Людоедово наследие
На модерации
Отложенный
Неприятная тенденция - представители российской власти сегодня склонны оправдывать сталинские преступления. Или, как минимум, не называть вещи своими именами. Что же это такое, когда председатель Госдумы говорит, что 7 млн жителей СССР в голодомор погибли от неурожая? Как десять ленинградских блокад. Что же за неурожай-то такой? Бред, но он это говорит. В чем смысл? В том, чтобы уйти от жестких и реальных оценок режима. Почему необходим такой уход? Не знаю. Но подобная тактика приводит к тому, что для многих в мире мы по прежнему ассоциируемся с советским режимом. Ведь если не осуждаем, значит относимся к нему вполне толерантно. И чего тогда от нас можно ожидать?
Мы возмущаемся, что в связи с голодомором нам предъявляют претензии украинцы - но ведь именно по этой причине и предъявляют. Если бы мы назвали вещи своими именами и наконец прописали бы черным по белому, что да - это было страшное преступление коммунистического, и конкретно сталинского режима. Но оно направлялось не против украинцев, а против всех народов СССР. Ребята, мы все пострадали, мы все - жертвы. Мы вам выражаем огромное сочуствие, а вы - нам. Но никаких претензий не принимаем. Какие претензии могут принимать жертвы по отношению к друг другу? Вот и все. И чао, официальные претензии со стороны Украины.
Но нет - мы по этому пути не идем, а лишь водим носком ботинка по земле, застенчиво отворачиваемся. И получается, что оправдываем. А раз так, то надо отвечать. Значит, наследники режима. Сами напрашиваемся на такую роль.
Почему это так? Причин много, в том числе и индивидуальных.
Что там в голове того или иного политического деятеля, того же Бориса Вячеславовича Грызлова, я не знаю - вопрос к нему. Но это носит не единичный, а коллективный характер. Преклонение перед памятью Советского Союза приводит к нежеланию обсуждать сталинские преступления. Ведь Сталин --- это империя. Нас боялись, значит,относились с почтением.
Как же мы можем это осуждать? Ну да, в чем-то Сталин переходил границы, но посмотрите, какие достижения! И дальше включается уже хорошо известная логика. Из той же серии, что Гитлер перебил десятки миллионов человек, но зато построил хорошие дороги и завод Фольксваген. Вне зависимости от того, в какой мере можно сопоставлять эти два режима, и вне зависимости от того, в какой мере можно сопоставлять двух диктаторов-людоедов в личном плане, логика абсолютно одинаковая. Проверенная логика.Только в Германии на официальном уровне она невозможна, а у нас - пожалуйста.
Кроме того, популизм. У Сталина высокий рейтинг среди населения России, что тоже не случайно. Постаралась и государственная политика, и СМИ ( с официальной же, государственной подачи). Он популярен, и нынешние политики не хотят идти против массового мнения. Боятся таким образом потерять политические очки.
Конечно, это зависит и от личной позиции. У многих политиков и у самих туман в голове. Имперские ностальгические комплексы. Тем более, что многие из них выходцы из спецструктур, где подобные традиции особенно сильны. Так сходятся и рациональный, и эмоционально- психологический факторы.
Комментарии
1. убийства членов этой группы;
2. причинения тяжкого вреда их здоровью;
3. мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
4. принудительной передачи детей;
5. предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Получается, что Сталин был противником существования на территории СССР Украинского народа как такового. Но это уже полная нелепица.
и Ельцин своё место в истории заняли и роль их и сами личности очень противоречивыеё Но ЕСТЬ главные события по которым народ их запомнил, Сталин ПОБЕДИЛ В ВОВ Хрущёв разоблачил Сталина Ельцин развалил СССР
Нелепица номер два в том, что у России требуют покаяния в том, что совершала страна, которая прекратила свое существование еще в 1991 году.
Сванидзе просто справедливо пишет. Что не надо сваливать этот голодомор собственного населения, своей страны, на какое то стихийное бедствие. Что власти СССР в 30 годы уничтожали свое крестьянство голодом преднамеренно. Это даже не растрел людей в затылок, а длительная пытка голодом, а потом смотрели как они умирали.
Да можно понять когда люди умирали от голода во время осады врагами. Но когда голодную осаду устраивают свои же власти, разве это не страшно.
Разве не должны нынешние власти осудить своих предшественников, и сказать, да, это было такое же целенаправленное уничтожение людей, как и в тюрьмах и в Гулаге. И сказать своему народу, что нельзя такого допускать и впредь.
Неужели признать такое, ущемляет всех ныне живущих? Но не у всех же были предки убивавшие своих сограждан. Или у власти в России всегда одни и те же семьи из поколения в поколение?
Разве не надо у своих детей вырабатывать чувства милосердия, сопереживания к своим соотечественникам на таких примерах. Или можно убивать, а потом всем замалчивать?
Вы статью-то читали? К чему Ваша расшифровка геноцида? С чем Вы не согласны?
На счёт "покаяния" : Сванидзе говорит: "Что же это такое, когда председатель Госдумы говорит, что 7 млн жителей СССР в голодомор погибли от неурожая?". Расшифровываю для непонятливых: Председатель госдумы отрицает вину Сталина в голодоморе. И это Сванидзе возмущает. Это ясно? Что не так то?
".....Он заметил, что, "к сожалению, бывают годы, когда по климатическим условиям в течение нескольких лет бывает неурожай, что и было в 30-е годы в Советском Союзе, когда пострадали от этого все народы, населявшие СССР"....."
ИНТЕРФАКС
И такой факт: " Государственная Дума России в среду 02 апреля 2008 г. приняла специальное заявление "памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
В документе, внесенном на рассмотрение нижней палаты депутатом Константином Затулиным от имени фракции "Единая Россия", искусственный голод 1932-1933 годов, известный под названием "голодомор", рассматривается как преступление коммунистического режима, но не этнический геноцид.
И как Вам это? Я считаю есть существенная разница между неурожаем и искусственным голодом. Вам не кажется, что Грызлову было бы желательно изъяснятся корректно?
По указанию Иосифа всех прибывающих в страну регистрировали, записывая не только место постоянного проживания, но и имена деда и отца. Иосиф ждал братьев и наконец однажды из доставленного ему списка узнал, что они пришли в Египет. Шел второй год засухи. Иаков сам послал сыновей в Египет, как это ни претило ему.
Объясните, пожалуйста, это преступления с точки зрения цели. Или вот просто из своей подлой сущности решили уморить? И кто, этот "коммунистический режим"?
В руководстве государства сидели идиоты и не понимали, что село кормит город? Что голод в на селе ударит по городу и вызовет недовольство?
господа голодунцы, ну сообщите мне великую тайну!
Он по-моему это сказал... Трудно представіть, чтобы офіціальные власті Германіі сталі оправдывать Гітлера. В Россіі тенденція уже давно есть.
Как прикажете понимать?
Во всех комментариях рефреном звучит , что якобы Украина требует от россиян покаяния и компенсаций!?? Да ничего подобного,Украина как и весь мир требуют осуждения злодеяний РЕЖИМА. и НЕ БОЛЕЕ...в очень недалеком будущем и России будет, по мере проникновения в сознание народа деидеологизированной информации, всестороннее изучение и осуждение злодеяний....
