3/4 вузов закрыть, профессоров за плагиат выгонять!
Редактор отдела образования «КП» Александр МИЛКУС беседует с абсолютно отвязанными экспертами, предложившими правительству программу подъема высшего образования до мирового уровня за 3 - 4 года
...Я ожидал, что наш разговор будет радикальным. Но чтобы настолько! А я ведь пригласил руководителя направления «Молодые профессионалы» Агентства стратегических инициатив Дмитрия Пескова и директора Фонда посевного финансирования компании «Майкрософт» Гайдара Магданурова поговорить о том, почему у нас такие скучные студенты.
- Мы с Дмитрием недавно были в австралийском Сиднее на финале конкурса Imagine Cup, где собрались самые талантливые студенческие команды со всего мира. А Россия даже в полуфинал не вышла. Мне показалось, что наша команда нешибко стремилась к победе, им это было не надо. Я не прав?
- Студенты просто ничем не отличаются от профессоров, которые их учат, - объясняет Дмитрий Песков. - Вот все стонут по поводу того, что российских вузов нет в мировых образовательных рейтингах. Подняться повыше - стратегия Министерства образования, есть поручение президента. Объясняют наши беды недофинансированием, отсутствием научных публикаций. На самом деле главная причина - лень.
- Лень?!
Профессора, как в Руанде
- Как составляют рейтинги? Профессорам рассылают анкеты, в которых просят оценить другие вузы. На основе ответов и составляют рейтинги. В России заполняют только 2 процента таких анкет. Из ста профессоров снисходят двое! Это на уровне Руанды и Камеруна. Откуда тогда в рейтингах появятся наши университеты? И это при том, что для России - единственной страны в мире - анкету перевели с английского на русский!
Вузы научились хорошо делать только одну вещь - симулировать. С точки зрения построения симуляции инновационной экономики мы мировые лидеры. А когда дело доходит до конкурсов... Там ведь симулировать невозможно: вышел - покажи, что можешь!
- Дмитрий, вы не перехлестываете? Я понимаю: средний возраст профессоров - за 50. Но это не объясняет, почему их студенты такие инертные.
- Студент пришел на первый курс. От него требуют один реферат, второй. Но не требуют исследования, за риск его никто не поощряет. Конкурс - это риск. Если он победит, может быть, ему кто-нибудь скажет спасибо. А если проиграет - получается, что он потратил кучу времени зря, да еще пострадал в процессе обучения...
Дмитрий Песков.
Дмитрий Песков.
- Я много общаюсь с молодыми ребятами, - перехватывает ответ Гайдар Магдануров. - Они говорят: «Если я провалюсь, мне никто больше не поверит».
- Поэтому лучше ничего не делать?
- Да. Они все рассчитали: отучатся и поступят на работу в Газпром. А идти в стартап, сделать что-нибудь не так... Потом не отмоешься.
- У нас людей, которые были готовы к риску, еще в первой трети двадцатого века поубивали или выслали, - говорит Магдануров. - А сейчас спохватились: «Ребята, нам нужны предприниматели!»
- У нас удачливый предприниматель - тот, кто рискует, кто готов развивать свое дело или тот, кто знает в какой кабинет занести?
- В некоторых отраслях, в частности, в IT или в биотехе, обходится без заносов, - это уже Песков. - Другое дело - нельзя учить предпринимательству с помощью государства. В Пензенской области захотели учить предпринимательству с детства. В каждой школе обязали проводить уроки. А как их оценивать? Нужно что-то продавать. Учителей заставили регистрироваться индивидуальными предпринимателями. Что получилось? Пятница. Учитель на рынке покупает на свои деньги мешок картошки. Приносит в класс, там распределяют клубни по пакетикам. А потом дети пакетики идут продавать на тот же рынок. В конце дня учитель отчитывается: ученики продали картошки на полторы тысячи рублей. Потом в учительской скидываются, чтобы покрыть убытки, - мешок-то он купил за тысячу шестьсот.
Зависть
- В школе учить предпринимательству - перебор. Но для взрослых есть курсы МБА, фонды, готовые выделить деньги на раскрутку. Но - не идут. Мне рассказывали про венчурный фонд, который готов был поддержать сто прорывных заявок. Нашли две...
- Проектов много - мы на одном заседании рассматривали 300 заявок, - парирует Магдануров. - Хороших мало! Приходят не за тем, чтобы добиться результата, а чтобы получить опыт - потом проще устроиться в тот же Газпром.
- Деньги дают не одному человеку - поддерживать готовы команду, коллектив! - добавляет Песков.
