Вожди голода и правда о "Голодоморе"
Пожалуй, самое интересное в журналистской практике - развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребёнок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема - трагедия на Украине в 1932-1933 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. Однако, используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и Советское правительство, и лично Сталин сделали все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.
Все в дом
Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том, что голод на Украине в 1932-1933 годах был искусственно спровоцирован правительством СССР. Якобы индустриализация страны тогда велась за счёт массовой продажи за рубеж зерна и другого продовольственного сырья. Однако в лживости этого утверждения может убедиться любой человек, если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн. бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трёх лет такие поставки не осуществлялись вовсе.
Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн. мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).
Хлеб
Украина же была у Советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн. человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 - о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн. пудов. 2. В соответствии с п.1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): ... Украина - 280 млн. пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно - 916 млн. пудов. Вычитаем план - 280 млн. пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) N129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн. пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн. пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака - 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?
По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП(б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го - 51 309. И это для обработки 19,8 млн. га!
Мясо
По состоянию на 1 февраля 1932 года общая численность скота на Украине составляла 13 533 тыс. голов, в том числе у крестьян и в единоличных хозяйствах 4257,7 тыс. Примечательно, что через четыре месяца, к 1 июня 1932-го, общее количество скота увеличилось на 250 тыс. Это говорит о достаточной обеспеченности скота кормами, об отсутствии эпидемий и болезней, которые не только исключили падеж животных, но и способствовали увеличению стада. Получается странная ситуация: скот кормили, а сами умирали с голоду? Какая самоотверженность!
Однако и в этом случае Москва снизила нормы сдачи УССР мяса относительно других республик страны. Чтобы, не дай Бог, братскую Украину не обделить. Когда ЦК КП(б) республики выпустил постановление о сдаче мяса в соответствии с планом, центр решил отменить его и предложил снизить норму. Постановление 48/35 от 29 IV.1933 «О постановлении ЦК КП(б) У о сдаче мяса. Предложить ЦК КП(б)У отменить свое постановление от 3 апреля 1933 г. по вопросу о порядке обязательной сдачи мяса». (Кому интересно: РГАСПИ, фонд 17, опись 3, дело 922, лист 12.) Но, несмотря на все меры, острый дефицит продовольствия у населения Украины всё же возник. Поэтому поголовье крупного рогатого скота стало сокращаться. С 1 февраля 1932 по 1 июля 1933 года - на 1226 тыс. голов. Да, им питались. Но возникает вопрос: если действительно голодали, почему не съели больше?
Урожай был хороший, и по Украине уже в июле 1933-го зернопоставки выполнены на 87%, а в августе - на 194,8%! План перевыполнен почти в два раза. Первый секретарь Днепропетровского областного комитета КП(б)У М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства... Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на Днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.
Рыба
Для обеспечения УССР рыбой к 1932 году в Азово-Черноморском бассейне было организовано четыре республиканских треста: Крымский, Азово-Черноморский, Азово-Донецкий и Украино-Черноморский. По тем временам они были весьма неплохо оснащены. Так, например, в распоряжении только Украино-Черноморского треста находилось, не считая сотен парусных и парусно-гребных, 415 моторных судов (в том числе 350 в добывающем флоте и 65 - в обслуживающем). В различных подразделениях треста трудились 9893 человека (по состоянию на 01.01.1933). А в украинской газете «Голос рыбака» N34 от 18 мая 1932 года нашлись данные о том, сколько денег получали рыбаки за центнер добытой рыбы (в рублях): сельдь - 8, вобла - 7, частик крупный - 7, красная рыба - 40, икра - 300. Для сравнения: даже рыбаки развитой Италии в пересчете на советскую валюту довольствовались на 25-30% меньшими гонорарами. При этом в 1932 году вся продукция рыболовства осталась на Украине. Украинский наркомат снабжения запретил Укррыбсбыту заключать договор с Главрыбой, мотивируя это тем, что Укррыбтрест является республиканским и поэтому всё выловленное должно распределяться по нарядам Укрнаркомснаба. И советский центр не стал возражать против такого положения вещей. Пусть сами съедят всю рыбу, лишь бы в республике было всё благополучно.
Согласно сохранившимся отчетам Укррыбтреста, в 1932 и 1933 годах на Украине было выловлено 4336,6 тыс. центнеров, или более 433 тыс. тонн рыбы. Она подвергалась обработке в артелях и колхозах и поставлялась как свежей и замороженной, так и копчёной, солёной и консервированной. Например, Азово-Донецкий рыбный трест в 1933 году выпустил 5285 тыс. условных банок консервированной рыбы. На трестовских складах в Мариуполе на 1 января 1933 года (как раз в голодную зиму) из-за перебоев с транспортом остались не вывезенными 1336 центнеров, а на 01.01.1934 - 1902 центнера готовой продукции. Притом что от Донецка, в котором народ голодал, до склада чуть больше 100 км. Как это можно понимать?!
Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «...А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород - 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные" жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!. Это же враньё!»
Как это «А в 30-х годах рыбу было некуда девать», когда рядом находилась голодавшая Донецкая область? От Донецка до побережья Азовского моря всего 114 км. Получается, что рыбу не возили намеренно? Причем уголь в морские порты по железной дороге доставляли, а для того, чтобы рыбу обратным ходом взять, вагонов не хватало? Фантастика, не правда ли? Стоит напомнить, что в Донецкой области в том же 1933 году умерло 119 тыс. человек.
Советское правительство стремилось обеспечить украинское население даже деликатесными морепродуктами. Совещание в Главрыбе 17 ноября 1932 года приняло такое решение: «...2. Украинскому и Крымскому рыбтрестам немедленно развернуть добычу и обработку второстепенных морепродуктов, выделить для производства лова необходимое количество плавучих единиц... 4. Трестам через рыбконсервные заводы приступить к производству опытов консервирования устриц и мидий... 6. Укррыбтресту одновременно с добычей съедобных моллюсков развернуть в районе Одесса-Скаддовск добычу креветок и морской травы. 7. Поименованным выше трестам проработать вопрос об использовании створок устриц и мидий, а также мелких креветок на кормовую муку...»
Кроме этого на Украине работал Черноморзверпром, который занимался добычей дельфина, колючей акулы (катрана), белуги, осетра. В 1932 году им было добыто 56 163 дельфинов, а в 1933-м - 52 885. Из них Севастопольский салотопный завод вырабатывал технический и медицинский жир, который, кстати, поставлялся в аптечную сеть Украины. Например, в Винницу было поставлено 1040 кг рыбьего жира, а в аптеки Херсона - 424 кг. Всего Черноморзверпром выловил в 1932 году 2003 тонны, а в 1933-м - 2249,5 тонны рыбы и морзверя. Еще был промышленный вылов рыбы в районах «малого» рыболовства (пруды, озёра, реки), который составил на Украине в 1932 году 23 770 тонн, а в 1933-м - 20 100 тонн рыбы.
И вся эта питательная продукция оставалась в республике, а в ряде случаев даже организовывались поставки туда рыбы из других регионов. Вот интересное решение Политбюро ЦК ВКП(б): «п. 82/69 от 8 мая 1933 г. - „Об отпуске рыбы для Украины и ЦЧО...Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них - 1200 тонн Украине и 300 тонн ЦЧО"».
Поставки из Центра
Для особо любопытных сразу укажу путь: Особые папки Политбюро, в которых отражён весь ход поставок на Украину, находятся в РГАСПИ, в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15.
Объём одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счёт охваченных голодом областей и краёв СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года составляет более 1 млн. тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Интересно проанализировать и данные бюджетных проектировок тех времен. Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн. рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн. рублей.
Для сравнения: Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн. рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн. га, на Украине - 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине - 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно.
