Национальные интересы Украины все еще массово неосознанны

Именитый российский журналист поведал «2000», почему Россия - гипердемократичная страна, рассказал о качественных оппозиционных протестах, неведомых нашему обществу и подчеркнул что, будучи разделенными, Украина и Россия могут стать нежизнеспособными.

С Дмитрием КИСЕЛЕВЫМ мы встретились в Коктебеле, во время проведения фестиваля джаза, основателем коего он и является еще с 2003года. На счету Дмитрия Константиновича множество радио- и телепроектов, общественно-политических ток-шоу, в том числе и хорошо известная украинским зрителям программа на телеканале ICTV «Подробно с Дмитрием Киселевым».

- 23 августа в медиахолдинге ВГТРК произошла рокировка. Евгений Ревенко занял вашу должность и стал заместителем генерального директора Олега Добродеева, а вы, соответственно, становитесь ведущим программы «Вести недели». Какие перспективы открываются для вас при такой расстановке?

- Начну с того, что «Вести недели» - это главный информационный бренд страны. Это вечерняя воскресная полуторачасовая аналитическая программа на главном федеральном канале. Рад, что так произошло, ведь я ухожу на передовую. Я никогда ранее не делал административную карьеру, более четырех лет занимал должность заместителя гендиректора ВГТРК, на которую был назначен еще до войны с Грузией. Считаю, пришло время такой ротации и для Жени Ревенко - ему нужен карьерный рост, да и мне тоже, как говорится, хватит сидеть «в дамках».

- Программа перетерпит какие-либо изменения?

- Безусловно. Она станет несколько длиннее (ее формат - 1,5 часа), будем приглашать больше гостей, добавится больше разговорного компонента. Мы поработаем над тем, чтобы наши репортажи делали лучшие корреспонденты ВГТРК - крупнейшего медиахолдинга в Европе, в котором работают примерно 20 000 человек. Считаю, что у нас лучшие журналисты в Европе, по крайней мере, сюжеты мы делаем качественнее, чем Би-би-си и другие телеканалы Европы. «Вести недели» приобретет иное звучание с моим персональным авторским взглядом. До сих пор программа выглядела как некая неподписанная передовица в газете. Она была талантливо изготовлена и ярко изложена, тем не менее это был коллективный взгляд и определенная сумма компромиссов. На канале «Россия 1» есть разные авторские взгляды, например, вечерняя программа Сергея Брилева «Вести в субботу», передача Николая Сванидзе. Среди них теперь будет и мое видение.

- Вы уже упоминали о том, что планируется взаимодействие корпорации с органами власти и мониторинг равного доступа к эфиру всех политических партий.

- Взаимодействие теперь будет осуществлять Евгений. Это такой необходимый внешний периметр для компании. А равный доступ партий - это и так предусмотрено 95-м федеральным законом. Еще будучи заместителем гендиректора, я поставил систему учета эфирного времени, и сейчас четыре политические парламентские партии действительно имеют равный доступ на освещение своей деятельности.

- То есть планируется сотрудничество с оппозицией?

- Дело в том, что три из четырех российских парламентских партий - это оппозиция. То есть три четверти времени, отведенного на освещение деятельности парламентских партий, принадлежит оппозиции, и только одна четверть - «Единой России». Такой ситуации нет ни в одной стране. Но есть еще непарламентская оппозиция, которой мы тоже уделяем время. Теперь я как автор и как политический обозреватель могу заявить: этого времени неправомерно много.