- А почему у нас талантливые одиночки не хотят работать в команде?
- Пример. На Олимпиаде побеждает английский спортсмен. Видели, как реагирует его команда? Все прыгают и радуются. Побеждает наш. Как выглядят остальные? Они надутые, смотрят в пол и думают: а почему не я? Работать в команде очень многим людям тяжело.
У нас работать в команде в школе или вузе не учат - настолько система образования заскорузлая и убогая! Были исследования, как своего нынешнего состояния добились наши современные олигархи. Там видно - они группируются по выпускникам одних курсов нескольких институтов. Тех, где учили со студенческой скамьи работать в команде.
Гайдар Магдануров.
Гайдар Магдануров.
- Мне студенты так и говорят: а почему я должен доверять другим? Я лучше все сделаю сам! - дополняет Магдануров.
- Наша система образования растит единоличников?
- Хуже, - горячится Песков. - У нас система учит худших за счет лучших. А надо бы наоборот. На курсе 100 человек. Появляется двое лидеров. Большая вероятность, что их задавят, чтобы не выделялись. В результате - из ста выпускников пятьдесят пойдут на биржу труда. Еще пятьдесят станут бухгалтерами, охранниками, менеджерами по продажам.
А надо наоборот - весь вуз вкладывается в тех двоих. Они становятся предпринимателями, создают бизнес и зовут к себе работать студенческих друзей. Возникло новое дело. С него платят налоги. Страна развивается.
- Все равно не понимаю. Нынешние студенты выросли в другую эпоху. Они должны быть более открытыми, амбициозными!
- А образование осталось советским.
- Ребята приходят в вуз, чтобы добиться результатов!
- Они приходят с желанием получить диплом и не попасть в армию - есть данные соцопросов, - подсыпает соли Песков.
- Им не нужны компетенции и знания.
- Даже среди стартапов, которые за поддержкой обращаются в «Майкрософт», ребят, работающих по специальности, почти не бывает, - добавляет Магдануров. - По специальности идут работать лишь физтеховцы, выпускники математических факультетов МГУ, Бауманки. И то далеко не все.
- 63% выпускников инженерных профессий работают не по специальности, - добавляет Песков. - Из выпускников педвузов - 90%. Мне пожаловался один олигарх, что ему на предприятии не хватает инженеров. Я его спросил, какая у них зарплата, если сравнивать с зарплатой главного бухгалтера. В три раза меньше. Говорю, поднимите инженерам зарплаты, и они придут! «Тогда мы в прибылях потеряем».
Планы студентов: уезжать из России или нет?
Планы студентов: уезжать из России или нет?
Инженеры, ау!
- Вы говорите, что инженеры на хорошие зарплаты пойдут. А есть ли вообще сильные молодые инженеры?
- Мало. Бауманка их готовит, еще парочка вузов. Даже очень качественные инженерные вузы провалились. В мире произошел технологический скачок. Все перешли на цифровое проектирование. А у нас профессура, даже безумно талантливая, учит по-прежнему за кульманом.
Хорошие мозги расхватывают. Например, есть в России конструкторский центр «Боинг». Там сотни специалистов делают для американской корпорации очень большую часть инженерно-конструкторских работ. Мозги наши, живут в России, а работают на западного дядю.
- В комментарии на сайте kp.ru почти к каждой публикации про образование обязательно будут записи: «Верните советскую систему образования!» Вернуть ее, как и сам СССР, невозможно. Что делать?
- Не соглашусь, - парирует Песков. - Если вернуть некоторые параметры советской системы, у нас резко повысится качество образования. Начнем с того, что в СССР высшее образование получало около 20% молодежи. А сейчас - под 90. Если закрыть четыре пятых вузов, в оставшиеся будет высокий конкурс, туда пойдут приличные люди, резко повысится качество.
- И все?!
- Второе. Поощрять риск. Вводить именные стипендии, командные, кубки, системы открытых инноваций, инкубаторы при университетах. Сделать так, чтобы вся эта движуха была не нагрузкой и проклятием для студента, а его правом. Чтобы, когда он работает в инкубаторе, ему шло это в основные учебные часы.
И выгнать профес-сорско-преподава-тельскую братию, которая занимается плагиатом.
- Легко сказать...
- Запросто! Вуз получает аккредитацию, только если все его курсовые, бакалаврские, магистрские, кандидатские, докторские работы выложены в Интернет.
- Их прочтут из другого вуза и, если заметят свои работы, сами настучат куда следует. А не настучат - тогда их обвинят в плагиате. Так?
