Территориальный раскол Украины - неутешительная реальность
На сегодняшний день большинство этнического населения Украины не верит в возможность территориального распада государства. Однако подобные вопросы активно обсуждаются, и тому есть веские основания. Отрицать то, что в стране происходит раскол - по меньшей мере глупо.
Несмотря на то, что Украина - государство унитарное, характерной его чертой является разделение на макрорегионы, имеющие различные культуры, историю и принадлежность к разным государствам в прошлом. Так, обычно выделяется Закарпатье, Западная Украина, Центральная Украина и Юго-Восток, где особое место занимает Крым. Различия и большая часть противоречий между этими регионами связана в первую очередь с культурой, а если точнее - с отношением к русской культуре. Так, если на Западе Украины она воспринимается не иначе, как пережиток прошлого и напоминание о насильственной русификации, то на Юго-Востоке эта культура считается «своей». Это же можно сказать и об отношении к русскому языку. Кроме того, у каждого региона своя история, в которой существуют разные герои. Так, если в западной части страны героями признаны члены партии ОУН-УПА (проще говоря, бандеровцы), то на востоке - это солдаты Советской Армии.
Помимо этого, население Украины в разных регионах имеет различное религиозное мировоззрение: на западе - это украинская православная автокефальная церковь, а также Греко-католическая церковь, в то время как на востоке - преобладает православная церковь Московского патриархата. Казалось бы, эти церкви имеют много общего, поэтому по логике вещей между ними не должно быть противоречий. Но проблема заключается в том, что каждая из них отстаивает различные политические позиции, которые являются характерными для района доминирования. Так, в частности, украинская автокефальная церковь выступает против предоставления русскому языку какого бы то ни было статуса на Украине, против использования красного флага в День Победы. А кроме того, она ратует и за евроинтеграцию, а не за вступление в Таможенный союз с Россией, Казахстаном и Белоруссией.
Совершенно иное отношение к данным вопросам показывает русская православная церковь, считая, что распад Советского Союза является крушением исторической Руси. Отсюда и призывы строить общую цивилизацию с Россией.
Если говорить об экономике страны, то наиболее развитым с этой точки зрения регионом является Юго-Восток. Это своего рода донор для остальной части страны. Но вместе с тем, экономика данного макрорегиона во многом автономна, она ориентируется на экспорт и больше связана с Россией, нежели с Украиной. Многие предприятия, которые находятся на юго-востоке Украины, еще с советских времен связаны с Россией не только рынками сбыта, но и недостающими технологическими звеньями и ресурсной базой.
Экономика курортного Крыма также имеет большую зависимость от России, а экономика Севастополя практически полностью зависит от пребывания там российского Черноморского флота.
Ели же говорить об экономике западных областей страны, то она не так благополучна, и носит по большей части дотационный характер. Большое количество жителей этих областей, будучи не в состоянии найти работу дома, вынуждены были отправиться на заработки за рубеж.
Результатом всех этих различий и стало то обстоятельство, что население запада и востока имеет различные политические идеалы и предпочтения. Поэтому верить в то, что приход к власти настоящих патриотов Украины сможет решить проблему и изменить ее к лучшему - глупо. Подобные патриоты уже были у власти, причем тогда экономические условия были гораздо более благоприятны, однако сделать они ничего так и не смогли.
Для того чтобы в государстве начался процесс изменений, необходимо сменить политический курс, что на данный момент времени не представляется возможным. Попросту нет той политической силы, которая не побоялась бы сделать это. Однако при этом необходимо не упускать из виду тот факт, что экономическая ситуация сама по себе не улучшиться, и с каждым годом бездействия проблемы будут лишь множиться, и решить их будет все сложнее.
Верить в то, что все украинское население может полностью устроить один глава государства и одна правящая политическая сила - не имеет никакого смысла. Власть, которая будет устраивать большую часть государства, никогда не устроит Западную Украину, и наоборот. Поэтому и путей решения проблемы не много. Один из них - распад Украины. Некоторые эксперты не отрицают возможности решения проблемы путем федерализации, но для этого потребуется не только политическое согласие элиты, но и согласие большинства гражданского населения. Однако с большим трудом верится в то, что та часть населения, которая ратует за националистические силы, согласится поддержать идею федерализации.