Невольно ссылаясь на США, отмечу, что там несистемной оппозиции эфир не предоставляется вообще. Есть такое движение - «Окупируй Уолл-стрит», имен лидеров которой, уверен, не знает средний американец, хотя это многотысячное движение не один год собирает толпы народа в десятках городов Соединенных Штатов. Просто немыслимо, чтоб их принимал Барак Обама в Белом доме, в отличие от Дмитрия Медведева, который, будучи президентом Российской Федерации, принимал непарламентскую оппозицию непосредственно у себя в резиденции. В этом смысле Россия - гипердемократичная страна, и я не знаю, полезно ли это. Потому что членом совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека является Людмила Алексеева, у которой есть американский паспорт. И ее принимают и в Кремле, и в Белом доме. Представьте себе президентский совет по правам человека в США с дамой, у которой есть российский паспорт. На мой взгляд, это немыслимо.

Не мните себя Чаадаевыми

- Как вы оцениваете на данный момент деятельность непарламентской оппозиции в России?

- Считаю, что такая микроскопическая и бездарная оппозиция, которая способна профессионально заниматься лишь протестом и ничем больше, только вредит стране. Мне кажется, такая болезнь встречается и в Украине. Скажем, в Великобритании есть оппозиция Ее Величества, которая работает на страну, а не против нее.

Часто, к сожалению, группа людей, которая занимается откровенно подрывной деятельностью, называет себя оппозицией. Она считает, что это дает ей право нарушать все общественные ценности - срубать кресты, входить в храмы, оскорбляя чувства верующих. Такое невозможно было бы в любой европейской стране, в Америке, Японии, Китае - где угодно. Меня удивляет эта толерантность нашего общества, скорее даже безразличие к общенациональным ценностям. Вот как это нужно назвать.

- На ваш взгляд, оппозиция могла бы добиться реальных результатов?

- Да, ведь все возможности для оппозиции созданы. У нас просто нет культуры протеста, а политический гражданский уровень - бездарный, к сожалению. Если у вас есть три четверти времени в эфире, то это прекрасная возможность реализовать свои права, самоорганизоваться и, собственно, прийти к власти. Вам эту власть фактически подают на блюдечке с голубой каемочкой. Если же вы не способны, импотентны политически, то будете говорить, что вас притесняют, что вам недостаточно свободы и т.д.

Какая еще свобода нужна, если чуть ли не все газеты, радиостанции, интернет-ресурсы в России откровенно оппозиционные? Возьмем телеканал «Дождь» - я бы сказал, поносный канал по профессиональному качеству и по интеллектуальному уровню. Благодаря усилиям Дмитрия Медведева, когда он был президентом, этот «Дождь» был поднят на государственную систему спутникового распространения «Триколор» и теперь бесплатно распространяется по всей стране. Но - образно - они даже не способны участвовать в Паралимпиаде. Грубо говоря, сидят в кресле и «поливают» все, что только можно.

- В каких странах, по-вашему, можно взять пример культуры оппозиции?

- Мы можем ее вырастить сами. В данном случае калька не получится - мы не китайцы и не американцы. И те и другие дают нам пример сплоченности элит, который вызывает только восхищение. В данном случае это очень похожие страны, когда элита, оказавшаяся на верхнем слое жизни, работает на свою страну и считает это делом чести. У нас же, к сожалению, в гнилой части интеллигенции (не вся она такая, конечно) модой и трендом считается осквернять свою страну, не предпринимать ничего позитивного вообще, считать, что протест сам по себе уже достаточен.

Одно дело - качественный протест Чаадаева, а другое дело - мнить себя им и полагать, что чем хуже, тем лучше. Здесь уже выходит некий союз карликов, который работает реально против страны и абсолютно не продуктивен в позитивных ценностях, в которых так нуждается страна. Они не создают выдающихся литературных произведений, конкурентоспособных фильмов, красивых скульптур, учебников истории, стихов. Поэтому они всегда будут производить жалкое впечатление и даже сознательно вызывать некую жалость, и этот уровень жалости будет прямо пропорционален их жизненному удовлетворению. Чем больше их будут жалеть, тем более результативной они будут считать свою жизнь.

- Вы сейчас рассуждаете как в прямом эфире ток-шоу «Исторический процесс». Кстати, вы остаетесь его ведущим?