- Да. Пирамида плагиата рухнет. Будет очень больно. Много преподавателей окажутся без работы. Но те, кто останется, - это лучшие.
Как долго выпускники вузов хотят пробыть за рубежом
Как долго выпускники вузов хотят пробыть за рубежом
Ждите перемен
- Еще вы предлагаете правительству ввести бизнес-отпуска с сохранением отсрочки от армии...
- Да. Такой венчурный отпуск.
- Я так понимаю, это не просто радикальные предложения?
- Летом у нас с председателем правительства прошло совещание по изменению предпринимательского климата в вузах. Даны конкретные поручения конкретным ведомствам.
- Даны-то даны. А дошли ли?
- Сейчас есть по крайней мере два министерства - образования и науки и связи и массовых коммуникаций, - куда пришли молодые смелые команды. Они иногда даже более радикальны, чем мы с Гайдаром. Если их не сломают, они нужные изменения проведут.
- И сколько ждать перемен?
- Если хорошо взяться, через три-четыре года мы можем получить несколько десятков тысяч образованных на высочайшем мировом уровне молодых ребят, которые создают сотни и тысячи стартапов и изменят мир вокруг себя.
Есть же потрясающие вещи! На прошлом Imagine Cup был проект, как резко снизить количество вони в городах. Ребята на мусоровозы повесили ГЛОНАСС, а на каждый мусорный бак - простейший чип, который показывает, насколько он заполнен. Бак полный - приезжает, получив сигнал, мусоровоз. За счет оптимизации траектории движения получается система, при которой контейнеры не распространяют заразу. И резкое сокращение издержек на грузовые перевозки. Это сделала одна маленькая студенческая команда! Сейчас эту систему уже внедряют.
- Представляете, какие будут социальные последствия, если закрыть четыре пятых вузов?
- Если дать нашим людям свободу действия, они все сами отстроят, - парирует Песков. - Пример. Мы открыли Академию биотехнологической промышленности в Томском политехническом. Эта отрасль растет невероятными темпами. В основе - генетическая медицина, когда лекарства делают конкретно под анализ генокода человека. В академии хотят выращивать предпринимателей для биотехнологической промышленности - тех, кто сумеет на стыке технологий отстраивать цепочки, дающие длинную добавленную стоимость. В будущем ее выпускники - миллионеры. В эту академию - громадный конкурс.
- Как думаете, то, что следующий мировой финал Imagine Cup пройдет в Санкт-Петербурге, подхлестнет наших студентов быть поактивнее, создавать команды, бороться за победу?
- Надеюсь. Мы будем им помогать. Уже десятки ректоров пообещали поддержку своим студентам. Мы помогаем. Может быть, то, что конкурс пройдет на нашей территории, разбудит ребят.
В какие страны собираются эмигрировать
В какие страны собираются эмигрировать
НА ЗАСЫПКУ
Вопрос напоследок при выключенном диктофоне
- Ребята, вы сами верите в то, что наговорили, - и о сокращении вузов на 80% за 4 года, и о молодых, готовых идти в предприниматели?
- Мы не верим, мы делаем. Тупо, каждый день по 16 - 18 часов. И мы видим реальный результат, - говорит рассудительный Песков.
- Каждый делает то, что может на своем месте, - добавляет Магдануров. - Я занимаюсь обучением технологических предпринимателей. Дима - тем, чтобы всем этим людям было понятно, куда и зачем идти. На самом деле все двигается. Может, медленно пока двигается, но двигается.
Но движение есть - это факт.
Комментарии
А причем тут кстати трудовое воспитание? Статья то не об этом.
И в детских садах к работе приучать, это изуверство какое то, детство беззаботное только портить.
Ну, и что? Поступает больше, а выпускается меньше! Это нормальный процесс отсеивания.:)) Все, хотят стать образованнее, но не у всех получается. Зачем же лишать людей такой возможности?
Я за всю жизнь не встретил не одного прогера, который научился всему в вузе, это просто нереально, это я говорю про тех, кто учился хорошо. А те кто пришел на специальность не в тему, это совершенный мрак. Вывод такой, что образование по большей части полнейший, неадекватный и устаревший мрак.
Вот и надо повышать конкуренцию, делать из преподавателей не читателей по бумажке, а знающих людей.
Про лидерство не в тему, разговор не об этом.
Сокращение, оно притом, что нужны преподаватели описанные выше, те, кто может работать, тот у кого преподавание не основная деятельность, а исследование, научная работа, и прочие хорошие штуки основная работа. И тут даже сокращать не надо, надо просто ввести аттестацию, или добровольный выбор предметов, и история все сама расставит по местам.