Вывод однозначный: такого количества зерна, что было собрано в УССР, даже не считая присланного из Центра, поголовья стада крупного рогатого скота, овец, коз и свиней, а также рыбной продукции вполне достаточно, чтобы достойно прокормить население Украины в 1932-33 годах. Откуда взялся этот голод вообще? Хочется добавить: Аллё! Гараж!
Работа с архивами подлинных документов сталинской эпохи меня затянула, как когда-то в детстве игра в DOOM 2. Хотелось копать дальше и глубже. Попадались такие «вкусные», пропитанные частичкой души автора, циркуляры, что я бы, будь моя воля, привел их все в этой статье. Вот одно из таких. «N231-28сс от 17.VI.1933. Прошу Политбюро утвердить постановление СНК СССР об отпуске из резервного фонда СНК СССР Совнаркому УССР 7 мил. рублей на расходы по содержанию детучреждений в 1933 г. в связи с необходимостью расширения их сети. В. Молотов. „За" Сталин, Каганович, Андреев, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов». Вот это да: расширение сети дорогостоящих детских учреждений в период тотального голода! Кстати, количество учащихся школ, которых государство обеспечивало питанием и надлежащими бытовыми условиями, в самое голодное время (1932-33 годы) на Украине увеличилось на 1 096 141 человека. И это, как мы понимаем, не за счёт роста населения. То есть социально-экономическое положение украинских детей в этот период улучшалось. Также за счёт Центра.
Еще интересный факт: оказывается, на Украине в 1932 и 1933 годах действовала большая разветвленная сеть курортов. Забавно было читать отчеты и свидетельства людей об этом. Вот, например, «докладная записка о состоянии курортов в 1933 году и перспективах развития отрасли во второй пятилетке». В 1933 году количество койко-месяцев было 80 387, количество по факту: санаторных больных - 66 979 человек и прикрепленных «по курсовке» - 12 373 человека. Из отчета: «...Значительное недовыполнение постановления Совнаркома связано с тем, что колхозные организации, несмотря на целый ряд требований Укркурупра и других организаций, не осваивали выделяемые им курместа». Хотя расходная часть бюджета по санаториям в 1933 году составила 20,258 млн. рублей, в том числе на питание 10,275 млн. Извините, но это вообще какой-то бред: республика задыхается от массового голода, в Киеве в 1933 году подбирают 9 тыс. трупов, а 10% (почти 7 тыс.) уже оплаченных (и, соответственно, обеспеченных питанием) государством курортных мест не освоено!
Смертность в УССР
По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м - 1850,3 тыс. человек. А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн. составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн. человек. Цифры вполне сопоставимые.
Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом - 50,4, сыпным тифом - 65,6, корью - 89, коклюшем - 46,8, дизентерией - 30,5, дифтерией - 21,1, малярией - 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек. Приведу выдержку из докладной записки днепропетровского областного отдела ГПУ от 5 марта 1933 года председателю ГПУ УССР Балицкому: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов». Отметим, что после революции в нашей стране была объявлена экономическая блокада и среди запрещенных к поставкам товаров был и хинин, которым лечили малярию. Советское здравоохранение на всей территории Союза было бесплатным, а показатели обеспеченности населения медицинскими услугами - одними из самых высоких в Европе (даже в те тяжелые времена), но система здравоохранения физически не могла так быстро отреагировать на внезапную эпидемию малярии, поразившую большинство регионов СССР.
В книгах, фильмах и телепередачах часто можно встретить утверждение о том, что людей удерживали в местах своего постоянного проживания. Ни один подлинный документ этот факт не подтвердил. В 1931 году в 21 город УССР прибыли 1,212 млн. человек, в 1932-м в 18 городов - 962,5 тыс., в 1933-м в 21 город - 790,3 тыс., в 1934-м в 71 город - 2,676 млн. Было много приезжих из России. Например, в Запорожье в поисках пропитания приезжали беженцы из Поволжья, где наблюдался жесточайший неурожай.
О представительности данных
В городах и селах все акты гражданского состояния (рождение, смерть, браки, разводы) оформляли отделы ЗАГС. В сёлах их функции выполняли сельские советы.
Примером их добросовестной работы может служить наличие весьма подробных цифр о браках, заключенных в самом голодном, 1933 году. Эти сведения представлены не только по каждой области Украины, но и по каждому кварталу и месяцу отдельно по городам и селам. Всего в УССР в 1933 году был заключен 229 571 брак, из них в городах 70 799 и в селах 158 772. Раз мы заговорили о свадьбах, зададим лишь один вопрос: «Обходились ли они без традиционного многолюдного застолья?» Каждый день в населенных пунктах Украины регистрировали в среднем 629 браков. Из них в городах гуляли 194 свадьбы, а на селе в два с лишним раза больше - 435 свадеб в день. Как можно это знание совместить со сведениями о повсеместном голоде?
Эти данные, такие же как и по смертности, УНХУ Украины получало от одних и тех же инспекторов и направляло в Центр, и не верить им оснований нет.
Обман Москвы
В ноябре 1933 года украинские партийные вожди рапортовали в Москву о небывалых успехах республиканского сельского хозяйства.
«ЦК ВКП(б) - тов. Сталину,
тов. Кагановичу, СНК СССР - тов. Молотову
...украинская партийная организация... досрочно и полностью к 6 ноября закончила хлебосдачу по всем культурам и по всем секторам. В этой победе решающую роль сыграла та огромная помощь, которую оказали ЦК ВКП(б) и Совнарком Союза колхозам и единоличникам Украины весной 1933 года семенами, продовольствием и фуражом, а также огромным количеством тракторов, автомобилей, комбайнов и других сельскохозяйственных машин. Эта победа явилась результатом большевистской борьбы украинской партийной организации... за осуществление на деле постановления ЦК ВКП(б) - вывести сельское хозяйство Украины из прорывного состояния на передовые позиции. Косиор, Постышев, Чубарь».
Такие бодрые рапорты звучали на фоне небывалой смертности в республике. А чтобы запутать следы, весь 1932-й и 1933 годы украинская партийная организация занималась бесконечными реорганизациями административного деления республики. В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики (какой больной мозг смог до этого додуматься!), затем, в самый голод, в 1933-м, районы собрали в восемь областей. А для того, чтоб уж совсем ничего разобрать в делах было невозможно, именно в период самого жестокого голода в 1933 году был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев. Из выступления на XVII съезде С. Косиора: «Товарищ Сталин, тогда ещё, перед ликвидацией округов, нас предостерегал, что с руководством таким большим количеством районов, как на Украине, мы не справимся и что не лучше бы создать на Украине области. Мы тогда по существу отговорились от этого предложения товарища Сталина, уверили ЦК ВКП(б), что сами - ЦК КП(б)У - без областей справимся с руководством районами, и этим нанесли очень большой вред делу...»
Воровство и саботаж
Здесь я не буду рассуждать и давать оценки, а просто приведу несколько документов без комментариев.
«Постановление N364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств"
Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. 1202 тыс. рублей...» Для сравнения - это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.
Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП(б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса... за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)...»
Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г:
«...По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна... Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц». Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн. человек.
Записка И.В. Сталина генеральному секретарю ЦК КП (б) Украины С. Косиору:
«Т. Косиор! 26/IV 32
Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР Советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?
Привет. И. Сталин».
Мне в своих исследованиях не удалось сделать однозначный вывод о том, куда же всё-таки делось такое огромное количество продовольствия. Это будет предметом отдельной трудоёмкой работы. Но абсолютно все документальные материалы - украинские, московские, германские, международные - свидетельствуют о том, что Советское правительство уделяло самое пристальное внимание продовольственному благополучию Украины и сделало всё возможное (иногда даже невозможное), чтобы голода в этой республике не было. Отметим лишь, что после проведения тщательного расследования в 1935-1939 годах, в котором участвовали сотни ведущих следователей и криминалистов, виновные в массовых хищениях и организации искусственного голода на Украине были найдены, а их вина доказана. В 1939 году генеральный секретарь ЦК КП(б)У 1928-1938 годов С.В. Косиор, а также председатель СНК УССР в 1923-1934 годах В.Я. Чубарь были осуждены и по приговору суда расстреляны.
