Что на самом деле говорит наука о существовании Бога
На модерации
Отложенный
Виталий Гинзбург: «Внедрение в школу креационизма несовместимо с ее задачей – воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей».
В газете «НГ-религии», приложении к «Независимой газете», от 20 февраля 2008 года была опубликована статья Евгения Водолазкина «Как понимать свою культуру? (еще раз о «Письме десяти академиков»)». Автор критикует это «Письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая по крайней мере элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, нефилологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».
Право Евгения Водолазкина считать, что авторы «Письма» (я один из них) если даже и являются специалистами в своих областях науки, то мало понимают в отношении религии и современной политики Русской Православной Церкви (РПЦ).
Многое на эту тему уже сказано. И я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был основной тезис Евгения Водолазкина. Именно – он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».
Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди верят, вот и все. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека – это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку.
Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6х8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить ее справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.
Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями – иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т.д. Все это выдумки, фикция. Это на современном языке по современным понятиям просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука еще находилась в младенческом состоянии и можно было выдумывать почти все что угодно. Другими словами, все эти чудеса – плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от мировоззрения научного.
Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения – научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» – вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки. Пусть и не в то, что их нашли в капусте, но практически во все что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Евгению Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно в «Новой газете» и в книге «Об атеизме, религии и светском гуманизме», и нет возможности здесь повторять все это. Библия – очень ценное историческое и художественное произведение, но считать ее священной книгой – дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес – и что тогда останется от религии? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать. Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм.
Итак, религии это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки о Гарри Поттере издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражами, которые сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.
Так или иначе, сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, – это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже, казалось бы, солидные газеты публикуют гороскопы на каждый день. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов – это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется еще довольно долго.
Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога (или богов), но не всякого верующего можно считать религиозным. Можно верить в существование какого-то высшего существа, Творца, Абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие-либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться, и она в известной мере понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом, и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен, и далеко не все существующая наука может объяснить.
Особенно важно, что еще не прояснен вопрос о происхождении жизни. Не ясно и происхождение сознания, разума.
Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду в первую очередь выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 годах (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются еще дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю креационизм – это религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего, характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.
Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «Верите ли вы в существование Бога?» отвечающих: «Я не исповедую какую-либо религию, но думаю, что некое высшее начало существует» или «Что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм – религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (то есть в «промысел Божий», чудеса и т.д.), и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума. Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».
Атеисты считают такой ответ, по существу, просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений – это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.
Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь согласно Библии Бог мгновенно создал из ничего весь животный мир и человека лишь несколько тысяч лет назад. Вместе с тем наука доказала существование эволюции, в частности, в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в ХIX веке, как и вся наука, развивается, и не все в отношении эволюции различных организмов еще ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказан. Таким образом, в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие конфессии либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например, Патриарх Московский и всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе курсы «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это мнение не каких-то десяти академиков, а самых широких научных кругов.
Задача школы – воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей, написанных на эту тему. Насколько я знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно-нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей: одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а другая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом в зависимости от господствующего вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько я понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа – одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека – правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в этом случае об антиобучении).
За рубежом также широко обсуждается данная тема. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция № 1580 от 4 октября 2007 года Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не стала широко известна. Сейчас она наконец опубликована в «Учительской газете» от 1 апреля 2008 года. В резолюции, в частности, говорится, что ее целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее: «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю резолюцию ПАСЕ, но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть ее актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и в любую другую область общественной жизни глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.
Комментарии
---Наука за гранью?
это наука о религиях а не о боге как таковом
И уж если копипиздячите, то копипиздячьте уж подробнее.
Наука о религиях вообще, это религиоведение.
Теология, это наука объясняющая существование Б-га и его сущности. Аврелий Августин " О граде Божьем".
В отличии от вас, я это изучал в рамках кстати того же религиоведение в университете и кстати понимаю разницу между теософией, теократией и теологией.
Неучи и невежды университетского образования не имеющие уже тут показали свои онучьки.
"Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания[2][3][4][5][6][7][8].
Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии."
- Абсолютно неверное утверждение. Существуют два совершенно разных мировоззрения – нерелигиозное и религиозное. Первое основано на вере в случайное происхождение мира, жизни и разума, второе основано на вере в сотворение мира, жизни и разума Богом - Творцом. Это аксиоматические начала. Оба мировоззрения, выходя за пределы аксиоматических начал, имеют общее функциональное поле, независимое от них и не противоречащее каждому из них - реальный мир, его научное изучение и описание, поиск его закономерностей и законов на основе фактов, определение истины и отрицание сказок, то бишь - ложных выводов.
