Ту-204 сдуло ветром?
Новую версию жесткой посадки ТУ-204 в аэропорту Внуково озвучил 4 января «МК» известный летчик-испытатель Геннадий Скибин. По его мнению, экипаж в крушении авиалайнера не виноват. Все дело в крайне редком явлении, которое в авиации называется «сдвиг ветра».
Как объяснил Скибин, «сдвиг ветра» может произойти в случае неустойчивой погоды в районе аэродрома.
- Простыми словами сдвиг ветра можно описать так: когда при посадке самолет уже почти касается полосы, направление ветра неожиданно меняется и начинает идти практически в хвост самолета. Машину буквально подхватывает воздушным потоком и она не может коснуться земли.
- Насколько нам известно — экипаж был очень опытным. У КВС налет около 15 тысяч часов,у второго пилота — около 10 тысяч часов. Неужели они не могли ничего сделать?
- Пилоты в такой ситуации, действительно,ничего сделать ничего не могут. В результате «подхвата» самолет уходит далеко от точки касания полосы и его выносит за пределы ВПП. Такая ситуация, видимо, получилась во Внуково. Экипаж и правда был достаточно опытным, но это реальный «форс мажор» - обстоятельства непреодолимой силы, - рассказал «МК» Скибин.
- Могли ли наземные службы предупредить экипаж о «сдвиге ветра»?
- Нет. Это происходит моментально. Я сам лет 20 назад попал в такую ситуацию, когда был командиром на АН-12 в ходе испытательного полета. И при посадке в Барнауле случился «сдвиг ветра». Я сумел остаться в пределах ВПП. Но у АН-12 помогли двигатели. Там очень мощный реверс.
- А могли быть проблемы с реверсом у Ту-204?
- Исключать этого нельзя. На фотографиях и видео, которые показывали по телевизору, я не заметил характерного для режима реверса положения лопаток на двигателях.
- То есть экипаж все же мог допустить ошибку и не включить реверс?
- Не факт. Напомню, что посадка шла не с первого захода. Я не очень хорошо знаю Ту-204 и его посадочные режимы.
В любом случае, руководителю полетов — фактически главному диспетчеру - стоило бы задать несколько вопросов. Так же, впрочем, как и фирме-производителю и самого самолета и двигателей. Кстати, двигатели там стояли отечественные. А на первых Ту-204 были американские, к которым было очень много нареканий. Впрочем, это дело компетентных органов.
Комментарии
Братцы я за Российскую авиацию, но если каждую аварию с российским самолетом сваливать на экипаж и на чудеса природы, а не искать истинный причины, то дальше будет еще хуже.................http://www.flightradar24.com/
Видать вот такая она, особенная духовность.
Откуда такие "достоверные сведения?
Видать вот такая она, особенная духовность. :((
Что автор публикует такую чушь говорит о том, что:
- он сам них не понимает в авиации
- журналисты, опубликовавшие эту чушь, ничем не отличаются от других журналистов и от автора этой нетленной публикации
- их ( автора и журналистов), как людей глубоко и принципиально невежественных, заворожил термин "сдвиг ветра"
- они вместе подставили упоминаемого летчика-испытателя (если он, конечно, существует - проверять лень ;)))
Если уж створки реверса можно назвать лопаткой, то что угодно можно назвать чем угодно.
Компетентные люди так не делают. Они называют вещи своими именами, что все всё понимали одинаково.
Тем более что в нынешние времена интернета выяснить, что такое реверс, минутное дело.
Вопрос автору статьи - почему в поезде стоп-кран красный, а в самолете - синий?
И почему только этот самолет выкатывается?
С Новым годом )))
Смею только предположить по тону и форме вашего поста, что вы далеки, не только от авиапрома но и от реального сектора вообще. Наверное гениально умеете получать бабло, за нахрен никому ненужные бумажки.
Ну а в небе РФ не российские самолеты в силу действия таких придурков как ты, который за бабки готов работать против кого угодно. Что касается западного металлолома - летал на всех - дерьмо полное. Лучше чем ИЛ-86 ничего не было. Западники аналогичную машину еще много лет создать не смогут не смотря на усилия таких инфосолдатиков как ты.
Про поляков еще смотрел смоленский форум, там были фото порубанных деревьев прямо с места в овраге. Местный журналист Сергей Амелин (летчиком он никогда не был), респект ему огромный, проявил совершенно не журналистскую обстоятельность и сумел по порубленным деревьям и разбросу обломков реконструировать картину полета уже в овраге - его реконструкция легла в основу доклада МАК.
Как самолет попал в овраг, были самые разные предположения. Единственное объяснение это что они снижались по РВ забыв, что местность под ними не плоская.