Те, кто поддерживает украинскую национальную идею, не воспринимают идеи империализма, твердя о том, что все империи рано или поздно обречены на распад.
Конечно, с одной стороны понятно, что представители украинских националистических сил попытаются убедить население страны в том, что существование Российской Империи, которое завершилось распадом, было делом вполне закономерным. Но с другой стороны, современная Украины - это вовсе не империя, тем не менее, за два десятка лет своего существования она также находится на грани распада...
Поэтому, для того, чтобы изменить ситуацию и избавить государство от спорных вопросов, необходимо проводить именно имперскую политику, при которой главная ценность будет заключаться в соблюдении интересов каждого отдельного человека, а не титульной нации. Но украинские националисты вряд ли пойдут на это, ведь тогда придется предоставить равные права русскоязычному населению, объединиться с Россией в рамках единого экономического и военно-политического союза.
В союзе с Россией, конечно, ничего плохого нет. Если бы не одно существенное «но»: чрезмерное давление российских властей во все годы существования независимой Украины. Аналитики утверждают, что в силу того, что за годы своего экономического подъема Россия так и не умела найти внутренних источников достоинства и самоуважения, то пытается самоутвердиться за счет агрессивного отношения к соседней стране в свете того, что украинцы ответить достойно не могут, в отличие от мусульман или чеченцев. В открытую противостоять американцам, европейцам или даже китайцам России также невыгодно, это чревато санкциями не только относительно отдельных «жителей» Кремля, но и относительно страны в целом. Отсюда и «сырные», «пивные», «металлургические» и «газовые» войны...
Кроме того, масла в огонь подливают некоторые заявления представителей российской политической элиты относительно присоединения отдельных частей Украины к России. Показательными в этом плане были высказывания российских политиков во время газового противостояния, которое обострилось в январе этого года. Наиболее толерантным из них было высказывание Константина Затулина о том, что в нужное время Россия подаст знак украинским юго-восточным регионам для вхождения в состав России.
Но если разобраться, раскол Украины невыгоден России. Тому есть огромное количество причин. В случае присоединения отдельных украинских регионов российским властям придется икать огромные суммы денег для инвестирования в промышленность этих областей. А она, эта промышленность, слабо модернизирована, имеет большую конкуренцию на мировом рынке с теми же российскими предприятиями. Кроме того, угледобывающая промышленность на Украине более затратна, чем в России, поэтому украинских горняков придется либо финансировать, либо переселять к своим шахтам. А это, в свою очередь, может стать причиной общественной напряженности и безработицы. Поэтому, в условиях экономического кризиса, ответ на вопрос, какие предприятия будут получать должное финансирование, а какие превратятся в банкротов, вполне очевиден.
Кроме того, если у российских властей возникнет желание присоединить к своему государству юго-восток Украины, то вполне очевидно, что власти и предпринимательство в этих регионах будут лишены всего. А кому понравится, когда забирают заработанное с большим трудом за долгие годы состояние. Мирно решить вопрос также не получится...
Нужно также отметить, что официальная Москва почему-то даже теоретически не рассматривает возможность того, что остальная часть украинского государства будет противиться отделению юго-востока. Ведь среди украинцев большинство таких, которые ценят независимость и целостность государства, независимо от того, в какой части страны они проживают, на каком языке разговаривают, какую религию исповедуют. И даже несмотря на всю нелюбовь и критику своей власти, терять общую Родину они вовсе не намерены.
В случае желания присоединить к себе Крым, российские власти могут столкнуться с реакцией крымских татар, которые сделают все возможное, чтобы спокойный отдых на полуострове был возможен только в мечтах. И здесь чеченский вариант наведения порядка не пройдет, потому как существование большого количества мусульманских организаций и правозащитных структур, а также невозможность блокировать береговую линию приведут к тому, что столь радикальный способ решения проблемы окажется тщетным.