И люди бы, были человечнее, как тогда.
Да Вы, батенька, гнилой сноб....
Чуров верит в справедливые выборы?))))
---Главное ни как проголосовали, а как подсчитали... .
"Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку.",
то и не стоит тратить время на изучение отличий его языка от русского. И если он следует собственному примеру: "...школьник верит в справедливость таблицы умножения...", то такой же бездумный фанатик, как и любой другой, поскольку порядочный школьник никогда не уверует в таблицу умножения, а прежде разберётся что это такое и проверит цифры. Таким образом это не вера, а знание. Пусть маленькое.
Но понятно по крайности почему у нас образование в загоне, если академики требуют веры в таблицу умножения и страшно представить, что случится если им удастся сделать из этого религию. Мракобесие будет ещё то.
:-)
Так вот. Академик не смог привести ни одного адекватного примера. И поскольку уж это его профессиональная область, как Вы утверждаете, их, этих примеров, просто нет, уж настолько-то я доверяю профессионализму академика, побольше, чем Вашему. :-(
Кстати, я не верю ни таблицам Брадиса, ни таблице умножения, а пользуюсь логарифмической линейкой - она мне проще и понятнее :-(
Ну, давайте вернемся к таблице умножения. Давайте уточним: Вы знаете, что, например, до Солнца 150 миллионов километров или верите в это? Вы верите, что скорость света в вакууме - величина постоянная, или, как порядочный школьник проверили сами? Вы верите в то, что ускорение свободного падения равна 9,8 или проверили лично?
А вообще понимание веры приходит в своё время, этому не научишь, "созреть" надо.
Так что "подумать над этим" бесполезно, если человек не готов по разным причинам.
Плюсик Вам поставил по случайно, ну да ладно - значит, так и надо, он Ваш. :)
Почему имеено разумней, а не умнее?
"А вообще понимание веры приходит в своё время, этому не научишь, "созреть" надо"
а что значит "понимание веры"?
К пониманию человека незаметно, но верно, подводит Бог. Не Сам лично, это редко бывает, большая удача, а через энергии-гуны, карму. Он это умеет. И в конце концов человек как бы устаёт в этом мире, задумывается - в чём же смысл. Жил-жил, а нафига? - таких случаев полно, особенно среди философов-мудрецов.
Я с точки зрения Вед могу добавить, Сам Кришна (Бог-выше некуда) так сказал:
"...четыре типа праведников встают на путь
преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства,
любознательные и те, кто стремится постичь Aбсолютную Истину."
Но преданное служение (признание Бога своим господином и т.д., там и Любовь и не только) - это уже, конечно, "повыше", чем религиозность и вера. Это я поясняю Его слова.
Не любому это даётся, считается, что без благословения почти невозможно. Да и ещё Бог Сам часто отворачивается (т.е. даже сильно верующий может стать атеистом) от того, кто оскорбляет Его преданных. Нюансов м...
Понимание веры - интитивная убеждённость. Если у человека есть большой интерес к этому, любознательность, то можно и на основе научных фактов к этому прийти. Сам так пришёл.
Написал даже лишнего, но не всё объяснил. Ну, ладно. Удачи Вам!
----------школьник верит в справедливость таблицы умножения...", то такой же бездумный фанатик, как и любой другой, поскольку порядочный школьник никогда не уверует в таблицу умножения, а прежде разберётся что это такое и проверит цифры-------ЭТО ИЗ ВАШЕГО КОММЕНТАРИЯ
Разве не об одном и том же?
-- и вдруг академик предлагает полную расслабуху в самом начале пути. Ну-ну. И ведь вняли и уверовали. Парадокс.
Однако, боюсь и сейчас ничем помочь не могу. Разве что одно... Вокруг вас целый мир и не торопитесь провозглашать, что вы всё о нём знаете... Или хоть что-нибудь. Скучно станет жить :-)
это типа как водка - дайте бутылку хорошей водки, а продавец в ответ, а какая она ещё бывает ???
У Евгения Германовича Водолазкина знаний о мире, природе, человеке и обществе достоверных и проверяемых нет, не понимает что такое современный язык общения, понимания и взаимопонимания не понимает, хотя и филолог, словарный язык небогат - бывает, что сбивается с мысли, в устной речи использует оборот типа: "окно -оно", логику использует только формальную (Аристотеля) - научной не обучен, вместо поиска безусловных доказательств использует ссылки на авторитет академик
Д. Лихачёв - ск...
а Вы как раз... "государственный мыслитель".
Мдя...
""Не верю!!!!"(с)Станиславский
глубока начхать, уж пардон.