- Неизвестно, это вопрос программной политики, он не в моей компетенции. Я провел с десяток программ «Исторического процесса», завершая сезон прошлого года вместе с Николаем Сванидзе. Это своеобразная дуэль разных взглядов. Но сейчас я буду сильно загружен в работе над программой «Вести недели», и если надо, то могу и там остаться в дополнительную нагрузку, но пока не могу сказать, какое решение примет руководство холдинга.

- Какой из ваших проектов принес вам наибольшее творческое удовольствие?

- Ни одного проекта не делал без удовольствия. Я 10 лет работал на радио, вел программы на норвежском языке, потом был парламентским корреспондентом, ездил в горячие точки - Вильнюс, Тирасполь, Нагорный Карабах, Грузию и другие.

Потом вел программу «Окно в Европу» и был корреспондентом в Скандинавии. Мне все это очень нравилось. И программу «Национальный интерес» сделал я, вел «Час пик» после Влада Листьева. И в «Вестях» работал, и на Украине работал, то есть просто чистое счастье! Считаю, мне очень повезло с профессией. А «Вести недели» - это новый творческий вызов, надеюсь, он будет приносить максимальное удовольствие, я ожидаю этого.

Сложно стать Дубаем

- Дмитрий Константинович, вы работали на украинском ICTV до «оранжевой революции», во время нее и после. Как оцениваете уровень свободы слова и журналистики в Украине в целом?

- Свобода слова, безусловно, существует. Мне кажется, что Украина в ближайшее время продвинется к тому, что свобода слова - это не право выкрикнуть все что угодно, без ограничений, а право знать и получать качественную информацию.

Пока мы воспринимаем свободу слова как право использовать чрезмерное количество разговорных знаков и символов, она остается простым информационным шумом. Потому что уровень рефлексии и осмысления в Украине через прессу пока что, к сожалению, недостойно низок для этой страны. И ее национальные интересы (я слово «национальный» произношу в общемировом понимании, как в ООН, без этнического компонента), на мой взгляд, массово неосознанны. Так же неосознанна и украинская элита, иначе Украина выбрала бы совершенно другую траекторию - свойственную, так сказать, ее устройству, историческому опыту и ту, которая ведет к процветанию страны, а не к эфемерным целям.

- Например, каким?

- Например, цель «вступить в Евросоюз». По-моему, в Европу нельзя вступить, Европой можно стать. Если вам нравятся теплые и чистые туалеты - постройте их, вам ничто не мешает сделать это за пределами Еврозоны. Кстати, самые чистые туалеты вообще-то в Японии. Но это не значит, что Украине по такому же принципу нужно срочно стать Японией. Здесь надо четко уяснить, что ложно поставленные цели ведут страну к деградации, поскольку снижают ее международную конкурентоспособность.

Украина живет в конкурентной среде, и нужно понять, какие у нее преимущества. Если она фактически по воле украинских элит и независимо от смены власти находится вне интеграционных процессов, то на украинскую реальность на самом деле сложно будет повлиять.

- Следовательно, вне интеграционных процессов Украина объективно будет постоянно отставать?

- Да, и это отставание для европейской страны масштаба Франции может оказаться в конце концов фатальным. Кто-то поинтересуется ее территорией и ресурсами, которыми знает, как лучше распорядиться, чем ныне действующая украинская элита. Я сознательно не использую слово «власть», поскольку ни одна власть в Украине пока что не решила этих проблем.

На мой взгляд, Украина и Россия - это разделенная нация, как Восточная и Западная Германия, как Северная и Южная Корея. Вместе мы можем создать высокоэнергетичное цельное ядро, которое способно будет эффективно конкурировать в мире как с Европой, так и с Америкой и Азией. Будучи разделенными, эти части могут оказаться нежизнеспособными. Россия тоже может оказаться такой без Украины, несомненно.