Вот бы найти фото двигателей внуковского Ту уже в овраге, тогда с реверсом было бы понятно хоть что-то.
ну да в России самостоятельное мышление уголовно-наказуемо )
а весь прикол в том что в Боинге-757 удобно летать. а ту-204 становиться уже страшно при посадке пассажиров на места!!
правильно даже самолёт пытается сбежать из россии и попросить политическое убежище в любой другой стране!!
А РЛЭ читали?
Наверное я неясно выразился, пардон )))))
Но вот в посадке Ту-154 на вертолетную площадку в тайге в чем вина экипажа?
Из авиапрома все достойные люди валят толпами: все одаренные молодые инженеры рано или поздно осознают, что им не дадут нормально развиваться какие-то хапуги на мерседесах и старые пердуны-генералы, которым давно уже пора на грядках копаться, а не бабло распиливать.
Вы бы остались на головном предприятии отрасли, если бы осознали, что работаете там "для галочки", просто, чтобы было занято место инженера, обозначенное по табелю? Остаются самые упертые, которые получают максимум 30% от того, что им могли бы платить (реально и заслуженно).
Уходят - приходят новые и многие очень толковые - отсидется до времени, набраться опыта... так все циклами.
Не было бы организованного воровства, - наши самолеты были бы не хуже "боингов" и "аэробусов".
Призрак бродит по России-призрак вымирания.
По этому считаю:
Любую тему (1-ый комент) связывать с нашим вымиранием.
Например:
"Foreign Policy: Путин - самый влиятельный политик"
а русское и коренное население угрожающими темпами вымирает.
"У президента Венесуэлы дыхательная недостаточность"
не зная как вымирает русское и коренное население России!- Уго Чавес ,
дай Бог поправится!
"Ту-204 сдуло ветром? "
а миллионы русских и коренных с 1990-2013г.
просто вымерли.
Россию убивали,вешали,брали в рабы,в ГУЛАГ,косили эпидемии...-но мы ни когда не вымирали!
Всегда была причина!
А рассуждения "боятся летчики"... Вон, в Смоленске поляк побоялся известно кого рассердить. 100 человек?
Как реаниматолог не имеет права быть нерешительным на работе, так и лётчик не имеет права рисковать чужими жизнями, пока он в аэроплане.
Один мой знакомый, работавший в СИЗО, на вопрос как-то о положении человека в камере сказал: это как себя поставишь.
русские всегда прикрывались такими фразами. типа я не виноват я просто исполнял приказ. раз терпите такую жизнь значит вам она нравится. а раз нравится не фиг разевать рот живите как того заслужили.
Про роль БИ в этой истории не знал.
Интересно, что с ним сделали.
А вот сразу после катастрофы напечатан был где-то снимок кабины самолёта изнутри. Так там стоп-кран красный и на пломбе. И цвет специально оговорён. Это Вы пошутили?.
А Вы в каком месте кабины его видели?
- Насколько нам известно — экипаж был очень опытным. У КВС налет около 15 тысяч часов,у второго пилота — около 10 тысяч часов. Неужели они не могли ничего сделать?
- Пилоты в такой ситуации, действительно,ничего сделать ничего не могут. В результате «подхвата» самолет уходит далеко от точки касания полосы и его выносит за пределы ВПП
----------- Вот вам то что написано в статье. А при этом создавшемся положение нужно уходить с конвеера на второй круг. Почему они не ушли ? Чего они могли боятса или не боятса по вашему и про какие инкстинты самосохранения думали и тд с пасажирами ?
Какой, не знаю, лень искать ))
А стоп-кран должен быть синий )))
Если летчики указали ему на ошибки, он, наверное, на инвалидности уже.
А софиты зачем?
Это тренажер спортивного самолета.
Стоп-кран в самолете это не ко мне, это к автору )))
Если ветер неожиданно "дунет в хвост" то самолёт наоборот сразу потеряет часть подъёмной силы и покатится по ВПП!
сомневаюсь что эта машинка способно впечатлить среднего пассажира. к томуже чуть ли не каждый месяц(возможно немного преувеличил) слышу по новостям о том или ином крушении самолёта россии
А вот подъёмная сила крыла самолёта зависит от скорости крыла относительно воздуха.
И если при снижении самолёта боковой, или встречный ветер сменится попутным, пресловутый сдвиг направления и силы ветра по высоте, то подъёмная сила уменьшится.
Учите закон Архимеда-Бернулли.
Из отечественных:
Ту-104, 124, 134, 154, 204
Ил-14, 18, 62, 86, 96
Ан-10, 24
Як-40
Из западных:
Боинг-727, 737, 747, 757
Эйрбас-319, 320
Вае-146
Может быть какой уже запамятовал.