Вопрос надо ставить иначе. Зачем нам такое образование и в таком количестве. Это же как анекдот, наши вузы выпускают не понять что, и если человек не учился дополнительно, то он выходит таким же необразованным, каким и поступи. Это касается почти всех специальностей, кроме как фундаментальных - теоретических дисциплин.
Вы не смотрите на эту статью как на красную тряпку, вы головой подумайте и ответьте на вопрос. Зачем продавцу диплом вуза?
И снова пишете глупости.:)) Вы собрались отстаивать решения недееспособной власти?:))
Давайте, я попробую Вам это объяснить, если конечно Вы не тролль, который намеренно отстаивает, заведомо неправильную позицию.
Любой выпускник ВУЗ-а - это, ещё не готовый специалист, даже с учётом его непродолжительных практических навыков. И не говорите мне, что за рубежом, любой выпускник - это готовый сотрудник, в той сфере деятельности, на которую его готовили. Обычно, нужен год или полтора, чтобы выпускник, стал полноценным штатным сотрудником и набрался необходимого опыта.
Далее, Вы говорите, что продавцу не нужно иметь диплома о высшем образовании, но не учитываете того нюанса, что он может продвинуться по должностной лестнице и стать товароведом или заведующим склада, а может быть и директором магазина. Зачем же лишать человека такой возможности? И потом, мне всегда смешно, когда люди, получившие своё образование в советские времена, причём бесплатно, начинают его хаять и создавать препоны для тех, кто бы хотел его получить. Именно Вам, какая ...
Продавцу не нужен диплом, но его требуют, а требуют его потому, что диплом уже как пионерский галстук, никому не нужен, но как бы должен быть. Засиле "специалистов" портит ценность дипломированного человека. И товароведу, и директору диплом не нужен, у нас нет уже штатного расписания в подновляющем большинстве контор и нет обязательного требования диплома. Говоря сокращать вузы, говорят о 90% вузов-филиалов, в которых как раз "продавцы" и получают дипломы.
Мне? Да я хочу с нормальными людьми работать, а не убогими недотыками. Но сейчас я уже отошел от этого всего, и по большому счету я как бы должен быть только за, чем больше недотык, тем ценнее я. Но и это уже не важно, ибо мой интерес уже не в россии.
И опять же, припонов нет. Надо что бы преподаватели были нормальные, и студенты нормальные. Сокращение тут не причем, стоит только ужесточить систему контроля, люди сами разбегутся, ...
Не верите мне, зайдите на форум любой специализированный и создайте тему, ни одни человек не скажет что научился всему в вузе.
Я не отстаиваю решения власти, тут нет решений, тут есть мнение. И это мнение я считаю верным. Вузы может не надо сокращать, но в них не останется преподавателей после первой же аттестации это факт. Преподавать должны только практики, не может быть преподавателя теоретика, если только он не преподает теоретическую физику.
За рубежом есть вузы хорошие, а есть плохие, у нас же все вузы посредственные. И да, там люди более подготовлены, и все это обоснованно множеством факторов, о которых я тут замучаюсь писать. Они там более специализированны, а у нас эрудированы.
Вы рассуждаете с какой то долей дедовщины ))) я вам еще раз повторяю, я говорю вам про сферу информатики. А в ней, человек не работавший в компании и дня, может прийти и получать больше тех, кто проработал там 5 лет, ибо он может быть более компетентен в новых сферах.
Вы можете быть сколько угодно старше, но в сфере информатики я более компетентен.
Я готов делиться, но вот не вижу смысла брать на работу человека после вуза, и обучать его. Зачем? Если есть полно людей, которые не имея образования, имею нужные знания. И получается феномен, программисты по образованию продают кофты, а ботаники и неучи программируют.
Информатика конечно интересная сфера, в плане образования, но она не одинока. А что касается образования, ну вот оно такое, устаревшее, и никчемное, без самообразования в комплекте почти бесполезное.
Вы не забывайте, у меня еще одно есть образование, первое, оно гуманитарное ))
Что касается узости моих слов, я тут не согласен, это наблюдается во всех специальностях, начиная от медицины, заканчивая вашим строительство, просто я не знаком с ними, но при желание найти несуразности и отставания не составит труда.
И у меня вопрос напрашивается сам, чему тогда учат строителей, что после выпуска ему еще 2 года надо осваиваться? Не бесполезно ли его образование в принципе?
