерших (и уехавших) и числом новорожденных. Естественно, что в тяжелые времена люди воздерживаются от пополнения семейства.
Учить дальше?
Коэффициент смертности (на 1000 человек)
1990 год — 11,2
1995 год — 15,0
Коэффициент рождаемости
1990 — 13,4 на 1000 чел
1995 — 9,2 на 1000 чел
Почувствуйте разницу
И прекратите Вы " кидаться аргументами" про Зюганова!
Низкий или отрицательный прирост населения именно в странах с высоким уровнем жизни, и наоборот - я лично помню из школьного курса географии (советского, кстати).
И это действительно мировая проблема, потому что бедных и необразованных стьановится больше, а богатых и образованных - меньше. Есть хорошая статья Капицы ГЛОБАЛЬНАЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/DEMO.HTM
Вы, как всегда, на высоте. Каких только разочарований, подобных Попову, мы не переживали. Одни прокалывались на Гайдаре, другие - на Украине, третьи - на Грузии. И было за них стыдно, как за родных людей, которые подвели.
За вас - ни разу.
А нам такого комментатора как ВЫ?
У предателей нашей страны была задача развалить всё, и к ихнему счастью, нашелся неизвестный тогда теоретик с его изуитской программой шоковой теропии. Прикрываясь "величием мысли" Гайдара, они делали и делают своё грязное дело. в результате из жизни большинства людей труда было вычеркнуто 20 лет на борьбу за существование своё и своих детей. Всё продолжается, и конца не видно. Есть пример других стран, в которых не оказалось перестройщиков и Гайдаров, например Китай.
А публичные дрязги тех, кто нажился на всём этом, для нас не играют никакой роли. У народа есть своё мнение.
Изя Кацман не одобрил бы этот Ваш опус, Борис Натанович....
====
Сам то Б.Стругацкий в это верит или хочет верить.
Г-н Стругацкий, сожгите у себя дом, уничтожьте счета и пр. источники, и это даст возможность Вам говорить: "Стругацкий на грани голодной смерти, помешательства...
=====
Очень грязное выражение применили, Б.Стругацкий, почти как "жидовская морда"
А вот мнение высокопоставленного дипломата, работавшего в 90-е в Праге (из моей личной переписки):
"Я общался с этим человеком и ничего хорошего сказать о нем не могу. Он всегда казался мне каким-то плебейски жалким. По-человечески я ему сочувствовал. В 1996 году он прятал родителей и детей на даче под Прагой(! - Ю.М.) .... ( С его отцом Тимуром, отставным адмиралом, собкором "Правды" в отставке мы часто ходили на пиво).... О нём все уже написано. Ни убавить, ни прибавить. Такое может стать только, когда человек отрывается от своих корней".
2.Ну и почему мы должны доверять исключительно мнению Бориса Абрам..., извините, Натановича, который, как известно, хороший фантаст, но в политике плутает в трёх соснах?
3. А в ukr все fan`ы такие необразованные?
2. Потому что он умный и порядочный человек, и доказал это своей жизнью и творчеством. А кто вы такой, никому не известно. Как, впрочем, и ваш мифический дипломат.
2.Вопрос о жёнах (справедливо удалённый модераторами) - это, видимо, от отсутствия разумных аргументов и бессильной злобы?
"Борис Натаныч... умный и порядочный... т.д, т.п...." - ну да, ну да.Раньше говорили - зато мы делаем ракеты...
Для справки (хотя мог бы и не писать): у меня и первая, и вторая жёны - красавицы. Предъявите свою.Сало и галушки любит?
1!
А вот ХОТЬ ОДНОГО предложения "надо было делать так то и так то " здесь не нашлось. Да и не только здесь.
Рассуждения по поводу Китая особенно умиляют.
Господа, в Китае проходит ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ крестьянской страны, то что мы делали в 20-30 годы, и сравнивать их действия надо с тем что мы делали тогда!