Комментарии
Словечко "развенчивать" очень дурно пахнет. Несколько десятков лет успешно "развенчивали" "американских империалистов", "югославских ревизионистов", "китайских догматиков", а ещё раньше - левых и правых "уклонистов" и "врагов народа". Это давняя традиция, заменяющая собой право и закон, а журналисты, "аналитики" и прочие "подрядные перья" просто зарабатывают свой хлеб.
12 марта 1933 Справка ГПУ УССР: "Голодающие питаются всякими отбросами, падалью. Средняя стоимость трупа собаки — 12 руб., килограмма мяса павшей лошади — 6—8 руб. Расплата в большинстве случаев производится вещами (одеждой, коврами и проч.)."
12 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области: "значительный рост трупоедства и людоедства. Отдельные лица, замеченные в людоедстве в прошлом году, употребляют в пищу человеческое мясо и сейчас, для чего совершают убийство детей, знакомых и просто случайных людей."
14 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области: "По Киеву на улицах подобрано трупов: январь — 400, февраль — 518, за 10 дней марта — 249. В последние дни родители подбрасывают детей в среднем по 100 человек."
5 июня 1933 Сообщение Харьковского ГПУ: "резко увеличилось количество обнаруживаемых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов умерших на почве голода селян. Если за февраль было подобрано таких трупов 431, за март 689, за апрель 477, май 992 трупа и первые 3 дня июня дают 196 трупов... прогрессирует людоедство и трупоедство."
Очевидно, что нет!
Он рассказывал, что когда шел от станции до села, видел на дороге несколько трупов и умирающих опухших от голода людей.
Его младший брат Павел стащил с подводы и спрятал свою будущую жену, которую как и всю их "кулацкую" семью везли на станцию для отправки в Сибирь. Из всей ее семьи она осталась в живых одна. Все остальные до одного человека пропали.
В память о прекрасном человеке, ветеране войны, которым был мой тесть, и о его сельчанах буду напоминать эту его историю всем сволочам, которы...
-----------------
Такого буквально не могло быть даже в самые хреновые для села годы (не считая коллективизации) - в послевоенные годы в после оккупационной Украине. Кто бы им дал угробить стадо, да крестьяне этого не могли бы и допустить. Брехня.
Каждый год по несколько месяцев бывал с 51по 53 в колхозах. Пили крестьяне , на работу приходили бабы и выпившие с вечера мужики, многие инвалиды, жили скромно, во дворах не было ни деревьев, ни живности, ни огородов, но работали, (куда денешься, паспортов у них не было, по существу было крепостное право ) хотя большого смысла в работе не было, на трудодень давали всего ничего. Во всяком случае нас - техникумовских 14-16 пацанов и девчонок кормили впроголодь, заставляя работать на волокушах.
Стоишь за комбайном и скирдуешь вилами на волокушу летящую тебе в лицо пыльную солому при 40 градусах и палящем солнце. Пили теплую тухлую воду, кормили бурдой , прямо в поле варили "голушки" - вода,мука, немного жира.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
По Красной площади в колонне праздничных демонстрантов идет группа стариков, несёт плакат "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". К ним побегает "товарищ в чём-то штатском", кричит: "Вы совсем из ума выжили? Во времена вашего детства товарищ Сталин ещё не родился!". Старики отвечают: "Вот за это ему и спасибо!".
Мой отец бежал после смерти от голода его отца.
Это была весна 1933 когда голод стал достигать максимума,поскольку почитай абсолютно все уже было съедено
Ехал на крыше вагона.Таких много было.Доехал до Ростова.Иам милиция баграми стаскивали людей с крыш.Некоторые ослабшие шмякались насмерть.
Отцу повезло,он сделал невольную пересадку в Ростове,потом добрался до Адыгеи.
Работал в лавке у адыга-частника.
А про Ростов рассказывал,что отдельные беглые и обессиленные добиоались до ворот больницы(ж.д. больница недалеко от вокзала)ы нвдежде на помощь.
Но... и медики ,и прохожие не обращали на них внимания.
Было официально запрещено помогать выселенным как саботажникам.Вот за этих саботажников и принимали всех таких несчастных.И соответственно обходились.
что останься он,не было бы голода.
Осенью 1932-го комиссары,примерно как в 1918, выгребали все,
в поисках припрятанного
раскапывая и подозрительные участки земли во дворе.
http://bio-faq.ru/why/why046.html
Отец дяди после I мировой и службы в Конной Армии С.М. Будённого получил надел и горбатил на нём. А когда стало "раскулачивание", вот тогда эта голытьба пьяная и вонючая пошла в комбеды. Пропойцы и бичи стали "верховодить".
http://censor.net.ua/photo_news/197613/golodomor_v_rossii_temnye_stranitsy_rossiyiskoyi_istorii_fotoreportaj
Или сюда: http://www.mirnov.ru/arhiv/mn955/mn/21-1.php
"В мае 1920-го правительство Советской Украины издало декрет о «комитетах незаможных крестьян» (соответствующий декрету 1918 года о комбедах в России), согласно которому сплотившаяся вокруг партии беднота получала первоочередное право в наделении землей и долю от конфискованного у односельчан хлеба (от 10 до 25 процентов). Премьер украинского правительства Христиан Раковский назвал эту меру «одной из важнейших» на Украине. Действительно, провокация удалась. М. Кубанин в своей книге пишет, что К КОНЦУ 1920 ГОДА В КОМНЕЗАМАХ УКРАИНЫ БЫЛО 828 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК - ПОЧТИ МИЛЛИОН ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОМОЩНИКОВ ПАРТИИ! О таком успехе большевики прежде не могли и мечтать. Комитеты бедноты бескомпромиссно потрошили кулаков, реквизируя и перераспределяя скот, лошадей, зерно, сено, табак, сельхозмашины, землю": (http://politiko.ua/blogpost84493)
Ну, прямо дети малые! Не знали, кого поддерживали. Зато теперь можно весь "го...
Все же НЕМНОГИЕ так удовлетворительно устраивались.
Даже нынче при большей информированности и несколько лучшем транспорте для подобного шага нужна большая решительность,чтобы лтиравиться за тыщи верст от дома в надежде на счастье.
Тут ему помогло и наличие 14 сыновей-подельников(это ж целая сплоченная группа)
и,несомненно деньга какая-то была достаточная на первое время.
И я б не сказал,что для них это было "ужасно".
Как никак крепкие мужики,привычные к труду,как вольнонаемные -достаточно свободны и уважаемы за работоспособность,получавшие твердую оплату с гарантированной какой=никакой едой и теплом. Я этот аспект затронул,поскольку самому прищлось в 90-х несколько лет бомжевать(-в т.ч. в Польше) и потому я в этом плане как бы вчувствовался в их ситуацию.в их ситуацию
Ей-Богу,даже романтика какая-то в этом была.
Но ясно,что психологически весьма тяжек был отрыв от родной земли,от привычного уклада жизни а весь период до устройства был большим стрессом.
***
Светлая им память :-)))
***
Всего доброго вам,al16_sur@mail.ru
ГеВаКо,к.н.
верно. В городах некоторые искренне не верили,что на селе -голод.
Интернета-то не было (-горьуий юмор) :-(())
И она уничтожит Россию, этому помешать уже практически невозможно!
*Плюс в реале проставить,увы,не могу)
***
ВСЁ ВЕРНО
***
Всего доброго,al16_sur@mail.ru,
с ув. ГеВаКо,к.н.
очень интересная семейная история.
Во-время они "умотали" на север.
Но реально редкий оборот дела,редкие судьбы.