Таким образом, единственное, чего может добиться Россия такими действиями, - это то, что большинство украинского населения будет поддерживать вступление Украины в НАТО.
Поэтому, прежде чем что-либо делать, нужно подумать дважды, искать консенсус, общие точки соприкосновения. Если, конечно, отношения планируются, как партнерские и равноправные...
Комментарии
Жестокий Вы человек, о себе только и думаете...
)))
Московия
Zu kämpfen für der Freiheit Ehr'
weil Hass und Krieg entbrannt.
Parademarsch der Legion Condor
...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
В...
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...
Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!
Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
http://yun.complife.ru
________________________________________
И вдобавок разделить россию на части. Малой страной легче управлять и легче выгнать правителя-самодура.
Только старые погадки?
Небогат у вас арсенал, прямо скажем.
Да, для нас нет важнее приоритета на мировой арене, чем Украина. Да тактически, экономически, например Германия нам, видимо, ценнее, но в стратегическом, политическом плане Украина - самый главный наш приоритет.
Но отношения с Украиной мы должны строить на основе однозначного признания за Украиной её суверенитета, её самобытности и особенности, мовы и т.д.
А мы поступаем вот так: (цитирую автора статьи) "В союзе с Россией, конечно, ничего плохого нет. Если бы не одно существенное «но»: чрезмерное давление российских властей во все годы существования независимой Украины. ...Россия так и не умела найти внутренних источников достоинства и самоуважения, ...пытается самоутвердиться за счет агрессивного отношения к соседней стране в свете того, что украинцы ответить достойно не могут, в отличие от мусульман или чеченцев".
До боли обидно читать та...
У России в десятки раз шансы на раскол выше - это даже не этнические а межнациональные розни, вражда, огромные экономические несправедливости между доходами и финансированием регионов.
Да у вас уже две гражданские войны было, масса терактов, до сих пор постоянно конфликты происходят.
Я уже не говорю о бесчисленных бытовых случаях межнациональной вражды.
Этот идиотизм о "перезиваниях" России за какой-то "раскол" в Украине на той же планке по тупости, что и "экспорт демократии из России" )))
Вы лучше за своей страной смотрите пока она еще не лопнула и поддерживается только нефтяными веревками.
Россяи уже фактически разбита на части межнациональной враждой, гражданские войны тому лишь подтверждение. А поддерживают эти куски в куче лишь нефтедоллары. Лопнет финансироване путем продажи природных богатств народов крайнего севера и сибири - и все, нет больше России.
Да ее и сейчас только бледный призрак.
Прочитайте саму статью, потом мой комментарий к ней.
А у вас сразу фонтаном пошли эмоции, "бред душевнобольного", понимаешь...
У нас проблемы есть, их никто не отрицает, достаточно ознакомиться с материалами этого сайта, посвящёнными нашим проблемам.
Так вот одной из НАШИХ проблем я лично считаю проблему взаимоотношений с Украиной, и, полагаю, что автор статьи (подчёркиваю, статьи с topwara) весьма точно отразил причину постоянных склок и недоразумений.
Честно говоря, и Россия держится чудом. Всё настолько непрочно, что просто удивительно, как мы остались живы, и живы до сих пор. Ведь мы все знаем, чем закончился распад Российской империи, как протекали события в бывшей Югославии, в других распавшихся странах.
Чтобы спастись, нужно научиться компромиссам, надо уметь договариваться.
Автор (лишний раз удивлённо подчёркиваю: с topwara, никогда не блиставшего любовью к Украине) лишний раз напомнил нам - для того, чтобы выстроить добрососедские отношения с Украиной, надо отбросить спесь, надо прекратить самоутверждаться путём небрежения Украиной.
Я в свою очередь добавляю - дружба с Украиной - наш важнейший, стратегический приоритет. Только без химер с "русским миром", только с признанием самобытности и достоинства Украины, украинского народа, украинского языка мы можем получить или воссоздать подлинную дружбу.
А иначе, опять процитирую автора: "...единственное, чего может добиться Россия такими действиями, - это то, что большинство украинского населения будет поддерживать вступление Украины в НАТО".