Эти методы в странах прошедших индустриализацию НЕ РАБОТАЮТ!
Каждое лыко в строку... Китай экономические реформы начал раньше Советского Союза - об этом ещё осторожно так писали советские газеты - что официант там получает теперь(конец 80-х, думаю)больше профессора, а вот политическую систему они при этом сохранили - тоже вариант...
Китайцы не пьют, мало едят, много работают и не получают пенсий. Белорусы, тоже, кстати, очень трудолюбивы и скромны, и наследство от СССР им досталось гораздо более ухоженное, не то что наши просторы, разнобой, нерентабельные предприятия и негазифицированные до сих пор деревни.
Но не уверена, что хотела бы там жить. Ну её, эту высшую меру, лучше прослыть пацифистом :)
А коррупция просто должна быть не выгодна - ты лишаешься рабочего места, к которому всю жизнь шёл. Плюс репутация. Всё это дело времени - нужно 300 лет тупо подстригать газончик и одновременно 40 лет водить народ свой по пустыне. И если за это время взяточники, бюрократы и халявщики не сожрут всё, как стивенкинговские лангольеры - тут и будет нам счастье! :)))
Комментарий удален модератором
Мимо приватизации, понятно, пролетели. Но и денежные реформы нас не коснулись ни первая, ни вторая - денег не было.
Но я уверена, что сейчас однозначно винить Гайдара в той ситуации нельзя. Во-первых, он не один принимал решение. А, во-вторых, думаю, что те реформы давали России шанс, потому что без рынка двигаться было некуда. То, как этот шанс будет использован, зависело от множества факторов. Мы имели возможность стать цивилизованной, богатой и демократической страной. То, что не стали - вина не Гайдара, а тех, кто был после. Тех, кто использовал рыночные механизмы для своего обогащения и продвижения во власть. Не они ли сейчас так рьяно клеймят Гайдара, который уже не сможет ответить?
А те, кто клеймит, сняли сливки, перекинули стрелки и продолжают хорошо и сытно питаться.
Комментарий удален модератором
--------
А в чём, спрашивается, проблема? У нас в Е-бурге так и сделали. Сторонники ДемВыбора в гордуме. А почему это Гайдару упрёк-то?
Вам Газпромовские посоветовал Гайдар, не внук Гайдара Аркадия взять.... А я зачитывался вашими произведениями...
Комментарий удален модератором
*"Осанна". Какая могла быть там "осанна", когда на носу Пасха, и в
город понаехало десять тысяч проповедников, и каждый проповедует свое.
Чистый Гайд-парк! Никто никого не слушает, шум, карманники, шлюхи, стража
сбилась с ног... Какая могла быть там проповедь добра и мира, когда все
зубами готовы были рвать оккупантов и если кого и слушали вообще, то разве
что антиримских агитаторов.* Такой вот Гайдпарк!
« Отвык я от таких,- сказал Зеф. – У нас тут всё больше «хайло» да «мурло»…
Эй, парень, как тебя…» (АБС «Обитаемый остров»)
А поверхностный анализ сторонников и противников покойного показывает, что львиная доля поддерживающих его, живет не в РФ. Загадка…
Я в Уфе живу, и могу поделиться своими наблюдениями: после смерти Егора Тимуровича абсолютно никто из моих родных и знакомых не отозвался о нём неодобрительно. И та же картина после смерти Ельцина, хотя при их жизни критика, конечно, была.
Та же картина и с интернет-друзьями, вот, к примеру, москвичи, преподаватели:
http://blogs.mail.ru/mail/vtkud/13911FE4042F0280.html
http://blogs.mail.ru/bk/urazalieva/228915C2DDF3CF8D.html
Весь этот пароксизм "народного гнева" я наблюдаю только в жёлтых СМИ, среди политиков и в интернете, но не в реале.
*…Я просмотрел газеты. Признаюсь, с отвращением.