Получить бумагу из такого неизвестного далека,
да без личного присутствия
это "уметь надо".
Возможно кто-то из родни
или из прошлых близких знакомых прадеда
там был.
Но в любом случае, особенно с продолжением истории в настоящее время,
весьма подходящая тема,минимум,для повести
о семейной династии.
А она у вас - жизнеспособная.:-)))
Поучительная книга была бы.
***
Успехов,с ув. ГеВаКо.к.н.
Вот так-то Сынок
Запросы у Вас, однако!
Про кредо сами придумали, али подсказал кто?
Лучше припомните, через сколько после тяжелейшей Великой отечественной войны были отменены продуктовые карточки? И цены на продукты постоянно снижались. А не росли, как в нынешнее время.
Коммунизм неизбежен, как восход солнца!
Сколько бы не квакали такие ничтожные пигмеи, как ты, а они просто заливаются, один черт коммунизм победит, и победит неуклонно.
Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичном случайном событи...
У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» [2]В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.«Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабж...
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так...
Как-то очень сильно расходится с пасторальным раем не так ли?
Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые «патриоты царской России». Увы, это совершенно не так.
Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
«Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный». [2]«Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пен...
- Имеются в виду именно голодные переселенцы, то есть беженцы от голода, которые описывались выше. Совершенно очевидно, что голод в России фактически не прекращался и, к слову, Ленин, когда он писал о том, что при Советской Власти крестьянин впервые поел хлеба досыта – нисколько не преувеличивал.В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизите...
ПР...
Горизонт является ВООБРАЖАЕМОЙ линией, а значит в наступлении коммунизма нет никаких границ, он уже вокруг нас, проникает и материализуется с каждым часом и днем.
НЕТЬ. Вот не спросит паразитов 2012-13.......Будь уверен.
Кроме всего прочего, ты так и не смог проникнуть в суть тех фактов, которые я тебе привел, ничего не понял, а ведь классиков мировой литературы и тем более американских граждан нельзя обвинить в симпатии к советам, тем более речь идет о Самодержавной России, и куд же объективнее еще? Факты, одни только сухие факты. И что же. Ты ничего не понял, ты извини, но ты дубина стоеросовая после этого, не думаю, что есть смысл в дальнейшей дискуссии.
Можешь не отвечать на мой комментарий.
Да, антисоветизм и злопыхательство к Советам прет из всех щелей у тебя, остается гадать, чем же советский строй так тебя достал? Сколько ж тебе может быть лет?
Так кто же ты?
Ведь подавляющее большинство коммунистов были порядочными людьми, истинными патриотами своего отечества(И.Сталин, политрук Клочков, генерал инженерных войск Карбышев, маршал Жуков, Яков Сталин).
Только не говори опять, что все это применительно к большевикам!
ну почему у нас так много копателей ям для других?
сильно.
Достали коммунистические уроды, пытающиеся оправдать
преступления своих предшественников.
-
" директор Национального архива Республики Беларусь Вячеслав Селеменев заявил 11 марта на пресс-конференции в Москве:...
«это был голод на почве проведения коллективизации, это была не целенаправленная политика в отношении украинцев, как пытаются представить в Украине».
Он уверен, что голод в 1932-1933 году было повсеместным явлением для СССР, но в Украине он был более масштабным.
Селеменев отметил, что «Беларусь также охватил голод, но он не принял тех масштабов, как это было на Украине», - заявил он.
Кроме того, Селеменев отметил, что в ряде районов Беларуси в это время проходили «хлебные бунты», когда население «разносило хлебные лавки». По его словам, население Беларуси бежало от голода в Польшу.
«Все эти документы переданы российским архивистам, и мы готовим совместный сборник документов Голод в СССР, где будут представлены документы по нашему региону», - сказал директор Нацархива Беларуси."
http://www....
А так польские власти ни этнических украинцев, ни этничнеских белорусов за линией Керзона особо не жаловали. Что и послужило предпосылками "Волынской резни" с массовыми жертвами как с одной так и с другой стороны.
У меня всегда вызывало брезгливость то
бесстыдство, с которым коммуняки врут,
даже если им под нос сунуть многочисленные документы.
1. Вы не верите статье на НЛ, а в противовес даете информацию со ссылкой на портал Мой BY, который ссылается на «Источник charter97.org».
Что это за порталы? Вы должны знать о них больше…
Ни где не нашел намека на адрес, хозяев порталов …Просвятите.
2. Приводя такого рода обоснования в противовес, от сомнительных источников, у Вас это выражено словом – «достали»,и мы должны Вам верить ?
Это я расстрелял Че Гевару
(Это стихотворение переведено на польский, беларусский и сибирский)
Это я расстрелял Че Гевару,
Это я штурмовал "Ла Монеду",
Я читал приговор комиссару
И подкладывал бомбу комбеду.
Это мой самолет на рассвете
Прикрывал наступление Франко,
И по окнам в Верховном Совете
Это я в октябре бил из танка.
Рабы, чья дурна наследственность -
В истерике бьетесь напрасно вы!
Беру на себя ответственность
За каждого мертвого красного.
И да не дрогнет рука,
Разившая политрука
На этой столетней войне:
Ответственность ваша - на мне!
Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,
Ради душ, опоганеных зоной,
Там, где реют кровавые флаги,
Я всегда буду пятой колонной.
Буду в натовском каждом приказе,
В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,
До тех пор, пока красные мрази
Не исчезнут на этой планете.
Пусть ломится в хлев посредственность
В угаре холуйства заразного -
Беру на себя ответственность
За каждого дохлого красного!...
"...Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза!.."
Пора наконец прекратить огульное очернение ВЕЛИКОГО СОВЕТСКОГО периода истории, открыть все архивы и восстановить справедливость, раз и навсегда!
Ваша публика любит заниматься демагогией.
Документы по Катыни были опубликованы в 1992 году в Польше,
а в январе 1993 - в России
Кто мешал коммунистической шлоебени
( у вас они называются разоблачителям фальсификоторов)
Илюхину , Мухину, Стрыгину, Шведу ( всех читал!)
и прочим пойти в суд, сначала российским , потом страссбургский
с жалобой , что российские власти нарушили статьи 2 и 3 Европейской
Конвенции в связи с тем, что не было проведено эффективное расследование?
Кто не даёт это сделать МНОГОЧИСЛЕННЫМ рашенпатриотен?
Это может сделать каждый согласно
"Статьи 6. Право на справедливое судебное разбирательство"
Конвенциио правах человека
Ответ ужасно прост:
в суде нужно представлять доказательства,
а доказательств патриотических выдумок нет
Потому остаётся врать в Интернете. Последняя прочитанная патриотическая выдумка:
" не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели.
Охрана лагерей и часть пленных ... ушли на восток"
Это объяснение, &quo...
Похоже на его бесплатную рекламу на сайте.
Ау, модераторы! ))
А может проще обратиться к документам?
1)Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.08.1941_%E2%84%96_270
2)Выдержка из приказа товарища Сталина
"№ 0299:
IV. Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков.
Командирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с
убранным шасси и другие летные происшествия, выводящие матчасть самолетов из
строя, тщательно расследовать.
Виновников, совершивших посадки с убранным шасси или допустивших дру-
гие действия, выводящие матчасть из строя без уважительных причин, – рассматри-
вать как дезертиров и предавать суду военного трибунала."
Слушаю Вас, господин прокурор...
=1. Вы не верите статье на НЛ=
Рядом с моей бабушкой похоронены 2 её сестры,
умершие во время голодомора
Я их могилы каждый год на Радаўніцу убираю.
Если Вас не устраивают порталы, поищите сообщения об
этой пресс-конференции на других
Например, тут
http://news.rambler.ru/2171975/
или здесь
http://korrespondent.net/russia/769829-v-rossii-vyjdet-sbornik-dokumentov-o-borbe-nkvd-s-bojcami-oun-upa
( опубликовано на СУТКИ РАНЬШЕ, чем на хартии)
=2. Приводя такого рода обоснования в противовес, от сомнительных источников=
При желании знать то, что было на самом деле, всегда можно найти
и проверить.