1 Я четко написал "внес Костя". Что вы мне Думу пристегиваете?
2 Cлова "коммунистический режим" употребил Сванидзе, на что и дана ссылка Михаила Чернышова.
3 Если у Думы хватило ума констатировать, но не хватило ума объявить причины, то Дума либо тупа, либо лжива. Если до вам это непонятно, то это ваша беда купно с Думой.
2) Какой режим допустил голодомор? Монархия что-ли?
3) "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - указывается в заявлении. http://www.newsru.com Что тут непонятного?
Дума может быть трижды тупа и лжива, тогда и формулируйте свои мысли яснее: Вам что, плевать, что люди с голоду гибли? А может Вам это нравится? Не замечали за собой?....
1 Ликвидация собственности тоже ликвидирует собственников, как класс, но не уничтожает их физически. Что и выполняли колхозы.
2 В свое время Ленин писал о требовании уничтожения кулака, как класса. Но требовал привлечения на свою сторону бедноты и нейтрализации середняка.
Так что не вяжется ваше "не исключаю".
Вообще бредятина характерна для щирых тупоносцев. Россия хоть и преемник СССР, но никогда не объявляла себя преемником сталинского режима, вы разницу не улавливаете? Специально для вас: Россия не унаследовла ни идеологии ни политиченского устройства СССР, за что вы требуете от нее покаяния?
Лично я требователей посылаю анально, вагинально, и пенисуально. Если и не нравится, зато будет тепло.
26 том - это не просто круто! Это апофелдуй мыслёвого процесса.
Насчет монархии не мелите ятни, В России каждый третий год был неурожайным, только никто не подсчитывал, сколько детей умирало с голодухи.
Если для вас Дума последняя инстанция, то почему не Украинская Рада? Там Ющенко счет на демсятки миллионов провозгласил. Откуда дрова на 7млн? От Радзинского?
Слова "в результате коллективизации" очень хорошо оттеняют источник ньюсру! Просто блеск. Если у вас хватит сил воспользоваться любым другим источником, то, возможно, кое-что и влезет в голову. Даже уж таким совсем несоветским, кака Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация#.D0.A6.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
" .....В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек....."
"......Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан....."
Что не так-то? Ньюс- ру просто первой в выборке попалась....
Даже Вики объясняет почему была затеяна коллективизация - потому что мелкотоварное хозяйство не могло прокормить страну и не давало возможности начать индустриализацию.
Вы хотели бы сами бы жить во времена Сталина? Очень, кстати, интересно.
ПИСЬМО ЛЕНИНА
http://rus-sky.com/history/library/archvs1.htm
№ 23-16 *
Почитайте может прозреете ....
Поговорить хотят похоже....
Абсолютно любая власть поступает также в экстремальных условиях. Например, хотя МАССОВЫЙ голод вроде пока не светит, но власть уже озаботилась уголовным наказанием за перекрытие дорог, а уж применение ОМОНа с самыми "результативными" методами санкционировано давно.
Интересно, Пикалево при таких условиях передохнет с голоду, или сами повесятся?
Местных хоть брали на работу? Как платили? Как сейчас?
Вы сильный и знающий человек, настоящий винтик системы. Только хочется видеть побольше личностей...
Закон обратной силы не имеет.
1948 год. В 1932-33 такого преступления не было, хотя бы так.
А та элита непонятная, черти из преисподней .
В Америке уже давно считают, что США победили в войне Гитлера и его союзника Сталина.
Так вот Резник точно также восклицал по поводу расстрела польских офицеров, доказывая, что это сделал НКВД .
Весь вопрос в том, кто чем готов пожертвовать ради СВОЕГО государства.
Ну ревет ребенок, что папку его среди ночи по наговору соседей уводят - ерунда, знает отец, что не увидит больше родных, будут они без кормильца перебиваться... Послушайте, откуда у вас столько черствости, вы выросли в семье партработника?
Зато стиль "мыслёвого процесса", судя по Вашим сообщениям, очень унаследовала :)))))))))))
После смерти Сталина прошло более полувека, но тема началась с 46 с Черчиля. Поэтому я четко отделяю необходимость муссирования этой темы или заинтересованность определенных сил, активно ее навязывающих. И последствия, тоже примерно представляю.
Вы тоже "философ" a la Karasev?
Еще пару часов назад в этой же ветке кто-то меня убеждал, что в России никто уже не оправдывает сталинские репрессии, просто россияне не хотят отвечать за них (с этим я согласен). Вот вам яркий пример. Ничего и доказывать не надо.
У вас сталинизм обязательно повторится, надеюсь все же, что пресонет и лентяя.:)
Прикидывая его действия на сегодняшний день и тогдашнюю ситуацию, я вполне понимаю его жесткость, так же как и то, что под пресс попадали невинные люди из-за чужой подлости. Вот когда вы начнете это понимать, возможно и измените свою точку зрения.
У нас не будет сталинизма. Потому как некому ставить сталинские задачи, а вот махровейшая реакция капитала наверняка, вплоть до самой кровавой.
Вы не находите наш спор бессмысленным? Всего вам доброго, пусть сбудутся ваши мечты.:) (у вас в стране:)
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского. В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский".
Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г."
(http://g-klimov.info/klimov-kk/Kk-p09.htm).
1. Если были репрессии против нескольких наций, то это не есть доказательством того, что не было репрессий против каждой в отдельности. По логике.
2. Казачество - сословие. ЧАСТЬ русской нации. В Украине, насколько могу судить, национально сознательные элементы ВСЕХ сословий преимущественно рассматривались как враждебные режиму, поскольку идея национальной гордости была сопряжена с определенной свободой, что противоречило усиливающемуся властному прессингу в рамках русифицирующегося Союза. Поэтому можно говорить о репрессиях против определенных классов в России и против украинской нации как таковой. Примерно так я рассуждаю.
Конечно, Вы правы с правовой точки зрения, но в данном случае никто и не говорит об уголовной ответственности за данное преступление. Тогда и гитлеровцев за геноцид судить и осуждать нельзя.
http://gidepark.ru/News/Detail/id/31010 Это определение, что такое демократия, если что.
http://www.pseudology.org/chtivo/ChitayaLenina.htm Он за Вас внимательно прочел, проанализировал... Пользуйтесь.
Может дойдет откуда ноги растут.
Долго же мы догоняли "неурожайную" царскую Россию. Только еще один нюанс: при царизме зерно не импортировали, а при Сов.власти - таки пришлось.
Комментарий удален модератором
1948 год. В 1917-33 такого преступления не было, хотя бы так.
сегодняшняя его корка - лишнее подтверждение
Самый помнящийся государь подобного рода - Сталин.