Все-таки настолько всеобщего взрыва озлобления и неприязни я не ожидал. В рамках держалась только "Ташлинская правда". Все же прочие наши газеты шипели и плевались, как ошпаренные коты…
Такое впечатление, что весь этот рык и рев - действительно глас народа…* ОЗ
Индексы физического объема промышленного производства в 1993 г.* (среднемесячный уровень 1989 г. - 100%)
Все виды продукции Сырье и материалы Машины и оборудование Потребительские товары
Январь 66.8 68.9 56.3 62.7
Декабрь 56.9 57.6 35.4 62.0
О состоянии ноосферы говорить не хочется, хотя это, на мой взгляд самое страшное
*Приезжаю к друзьям в деревню – петуха не услышишь, скотину не держат.* Но кто мешает держать-то, какой Гайдар? У нас держат почему-то, хотя не скажу, что рай земной, проблем хватает.
Кстати, мне кажется, лучше всего те годы пережила моя бабушка, имевшая опыт выживания в 30-40 годы. Жили они тогда уже не в деревне (в деревне-то у неё вообще процветающее натуральное хозяйство было, никакой магазин не нужен), а в городе Копейске (добыча угля, Чел. обл.). Откуда-то у неё и запасы были, если что в магазинах исчезало, она умела сама сотворить (например, сыр сварить из творога), переехав на новое место, тут же нашла друзей, они друг другу помогали (пустыри и газоны в городе были засажены картошкой :)), у деда-участника войны были льготы и без очереди он мог что-то брать (хотя не любил этого), получали они и заграничную гуманитарную помощь и нам, молодым, помогали. Работала она всю жизнь спины не разгибая,из раскулаченных.
У меня такое впечатление, что в последние годы своего существования советская власть вырастила очень много людей, для которых её исчезновение стало равноценно наркотической ломке. Лучевое голодание - помните?
Одним концом по барину, другим - по мужику.
Некрасов (об отмене крепостного права - вдруг кто не знает)
Искренне благодарен тем, кто поддержал меня и сумел оценить дела ЕТГ по достоинству. Таких оказалось совсем не мало, а, может быть, даже попросту много: я не считал процентов, хотя и надо было бы, наверное. Я всегда предполагал, что ненавистников Гайдара-Чубайса у нас на порядок больше, чем сторнников. Но может быть, это на самом деле не так? Не на порядок? А всего в 2-3 раза? Спасибо вам, друзья. На вас одна только надежда. Ведь ничего еще не кончилось. Мы снова в тупике, нам опять грозит застой с опорой на державность и власть Силы.
А ведь я так и не нашел здесь, среди десятков и десятков комментариев, ответа на мой вопрос: "КАК ЖЕ? КАК НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ тогда, в начале 90-х?"
Жаль. Может быть, если мы сумеем ответить на этот вопрос, мы поймем, что нам надо делать сегодня. Или так и будем ждать очередного острого кризиса, из которого станем выбираться, платя тяжелую цену?
За счет неё выращивалась пшеница твердых сортов (помните Саратовский калач?).
Теперь системе нанесен невосполнимый урон. Прежний губернатор пообещал в Англии, куда ездил с ЕБН, завалить эту страну заволжским зерном. Взял кредиты. Англия спаслась от завала, а кредиты разворовали. Теперь прежний работает в правительстве РФ. Кажется, сидит на инвестициях в нацпроекты. Недавно получил статского генерала.
Нжуно было не только проводить реформы, но и заниматься их информационной составляющей, тем, что называют словами "пиар" и "имидж" (и это должен был делать не Гайдар, а окружение президента, наверное). После революции, во время и после войны было гораздо труднее, но был энтузиазм, люди терпели лишения ради великих идей. А здесь у многих этих идей не оказалось.
Не очень мне мой ответ нравится - получается, что башни не нужно было сносить, а на некоторое время "перенастроить", собственно, в Китае примерно так и сделали...