Вот сайт г. Борисова пишет о голодных волнениях в Борисове в 32 году
http://borisovcity.net/index.php?act=news&id=667
А если Вы ведёте идеологическую борьбу за светлый образ
строителей коммунизма, то конечно,
кругом враги и клеветники
P.S.
В связи с вышеизложенным прошу назначить
мне условное наказание...
о коммуняках и их отношению к документам!
-----------------------
Сорри,а сибирский это какой?Там что-то около 50 националиностей и диалектов,на какой конкретно?
Реально интересно.
Вместо того чтобы сидеть в крылатой ракете (ну или бомбе) кропает стихи на Новоземле.
Не было оценок порталов, а была просьба объяснить автора поста, что это за порталы.
Как только на портале нет исходной информации об адресе, ссылок на основателях, задачах портала и т.д. Я отношу такие источники информации, к категориям - сомнительных.
По поводу КПРФ, как и КПУ, как партий я писал свое мнение и повторюсь. Это – партии с руководством ренегатов. Т.е. капиталистов, по сути, и по делам, которые получают свои «серебряники» от использования «бренда» - коммунизм.
Заодно,ознакомьтесь и с остальными сторонами его творчества.Гарантирую-не пожалеете...
Ну если под защитой бандитской советской власти Вы имеете ввиду то, что в первые месяцы войны эти 20-летние в количестве 4,5 млн. чел без боя сдались в плен, то таки да!
Мой пост касался не обсуждения Вашей информации, а были вопросы по форме её «подачи».
Я не сторонник спора не о чем. Ценю Ваше и свое время.
Могу предположить, что Вы невнимательно прочитали материал в самой статье.
В статье, автор, задает больше вопросов и анализирует состояние Украины и её сельского хозяйства, на основании документов того времени, правильно или нет, это уже мнение обсуждающих.
Основная масса читателей, обсуждая вопрос голода в 1932-33годах, навешивают «ярлыки», а не пытаются на основании документов что-то понять.
И самое неприятное – историки (по теме голода) доказывают, своими трудами, что их практически нет. Или такую историческую пургу «гонят». ..
Но это уже вопрос их «человеческой» совести…
2. По Вашим ссылкам.
По первой… Приводятся рассуждения «директор Нацархива Беларуси» . Опустимся на землю. Директор, в данном случае руководитель архива, т.е. администратор, а не ученый. Это понятно? И при чем...
3. По вопросу 2х сестер Вашей бабушки. Соболезную.
У моих ближайших родственников в 1932 году умерло из пяти детей, четверо. Умерли от скарлатины, в те времена , смертельная болезнь детей...
В Украине, такие случаи относили к голодомору. Вот это и есть неправда.
P.S.
Последний абзац поста , перед P.S. , глупость, на которую не будем тратить время.
Юмор, это хорошо, в нем есть немного юмора, а остальное – правда?:)))
Я не посчитал этот вопрос важным,
Важно содержание написанного,
а факт голода 32-33 годов никогда не подвергался сомнению в Беларуси,
А что касается =сомнительных источников= то при желании
всё можно найти, кто как и почему. Например
http://www.charter97.org/ru/news/2012/5/22/52622/
И не только эту.
И везде утверждается - голод был.
= кто и каким образом спекулирует на этой теме.=
А для того, чтобы не было спекуляций, наследникам коммунистов
следует просто открыть все архивы.
Только правда, видно, очень неприглядная для Советов.
Состояние с информацией , сайтами очень изменчива, во всех странах.
Критику не любит ни кто в мире. Карнеги (США), об этом писал в 40-50г.:)
По Вашей ссылке, не находясь в РБ, сложно понять суть.
Мне не нравится манера изложения на указанных сайтах. Они агрессивны.
Вопрос голода не обсуждался. Не было , у нас с Вами, обсуждения был или не был. Факты голода в 1932, 1947 годов в СССР – общеизвестен.
Как и известен факт голода в США 30-х годов, да и аналогичных примеров в других странах в мире достаточно...
Все рассуждают с большим разбросом мнений. С большими и не всегда правдивыми фактами. Количество жертв – цифры отличаются на порядки. Кто был плохим, это уже история, которую нужно знать.
Для нас важно, что бы это больше не повторилось.
Но здесь нужна, правда. Я согласен с Вами.
А, вот с наследниками коммунистов, это улыбнули.
В России, Украине – капитализм. По РБ, Вам видней.
Но, по Украине, кстати, не было приведены факты-анализ, хотя архивы не закрыты были. И Ющенко (президент) столько наговорил о голодоморе… Балтологию устроили, а историки – в кустах:)
Вот в чем вопрос.
Хартия - это порождение беларусской действительности.
Они с БелТВ и "Сов. Белоруссией" ведут непримиримую идеологическую борьбу,
причём государство выступает на стороне последних,
и агрессия для них всех - норма.
Под коммунистами я имел ввиду не идеальных
строителей справедливого общества, а реальных
"8 августа 1972
луга и выпасы – все сгорели; осенью скот кормить будет нечем...
И в то же время для Брежнева в Крыму <…> – бассейн с
раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом
8 февраля 1973
Сафронов [сов. писатель, главный редактор журнала «Огонёк»]
выпустил первый том своего собрания и получил за него 75 000 рублей!
8 октября 1978
Расул Гамзатов [сов. поэт] в качестве главы делегации в Канаду.
Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в
Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша:
«Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его… я некрасивый, но
богатый. Будет хорошо тебе». Упал на колени и пополз целовать ей ноги.
28 декабря 1975
Насриддинову, длительные годы бывшую председателем
Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за
невероятные аферы с дачами, домами, шубами и ма...
А все ваши ( и наши тоже) правители
вышли из той самой социальной системы,
которая существовала при Советском Союзе,
и являются полностью её порождением.
Они не прилетели с Луны,
они воспитывались под руководством комсомола,
КПСС и лично дорогого очередного Генерального .....
Как говорили при совке,
"с молоком матери впитали наши советские ценности"
Так что преемственность мыслей и действий налицо.
P.S.
= не было приведены факты-анализ=
Да хватает, только было бы желание.
Давеча читал у нас статистику по смертности в 32-33
У нас в Беларуси она увеличилась ( на тысячу человек)
на 1,5 ( т.е. мора не было, хотя и голодали) по сравнению с 27-29 годами,
в то время как на Волге , Урале, Сибири на15 ,
на Украине и Кавказе - на 45.
А на севере России вообще уменьшилась.
И отсюда следует простой вывод:
власть не принимала мер по спасению от голода,
а может, даже использовала голод как средство наказания.
Были бы приняты меры - и показатели смерт...
Небольшие пояснения.
Агрессия не может быть нормой. Агрессия – это защитное свойство психики человека. Она хороша только кратковременно, - в бою, в экстремальной ситуации и т.д., когда аккумулируются силы человека. При длительном употреблении – она приводит к нарушениям и отклонениям психики.
Агрессия противопоказана оппозиции власти.
Человек чувствует агрессию другого, обычно , выражаемую определенным набором слов, и сторонится этого источника агрессии.
С другой стороны. Отрицательная реклама власти – (в Америке, негативная реклама ( и справедливо!), стоит намного дороже. Посему, такая тактика Хартии в большей мере «работает» на власть, которая будет это состояние Хартии поддерживать, т.к. заинтересована в таком «фоне»:)
Посему, проблемный вопрос, -на кого работает Хартия?
Мы с Вами, надеюсь , не страдаем, садизмом по отношении к себе:)
Мы, согласны или не согласны с отдельными мыслями автора. Полностью автор не может быть прав , по определению…
Ходить на ресурсы, на которых Вам или мне некомфортно, зачем? Зайти один раз можно.