- Россия имеет огромный экономический потенциал и возможности. Тем не менее отсутствует четкая программа экономического развития. Даже несмотря на огромные масштабы страны, почему Россия до сих пор не стала в один ряд, скажем, с ОАЭ по уровню экономического развития?

- В Эмираты не превратилась даже Швейцария. Самая богатая страна мира на данный момент - Катар, но им тоже никто не стал. Тем не менее Россия достигла серьезных экономических успехов и результатов, и у нее есть экономическая программа. Например, средняя зарплата в России в два с лишним раза выше, чем средняя в Украине. РФ - единственная страна из группы БРИКС, которая прибавляет темпы роста, а не снижает, в отличие от Китая. Встречая предстоящий экономический кризис, Россия имеет третий в мире золотой запас, и у нее есть определенные четкие конкурентные преимущества в мире. Начиная от разной энергетики - газовой, ядерной, заканчивая сферами высоких технологий.

- Итак, по вашему мнению, в тандеме Украина-Россия мы достигли бы большего?

- Безусловно. Украина без России, на мой взгляд, - гарантированный провал и несостоявшееся государство. Надеюсь, это изменится в какой-то момент. Мне очень жаль об этом говорить, потому что я люблю Украину. Девичья фамилия моей матери - Несмачная, во мне течет украинская кровь.

- С другой стороны, отношения Украины с Россией пока что сводятся только к декларированию благих намерений, но по факту ничего не происходит. Что нужно сделать, чтобы ускорить процесс сотрудничества?

- Все очень просто. Считаю, что Украине на руку вступить в Таможенный союз. Она будет получать выгоду в измеряемых цифрах - от 8 до 12 млрд. долл. в год. Это огромные деньги, и тогда не понадобятся займы МВФ.Украина в долгах по уши, и это ее «подсаживает». Крупнейшую компанию «Нафтогаз Украины» в мире считают банкротом. Не знаю, как она может выжить.

Как по мне, секретов экономического роста для Украины нет - вступайте в ТС, пользуйтесь преимуществами огромного рынка, который откроется. Ведь страна пока что не получила никаких выгод от членства в ВТО, так как вступила туда на неудачных условиях.

Совершенно понятно, что нужно вместе работать, развивать авиацию, энергетику, инфраструктуру, повышать конкуренцию промышленности, налаживать высокотехнологичное производство.

Украине надо возобновлять сельское хозяйство, которое будет востребовано, так как сейчас в Европе о нем вообще забыли. То есть надо соответствовать национальным интересам страны.

- Именно эти «национальные интересы» и боятся посягательства на суверенитет страны.

- Любая интеграция предполагает некое взаимодействие и координацию, но ради блага народа и его безопасности. Сейчас Украина достаточно уязвима. Ведутся дискуссии, нужна ли стране армия, которая доведена до ручки. Украина как содержимое вареника - находится между дружественными структурами. Но могут возникнуть непредвиденные ситуации.

Например, Турция активно развивается и рассматривает близлежащие территории как свои, утраченные с крахом Османской империи. Турецкая армия очень сильная - вот вам и реалии. Есть определенные турецкие возможности, и есть украинская территория, которая может понадобиться в стратегических становлениях Турции. Но Украине нечем будет ответить - ни армии, ни военных союзов. Кстати, вокруг Сирии становится все горячее. Все движется, а Украина оказывается абсолютно незащищенной на карте мира, просто обычной территорией, пока что никем не востребованной из более сильных держав.
Общественная аномия

- На украинских телеканалах до сих пор весьма популярны политические ток-шоу. Они прибыльны, и каждый канал борется за присутствие на них Савика Шустера или Евгения Киселева. Как оцениваете влияние таких программ на массы?

- Савик - профессионал в медиасфере, но он не работает на Украину, он работает на себя. Его мало что связывает с Украиной, так же как и с Россией, он - человек мира, работал в Афганистане, издавал там фальшивую «Красную звезду».