Получается, правду не все выносят и нужно им лгать из милосердия.
Отвечая на Ваш вопрос «КАК ЖЕ? КАК НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ тогда, в начале девяностых» (?) скажу я Вам, да и подавляющее большинство Законопослушных граждан нашего государства: ПО ЗАКОНУ НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ! А тех, кто нарушал Закон, по Закону наказывать! Не по закону джунглей, как это было и уже теперь есть, а по Конституции, ГК, УК, АК и т.д. и т.п.
Горько, очень горько разочаровываться в кумирах своего детства и юности…
Борис Натанович, берегите себя. Действительно, есть люди, которые не воспринимают нашу историю настолько однозначно и примитивно и Вы им нужны.
Спасибо Вам.
Посмотрите на комментарии к статье и проведите анализ отзывов. Кто кому тут ставит минусы, а кто тут кому ставит плюсы? Продолжайте, продолжайте ставить себе плюсы, а критикам минусы. Чем только это все закончится при построении проекции на реальность?
Ребята, ваши рейтинги дутые(!), такие же, как и экономика, построенная им и его командой, и которые также лопнут (если вы считаете, что ещё не лопнули), как построенная вами экономика.
Можете хоть сто минусов тут понаставить, но реальности это не отменит.
Когда отсутствует конструктивная честная дискуссия с честными ответами на вопросы оппонента и игнорированием доводов, это уже не дискуссия, а навязывание своего мнения.
Из много чего написанного в комментариях защитниками его можно подумать, что был он жертвой системы «какой-то», но если помер он, а команда его продолжает работать, значит, дело его живет, а если так, то цели еще не достигнуты. И у Чубайса еще видимо планы имеются неисполненные. Он ведь тоже член команды. А хоть и говорят, что «Ворон ворону глаз не выклюет», да вот видно Лужков с Поповым не из той стаи оказались. Делят что-то? Что?
Ну, поставь минус, снизь рейтинг критикующего, втопчи его в грязь, сравняй с землей, в своей бессильной злобе, чтоб неповадно было критиковать в следующий раз.
Слаб человек.
Вокруг ведутся информационные войны, а у нас в них ни опыта, ни вооружения. Культурные люди считают, что это грязно и недостойно, а в результате оказываются в положении аборигенов, идущих с луками и стрелами, а то и с голыми руками в бой против огнестрельного оружия (БНС здесь как Тёркин - из винтовки в самолёт). Это огромная индустрия, в которой вращаются немаленькие деньги, и то, что у нас сильнее денег - административные ресурсы. Что можно этому противопоставить, кроме ума и совести? Знания.
Почему это необходимо? Потому что информационная война лучше войны настоящей...
Я вообще считаю, что Борису Натановичу не стоит тратить своё драгоценное время, нервы и здоровье, чтобы отвечать здесь на осокрбительные, хамские и часто совсем уж полуграмотные наезды.
А вот я считаю, что Гайдар просто не смог провести все нужные реформы и довести до конца начатые. Слишком велико было сопротивление, слишком малый срок был он в кресле премьера...
Именно потому, что ПОДПИСАННАЯ мэрами статья - это часть какой-то игры, в которой они сами проиграли больше всех - обратите внимания, они не вызывают симпатии ни у сторонников Гайдара, ни у его противников. Что ж, они это заслужили...
Позавчера в Калининграде прошёл десятитысячный митинг под антиправительственными лозунгами (собравший вместе коммунистов, ЛДПРовцев, оппозиционеров из "Солидарности" и т.д.), вчера в Москве на Триумфальной площади разогнали несогласных и правозащитников числом поменьше, надумавших защищать 31-ю статью Конституции РФ. Центральные каналы хоть что-нибудь об этом сообщили?
*СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс».* БНС, разумеется.