Дуйтесь в уголку и дальше...
))))
))
-Считает идеологию сионизма естественным проявление национального чувства.
"Ну,господа!"-начинает он,предварительно потоптавшись на одном месте,как это приличествует всякому оратору,получившему первоначальное образование в городе Сергаче и потом с честью окончившему курс наук в Сморгонской академии".Сейчас кто знает,говорят"болонковская школа".
А вообще в г.Сморгонь(Франция)монахи занимались дрессировкой медведев и все повадки переносили на людей.
каждую весну в озере Суигетсу (Япония) начинают размножаться одноклеточные водоросли. В течение весны они погибают и больше не размножаются до следующего года, а погибшие организмы осаждаются на дне озера, создавая белый разбавленный слой осадка. В оставшееся время года на дне оседают темные глинистые отложения. В итоге мы имеем годичные чередования темных и белых слоев. Всего на дне этого озера насчитывается 45000 чередующихся слоев, что соответствует 45000 лет.
это просто один из примеров....
читайте шикарную статью http://evolution.powernet.ru/polemics/age.html#s4
не пожалеете,а в спорах со сказочниками получите супераргумент на который им ответить попросту нечего.....
ещё раз поясняю...учёные МОГУТ ДОКАЗАТЬ свои взгляды на спорные вещи ...а сказочники НЕТ,у них на всё один ответ..превеликая тайная ТАЙНА!!!! ))))типа никому не понять кто не может понять...
вот поясните мне,насколько я воспринимаю теорию создания вселенной творцом,в какой именно момент времени созидания мира была создана земля ??? раньше звёзд и галактик,других планет или позже ????
религия это смесь суеверий циничного вранья и откровенного мошенничества
боги меняются как изношенные тапки а прожорливые жрецы меня вывески остаются.
но сумма незнания человечества настолько велика что ему требуется что то мифическое и непознаваеиое чем можно это незнание объяснить.
И как и религия они целиком состоят из злоупотрелений и тунеядцев. Почему Вы полагаете, что для построения царствия Божия на Земле бороться следует именно с религией?
ничем та же рпц не отличается от привокзальных гадалок шаманов и колдунов
рпц - как и любая религия просто паразитирует на суевериях ничего не создавая а именно разрушая- плодя фанатиков террористов и маньяков
Одна поправка. Фанатиков на любом стадионе больше, чем во всей РПЦ, но Вам это, понятно, уже неинтересно.
Вопрос в вере.
Верующему в конечном счете все равно во что верить - главное не думать. Вера это психология раба либо господа, либо хозяина, либо собственных страстей - один хрен.
****
Сотворение мира занимает две страницы Библии. Посему перед дочкой я уложился за 5 минут и отправил её учить уроки.
Вопрос закрыт; она узнала про кретинизм, я же узнал, что изложение курса кретинизма занимает всего 5 минут!
Значит, попам в школе делать нечего.
----------
И главное - БАБУЛЬКИ!!!!
))))
Ну ...попробуй обмануть свою бабушку, если сможешь....
)))
------------
Покойный академик ноне уже небось в курсе, что да, подменят науку верой не стоит!
:-))
К тому же -
"физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами."(с)
Вот и православные верят потому, что установлено бесчисленным опытом предков что .....
МЫ РУССКИЕ ! С НАМИ БОГ !
А это - исключительно ЕГО проблемы. Как грится - "вас предупреждали!".
И это относится ко всем..... и атеистам и пр.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отож!!!
То ли дело коммуняки! - У них "святыня" до сих пор в зикурате на Красной площади лежит....
)))
Не нужно говорить о том, что непонятно и ненаучно (неизучаемо): о Творце. Нужно сосредоточиться на Творении, т.е. на нас самих. Тут противоречий уже явно не будет: все согласятся, что мы есть.
Так вот: от этого единства нужно пройти путь до единства во всем. Чтобы стать, как один человек. С одним сердцем.
Уверяю всех, что тогда и битвы ЗА и ПРОТИВ Творца отпадут сами собой.
"БОГ УМЕР." Ницше
НИЦШЕ УМЕР. Бог
Вопрос ВЕРЫ - очень деликатный. Фигурально выражаясь - можно - к примеру - купить квартиру самостоятельно. Но большинство предпочитает воспользоваться помощью риэлтора.
Так и в Бога можно верить - без посторонней помощи и многословных, подчас - маловразумительных - инструкций. Можно - НО - сложно. Для этого случая есть церковь. И служители церкви (заметьте - не Бога))) - подчас бывают также малопривлекательны духовно - как риэлторы - в плане грамотной защиты интересов своих клиентов.