Мне кажется, что Украина больше нуждается в людях, которые бы работали на нее. Это надо принимать как универсальное явление. Я заметил, что среди украинских элит вообще модно работать на себя, и это считается нормальным. Допустим, в Европе, как и в Америке это сочлось бы дурным тоном. Не стоит создавать себе кумиров.

Что касается феномена политических ток-шоу, то у того же Савика просто стоит другая задача, а не поиск истины и продвижение формирования новой продуктивной позитивной ментальности Украины. Стране нужны журналисты, которые ставят для себя другую задачу, которые работают на страну и на единство Украины, России и Беларуси.

Нужна четкая и ответственная позиция. Вот она была бы продуктивной. Думаю, со временем так оно и будет. А ток-шоу - это развлечение, скорее подобие некого разговора, имитация. Я бы сказал даже - странноватое развлечение, которое не несет в себе никаких смыслов.

- В принципе на телевидение возложена большая смысловая, ценностная и нравственная нагрузка. Но, по всей видимости, оно теряет свою роль в воспитании общества...

- Именно. И очень жаль, потому что телевидение в современной жизни должно выполнять роль литературы, никто ведь не читает хороших книг и газет, да и не пишет их никто. На интернет тоже нет надежды. У телевидения должна быть особая миссия и функция создания ценностей, которые были разрушены после распада СССР.У нас дети не являются ценностью, иначе не было бы так много абортов, старики - тоже, они не пребывали бы в таком жалком состоянии. Понимаете, то о чем я сейчас рассуждаю, даже не является предметом общественной дискуссии. Природа не является ценностью - экологическое мышление нации на нуле. Да вообще, куда ни кинь...

- «И не церковь, и не кабак - ничего не свято...»

- Вот-вот. Был такой французский философ и социолог, основатель социологии как науки Эмиль Дюркгейм. Еще в позапрошлом веке он ввел термин «аномия» - ценностный вакуум. Он занимался психологией самоубийств и ввел такое понятие, как предсуицидальное состояние. То есть человек впадает в аномию как раз перед самоубийством, когда у него нет ценностей и пропадают все смыслы для продолжения жизни.

По-моему, в нашем обществе как раз существует угроза распространения общественной аномии. Ведь правил нет, и люди считают свободой и шиком нарушать даже те, о которых прекрасно знают. Но страны с таким обществом долго не живут, они не могут воспроизводить себя.

Откровенно говоря, к государству все относятся презрительно, никто не желает на него работать. Элита презирает сама себя, позитивного действия нет либо оно исчезающе мало. Это трагичное состояние на самом деле. Все считают, что в храме станцевать - это «ха-ха-ха», крест срубить - еще лучше. Это не то чтобы презрение к церкви, это презрение ко всем ценностям.

- Вы считаете приговор «Пусси райт» справедливым?

- Такие вещи, безусловно, уголовно наказуемы. В Германии, во Франции, в Америке, Финляндии, мусульманских странах это тоже наказуемо. Что тут удивительного?

Скажем, есть случаи, когда единственное, что может остановить ребенка, который не понимает, почему этого нельзя делать, - наказание. Со взрослыми, которые не оценивают своих действий, продолжают упорствовать и даже не раскаялись в содеянном, надо поступать так же. Безобразие, вандализм и надругательство должны регулироваться страхом наказания. Украли святые мощи, убили мать с ребенком - давайте, может, еще дальше зайдем?

- Следовательно, помилование происходит через покаяние?

- Да, когда человек пластичен и самокритичен. Если же он циничен - это не работает, тогда нужно действовать в системе правосудия, наказания. Это варварство, которым можно управлять только варварскими методами. Это провокация и культурное насилие, провоцирующее насилие в ответ. И если ничто другое не помогает, то последнее действие - отвести в суд, вынести решение, дать срок, оградить от общества.