Кстати, в обелении сталинских приступлений пристутсвует одновременно мотив прощения номенклатурой (по Восленскому0самой себя за прошлые преступления (потому что можно говорить - они сверщались во имя великой цели создания нацлидера Пу)
и элемент индульгенции (это далеко не последние их преступления - лучше чтоб они уже сейчас преступлениями не считались по аналогиис более мрачной сталинщиной)
Далее, Цель голодомора, задавить крестьянство,это признала и российская Дума.Ющенко говорит о уничтожении украинского НАРОДА,а не НАЦИИ, разница есть? или в Кремле её не понимают? А Вы тоже разницу не заметили?
И последнее. Почему Ющенко должен влазить во внутренние дела России и воевать за память РОССИЙСКИХ УМЕРШИХ...А Вы что же? И какое дело России, до оценки СУВЕРЕННОЙ УКРАИНОЙ сдохшего тирана исчезнувшего государства** Чего Кремль ногами сучит...Ведь не их..иуууут...Так о чем шум? Сталина жаль? Так и говорите.....
Томясь тоскою по вождю,
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
" .....В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек....."
"......Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан....."
Конгресс США признал голодомор в Украине геноцидом "-Россия призывает ООН не признавать Голодомор геноцидом , Власть - Городской..".http://guralyuk.blogspot.com/2008/09/1932-1933.html
остальное через Яндекс. А главное обратите внимание кто противник и почему? Россиия потому что только Украинский народ, но ведь не нацию,а народ...пнятие более широкое, и сами не борбьбся за то же самое и нам не дают...Почему? Ведб ющенко твердо заверил,что о компенсации о речи не стоит...Что за ерунда? Что это Кремль грудбю на защиту Сталинизма кинулся...настольгия по учителю и вождю?
И истина восторжествует,
Кому-то кто-то крепко вдует,
Чтоб глупо яйцами не тряс!
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-330.html
А 36 том, уж будь добр, ссылочку на документ, а тоя по оглавлению и близко ничего не встретил. А если будешь давать ссылки на тома Ленина, что свидетельствует об уровне интеллекта, я тебе буду давать ссылки на ПСС Плеханова, Стадина, а еще могу Диккенса. У него вроде окло сотни томов.
Блин, не думал, что в стране процветает шизофрения.
Вы считаете, что целью преступных действий власти был геноцид именно украинцев, кстати?
В 1960-е годы Н. С. Хрущев дал паспорта крестьянам[
«Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев... Советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи», – отмечается в документе."
Я что-то я был о штатах лучшего мнения. Ещё немного и вправду поверю в роль штатов по нагнетанию напряжённости в отношениях Украины с Россией.
Насчет импорта настоятельно рекомендую разобраться со структурой зерноводства в России, сортами пшеницы, количеством населения, потреблением на душу и до хрена еще чего.
Хотя и не отрицаю, что Никита с его кукурузной шизофренией и неурожаем 63 года довел страну до ручки. За что и был скинут.
Кроме этого, мне лично неизвестна структура ни сортового производства ни сортового экспорта. По климатическим условиям у нас "твердой" пшеницы очень мало, больше кормовой.
http://www.pseudology.org/chtivo/ChitayaLenina.htm Читая Ленина,
прочтите...там по поводу как раз того. что вы мне в упрек кидаете...
.
5. предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Унижтожение часть населения украины, а крестьяне.я так понимаю все же часть населения, умышоенно., это не геноцид, а что?
"Вы хоть знаете,что до 1970 крестьяне паспортов не имели, а значит не имели и права свободного человека. "
Вы или здесь еще один клон? РРазница между запретом и "не обязан" не существует?
Чтоб вы знали, паспорта были, но хранились он в сельсовете. По крайней мере в деревне, где я узнавал.
И получали их без проблем те, кто хотел уехать, вроде привозили что-то типа справки или запроса, что в городе дадут работу и общагу. И уезжали, надо сказать, самые бездельники, кто в колхозе не хотел работать.
На учебу вообще без проблем.
А кулак был не просто классовый враг, но и открытый саботажник и вредитель. Это будете отрицать? Колхозов не жгли, комбеды не расстреливали, скот не травили, а их вот таких трудолюбивых взяли и в Сибирь! Вот несчастье!
Я думаю, надо заканчивать, раз пошли такие аргументы.
http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html письмо ющенко медведеву
http://for-ua.com/ukraine/2009/06/16/121718.html опровержение притензий
Раньше лозунг был "пролетарии всех стран, соединяйтесь", теперь видно он актуальности не потерял, поменяв лишь объект обращения.
Вот взгляните сюда, на Украине такого нет, но не думаю, что нет аналогичных заморочек.
http://polnyi-pisec.info/?p=1504
Безграмотный ты и неумный.
Россия вертит вертуозные спирали
умея только славить и карать
сперва свою историю зас8али
теперь чужую надо обос8ать
Да, и наше правительство, это ещё не народ. Не стоит обобщать.
Кстати, у Вас есть вполне реальный шанс, влететь в подобную нашей ситуацию... Читал я, как Ахметовские ребятишки у вас резвятся... Крупного капитала и у вас достаточно, и проблемы очень похожи. Так что я думаю рано вам успокаиваться: ваша демократия сырая донельзя. Вполне реальна реакция...
Прикольно будет звучать "Со слов Сослова про сословия и ослушание"
но н е всюду Москва
жила тасуя фотографии,
и наконец пришел мессия
и не один, а в виде мафии.
А Янукович может властвовать тольков отсутствие ЮЛИ. А избавиться от неё он может только посадив. Это не Ющенко. именна она была кукловодом Юща. Кстати Украиной правит 5 семей. чтов общем тонемного.Но это перекрывает путь к обьединению по типу империи....но ожидаем передел по типу 90.г.
Ведь по смыслу. геноцид - это уничтожение группы обьедининой ОДНИМ общим признаком. и не обязатаельно национальным. Полагаю следует только отличать от уничтожение по классовому признаку, иначе революционный террор путаеться с геноцидом. но классовый признак, социальные группы и професиональные признаки группы все же различаються.....
Что бывшим и нынешним советско-российским царькам, надо бы серпом,да мужские достоинства отчекрыжить, и вывесить на кремлевской стене. Что вся эта компания всегда же видела и знала, как живут обычные люди в Германии и Европе. А в СССР и России народ свой за людей никогда не считали и не считают.
Теперь конечно другое отношение со временем, и недостатки видно. Но сравнивать все равно даже нельзя.
Не сказка, но это другой мир. Как с Марса на Землю
Свячёное жито – мытарю.
Неосвячённому – свят срок.
Миру, насильно умытому –
Страноприимный чертог.
Бездарю – бездарево.
Корректору – грамотея.
Кесарю – кесарево.
Мусульманину – иудея.
Двадцатый век закончился. Мессия
Пытается встать в стремя, сесть в седло.
Отечество – «Единая Россия»
И Петербург вновь – царское село.
Мне Маркса жаль....
его наследство свалилось в русскую купель
здесь цель оправдывала средства
и средства обос8рали цель
2. Полагаю, вы имеете в виду книгу «История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Краткий курс», опубликованную в 1938 и не дополнявшуюся последующими событиями ни в одном из переизданий вплоть. Вычитать что-либо по истории Великой Отечественной из этой книги невозможно.