Вообще странный у Вас перевод темы как и аргументы. Вы бы хоть некими статистическими данными оперировали. Кто у Вас тещя а кто мама? И тесть с папой? Где живут и чем занимались?
Вы на полном серьезе пытаетесь убедить, что в России средняя пенсия в 23,5тыс? )
Ну-ну, создайте такую новость, немало "приятного" услышите от жителей глубинки )
Я так почитываю, народа и за 10 тыс.вкалывает немало. А Вы мне пенсиями в 23тыс перед лицом машете.
Ну давайте тогда так. Пенсии и з/п в России безусловно выше, где-то на 50-80%. Но дело ведь не в самих деньгах а их покупательной способности. Дак вот, цена в России примерно на 50% выше чем в Украине. И в первую очередь намного выше цены на соцтовары и продукты питания. Живу в приграничном районе с Россией и все время наблюдаю кучу россиян, приезжающих отовариться по-дешевке.
Но говорили мы не о том.
Украина живет своим трудом и умом. Что заработали - то и наше. Россия же абсолютно разучилась работать и живет паразитированием на экспорте природных ископаемых.
Даже для Украины Россия сырьевая страна - посмотрите структуру торговли
Конешно некоторое...
Бред сплошной. Когда и где вы слышали, что бы "официальная Москва" заявляла об отделении? Статья - провокация!
Или это: "... В случае присоединения отдельных украинских регионов российским властям придется икать огромные суммы денег для инвестирования в промышленность этих областей..." С какой радости у российских властей об этом будет болеть голова? Что, предприятия бесхозные? Головы должны (и будут) болеть у владельцев. а уж кто они - россияне, украинцы - дело десятое. Единственное, в чём возможна гипотетическая нагрузка на Россию - социалка.
Как не было протестов против передачи Крыма Украине и против отделения Украины - так не будет и против воссоединения, когда Украина опустится на самое дно.
А изолировать Крым от поставщиков террора - элементарно просто.
Несколько ракетных катеров вдоль побережья - и ни одна шаланда близко не подойдет.
Сейчас их и выстраивают, период ухаживаний и обхаживаний позади.
В ЕС все стремились, пока Германия и Франция этот обоз тянули ради расширения рынка своих товаров и услуг. Но когда завоевали, выяснилось, что остатки местных экономик не дают заработать на эти товары, и начался кризис ЕС как идеи люмпенизации окраин в пользу одного-двух реальных лидеров.
Но эти лидеры уже наелись окраин, им больше не нужно.
Им нужно просто рынок, без обязательств.
Вот к такому варианту вы в Украине и продвигаетесь, что с одной стороны печально, но с другой - подтверждает верность идеи разумного размежевания, развития в первую очередь национальной экономики, которую в России давно считают единственно верной все адекватные политики - но Кремль ради сырьевиков влез в ВТО.
Насчет единого менталитета в Украине Вы выдаете желаемое за действительное.
Менталитет непреодолимо разный между западным анклавом и остальной территорией. Это различие не сгладили годы советсткой власти, а сейчас оно будет только углубляться по мере деградации экономики и разочарования общества в результатах следования западной идеологеме.
Есть русский способ жизни. Это - система, основанная на коррупции и на неравном отношении закона к гражданам. Это нетерпимость и агрессия, менты в роли бандитов, чудовищное расслоение, засилье лжи и пропаганды, наплевательство на права и свободы граждан. Есть и положительные стороны такой жизни.
Говоря об Украине и ЕС, я говорю, что мы однозначно хотим европейский способ жизни и прекрасно видим разницу между европейским и русским направлениями.
Насчёт менталитета в Украине. Есть некоторая разница, в политической плоскости. С другой стороны, между гражданами России существует разница в менталитете тоже. Только это уже разница между русскими и мусульманами - в том числе исламскими фундаменталистами. Которое катастрофически нарастает. У вас за последние 15 лет было две кровавейших внутренних войны, у вас терракты, ... вам ли называать не...