Так почему Вас "улыбает" утверждение,
что Вова Путин их наследник и продолжатель?
То-то гражданина Лукашенко никуда не пускают
даже на Олимпиаду.
=проблемный вопрос, -на кого работает Хартия?=
Не ко мне.
Я пишу о том, что вижу и знаю.
P.S.
Сейчас желание, без материального стимулирования, не работает. Капитализм, однако:)
Власть не права 100%, по её сути.
Вы недооцениваете всего , что внесено в каждого из нас, «советскими ценностями»…
Если брать -10% населения страны – то будущее – капитализм, если брать 90% населения – то социальная справедливость, - т.е. теория социализма.
Информация про Путина, напоминает эту мозаику. Очень хотел бы, понимать цельность этого политика. А, так мозаика очень часто не совпадает, очень противоречива.
По Хартии – это мысли без купюр и относятся к их руководителям:)
Ух ты!
"Вах, сам прыидумал?"
А по-моему, я на ты не переходил..
У Вас русский не родной?
Это "ух ты!"
И цитата из старой-старой грузинской
короткометражки, которые у нас
были очень популярны
http://demotivation.me/xjwr3nprkn3opic.html
Это не по-моему, а исторические факты:
В России периодически случались неурожайные годы
с разорением мелких и средних хозяйств,
и определённая часть населения голодала.
Но в отличие от Сталина цари принимали меры к
уменьшению голодающих и не выставляли вокруг
голодающих кордоны из войск.
Потому увеличения смертности из-за голода не происходило.
Даже самая "честная" Большая Советская Энциклопедия
в статье голод ( http://bse.sci-lib.com/article011361.html ) пишет:
" Голод был частым явлением в царской России.
Основная масса трудящихся недоедала.
В 18 в. было 34 голодовки, в 19 в. - более 40, за первые 12 лет 20 в. (1901-12) -7.
Они охватывали десятки губерний...
С построением социалистического общества в СССР Голод и массовое недоедание полностью ликвидированы."
т.е. обычное советское словоблудие и никаких слов о повышенной смертности
в царской России со ссылкой на документы ввиду их отсутствия.
-
Вот почти диссертация про неурожайные и голодные годы в России
с 1890 года с много...
"С построением социалистического общества в СССР Голод и массовое недоедание полностью ликвидированы."
Так оно и есть. Разве в 30-е годы социалистическое общество уже было построено? По-моему - оно находилось еще в начале своего строительства.
Этап построения социализма закончился в конце 50-х. И вот как раз в последующее время, впервые за несколько веков, голода в России не отмечалось ни разу.
И в чем словоблудие?
Том БСЭ со статьёй "Голод" был издан в 1930 году.
Вам следовало бы её прочитать , там всего-то строчек 40.
Прочтя вот это:
" Катастрофическая засуха 1921 благодаря эффективным мерам Советского государства не повлекла обычных тяжёлых последствий."
не задавали бы таких вопросов.
Вот от сих ="С построением= и до сих =в конце 50-х=
это тоже есть словоблудие.
А чья это заслуга?
Времени, науки и новых технологий,
позволивших повысить эффективность труда
на земле и урожайность.
А также США и Канады, поставлявших зерно в СССР
И естественно, руководства СССР, которое перестало
морить народ голодом и закупало это самое зерно.
А при брежневском неурожае в Поволжье
помогало пострадавшим от засухи и
армейскими кордонами эти районы не огораживало.
США и Канада поставляли СССР зерно далеко не даром.
А ЧЕМ было расплачиваться за зерно в 30-х? Были у Советского государства деньги? Может быть, царь-батюшка заботливо оставил Советской власти казну, набитую золотыми червонцами?
Да ещё и вопрос - стали бы в 30-х годах капиталистические страны поставлять зерно Советскому государству?
После Второй мировой им уже деваться было некуда - никто в мире в случае отказа их не понял бы.
Я уже одному писал:
"Структура экспорта мало изменилась по сравнению с дореволюц. периодом (в 1924 зерно - 37,8%, лес и лесоматериалы - 13%, нефть и нефтепродукты - 11%, пушнина- 5%). Заметно выросли экономич. связи с капиталистич. странами. СССР прорвал кредитную блокаду: Германия, Австрия и др. гос-ва начали давать гарантии по кредитам, предоставлявшимся Сов. Союзу фирмами соответствующих стран."
"СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи"
Так что эти "гады" даже кредиты Сталину давали.
А товарищ Сталин не только не помогал голодающим,
но и утверждал , что голода не было
И для доказательства провёз по Украине бывшего премьера Франции Эррио.
( об этом, и о сталинской пропаганде -"голода нет" -
http://www.warey.ru/1/1/52.php )
А сам не только с голодом не боролся,
но и усугублял ситуацию,руками своих
ставленников издавая такие постановления:
http://www.memorialgolodomors.org/Museum/Vystavki/1/Doc-postanova116.htm
Было, есть и продолжается грабилово
Хочется быть лохом, будь им. В конце конц...
Кстати про голодомор она мне рассказывала еще кгда эта тема нигде не поднималась и за это еще можно было ппасть на крючек КГБ(1983)
Оснований не верить мне ей нет.
Село жило, живет и жить будет по своим законам. Неписаным. Потому и сохранилось. Максимум что могла советская власть при срывах хлебозаготовок - это прекратить подвоз соли и спичек в деревенские лавк...
Поэтому сколько бы не писали, что голода не было, он был и трупы умерших наглядное тому доказательство.
А сколько еще должно вымереть, когда нефтяная игла закончится? Мы ведь давненко уже не сеем и не пашем своего, а в офисы менеджерами эффективные подались. Хреном облака разгонять. Картошка из Египта,укроп из Израиля...Глаза в супермаркете протрите...И одевает, обувает, услаждает нас тоже Китай...От былой промышленной мощи только руины и остались. И сидят на этой нефтяной игле не 20 миллионов народу, а все 120. Прямо и косвенно. Да еще и жалуемся, с какого хрена у нас бензинчик дорогой, если в Саудах по доллару за ведро. С того же хрена, что из ничего и не бывает ничего.
И про кубанский голод тоже можно песню пропеть про то, как терские казачки на всю Россию гнусили о издевательствах чеченов недавно. Чтоб псковский Ванька приехал на БТР-е и спас. Так Ваньке псковскому тоже пайка черного каждодневно надо. И у работяг, "калаши" делающих, тож семеро по лавкам есть хотят. А тебе хотелось на плодородных землях рыбку съесть и нахрен не сесть? Да еще и в рынок с дядей при оружии поиграт. Поиграл с властью? Невкусная. Так другие не слаще. Если это власть, а не говно никчемное.
У вас может было по другому не может же у всех быть одинаково. Вон в Днепропетровской и не помню еще каких то областях руководители кажется районных партийных органов, когда им спустили планы заготовки по здаче продовольствия пускали себе пулю в лоб, но так поступали не везде и не каждый.
А то, что урожай был нормальны , по край ней мере такогоголода не было бы.
Которых еще в начале 17-го Нестор Махно вырезать не успел. По его же "Воспоминаниям" сужу.
А еще нищета дореволюционной украинской деревни запомнилась. Дивно описанная украинским классиком М.Коцюбинским а "Фата моргана". Жизненные пейзажи...Память на них отшибло, отрок?
Или в школе мало драли? Так же как за Грабовского, Лесю, Стефаника?
Теперь у вас "Глитай або ж павук" вовсе не урод из бессмертного произведения Кропивницкого, а символ национальной идеи?
Мне по большому счету на партейцев хоть совковых, хоть постсовкових плювать - не моя стихия, но и к современным Голохвастовим, почитающих окружающих за быдло, голодрань и кацапо-жидов тоже симпатий не испытываю.