3. Не поленитесь найти на youtube.com первую треть передачи «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» от 22 июня 2008 («Правда о ВОВ») в которой вопрос о том, «кто именно победил в войне — народ и/или Сталин» был поднят как раз Н. К. Сванидзе. Правда своих целей он не достиг.
4. Ваше утверждение о том, что сталинисты и фашисты это одно и тоже, оставляю на вашей совести. Думаю, и так очевидно, что вы и не пытались разобраться том, что же такое сталинизм, нацизм и фашизм. Вы предпочитаете пересказывать оттепельно-перестроечные страшилки Средств Массовых Инсинуаций, а разбираться в чём сходства и различия этих понятий, видимо, не хотите.
Немцы иначе относятся к своему диктатору, чем жители бывшего СССР по той простой причине, что они не могут сказать: "Мы никак не способствовали его приходу к власти. Его режим не был нашим режимом". Гитлер, как известно, пришёл к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём. Его партию выбрали на свободных выборах, которые, как известно, являются одним из "столпов" либерализма. То есть той же доктрины, которую до сих пор исповедуют страны Запада. Напротив - народы России Сталина в вожди себе не выбирали. И они-то (то есть - мы с вами) имеют полное право говорить, что не хотят нести на себе клеймо якобы повинных во всех сталинских злодеяниях людей. Мой дед за Сталина не голосовал. А вот папа или дедушка, условно говоря, Ангелы Меркель - вполне возможно голосовали за нацистов.
Причем руку к этому приложил и Сталин, который обзывал социал-демократов "социал-фашистами" и науськивал Тельмана на "оппортунистов". Может быть, немцы надеялись что-то в Рейхстаге перегиграть. Но Гитлер всю верхушку тех и других пересажал, и они уже в Бухенвальде доспаривали.
Да, в СССР не было демократических выборов и, как вы говорите, ваш дед не голосовал за Сталина.
Но когда в стране в конце двадцатых и в тридцатые годы проходили стотысячные митинги в связи с делом то ли "Промпартии", то ли "Шахтинских вредителей", то ли троцкистско-зиновьевцев, то ли "правых" и бог знает кого еще, кто-то ведь орал:"Вешать этих собак!" Не брали ли они тем самым на себя ответственность за Сталина и последствия его политики?
Я думаю, Сванидзе и хочет, чтобы наши люди, обращаясь к этой теме, поняли это.
Хорошо сказано: народ заслуживает то правтельства, которое имеет. Значит, наши деды и прадеды заслужили Сталина. Как ни обидно это признавать.
Дело теперь в том, чтобы другой усатый не сел нам на шею.
Я не хочу сравнівать какой із ізмов хуже.
С кого спрашивать за это?
Вьетнам – понятно! Лаос и Камбоджу бомбили просто так, без объявления войны, просто там были беженцы из Вьетнама.
Гренада – там, фирмы из ФРГ строили гражданский аэродром (что подтверждало ООН), но правительство, хотело жить как при социализме, армию послали в 10 раз больше чем жителей, предварительно всё разбомбив, в т.ч. и своих студентов. Аэродром был построен позднее.
Сербия – понятно. Ливан – из-за того, чтобы помочь Израилю, после нападения которой на Ливан началась гражданская война, а страна разделилась по религиям, хотя до нападения жили дружно. Израиль уже признал данное нападение своей ошибкой.
Ни один американский президент не пострадал и не пострадает.
трагическую ошибку, приведя к власти Гитлера. И понесли за это очень
тяжелое историческое наказание. Теперь они говорят правду: ?Да, мы
ошиблись. Да, выбрали этого людодоеда. Понесли колоссальные потери и
проиграли разрушительную войну. Мы наказаны, и это признаем --- не было
ничего хорошего при Гитлере. Да, он дороги построил, Фольксваген и
покончил с безработицей, но это не оправдывает его как человека,
убившего миллионы людей.
А мы все время выдумываем для себя какие-то оправдания. Не голосовали за
Сталина? Прямо-таки девушки невинные! Он сидел над нами три десятка лет
--- что, без нашей воли сидел? А кто целовал его портреты? Кто в него
был влюблен? Кто сапоги ему лизал --- и до сих пор куча желающих это
делать.
Наша ответственность в том, чтобы это не повторилось. А если будем все
время от себя отпихивать проблемы, то просто воспитаем в себе застарелые
комплексы. Снова будем не виноватые, и все повторится заново.
Да, Николай Карлович, и почему вы всё время отождествляете себя со сталинистами? Вы пишете "он сидел над нами". Вам 54 года. То есть, вы родились после смерти Сталина. Я - тоже. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ на сегодня большинство населения России - тоже.
Целями Гитлера была возрождение униженной версальской системой немецкой нации. При этом его идеи методы угрозы «западным ценностям» не несли, а были направлены против России. Вы уверены, что эти причины никак не повлияли на назначение канцлером именно Гитлера?
Я правильно понимаю, что вы считаете И.В. Сталина злым колдуном, столь могущественнм, что советские люди под его влиянием не понимали и не ощущали того, что происходит в СССР, а западные политики знали «истинную правду» благодяря каким-нибудь хрустальным шарам?
Вы уверены, что ваше «прекрасное понимание» «нормальных политиков» не связано с воздействием Средств Массовых Инсинуаций и с тем обстоятельством, что под словом «нормальный» вы, видимо, понимаете «правильный», «хороший» etc, а не то, что это слово означает на самом деле?
Столько лет говорили, что плохо было все. Любые ваши воспоминания. Мишка олимпийский? Гагарин? Победа? Все - ложь, был сплошной концлагерь.
Переживают те, кто сами это творили, доносили, и их родственники.
И властям выгодно поддерживать миф о великом гении, который не считал трупы и подавлял элементарные права людей. Он ведь вдохновитель и организатор достижений! И на этом фоне как-то блекнут мелочи вроде отмены выборов, фальсификации, вытаптывание незавиимой прессы, реальная несменяемость зажравшихся начальников.
Робеспьер, по-моему, фигура трагическая. А эти - преступники.
Василий, простите мне моё ёрничанье, но какая разница, был опыт, не было опыта?... Вы немножко не на том делаете акценты, отвечая на мои посты. Я пытаюсь донести в своих сообщениях простую мысль: многие преступления, кровавые и не заслуживающие прощения стали побочными продуктами или прямым следствием своеобразного (можно долго спорить - извращённого или единственно правильного) понимания политическими лидерами своей роли в сохранении, развитии, усилении и т. д. ГОСУДАРСТВА, как аппарата, конкурирующего с другими государствами на международной арене. Эта логика пока всеобща и едина для всех - либеральных государств, коммунистических, социалистических и т. д. и т. п. Дело не в "измах". Если главная ценность человеческая жизнь, то любой политик, разделяющий это мнение, должен немедленно сдаться любому государству-агрессору. Ведь сопротивление - это война, а война - это смерть. Но война - это и шанс сохранить государство и его суверенитет.