Девушки отказались сотрудничать со следствием, остальных сообщников покрывали, ну, значит, извините, на что вы рассчитываете? Тысячелетнюю культуру просто взять и оплевать? У каждой нации есть свои святые места. Министр культуры Франции был возмущен приговором. А пусть надругаются над Пантеоном, где похоронены Вольтер, Руссо! Как он к этому отнесется? Просто есть зоны абсолютно недоступные, табуированные, существует определенная сердцевина самоидентификации. Для нас православная церковь - это и есть это зерно. Если вы сотрете из нашего архитектурного ландшафта храмы, то на чем остановите тогда свой взгляд и как объясните себе, кто вы? За что зацепитесь? Точку опоры по разной одежке будете определять? Или, может, вернемся к язычеству?

Украину нужно любить

- Дмитрий Константинович, как считаете, целесообразно ли принятие языкового закона в Украине в условиях истощенного государственного бюджета? Если так, в каких общественных сферах его реализация будет наиболее успешной? Кажется сложным имплементировать в жизнь тот же татарский язык в Крыму.

- Языковой закон не идеален, он принят в борьбе и имеет довольно странный, угловатый характер, так как негармоничное общество и такая же политическая система не могут произвести гармоничный продукт. Смысл принятия этого закона - легализация реального положения русского языка в Украине, и я считаю это сохранением наследия страны.

Существует украинская культура, но не путайте ее с культурой всей Украины, ведь она многонациональна и многоязычна. Ее сила как раз в том, что русский язык занимает очень серьезную нишу в Украине. До тех пор, пока есть русский, будет существовать и Украина. Я искренне люблю украинский язык, у меня нет барьера с его носителями, могу говорить на нем в прямом эфире, меня это устраивает. Но зачем преследовать русский, сокращать количество русских школ, не печатать в Крыму инструкции по применению лекарственных средств на русском? Все это выглядит странным и уж точно не по-европейски. Возможно, закон и нуждается в коррекции, но пока мы не полюбим Украину такой, какой она является, ничего хорошего не произойдет. Для многих почему-то непонятным образом Украина - нелюбимое государство. Но эта страна уж точно сильно нуждается в любви.

- Выходит, Украине сложнее, чем нам хочется воспринимать?

- Определенно сложнее. Но, видите, кому-то легче полагать, что Украина - моноэтническое государство. Но этого нет и не будет. Другой вариант - колоть ее? Но тогда где рисовать границы, что сделать критерием? Так исторически сложилось, что Украина - это новое образование без серьезных государственных традиций. В России есть многовековая традиция империализма. Украинцы, к сожалению, не могли впитать этого с молоком матери, потому что опыта владения своим государством не было. Поэтому политическая борьба в стране ведется с разрушением государственных институтов.

Ющенко вел свою борьбу, уничтожая институт президентства, созданный Кучмой. Уничтожили Конституционный Суд, вынуждая его принимать определенные решения, уничтожили парламент, надругавшись над ним. Сгорел забор - гори и хата. Но страна не может жить без уважения к государству. Слово «государство» часто используется как ругательное, а государственная служба привлекательна лишь потому, что власть, к сожалению, является источником обогащения.

Совершенно парадоксальное положение, но долго так продолжаться не может. Не есть делом чести работать на свою страну. Если государственная идея не подпитывается, если нет успеха в экономике и строительстве страны, в укреплении ее безопасности, в культурных достижениях, тогда пропадает смысл существования какого-либо новообразования.

- Многие западные СМИ постоянно критикуют Украину, описывая ее экономическое и политическое состояние как «крайне нестабильное». С пеной у рта осуждается приговор, вынесенный Юлии Тимошенко. Кажется, если бы ее посадили за неуплату налогов, это звучало бы для иностранцев правдоподобнее, чем за превышение государственных полномочий...