"А еще нищета дореволюционной украинской деревни запомнилась. Дивно описанная украинским классиком М.Коцюбинским а "Фата моргана". Жизненные пейзажи...Память на них отшибло, отрок?
Или в школе мало драли? Так же как за Грабовского, Лесю, Стефаника?" - а это к чему написано не пойму, сам же говорил шо село с голоду умереть не может. А до революции мои предки жили не плохо, хотя из прадеда по началу крестьянин плохой был он после оканчания школы( сколько классов не знаю) бдважды в армию призывался, в 1.ю мирвойну был ар...
Я с ним особо не разговаривал, он уже не с бабушкой жил, да и возраст у меня не шиб ко взрослый был не до этих распросов было( щаз жалею ему было шо рассказать). Знаю только шо большевиков и коммунистов до последнего не любил, хотя особо на эту тему не распростронялся не принято было или не знаю, это уже со слов с кем он доживал.
От царской виселицы его спасло только малолетство.
Так что братание в обнимку с хозяевами мельниц, заводов и белым офицерьем явно не вписывалось в его облик.
Он и не братался. Одним из первых начал, гнать оружием, оставленным ему отступающими красными, немцев, петлюровцев, гайдамак. В ипостаси сначала комбрига 1-й Украинской советской армии, а потом командующего Реввоенсовета Революционно-повстанческой армии Украины. С началом наступления белых войск на Москву летом 1919 года Махно вновь призвал крестьянских повстанцев к союзу с красными. Талантливо белое офицерье лупил,. где бы только не встретил. Последний раз при взятии Крыма. Его тачанки до сих пор в военных академиях поминают. Награжден оредном Красного знамени №4.
С Лениным встречался на взаимноуважительной основе.
А вот с Троцким крепко не ладил. Последним объявлялся несколько раз вне закона.
Но делегатов от Врангеля, предложившим дружбу, просто повесил.
Это про фото, где ваш дед ...
Насчет большевиков он с ними соз то же временный заключал но те хитрее и быстрее оказались, да и поддержкой батько пользовался в основном только у крестьян, города то были ему не подконтрольны в основном. После взятия Крыма его армия большевиками была уничтожена-отблагодарили, кстати отряды продразверстки он на свою территорию не пускал и коммунистов большевиков особо не жаловал, если вы читали его воспоминание там много про это написано. Насчет Петлюры под конец последний батьке оружие подгонял, когда большевики его кинули.
Махно протеворечивая натура. Кстати у него семья тоже не из бедных была по тем меркам, так шо те крестьяне шо позажиточнее были и стали на его сторону никто их не трогал.
А вот из воспоминаний жены или любовницы Батьки тоже много интнресного можно почерпнуть. Простой пример не дословно " .... к батьке прибежали крестьяне из села примерно несколько верст от его ставки, жалуясь, шо пришли отряды кацапов с большевиками и все отбира...
Страшное время было и обелять его или очернять нет смысла, главное что бы не повторилось снова.
Солнышко светит. Грачи прилетели.
Тают снега на равнинах безбрежных.
Вот и прошли холода и метели,
Вот и минули три месяца снежных.
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Может быть, запах грачей удивляет,
Иль тишина не понравилась птицам?..
Бог его знает, чего их пугает,
Что им мешает на землю садиться...
Может быть, сверху они увидали,
Как копошится в навозе старуха,
Или чуть слышные чьи-то рыданья,
Может, достигли их птичьего слуха...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полг...
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы...
Д.Воробьевский (г.Воронеж
Тогда поясните, любезный, почему коммунисты утверждают, что при царе крестьяне голодали ещё хуже, чем в 30-е годы?
К тому же, россия при царе была сырьевой-аграрной страной и в голодные годы зерно все равно отправляли на экспорт, судьба холопов барина не интересовала, он любил ходить по улицам и стреллять ворон.
расскажите, пожалуста, конкретно, каким образом?
Вопрос № 2: - Где взять столько жидобольшевиков и "засланных казачков", чтобы обложить всю Украину и вытряхнуть каждый амбар с зерном?
Так, может, не Сталин весь хлеб сожрал вместе с москалями? А свои, местные?
И куда уходило изъятое продовольствие, - тоже вопрос... Не в свои ли (украинские) промышленные центры?
Когда ваш дидуля в форме офицера щеголял, Махно под руководством Аршинова в Бутырке усиленно труды мировых теоретиков анархо-коммунизма Петра Кропоткина и Бакунина шудировал. Им и поклонялся до самой смерти. А если по совести, то в каждом из нас хоть по капле Махно сидит.
Особенно, когда костерим действующую власть за ее грехи реальные.
И имен Кропоткина и Бакунина ни с названий улиц российских столиц, ни с учебников философии так ни у кого рука и не поднялась вытравить за столетие. Слишком мелкие мы все по сравнению с этими мировыми титанами человеческой мысли
В чем-чем, а в политической проституции его грех винить. И недругами с Петлюрой они были не только дома, но и в парижской эмиграции тоже. Поговаривают, что с убийцей Петлюры даже встречался перед терактом. Врут-нет, не знаю
И вот на этой земле голод. Притом жуткий, когда матери своих детей ели. И это правда. Какой же тогда изуверской была власть, что не только допустила это, а была непосредственной виновницей всех этих ужасов. Притом в городах голода небыло, он концентрировался в самых зажиточных селах.
Но то, что другие наши сокамерники по общей тюрьме, СССР, имеют короткую память, не дает им права запрещать Украине и украинцам, чтить память своих предков, замученных преступным большевистским режимом.
Информации об массовом уничтожении продуктов, подобной вашей, небыло. Была информация о частых взрывах элеваторов, вызванных уборкой мокрого хлеба по приказу с райкомов. Плановое хозяйство в действии. Так что поздравляю вас батенька, вы соврамши.
Еще один убийственный аргумент. Моя мать, с 82-го пенсионерка, бывшая работница полевой бригады, говорила: " Когда моя ланка работала в поле, мы собирали по 500 ц/га свеклы. Когда начали посылать рабочих с городов на прополку, колхоз начал убирать по 120ц/га. Да и кому было работать в колхозах (и создавать излишки продовольствия) когда еще в 70-х молодежь удрала от бесчеловечной эксплуатации колхозников государством, в города?
Второй фактор - жизнь в нищете и выживание в экстремальных условиях-разные вещи. Последнему диверсантов в спецшколах счас учат, а славянину эта наука тысячелетиями природой через жопу вбивалась.Потому и немцам кисло под Москвой показалось, а красным хоп-хны
И тем не менее не всегда впрок эта наука шла, Раз в степях рисковали селиться, Местах где раздолье только кочевникам. Они от табунов кормятся и мобильны. Хлебушек там шикарный растет, но разочек в семь лет и голодное Поволжье случается.
Полесье и северней на мякине сидят, но там альтернативных источников тьма, а по сему с голодоморами там дело хужей обстоит .
А норвегам, поморам и вовсе по барабану их гранит. . Океан век...
Насчет прадеда не дай Бог вам так щеголять, а изучать труды если есть желание и хыст любой может. В остальном частично с вами согласен.
Голодуха!
А за излишнюю агрессивность - пока нет. Начнете учиться спокойно объяснять свое мнение, например, разницу между "голодом" и "голодомором", прощу и порадуюсь за Вас и за Россию.
а насчет шары? Ну этот рябой урод, Сталин, Голодомором как раз и отучал украинцев производительно работать.
http://etatar.ru/20/41739 Это тоже подделка?