"старюсь мыслить системно, учитывая массу самых различных культурных, мировоззренческих и иных факторов в поведении людей, и мыслить глобально, ..... . Я пытаюсь смотреть на действия политиков, не тупо сравнивая их поступки с некими клише, устоявшимися в общественном сознании части населения Земли исключительно благодаря пропагандистским усилиям опеределённых лиц и развитию некоторых процессов в обществах Запада, но пытаясь представить их логику, которая, как правило, остаётся "за кадром" публикаций массмедиа."
Учитесь ясно формулировать проблему и коротко на неё отвечать, а не заниматься словоблудием. Вопрос ясный: голод искусственный и это преступление. Не согласны,- так и скажите.
И, пожалуйста, не надо указывать мне, чему я должен учиться. Давайте не переходить на личности. Я формулирую свои мысли так, как считаю нужным.
На основании какой именно фразы, предложения и т.д. Вы сделали такой вывод? Это явная подмена темы статьи. Ваша, кстати, подмена....
Сванидзе, кстати пишет: "Ребята, мы все пострадали, мы все - жертвы. Мы вам выражаем огромное сочуствие, а вы - нам. Но никаких претензий не принимаем. Какие претензии могут принимать жертвы по отношению к друг другу? Вот и все. И чао, официальные претензии со стороны Украины." - ни о каком покаянии и речи не идёт.
Убежден, что политики должны ценить человеческую жизнь, иначе зачем они нужны?
Мы знаем, как маршал Жуков посылал солдат подрываться на минные поля. Как же, необходимость! Поэтому у нас и потери были в нсколько раз больше, чем у немцев или американцев и англичан. Они заботились о своих солдатах,х. А у нас - бабы нарожают. Я против того, чтобы живущие поколения рссматривались как гумус для счастливого будущего. А Ленин плевал на это. А с другими государствами надо мозгами конкурировать, прежде всего, а не за пушечное мясо прятаться. Суворов это понимал. И последне: я не встретил ни одного убедительного аргумента в пользу того, что большевики спасли государство от развала. Это миф. Вещать можно все, когда под рукой типографии и газеты, а академики кормятся из твоих рук.
Часто слышу и читаю - "Соревнование капитализма и социализма, как экономических систем, закончилось поражением социализма." Раздражает зомбирование. На вторую мировую, отнявшую 70% ресурсов СССР, на мой взгляд, ссылки обоснованы. Кивать на Германию, которая, несмотря на разруху и репарации, восстановила потенциал в десять раз быстрее, необъективно -там капиталы США работали, как стероиды. А СССР "работали" $миллиардные вливания (не путать с американскими кредитами) во все страны соцлагеря, и еще в десятки "дружественных" режимов - вот это объективно. Зато теперь бывший европейский соцлагерь - образец ненависти к сегодняшней России. Можно спорить, но не это главное.
В первую очередь социализм проиграл гуманистически. Мораль вдребезги.
Капитализм со своим народом не делает того, что делал социализм. У них "негров линчуют" и т.д.
Но разве это сравнимо с большевистским террором, коллективизацией, ГУЛАГОМ, СЕВЛАГОМ, голодомором?
Для меня вопрос не в том, чего советская власть НЕ ДЕЛАЛА в голодомор, а что ДЕЛАЛА!
Амбиция диктаторов, кладущих на алтарь величия "себя" свой народ - лучшая улика в деле "Гордыня - первый смертный грех"
Да можно понять когда люди умирали от голода во время осады врагами. Но когда голодную осаду устраивают свои же власти, разве это не страшно.
Разве не должны нынешние власти осудить своих предшественников, и сказать, да, это было такое же целенаправленное уничтожение людей, как и в тюрьмах и в Гулаге. И сказать своему народу, что нельзя такого допускать и впредь.
Неужели признать такое, ущемляет всех ныне живущих? Но не у всех же были предки убивавшие своих сограждан. Или у власти в России всегда одни и те же семьи из поколения в поколение?
Разве не надо у своих детей вырабатывать чувства милосердия, сопереживания к своим соотечественникам на таких примерах. Или можно убивать, а потом всем замалчивать?
Я точно знаю, чего они не делали. Золотой запас хранился, как зеница ока, для технологического прорыва импортным оборудованием. Буквально: люди гибли за металл. Уж очень хотелось доказать Западу превосходство, несмотря на "временные трудности". Никаких просьб о помощи от Запада. "У советских собственная гордость".
Не просто коммунисты (это еще ничего не объясняет), а люди, обуреваемые завышением самооценки, собственной правоты закопали 10 миллионов своих сограждан. Ни жалости, ни угрызений совести, только завышенная еврейская самооценка, "избранность".
Не опечатка, 85% правительства - евреи. И никакой я не националист, простой рядовой антисемит.
http://www.duel.ru/200044/?44_4_1
http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm
Жду кипящей слюны.
Теперь знаю-вижу, да, заливают...
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
" .....В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек....."
"......Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан....."
Мало?
насчет "неоказания"........как говорил Филлип Филлипович "не читайте до обеда советских газет", я переиначу: поменьше читайте либеральных газет, так такого понапишут. :)
45-46 год - последствия войны с Фашисткой германией.
30 год - я знаю единственное событие такого рода, какой еще был голод при Советах?
"О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: “Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины”. "
я так думаю немецкий генерал Гудериан не будет зря хвалить советскую власть.
На западе денег хватало на все - правильно, и сейчас хватает, и будет хватать, не смотря ни на какие экономические кризисы.
Да здравствует ненависть и злоба! Чем еще прикажете обороняться? Как коммунисты - террором, что ли?
В нашей семье от голода в 1933 году умер брат моего деда.
А вы можете считать все это лживыми выдумками.
Может выстрелить?
Вы считаете - еще не выстрелила?
Правильно, чего спешить. Ждем еще лет пять-семь, рванут пара ГРЭС и АЭС (тьфу-тьфу), демография миллионов на 10 сползет, коррупция с 240 миллиардов до 350 доберется (пока нефть-газ в наличии)?
С умными книжками у меня все в порядке, спасибо. С примерами знаком.
А Вам, извинитие за бесцеремонность, реплика - не всякая толстая книжка - умная.
Вы, к примеру, какую конкретно имеете в виду? И как истолковали?
1. Где таятся большевики? Не таятся, а во весь голос о себе заявляют. Лимоновцы, Прохановцы, Зюгановцы и пр. И правильно делают. Они как лакмусовая бумага. Как только в любом государстве начинаются бардак, коррупция, власть слабеет, сплошные просчеты, сбои, преступления гос.чиновников - реакционеры выползают на свет божий клубками. Франция это, или Венесуэла - без разницы.
2. Кого ел Сталин за завтраком - читайте здесь, если желаете:
http://g-klimov.info/klimov-kk/Kk-p09.htm
3. Как Вы считаете, могла страна еще быстрее подниматься из руин, если бы обошлось без ГУЛАГА, репрессий, расстрелов половины комсостава и голодомора? А тысячи фабрик и заводов не были бы построены без чисток, расстрелов и ссылок? Вся мощь Советского Союза создана патриотами. Кстати, и такие были в рядах ВКПб и КПСС, но мало. Космическая программа СССР не состоялась бы, если бы Туполеву статью не "пришили" и в "шарашку" не загнали? К примеру Л.П. Берия отвечал за ядерную программу - так он ее по своему, по бериевски, и "опекал".