Ну какое же государство не предполагает законопослушности и равенства перед законом? И прочие хорошие вещи, типа низкой преступности и доброй полиции, нулевой коррупции и чистой природы. И в какой стране реальная жизнь этим идеалам соотвествует? Обычно выпячивают что-то одно, а другое замалчивается. Но если покопать, всегда откопаешь ложку дегтя, из-за которой нет счастья.
Русский способ жизни, говорите?
Если есть память и способность честно посмотреть на вещи, то все перечисленные Вами блага присутствовали в том самом СССР, и русские прекрасно его реализовывали. По крайней мере, не хуже, чем в "продвинутых демократиях".
А то, что сейчас страну грабит интернациональный сброд, к русским никакого отнош не имеет. Украинцев грабят точно так же, под сладкие песни о европейской морковке под носом.
Но присоединение к НАТО или ЕС не изменит ровно ничего. Греки как жили,и живут, итальянцы и испанцы тоже. И немцы живут так же, как 100 или 200 лет назад, только игрушки другие и турки заполонили.
Так что детский лепет Вы написали, мечту о тридевятом царс...
- российское государство на всём периоде его существования, в том числе, и особенно, в СССР. Мне мой дед и моя бабка (дед из Бахмута (Артёмовск Донецкой обл) а бабка из Харькова, успели рассказать о Голодоморе. Я и сам успел в сознательном возрасте застать краешком СССР. Так что про это не звизди. То, что страну погубит интернациональный сброд - вина 100% русских. Это русские весь этот сброд затащили к себе, насильно, кровью. Но за всё в конечном итоге приходится платить, колесо истории крутится и всё имеет свой конец - даже империи. Россия - последняя из них, Третий Рим. Первые два почили, прекратится и третий.
Начнем рыться в истории и вспоминать, кто чему должен?
Кстати русским из Украины Россия и нахер не нужна, у самого немало друзей из русских. А в сказочки про "Россия нам поможет" верят только постоянные пациенты психбольниц.
Нужно отстраивать страну, контролировать власть, бороться за свои права - вот позиция граждан Украины а не надежды на какую-то помощь. "Вот барин приедет, барин разберется" - это русская ментальность.
Россия не может развалиться на куски, пока эти куски не будут уверены на 1000%, что независимо (или в составе другого государства) их жизнь наладится.
В России такой уверенности нет (есть уверенность в обратном).
В Украине дело обстоит прямо противоположно: куски наверняка выиграют, причем каждый кусок по-своему и в разных альянсах, несовместимых, как сами эти куски.
Но тот кусок, у которого ничего нет но он привык все отнимать у остальных - против. И он главнее, в нем Пу живет )
В Украине никаких разных альянсов не будет. У Вас достаточно информации чтобы осознать, что даже восточный регион не рвется к России. Возможно только Крым. Тех сколько не корми им все мало.
Сейчас Украина на 70-75% дотирует бюджет Крыма, очевидно Крым думает что Россия будет еще больше дотировать )
Аргумент мне как-то непонятен. Вообще-то, когда был интерес штаты и рынок нефти обрушивали что в итоге развалило союз. Китай как конкурент уже давно "выращен".
"с каждой проданной вам нефти в кубышку капает 460доляров" - это в каких единицах измерения? ) Возможно Вы имели ввиду пошлину с тонны нефти? ) Ну там пошлина в районе 400 долл.
"Российское сало" - это громко сказано, Россия только птицей себя обеспечивает на 70-80%, остальное мясо в основном импортное.
И вообще, вы сало не едите, вы едите баранину и козлятину, недаром ведь на украинцев говорите "салоеды" ))
Сразу начинают бросаться в крайности, идеализировать термин и затем его как-бы опровергать )
Вы так понимаю говорите об "абсолютной независимости"? )
Да нет абсолютно независимой страны. Ударил в мире кризис - и Россия рухнула, потому что цены на сырье упали.
Рванула в Японии атом.станция - всему миру прилетело, кому меньше кому больше. На одной планете живем, все процессы взаимосвязаны.
Вам бы с терминами вначале определиться а потом тезисы выдвигать.