- Мне абсолютно плевать на западные СМИ.Они, описывая явления в наших странах, мягко говоря, не точны. Я не собираюсь на них ориентироваться. Они считают, что «Пусси райт» посадили за песни против Путина. Большего бреда нельзя себе представить! Ведь до этого они на Лобном месте пели против него, и никто ничего им не сделал. Уже столько наговорилось против Путина в прямом эфире моей программы «Исторический процесс», что эти девушки со своими примитивными куплетами отдыхают.

Что касается Юлии Владимировны, то сам пан Ющенко назвал ее своей главной политической ошибкой, и иначе как воровкой в последние годы своего президентства он ее не величал. Позже Виктор Андреевич объезжал Западную Украину и объяснял, почему он ее «уволил». Еще даже не сев в кресло премьер-министра, г-жа Тимошенко умудрилась списать свои долги частной компании ЕЭСУ, так что она точно не ангел.

Мне трудно назвать себя членом ее фан-клуба. Но тем не менее суд над ней выглядит как неуклюжее политическое преследование, будто ее спешили упечь за решетку неважно за что. А еще и подумали по наивности, что это как-то повлияет на Россию.

- То есть, по-вашему, навредили себе еще больше?

- По-моему, получилось совсем плохо. Потому что и с Западом разругалась Украина, и с Россией. Никому не приходило в голову, что если Тимошенко посадили за контракт с Путиным, то он фактически позиционируется как соучастник преступления, по которому сообщник уже сидит.

И как же тогда Виктору Федоровичу встречать Владимира Владимировича в аэропорту, пожимать руку преступнику? Абсурдная история вышла. Сказав «А», нужно говорить «Б», будьте последовательны. Скажите, что пока будет Путин, мы не станем поддерживать отношения с Россией. Как сделала Россия: пока будет Саакашвили, у нас не будет отношений с Грузией. В данном случае Киев поставил себя в неудобную позу, снова возникает вопрос ценностей, традиций и целей. Национальные интересы, осознанные таким образом, имеют и соответствующий результат. Но для народа ничего хорошего в этом нет.

Все по-честному

- Вы - основатель фестиваля «Джаз Коктебель». Почему именно в Крыму, а не в Сочи, допустим?

- Идея создания возникла у меня еще в 2003-м, когда я работал в Украине. Коктебель - это культовое место нашей общей культуры. Здесь поэт и художник с двойной фамилией Кириенко-Волошин «отложил такую личинку», из которой много чего вывелось в литературу и живопись наших стран.

Вскоре появилась и вторая ветвь продуктивной технической культуры: наши авиаторы и космонавты - Королев, Туполев, Антонов, Гагарин - все работали здесь. Наверное, это и есть та самая стартовая площадка, особенное, высокоэнергетичное место, которое я очень полюбил.

С женой Марией я познакомился здесь, и просто счастлив, что мы построились и обосновались в этом месте. У каждого из нас на тот момент уже было по сыну, и после этого родилось еще двое детей. Так что для меня Коктебель - очень важная точка на земле. Ну а джаз - это такая честная музыка, которая не поется под фонограмму. А честность - это то, что так востребовано сейчас в современном обществе.

- Интеллектуальный клуб «Сковорода» существует уже третий год. Цель - объединить российскую и украинскую элиты?

- Да, но в этом проекте нет никакой PR-составляющей, особых условий членства и определенных границ. У нас есть сайт - www.skovoroda.net, там названы люди, которые в нем побывали. Я приезжаю в клуб с друзьями, и мы без камер собираемся за ужином, беседуем, глядя друг другу в глаза. Это очень яркие встречи, и я могу сказать, что такого клуба нет даже в России. Качество этих разговоров и уровень беседы вызвал бы зависть у многих московских интеллектуалов. Этот уровень нам удается поддерживать, мы встречаемся раз в месяц.

«Сковороду» я считаю одним из самых удачных моих проектов. Хочу в этом году сделать такой же клуб с Арменией, он будет называться «Грибоедов». Мне интересно наблюдать, как россияне и украинцы обмениваются серьезным опытом и информацией и могут значительно лучше прочувствовать друг друга.