4. Сталин был не идиотом, а параноиком:
http://wcry.narod.ru/duglas1/26.html
Вам, оголтелым антисоветчикам, и в голову не придет осуждать Трумэна за уничтожение Хиросимы и Нагасаки, Черчилля, амеров и англичан - за уничтожение коренных народов бывших колоний, вам удобней пинать и хаять своего, подпевая западу - ведь на западе охаивают ТОЛЬКО СТАЛИНА, да Ивана Грозного! Ведь у них не было ни инквизиции, ни Варфоломеевской ночи, королям и принцессам головы они не рубили, и восстания в крови не топили, и Робеспьер с Маратом кровь своих граждан не лили! Но они вопят о сталинизме, а вы им - подвываете! Да! Вы , уважаемый, забыли Троцкого в жертвы записать, и будет - "картина маслом"! И о чем с вами говорить, "по определению "?
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Вы согласитесь, что бы за атомную бомбу конкретно Ваши внуки крыс ели, а пол-семьи в могилу легло и из СевЛага не вернулось? Что бы 18-летние девчонки кирками мерзлую землю долбили на Беломоре и умирали от холода и туберкулеза? Что бы подо Ржевом среди других 2 млн. в фарш фашистской артиллерией и танками сыновей перемололи без смысла и цели? Конкретно Ваших детей?
Что бы защищать этого кровавого параноика Джугашвили, тыча индустриализацией и победой над Германией, "надо просто гордиться своей страной". Гордиться, не читая большевистских постановлений и писем Ленина, не слушая живых еще свидетелей, не жалея и не сочувствуя своим согражданам. Гордиться и все тут. Извините, я так не смогу.
Во-вторых, если бы даже американцы, англичане и т.д. были трижды подонками и негодяями, моих предков гнобил не Трумэн, а Сталин. Я говорю о своей сране, о своем народе, и не надо мне про негров, которых в Америке линчуют. Хотя и здесь мы обделалаись:они уже негра президентом избрали. Они делаю выводы и учатся. А у нас кавказцы до сих пор "чурки" и "черножопые", хотя эти "чурки" так же вкалывали на стройках коммунизма и защищали родину в войну.У них есть и герои СССР, и маршалы. Откуда такой озлобленый шовинизм у народа-богоносца? А насчет директив - смешно говорить. Войдите в интернет и найдите. Почитайте о комиссии Кагановича. Про Трумэна и коренные народы бывших колоний, небось, где-то вычитали, а про своих вурдалаков - вам на блюдечке поднеси.
Я знаю: история не терпит сослагательного наклонения, и я не склонен оправдывать террор и голодомор! Но наш народ уже не раз охаивал и даже высмеивал историю и отдельных ее персонажей, а позже оказывалось - зря! И кто знает: не повторится ли все это под "бурное одобрение широких масс"? Не хотелось бы, но наше "пике" - затягивается, и экстренные меры , возможно, не за горами.Какими они будут? Мне бы хотелось, чтобы мы в любой ситуации оставались людьми, ведь нас так мало осталось на этой земле!
И все таки, в результате всех жертв, индустриализации и коллективизации РСФСР неизбежную агрессию мы остановили и оборотили вспять упорством и героизмом рядового солдата. И буквально на грани окончательного разгрома.
Положить в землю такое количество рядовых тружеников, инженеров и военных командиров ради такого результата - результат действий не гения, а маньяка. Стараюсь изучать документы, что бы не "охаивать зря", для меня это очень серьезный вопрос, не Сталина и большевизма, а ПОЧЕМУ ЭТО ВСЕ ВРЕМЯ ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СТРАНОЙ!
Храни нас господь от очередного "отца и учителя"! Только и надеяться.
Ещё раз: читайте умные книжки, а не слушайте брехню.
И последнее: никогда не желайте другим того, что не пожелали бы себе.Это - раз.
О мёртвых - либо хорошо, либо - ничего. Это - два. Так нам предки завещали.
да и что толку примером моим родственникам, если Гагарин конечно полетел в космос в 1961г., а электричество на хутор моего деда провели только в 1968г., а зарплата у него хза все время работы была только в 1962г. и в 1964г., не за что было купить ни радио ни телевизор, для того, что бы восхищаться достижениями советской власти.
хуже красных - тварей в мире нет и небыло.
"хуже красных - тварей в мире нет и небыло" - за весь мир - не надо подписываться, вы его совсем не знаете.
мне плевать кто из местных князьков виновен в том, что моя жизнь, жизнь моих родственников, да и жизнь моей страны была как в концлагере, раз они участвовали в этой системе, значит виновны все.
что касается книг, то я думаю прочел их на порядок больше вашего и знаю о жизни в мире отнють не из пропагандистских роликов, по этому могу утверждать, что красная чума, это худшее из зол и хуже красных - тварей в мире нет и небыло,
красные в своем развитии дошли до логического завершения в камбодже, во где все прелести этой идеи были воплощены в полной мере.
И если вы путаете советскую систему с камбоджийским режимом - это только подтверждает мою уверенность. Надо на вещи смотреть непредвзято, у вас же это не получается - вам ненависть и обида глаза застят. Потому смысла беседовать далее - я не вижу.Всего вам хорошего.
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
- Мы хотим светлого будущего своим детям??
- Да-а!!!
- Мы готовы к лучшей жизни??
- Да-а!!
- Нам нужен успех (деньги)??
- Да-а!!! (какой идиот крикнет - нет, придя сюда)
- Мы готовы внести лепту в будующую райскую жизнь??
- Да-а!!
И пошло-поехало.
Методы зомбирования общие, с экрана, с листа или амвона.
Лично мне нужны свободы на любимой Родине,от которой Я никогда не откажусь, а не развитая индустрия в обмен на мои честь, совесть и независимость.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
" .....В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек....."
"......Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан....."
Я чертей из тихого омута
знаю лично-страшны их лица
в самой светлой душе есть комната,
где кромешная тьма клубиться
А Юля не женщина. Юля -политик. а зад -это отвлекающий маневр. как платок в руках фокусника...
Можно в чем угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка
Эволюция общества неизбежна, быть может, Путин с командой это понимают и не щекочут того же т. Долгих, других помалкивающих... Каждый из них скажет, что он был винтиком, а делала все система. Сволочная, но Система.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский.
Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде отряд польской полиции напал на крестьянский ...
От этого что, голод за пределами СССР перестанет быть фактом?
Эти цитаты показывают, что голод был объективной реальностью, независимой от действий большевиков. И показывает подлость обвинителей в умышленном голоде.
Неурожай и засуха - это СТИХИЯ, ПРИРОДНОЕ БЕДСТВИЕ.
Голодомор - это ПРАВИТЕЛЬСТВО БОЛЬШЕВИКОВ.
Повторяюсь:
Вопрос к большевикам: даже если (пес с вами) голодомор - не ваших рук дело (хотя именно ваших), что вы делали для спасения населения страны?
Еще раз повод церкви пограбить? (Вопрос о справедливости грабежей - отдельный).
И расстрелы укрывателей зерна?