Ящик показывает то, что нужно большинству (канал КУЛЬТУРА смотрит 3%). В Калининграде люди приподнялись с пятой точки, на которой они хорошо сидят, потому что залезли в их карман, а лозунги своевременно подтянулись.
Дайте мне оперативную и достоверную информацию о событии, а выводы я сделаю сам, в соответствии со своим мировоззрением.
Но по-прежнему удивляюсь тому, с какой лёгкостью все неудачи России вы сваливаете на Гайдара, который ушёл из власти 18 лет назад. И был во власти в самый тяжёлый для страны экономический и политический период.
Может быть сейчас у нас всё хорошо с малым и средним бизнесом, с производством? И это при выстроенной вертикали власти, слаженным тандемом руководителей, послушным им парламентом и фактически однопартийной системой?
Гайдар заложил основы рыночной экономики, а уж во что она трансформировалась за последние полтора десятка лет - вопрос не к нему.
Это у вас пожелание газете МК? Те, кто обладает мировоззрением и способностью делать выводы, данное издание давно не читают. А тех, кто не обладает, нужно учить.
Кому указываете-то? И с какой стати?
> Гайдар не понимал, что монополии уничтожают рынок (конкуренцию)...
Вы это серьёзно написали?
Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Я говорю об основном источнике информации для нашего населения - телевидении (перечитайте ветвь нашего разговора), говорю о том, что полной информации на ТВ нет, информация даётся однобоко, некоторые события замалчиваются. Это в ответ на ваш тезис по поводу информационных войн. На ТВ их нет. Да, в Интернете информационная война ведётся. Но далеко не все граждане России пользуются инернетом.
Спасибо, сворачиваю дискуссию, а то я уже не очень понимаю, о чём мы спорим.
В общем, да, мы свернули в сторону от темы :)
Я имею в виду, что неплохо бы знать, с какой целью напечатана данная статья, в чьих интересах. У нас же реальный бой с тенью. Мэры показали себя не с лучшей стороны, но кто или что стоит за ними?
Комментарий удален модератором
вот и вся Российская демократия в этом, народ требует убрать ублюдка, а он хохочет им в лицо и продолжает свое грязное дело и самое печальное что ничего не изменилось.
Исполнитель воли тех людей которые ограбили народ России
Как делать реформы для народа а не для кучки богачей было известно хотя бы по опыту Германии послевоеной
Но цель реформ была другая просто стать богатыми кучке комсомольских и партийных вожаков
А руководили всем банкиры с Запада и всякие финансовые аферисты и воротилы типа Сороса
Цель достигнута народ ограблен но появилась кучка супер богатых людей
А вы не помните какими путями он стал стоить 2500? И чья реформа довела его стоимость чуть ли не до бутылки водки?
25 января 2010 в 2:44
Источник: gidepark Автор: Борис Стругацкий
Гайдпаркер: Борис Стругацкий
5043 просмотра
Рейтинг +836
Обсудить (435)
"Я имел честь знать его лично. Я любил его и бесконечно уважал. Я прочитал все его книги новейшего времени, и я был его убежденным сторонником, я понимал: он избрал тяжелый путь, но потому лишь, что легкого - не было. Был, как говорят шахматисты, цугцванг - отсутствие хороших ходов при острой нехватке времени на обдумывание. Голод надвигался, все резервы были исчерпаны, и впереди уже маячил бунт, как всегда бессмысленный и беспощадный."
Царствие Небесное рабу Божию, - откуда не пришел, туда явился.
хотя я не прав, КАК надо было - известно всем: надо чтоб никто не ушел обиженным. неизвестно: ЧТО надо было для этого сделать.
... я до сих пор помню: какая-то передача Познера, и Гайдар несколько растеряно говорит: "я до сих пор не понимаю, как мы сумели избежать полномасштабного голода. не понимаю..."
миллиарды внешнего долга, цена на нефть едва покрывает производство, производство развалено внезапно появившимися границами. и делай что хочешь...