Худшие впечатления от Ил-14, 18 и Ан-10, 24 - слишком шумные.
Ту-124, 134, 154 - маловат шаг кресел.
Наилучшие впечатления из всех от Ил-96 - наименее шумные двигатели и отсутствие какой-либо "игры" планера (в отличие от Боинг-747).
Абсолютно на всех самолетах кресла не удобные, чем дольше полёт тем это ощутимее.
И в сервисе принципиальных отличий не заметил, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
На большие расстояния предпочтительней широкофюзеляжный.
С точки зрения безопасности в России сейчас на любом типе - это лотерея. Море проблем начиная с выучки лётного состава, технического персонала, диспетчерской службы, технического состояния самолетов, аэропортов и до политики государства и руководителей авиакомпаний в области организации авиаперевозок.
Наши или западные? Такой штришок, американцы продают нам разные самолеты, в том числе и выработавшие свой ресурс до такого состояния, что им ЗАПРЕЩЕНО ЛЕТАТЬ НАД ТЕРРИТОРИЕЙ США, а где угодно в другом месте летайте себе, летайте...
Бьются все (почти все, Ил-96 ни один не упал, а Ил-86 не падал с пассажирами) самолеты и у нас и у них.
Чаще других бьются совсем новые модели или слишком старые.
Но и Вы, с Вашими заявлениями о тросах по бокам и в конце полосы, не пройдёте ВЛЭК однозначно!
Так что я лучше на лисапете...
И много было растяжек за точкой выравнивания?
много разговоров про посадку в Иркутске где явно просматривается неисправность техники, но это же
А-330, потому табу и ,оказывается, летать с одним отказавшим реверсом на них можно. А в итоге,
благодаря таким обсиралам прекращается эксплуотация неплохих,русских самолётов, прекращается
разработка новой техники и наступает закат ,как говорили, солнца вручную.
авиации (массанебольшая-можно затормозить) ,но когда 100 тонн летит, так он с этой сеткой ещё
долго скакать будет. Тут что-то с тормозами. Почему-то не доводят данные самописцев.
Для экипажей, любителей посадок с перелётом, прям на выходном торце выдвигается чугуниевая плита шириной 60, толшиной 7 и высотой 10 метров.
Думаю, что тогда они коснутся полосы в нужном месте и на положенной РЛЭ скорости.
И гнать их поганой метлой из авиации!!!
Аналогия с человеком в потоке воды не проходит, поскольку плотный поток воды сразу может увеличить скорость человека, в отличие от тяжёлого самолёта и порыва ветра. Воздух имет плотность много меньше плотности воды, а масса человека много меньше массы самолёта.
Шаг кресел вещь регулируемая. Вот только наши "эффективные" стремясь выжать побольше из каждого рейса, гоняют самолеты с минимальным шагом, наплевав на комфорт пассажиров. "И так сойдет..."
МАК пока молчит.
Непонятно, почему на такой высокой скорости садились.
Регистраторы наверняка целы.
И выкат этот не первый.
Первые предварительные выводы, если не надо собирать ленты из клочков, они публикуют обычно как раз через неделю.
---
Интересно, где Лебедев берет таких летчиков.
Что кресло на стопоры не поставлено?
Так это не доказательство.
И зачем упираться в педали на разбеге, когда в кресло вжимает?
совковый идиотизм
Flight: SU1142
From: Moscow, Sheremetyevo (SVO)
To: Anapa, Anapa
открой ради интереса, я сам обалдел от такой наглядности... сколько же топлива сжигается каждую минуту...
"Простыми словами" сдвиг ветра может быть положительным или отрицательным, и кстати, если "направление ветра неожиданно меняется и начинает идти практически в хвост самолета", то самолёт как-раз не подбрасывает, а наоборот - он резко теряет подъёмную силу и следовательно и высоту.
"В любом случае, руководителю полетов — фактически главному диспетчеру - стоило бы задать несколько вопросов."
О чём, ведь наблюдениями за погодой и её прогнозированием занимается АМСГ?
Ну и зачем "известный лётчик-испытатель" строит из себя предсказателя на кофейной гуще?
На винтовых - да, положением лопастей винта. (это об Ан-12)
По "сдвигу ветра" было несколько катастроф, но явление присуще предгорной местности, хотя не исключено и под МСК.
P.S.
потому и взлетают всегда-проив ветра.
В данном случае, похоже на отказ реверса.
Где нашли "лопатки турбины"?
Створки, отражающие газ турбины, имеют форму лопаток, поэтому никакого криминала в статье не нахожу.
Еще вопрос - если бы убрали шасси, садились на брюхо - удалось бы затормозить быстрее?
Не может профессионал городить такую чушь про лопатки.