Читайте декреты большевиков и письма дедушки В.И. Ленина
http://rus-sky.com
Кстати, никаких МБА не надо. Цинизм Ульянова-Ленина сто очков вперед даст менеджерам Сороса, МВФ и ФедРезерва США.
Целая Украина не заметила. 5% голосов - безобразие, предатели...
Разумеется, засухи и неурожаи были на всех континентах, в Польше, Чехии, Германии и пр.
Там они не привели к такой массовой гибели населения. Потому что там "человеконенавистнический" капиталистический строй.
В РСФСР последствия на уровне геноцида. Катастрофа - это если 150 человек погибло, а 10 млн.- это система.
Продразверстки, коллективизация, массовая высылка кулаков, разграбление деревни - предположим, это все не злой умысел большевиков. Что запишем в добрый умысел? Что большевистское правительство предприняло, что бы погибших было не 10 млн., а 2 млн. или 100 тыс. Золотой запас на зерно не тратили, берегли на индустриализацию. Им очень индустриализации хотелось, догнать и перегнать. Вы готовы за индустриализацию костьми лечь, буквально, как миллионы Ваших соотечественников? Большевики, даже не предполагая засуху, выстлали ковровую дорожку для голодомора, отличная массовая репрессия получилась без лишних организационных затрат. Я ответил на Вашу реплику, или есть вопросы и возражения?
Читайте постановления правительства 30-33 годов.
>>Ведь правила этой "игры" они же сами и установили.
Людей такими сделала гражданская война, фраза "установили правила" очень плохо отражает ту обстановку. Такими были люди на тот момент, посмотрите "Вечный зов" или "Служили два товарища", все это было показано еще в советском кино, помню чуть что - крики "контра, расстрелять".
Что касается бойни в гражданскую войну - это это называется "открытый ящик пандоры", или, как в фольклоре "мешок с тумаками". И развязал его не Николай II, Столыпин или Врангель.
"Революция есть процесс НАСИЛЬСТВЕННОГО свержения существующей власти и последующий беспощадный террор с ее врагами" Угадайте автора?!
Есть мнение, что "застопорившуюся политическую ситуацию в России колесо истории провенуло с хрустом". Разве это ответ на все вопросы? Многие считают, что "да". Я - нет.
А с шедеврами советского кинематографа я, разумеется, знаком. Один "Бумбараш" чего стоит.
Например, желающий выслужиться 1-й секретарь некоего райкома отрапортавал «наверх» что засеяли гораздо больше, чем на самом деле, а когда пришла осень и хлеба нужно было отдавать в соответствии с отрапортованным, что он должнен был делать? Обвинить подчинённых председателей колхозов, что они обманули его весенними рапортами и фальсифицировать эти самые рапорта с нужными цифрами? А тут еще наложилсиь погодные условия, урожаю не способствовавшие... Пока информация о реальном положении дел дошла до Москвы, пока были приняты постановления о снижении планов хлебозаготовок, кое-кто «успел» эти планы выполнить и перевыполнить! А умершие не от голода, а от отравления хлебом со спорыньей? Их тоже запишем в жертвы мифического Голодомора или как? Ну поймите вы простую вещь: вы не знаете правды о голоде 1932-33гг, а включить мозги и попытаться осмыслитиь ситуацию — не жалаете!
Правда и истина - разные понятия. Истина - одна, а правда об этой истине - у каждого своя. Времени рассиживаться в архивах у мня нет, и в архивах только половина, а то и 30% документов. Не будем забывать про гриф "СЕКРЕТНО" и "ДСП". В интернете можно найти все версии с цитатами документов с вариантами на 180 градусов разворота.
"Правд" о сталинском режиме и Второй Мировой - сбился со счета, "настоиграло" читать.
Резюмирую: нам скармливают искаженную, кастрированную и извращенную историю с различных точек зрения в зависимости от амбиций и политических пристрастий в бесчисленном количестве вариантов.
Остается одно - опираться на собственную интуицию, которая, как известно, есть знания помноженные на опыт.
Читаешь и чувствуешь - де...мом кормят, не поступают так простые люди или тираны, а вот именно так и ведут себя дети или серийные маньяки, да кто угодно...
Одни, по его мнению популяризируют Сталина, а Сванидзе его демонизирует.
В чем различие?
Одни людоеды, другие - пища для них, а такие как Сванидзе - третья и последняя стадия в этой цепочке...
Я ваш Великий Спаситель и т.д.
Червь значимости живет в каждом, только мерой человечности и интеллигентности он усмиряется. В Джугашвили жил дракон.
http://wcry.narod.ru/duglas1/26.html
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
Владимир Михайлович Бехтерев ничего такого о Сталине не говорил и сказать не мог! Потому что был русским врачом, для которого словосочетание «врачебная тайна» не пустой звук! И то, что там выдумали о якобы состоявшемся консилиуме образованцы «Литературной газеты» к правде отношения не имеет...
Остальную ахинению Средств Массовых Инсинуаций комментировать не буду. На 25 году перестройки пора бы начать читать книги, думать головой и переставать повторять чужую ложь.
http://za.zubr.in.ua/2007/04/02/923/
Голодомор был лишь частью сталинского замысла по созданию "нового советского человека", сломленного социально и воспитанного идеологически - идеального орудия для продвижения идеи "мировой революции".
То, что Суд Украины наконец-то дал оценку голодомора правильно. Но требовать за это компенсацию вряд ли целесообразно - это не был геноцид ТОЛЬКО украинского народа. В самой России погибло не меньше людей. Это была ОБЩАЯ трагедия объединенного народа СССР.
Думаю, было бы правильным Украине простить Россию, как правонаследницу СССР, а России - признать эту вину (наряду с другими) и попросить прощение у Украины. И никаких компенсаций. Пусть это был бы первый шаг к великому примирению. Лишь после этого можно будет строить новые отношения между нашими странами. Уверен, что покаяться есть за что у обеих сторон.
Зачем ставить знак равенства между признать и просить прощения у кого бы то ни было. Для себя признать.
Именно о всеобщем покаянии я и пишу, а не только о России.
Но эта тема не о Бандере или Крутах, не о Крыме или Магадане, а о голодоморе. Украине тоже есть за что каяться, в т.ч. и перед Россией.
Без обоюдного покаяния невозможно построить новые отношения. Мы так и будем друг с другом обмениваться оскорблениями и чуть что - переходить на "ты" по отношению к постороннему человеку и делать обиженную мину...
Простите Меня, Александр, если чем-то Вас задел. От Вас того же не прошу. Каждый для себя сам все должен решить...
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Величие народа - в т.ч. и способность к покаянию, признанию своих ошибок (у кого их нет!?) и умение наладить новые братские отношения, где не будет ни раба, ни хозяина. ни поработителя, ни порабощенного. Я верю в русский народ, потому что я и есть русский народ. И Вы, и многие другие...
Храни Вас Господь!
Любви Вам и мира!