Все прекрасно понимают (особенно региональные элиты) что если у них будет независимость - то независимость Ливии или Ирака. То есть, до первого удобного случая.
А ситуацию в Украине я не рассматриваю, как критическую.
Время есть, но есть и тенденция.
Меньше всего хотел бы, чтобы на Украине были какие-то беды.
Конечно, абсолютная независимость в природе не существет, даже Земля зависит от своего космического окружения. Против такой широты как поспоришь?
Нет, я о нынешней экономической ситуации.
Экономика - как колебательный контур. Если поступающая энергия больше потерь - амплитуда нарастает. Если потери больше - колебания затухают.
В экономике энергия тоже циркулирует потобным образом: в материальной или финансовой форме.
Ну да мы собственно не о том.
Вы под "независимостью" что собственно подразумеваете?
А прибыль - как раз тот самый показатель позитивного результата хозяйственной деятельности, который лежит в основе независимости.
Нельзя быть нищим и гордым одновременно.
Наращивая обороты в убыток и покрывая его заемными средствами, независимости не видать.
Все же повторю свой вопрос - что Вы подразумеваете под "независимостью"?
А независимость - это отсутствие функциональной связи между внутренними и внешними процессами, факторами, событиями.
Страна с голой степью не имеет никаких финансовых рессурсов а значит не может проводить самостоятельную политику.
***
А независимость - это отсутствие функциональной связи между внутренними и внешними процессами, факторами, событиями.
***
Такое невозможно. Внутренние процессы всегда накладывают отпечаток на внешнюю политику.
Но для достижениятакого состояния нужно либо стать Богом, либо стать никем.
Вот между вами и пигмеями Африки полная независимость. Вы друг другу никто.
А в остальных случаях - никакой независимости.
Только право принимать свои законы, если они никого не затрагивают, и вести себя произвольно, если это никому, кроме вас, не интересно.
Характерный пример - голый в пустыне. Это полная независимость.
Раве что от пищи и воды никак не откажешься, а как захотелось - пошло закабаление.
А инвестиции, конечно, здорово.
Один только вопрос: почему иностранные?
Им прежде всего надо разобраться в себе. а после кивать на внешние причины. Но не получается, не могут это сделать.
Но в Раде эти драки в порядке вещей, система заткнуть глотку оппоненту.
"Если русский народ собрал народы" - оно само собралось. На то были и есть конкретные историко-экономические обстоятельства.
У Руси три столицы *в алфавитном порядке, а не по приоритету)
Казань
Киев
Москва
А все эти разговоры и подогревы нац-шовинизма - бабки делить так проще.
Грубо.
Ведёт к краху самих же алигархов, их мельчанию и зависимости от третих сил.
Вот как они поумнеют или их поумнеют, то эта нац дрянь пройдёт.
Вопрос когда. Или кто их научит.
"та маленькая еврейско-хазарская крепосца" - не согласен.
Вот такие хлопцы как ты и валют население. Не знаю сознательно за бабки или по недомыслию.
В 1240 году население Киева 40 тыс, Лондона 50 тыс.
Так что по тем временам это был БОЛЬШОЙ для европы город.
Война войной, а жизнь жизнью. Время тогда такое было.
Князь - князем, а боярин или купец сам по себе.
Смотрим Карамзина али Соловьева.
Население Киева участие в войнах кнезей не принимало участие. И т.д.
Вы что думаете все эти "захваты", что типа штурма Рейхстага? Нет. Там все довольно цивилизовано было.
Ратники мечами помахали, конники поскакали, порубались и всё кончилось.
Города редко когда под корень сносили.
Просто это деление, ты хохол, кацап, бабай. Глупость это всё.
Моя бабка по матери - 100 % хохлушка, дед русский, но его мать, моя пробабка похожа по фото на калмычку. У меня дед с Волги.
С отцом сложнее, вроде русский, но может из ассимилянтов, поколении так в 4-ом.
Кто я по национальности тогда? :))
Бабушка моей жены - 100 % татарка, дед моей жены русский. Значит мать моей жены на 50% татарка. А отец моей жены руссий, сам я, как уже писал выше, русский, но немного хохол и калмык, причём одновременно..