Очень все это похоже по компетентности на заурядную журналистскую утку, к которой "известный лётчик-испытатель" пристегнут для убедительности.
У этого он был еще на 20 тонн меньше, поскольку пустой.
Если бы только реверс был виноват, не перелетел бы он так грунтовую полосу и овраг.
Скорее всего и тормоза не сработали.
И тормоза и реверс завязаны там на датчик обжатия стоек, а он, как пишут, обледеневает, вот они и выкатываются.
За парту и штудировать "Руководство по сдвигу ветра на малых высотах"
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/9817_cons_ru.pdf
В статье писака, ссылаясь на авторитет, утверждает что при попутном сдвиге ветра самолёт несёт над полосой, а Вы ему поддакиваете.
Я же дал Вам ссылку на документ ИКАО – изучайте и не позорьтесь.
Представьте себе что Вы в глиссаде, на требуемой РЛЭ скорости, с попутным ветром, а над торцом полосы попутный ветер меняется на, в два раза более сильный, встречный.
Что будет с Вашим Ту-204, на котором Вы, с экипажем, без пассажиров и груза?
Если Вы внимательно изучали все случаи выкатывания Ту-204, то должны были заметить, что выкатывали его только в авиакомпании Red Wings. Это у них фишка такая, типа "почерк фирмы" – умру, но не сброшу газ!
Прошу простить за чОрный юмор.
А если серьёзно, то помешало сесть в нужном месте разгильдяйство!
Самолёт "вспухнет" и его удастся посадить только с огромным перелётом, а если скорость захода на посадку была превышена километров на 30-50, а летчик упёртый – то будет полный рот земли.
А Вы всё же почитайте "Руководство по сдвигу ветра на малых высотах".
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/9817_cons_ru.pdf
И перестаньте сравнивать многотонные самолёты с парашютами и воздушными шарами. Ключевым фактором при сдвиге ветра является инерция многотонной машины, пока ветер её разгонит или притормозит проходит время, за которое она успевает изменить высоту.
Только рулить остается. Много раз при посадке попадал в ситуацию, когда заход идет на начало полосы, а касание .. ждешь, ждешь.. да и по работе двигателей слышно. Иной раз работают на малых, до включения реверса, а иной - будто совсем останавливают, что бы только полосы коснуться.
http://yadi.sk/d/l7TjL2251CQlv
http://yadi.sk/d/z6XrJXQS1QgbI
уже после катастрофы ходят разговоры еще об одном (бортовой не знаю)...
Статья липовая. Лётчик такого сказать не мог. На АН-12 нет реверса. Торможение происходит при снятии винтов с упора плоскостями винтов, при минимальном установочном угле лопастей 3-9 градусов. Лопасти не переводятся не то что на отрицательные значения, а даже на нулевые. Абстрактно это можно представить, как торможение четырьмя щитами диаметром 4.5 метра каждый. При падении скорости самолёта на пробеге, сила торможения винтов будет уменьшаться и в определённый момент пропадёт совсем, а потом уже возникнет прямая тяга винтов, так что останавливать самолёт в любом случае придётся дисковыми тормозами установленными на основных стойках шасси.
Вы путаете установочный угол лопасти с истинным углом атаки, который зависит от скорости полёта.
На пробеге истинные углы атаки лопастей винтов, снятых с упора, как раз и будут отрицательными и винты будут создавать отрицательную тягу потребляя мощность от двигателей.
"При падении скорости самолёта на пробеге, сила торможения винтов будет уменьшаться и в определённый момент пропадёт совсем" – а это правильно.
Боитесь "сесть в галошу" со своим хорошим знанием матчасти?
Вы ведь утверждаете, что на пробеге лопасти винта, снятого с упора, не создают отрицательную тягу?
Не боитесь сами прослыть дилетантом?
Призрак бродит по России-призрак вымирания.
По этому считаю:
Любую тему (1-ый комент) связывать с нашим вымиранием.
Например:
"Foreign Policy: Путин - самый влиятельный политик"
а русское и коренное население угрожающими темпами вымирает.
"У президента Венесуэлы дыхательная недостаточность"
не зная как вымирает русское и коренное население России!- Уго Чавес ,
дай Бог поправится!
"Ту-204 сдуло ветром? "
а миллионы русских и коренных с 1990-2013г.
просто вымерли.
Россию убивали,вешали,брали в рабы,в ГУЛАГ,косили эпидемии...-но мы ни когда не вымирали!
А сколько именно миллионов "русских и коренных с 1990-2013г. просто вымерли"?
Что-то цифры снижения численности населения об этом не говорят.
А тебе оно надо.
Пустые деревни-как в России,так и на Украине.
ли это был ветер персонально для этого пепелаца???