Отдельно хочу сказать о Сванидзе и иже с ним. Информация убийца нанес жертве 10,20,100 смертельных ударов..Надо же. А наши политические журналюги --не тем же занимаются изо дня в день.Ежедневно уходят из жизни преждевременнопо200о-3000людей,как в военное время.Что вы молотите по давно умершему времени,озадачтесь сегодняшними проблемами.Ведь регулярно происходят катастрофические события.Это -живое дело,что вы занимаетесь мертвечинной,при всем уважениик былым делам,к жизни наших предковА наше время не людоедское? Или что-то повесомее ндо поискать?
Сколько можно каяться? Поляки требуют покаяния за Катынь (20 000 убитых), но забывают про 1 000000 пленных русских которых использовали как мишени для пулемётных команд на стрельбище. Ющенко, всех трёт голодомором, которая устроила сталинская верхушка, но при этом забывает кто был при этом у власти и что голодомор коснулся всех. Кстати, когда наши дети вернулись из Америки (случайно попали в гражданскую) первым, что у них попросили пограничники это … ХЛЕБА. Упоминая голодомор Ющенко также забывает, что его милые сердцу ОУНОВЦЫ – украинские наци(онали)сты веселились не только у себя на Украине (во Львове, Киеве – в Бабьем Яре) с батальоном Нахтигаль, но и на территории Польши, Белоруссии, России и т.д., но что-то от них я покаяния не слышу. И сам каяться не стану.
http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html письмо ющенко медведеву
http://for-ua.com/ukraine/2009/06/16/121718.html опровержение притензий
http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html письмо ющенко медведеву
http://for-ua.com/ukraine/2009/06/16/121718.html опровержение притензий
Это говорит о том, что председатель Госдумы просто дурак бессовестный. Вообще, все думские руководители - просто позор страны. Жириновский - так просто клоун. Но, конечно, Грызлов - уникум. Только безграмотный дурак, являясь председателем парламента (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить) мог заявить, что "парламент не место для дискуссий".
Украинцы, точнее администрация президента Ющенко говорит о геноциде украинского народа. Тут можно спорить и т. д. не думаю, что Сталину действительно хотелось уничтожить украинский народ.
Достаточно признать сам факт методов, которыми проводилась коллективизация преступными. Но действительно, нынешняя власть не сможет этого сделать.
Честные историки пишут безпристрастно ,как взгляд со стороны ,но опираются на конкретные исторические документы назову только двоих :Вадим Кожинов "37 год.Правда о Сталинских репрессиях ,Сигизмунд Миронин "Голодомор на Руси" Они не навязывают читателю свои выводы , а приводят конкретные документы и фамилии!Внучики людей ,чьи руки по локти в крови народов России и получивших сполна за свои деяния до 1937 года повылазили и льют грязь на славное прошлое наших дедов и Советскую власть не сгнобившую потомков врагов ,а давшей им образование и пр привелегии.
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны...
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь...
Иди, и гибни безупрёчно.
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь...
(Некрасов)
полагаю это весьма влияет на подобные рассуждения!?
Хотя думаю, что если бы я следовал Вашему совету и все расписывал бы в
розовых тонах, гонорары были бы выше.
Второе - чтобы делать что-то лучше своих предков, надо для начала хотя
бы знать, как это делали они. Мне предлагают врать, когда говорят, что
не нужно вскрывать, все вскрыто --- что вскрыто-то? Когда-то кто-то
что-то и где-то сказал, а до народа не дошло --- я же хочу, чтобы дошло.
Вовсе не хочу, чтобы наши дети думали, что было плохо. Не хочу, чтобы
думали, что все было замечательно. Хочу, чтобы знали правду, как было на
самом деле.
Государственная пропаганда стремится воссоздать социальную модель "Государь -наше всё", поскольку она является самой удобной для обеспечения продолжения политики личного обогащения и властной стимуляции Владимира Путина и его бизнес-сообщетсва ( включающее Дмитрия Медведева).
Самый помнящийся государь подобного рода - Сталин.
Кстати, в обелении сталинских приступлений пристутсвует одновременно мотив прощения номенклатурой (по Восленскому0самой себя за прошлые преступления (потому что можно говорить - они сверщались во имя великой цели создания нацлидера Пу)
и элемент индульгенции (это далеко не последние их преступления - лучше чтоб они уже сейчас преступлениями не считались по аналогиис более мрачной сталинщиной)
Однако инфляция лишила граждан средств к существованию, и купить продукцию они попросту не могли (а уж тем более тягаться с экспортом). Зарплаты миллионов упали на 60% в сравнении с 1940г., и они оказались в ситуации где были не способны купить пропитание.
Официальная комиссия, созданная британцами, определила число жертв как 1,5 млн., но позже - в 1974г. В.Р. Экройд, член комиссии по оценке жертв голода, сообщил, что эта оценка недооценивает число жертв голода. По оценкам др. исследователей, в ч. Амартья Сена, оно находится в спектре от 2 до 2,5 млн. человек.
Черчилль сказал как-то : "Я ненавижу индусов. Они звериный народ со звериной религией".
напрашивается вывод: Черчилль - людоед
Пусть правительство Великобритании признает перед всем миром Черчилля преступником и убийцей миллионов. А то у нас возникают плохие ассоциации, тк мы ассоциируем англичан с людоедскими колонизаторами до сих пор.
"Я не признаю, что великая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям потому что более сильная раса, более чистая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место" - рассуждения отъявленного расиста не правда ли?
однако как же воспринимают его сами англичане? по проведённому в 2003 году опросу после серии программ ВВС об исторических личностях, соотечественники назвали Черчилля самым великим британцем всех времен, а ведь голодомор в Бенгалии он устроил весьма обширный.
назвали не людоедом, не убийцей миллионов индусов, а самым великим британцем всех времён! странно не правда ли
должны повторять его поведение? Если кому-то нравится их Чикатило, мы
должны своего Чикатило тоже орденом наградить, что ли?
Данные по голодомору в Бенгалии в связи с Черчиллем мне лично
неизвестны. Не знаю, сколько он там людей замучил в Индии. Но в любом случае Черчилля поднимают на щит англичане, а не индейцы. А англичан-то он не мучал, он с ними войну выиграл. И выиграл, не проводя никаких репрессий, не уничтожая кадры британской армии, не уничтожая британских крестьян. В то же время Иосиф
Виссарионович крестьян уничтожал, и не в Бенгалии, а в СССР, причем -
миллионами. Крестьян русских, украинских, казахских, северокавказских.
СВОИХ. И не словами, а делами.
откуда же тогда известно сколько иосиф виссарионович крестьян уничтожил? я тоже могу так сказать " ну не знаю, не знаю, кого там сталин мучил , и мучил ли вообще"
т.е. мы то уж точно знаем, что сталин уничтожал? откуда это известно и кто это может доказать? где данные про уничтожение крестьян?
России точно не быть с таким составом идиотов.
http://polnyi-pisec.info/?p=1504
Если Вам невтерпёж - бегите куда-нибудь, кайтесь, если есть за что. Мне - не за что.
Вам не икается от той лжи и вывернутой на изнанку истории в нужном ракурсе бандформированию во главе с ельцином.
Он Есть Рупор Ельцинского безпредела - ОН прямо Гебельс Демократов а для народа он свенидзе.