Учат теории, поскольку практика - это дело наживное и не вмещающееся в 5 лет институтского обучения.
Основам учат, понимаешь, а с различными нюансами, приходится сталкиваться, уже в процессе работы.
Есть такая поговорка - "Век живи - век учись!", не слышали?:)) А технологии в строительстве, сейчас передовые, не сомневайтесь.
Учителя у них хорошие - президенты, премьеры, депутаты, сенаторы, министры и т.д. только
и делают вид, что управляют государством, то и дело что-то "реформируют",
а на самом разваливают и разворовывают...
Одним словом - дилетатнты-симулянты, если не сказать хуже...
Умеючи - долго.
"Директор Фонда посевного финансирования компании «Майкрософт»"
-- А вот и первый результат: инновативный переводчик Фонда выучил английский за две недели.
"У нас людей, которые были готовы к риску, еще в первой трети двадцатого века поубивали или выслали"
- Очень отвязанный директор Фонда. Связать и на уборку картошки, чтобы врать некогда было.
"Я занимаюсь обучением технологических предпринимателей. Дима - тем, чтобы всем этим людям было понятно, куда и зачем идти."
-- Не надо. Куда идти шарлатанам, толковые поймут сами.
Автор, видимо, не в курсе, что авторефераты кандидатских и докторских работ уже давным-давно в обязательном порядке вывешиваются в Интернете. Кандидатских - не позднее, чем за месяц до защиты, докторских - не позднее, чем за три месяца.
А после защиты экземпляр диссертации отсылается во Всероссийский научно-технический информационный центр (ВНТИЦ), и, кажется, в Российскую государственную библиотеку (уже забыл, куда отсылал экземпляры докторской). И достаточно быстро отсканированная диссертация появляется на соответствующих сайтах, её можно заказать по интернету (цена вопроса, кажется порядка 500 руб), и ознакомиться. Я уже молчу про то, что основные материалы диссертации до защиты должны быть опубликованы в рецензируемых журналах.
Так что плагиат возможен только в одном случае - если автор обладает мощным административным ресурсом. У сотрудников ВУЗов такого ресурса нет, зато он есть у всяких депутатов-губурнаторов-министров. Вот там и надо лови...
Капец. Очередная контора "Рога и копыта". Уже одна фраза про генкод говорит сама за себя. Автору и невдомёк, что генкод у всех людей абсолютно одинаков, и его можно найти, например, в Википедии. UAU и UAC соответствуют Тирозину; AAA и AAG - Лизину... Да и вообще, у всех живых организмов генетический код одинаков, с небольшими вариациями. Именно поэтому ДНК человека нормально работает в клетке бактерии, а ДНК бактерии - в клетке томата.
Не говоря о том, что нынешнее состояние фарм.индустрии в России таково, что лично я бы не рискнул покупать лекарства российской разработки. Препараты российского производства - да, покупаю. Особенно, если это старые добрые препараты типа аспирина. Препараты российской разработки - безусловно, нет. Я знаю ситуацию из первых рук, от человека, который занимает достаточно высокий руководящий пост в международной компании, занимающейся тестированием новых медицинских препара...
Что лучше ученый или предприниматель паразит?
Если учёный ушёл в предприниматели - это уже не ученый - это социальный паразит!
1. Самостоятельность мышления воспитывают с детства.
Ведение дневника один из приёмов добиться самостоятельности мышления - у нас не практикуется!
2. Мне приходилось корректировать или дополнять Википедию - оригинальность там не поддерживается - впрочем, как и в ВУЗах!
Примеры, когда "зарубили" дополнения или определения:
- Государство это самая большая организация (как юридическое лицо оно имеет цель, ресурсы, организационные документы(Конституцию, военную доктрину, и т. п.), управление, планирование).
- Закон это, в том числе, элемент управления.
В организациях - устав, распорядок дня,
в государстве (то же организация) - Конституция, законодательство.
- Архитектор это технолог окружающей среды - определения не принимается преподавателями,
хотя практики от архитектуры с этим соглашаются.
Как правило, поддерживаются определения данные в существующих изданиях,
даже очень древних (определение архитектора (архите...
Частично с этими политиканами я согласен.Сокращать вузы надо.Можно даже 50% закрыть.Но главное закрывать те вузы которых у нас выше крыши,типа юридических,экономических,менеджерских.Притом все не государственные. И вернуть экзамены.Отменить региональные льготы (чечня,дагестан). А то при нынешней системе поступления, в тех малочисленных вузах что у нас останутся, будут учится одни бездари.