Кто по национальности мои дети :))
Если придерживаться классическому еврейскому принципу, национальность по матери, то татары :)) Если по европейскопу принципу - по отцу, то русские. А на самом деле? :))
И так у большинства, всё это условности. :))
"Никто в мире больше не может похвастаться такой колонизацией" . Колонизация - это прежде всего освоение, а не завоевание.
Вот турки в периуд великого халифата ЗАВОЕВАЛИ Сирию, а если говорить скажем про аляску, или сибирь то её колонизировали, т.е. Интегрировали, а не заваёвывали. У ермака было всего 600 казаков. А на Аляске войска появились только с приходом США, когда она уже была освоена. и т.д. :))
Якщо продовжувати вирощувати якийсь особливий український ген, як це люблять некотрие хлопці, то розкол неминучий.
Рястрясёте, сами себя. И буде Крим по Перекопу незалежен, или Турецкий.
Львiв, и що там ещё из западных - к Польше, ибо там ляхова народность проживала. :))
После русских к украинцам генетически ближе всего венгры, соседи ваши, которые через вашу территорию и прошли в Венгрию. А венгры - это те самые "угры", от которых ты пытаешься откреститься, метисованные со славянами. Чистых "угров" не осталось.
http://newsland.com/news/detail/id/1073266/#comment_13967483
У русских же венгры идут после белорусов, казаков Сев. Кавказа, украинцев и поляков.
http://newsland.com/news/detail/id/1073266/#comment_13967647
А до финнов вам как пешком до Марса, размечтались. Русским в массе своей - тоже, некоторая близость есть только у населения Карелии и Архангельскй обл - но там русских живет 2% от общей численности.
Всё понятно, или еще разжевать?
А ты обратил внимание на нашу ментальность. Что укр что рос что груз
"Европе самой не выгоден это распад Украины. Единая Украина это стабильность в самой Европе"
Вот скажем янки такую мысль в своей голове даже не допускает :))
Он думает проще, есть Я, кстати в англ языке Я с большой, а вы с маленклй :)) , и всё, чё там европа или кто-то ещё, чего я на кого-то оглядываться буду.
А мы всё время, а что скажет Европа? :)))
Ассимилируйся с кем угодно.
Даже животные породы сохраняют, а ты метисуйся, формируй глобальное стадо.
Если бы Китай имел склонность к экспансии, вся Сибирь говорила бы на китайском еще 1000 лет назад.
Поэтому за Россию я спокоен, как и за русский в Малороссии.
А отделенный от нее западный анклав Украина будет через 100 лет говорить на немецком или английском, сантехническими терминами.
То, что вам указывают на недопустимость дискриминации родного языка людей на оккупированных бандеровской властью территориях - это правильно, и это будет продолжаться.
Когда немцы перли на СССР, тоже было понятно, что им выйдет облом.
Однако, это не было основанием сидеть тихо и ждать.
Дулю тебе с салом.
Это вы в ради восоединения подарите всё обратно.
У тебя, наверное, уже не счесть сокровищ в каменных пещерах?
Давление, империализм РФ - любимые темы.
А проблема в том, что Украина вырабатывает общенациональную идею. Или задачу.
Получается плохо, потому нужен внешний враг. Враг единства и суверенности Украины.
Вот националы и играют на этой бандуре вражды. Уже не первый год.
И всё не просто. Простой пример. Середина 80-х годов. Возвращаюсь поездом с юга. Лето - ветка к Курскому забита поездами. Вагоны остановились метров за 300 до платформы. На ступеньках - толчея - неудобно.
Молодой парень (лет 20) с Украины, и вроде адекватный, произносит: - "Мало вас !немцы побили. Надоб ещё больше!"
Что-то невысказанно лютое кое у кого в черепушке держится. И у многих.
Так что сантименты о врождённом братстве оставим в сторонке. Там одна страна, здесь - другая.
Знакомый почерк.
Не за горизонтом поддержка крымских сепаратистов деньгами, оружием и боевиками. Сначала потихоньку а затем все более открыто.