роль сыграла статья Сталина "Головокружение от успехов" (1929 год) Произошло уменьшение планов
хлебозаготовок,но одновременно и поступление денег в сёла. А ведь людям надо строиться, ремонтировать, - гвозди нужны, лес, всякий строительный материал да и одежда тоже, обувь. Где это
взять? Да в соседних небольших городках. А расплачиваться чем? Да зерном, мукой, салом.... Вот
часть продовольствия и перекочевала в эти городки. И по мере того, как продовольствие дорожало,
его именно там и придерживали, ожидая ещё больших цен.... Вот и ещё одна сторона дела. Ну,
и, конечно, тогда не было второго хлеба - картошки. В войну картошка была, но при гораздо
более трудных обстаятельствах такого голода не было.
Не путайте 50-е и 60-е, когда село жило по трудодням, не видя живых денег, да еще приусадебные участки резали, с 70-ми. Поверите, женщины в селе одели, пардон, трусы только в 70-х. Это уже после 50-летия Советской власти и полетов в космос.Ну и нахрена все эти полеты, если женщины страны рожать нормально не могут, через простуды мочеполовых органов?
Вообще, что такое жить на трудодни - это отдельная тема.
К вашему сведению я не против частной собственности на мелкий бизнес. А вот крупный в интересах государства северной! страны должен служить народу, а не кучке воров, ничего не делающей для страны, а питающей оффшорные счета.
За время "демократических реформ" показатели ухудшились и с этим вы не можете спорить, если адекватны.
Да и мне советская власть в борщ не плевала. Я ей тоже. Грех жаловаться.
Как угораздило появиться на свет твоим родителям и тебе самому в условиях советской "людоедской" власти? ))
Вы как и многие заблуждающиеся пытаетесь преподнести одну либерастную "правду" и ненавидите всех тех, кто открывает иной взгляд на исторические события....
Как же вам мозги засрали. ))
Насколько хватает информации,голод в 1932-33 годах был во многих богатых странах.И США не исключение.
"...У Вас сейчас скорее голодомор...."
Ага, как посмотришь в каких "лохмотьях" люди (особенно девушки) по улицах ходят, опухшие от "голода", слезы на глаза наворачиваются. Вы вообще, в Украине когда-нибудь были?
А это вам подарок: http://www.youtube.com/watch?v=C9EDfl6bVwc
Какие достижения в экономике в советский период? - успехи в развитии ВПК ? - как сейчас в КНДР - нищий и голодный народ, зато сделали ядерную бомбу и пытаются освоить космическое пространство? или Вы это не понимаете? Доступное жильё? - бараки под названием "хрущёбка"- Вы называете жильём?
Но это все означает лишь то, что мы еще не окончательно выпутались из сетей московского империализма, и коммунизма, как высшей стадии его развития. А не отрицание самого факта Голодомора. Который имел место быть, как и была гибель миллионов украинцев, в результате искусственно созданного Москвой голода.
Вообще, вы представляете себе, какая это мучительная пытка, умирать от голода? Представте себе, инквизиция отдыхает.
Я в годы перестройки слышал от двоих оч. хороших знакомых, один Василий с зап. Украины, а другая -узбечка: истории их таковы, разница в деталях,
1. С Узбекистана везли лук в Москву, остановили на дороге.
Вопрос: -Чего везете?
Им отвечают -лук.
Сколько хотите?
Называют сумму.
Открывают "дипломат",там пачки новых(!) купюр, в банковской упаковке.
И еще она добавила, что "больше дают"(чем стоит).
2. Вася, друг говорил, что везли свинину в Киев, та же история, выкупили и в заранее заготовленные ямы сбрасывают.
Ну а чего находили на свалках, об этом писали в газетах, даже по моему на ТВ было.
Всё это звенья одной цепи, которую вы усиленно забалтываете.
не нужно бросаться в крайности. Вы бы лучше нефтяную ренту норвегии привели в пример, чем не социалистический принцип для народа страны....
Это одна ложь.
Вторая: ЕС не СССР, и диктатуры там нету. Кто признал Голодомор, кто нет, у кого на сколько совести хватило.
Третья ложь про лапотную Россию: http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/2.html
Не сочтите за труд, прочитайте эту страницу полностью. Впечатляет.
После переворота 1917 года большевики начали активно грабить все слои населения. Отнятые средства ушли на милитаризацию(индустриализацию по советски). Было выпущена гора самого лучшего на тот момент оружия. Которое было летом 41-го года вместе с личным составом РККА передано в надежные руки Гитлера. И чудовищные жертвы народа по индустриализации оказались напрасны по вине Рябого. С 45-го все пришлось начинать сначала.
В Украине живут по разному. Есть и нищие, есть и богатые. Как и у России. Как и при Советах было, между прочим. В чем проблема?
Про трусы знаю точно, откуда, не скажу. Да и не по теме.
1. Зеленый салат. Для приготовления салата двести граммов свежей лебеды следует на пять минут опустить в крутой кипяток, затем измельчить, добавить пятьдесят граммов зеленого лука, порезанного мелко. Для заправки можно взять сметану или растительное масло – тогда салат можно вводить в питание детей
2. Красный салат. Сто граммов листьев растения измельчается, добавляется сто пятьдесят граммов печеной свеклы, потертой на крупную терку или измельченную в кубик. Залить салат постным , добавить соли по вкусу. Очень полезное блюдо. Железо, содержащееся в свекле, замечательно усваивается в присутствии витамина С, которого много в лебеде. Этот салат можно порекомендовать людям, страдающим анемией.
И это только навскидку,а еще можно хлеб печь из нее,да только куда вам,канцелярским крысам...Или у вас рек нет,одна пустыня,или бураки посадить не судьба,или бахчи,чего ответите,или в чистом поле жили,в пустыне наверное,башк...
Смею заметить, что куба и корея находятся в изоляции, что мешает уже само по себе нормально существовать людям. Может блокадный ленинград еще приведете в пример...
Осенью 1932-го года все продукты в селян, не желающих вступать в колхозы, были отобраны. Это поздняя осень, какая крапива? Потом голодная зима. Но очень много людей погибло, когда пришла весна, и появилась возможность хоть что - нибудь поесть. Люди ели и гибли от несварения.
А вам рецепт от моей мамы. Сушатся желуди, перетираются в муку. Перемешиваются с лебедой или крапивой на воде. Лепятся лепешки и слегка поджариваются на сухой сковородке.Хоть калорий ноль, но зато живот на время обманут. Жаль, мама уже покойница, а то я бы ее попросил пару голодных рецептов вам подбросить. Интересно, вы полгода бы на них протянули?
Не. чесслово, вам больше подходит ник Мария Антуаннета.
Про конторскую крысу. Я с 8 соток (у меня 16 соток огорода) уже собрал тонну товарного картофеля, не считая полтонны посадочной и некондиции. Где-то около 50 банок разных разносолов закрыла жена. Лук, морковка, помидоры, огурцы - это все свое будет, как полагается. Я и с вами днем разговариваю только потому, что вчера, на уборке фасоли, невралгию схватил. Смеяться даже больно.
http://www.kiev-live.com/photo/pamjatniki_kieva/pamjatnik_golodomoru/3-0-10
да и по поводу калорийности лебеды...
Совсем другая картина с употреблением зеленых частей растения. Они действительно представляют пищевую ценность. А семена культурной формы растения и вовсе по питательности не уступают лучшим представителям злаковых растений.
http://www.tiensmed.ru/news/post_new8417.html,ну это так,презент
Если считаешь, что проживёшь без магазина,, проведи опыт. Езжай в деревню, сними избу и попробуй зимой, без продуктов выжить. А мы скинемся тебе на памятник.
А откуда Сталин взял идею Голодомора? Да из библии, семинарист ведь. В библии красочно голод описан. Притом этот урод голод, как оружие, применял избирательно. Почему в Украине, ни до, ни после Сталина, небыло даже намека на голод? А при Сталине какая же катастрофа случилась, что матери своих детей ели? Недороды были, но такого голода, никогда. Даже после взрыва Кракатау (а тогда в Украине летом пролетал снег, "ядерная зима" от вулканического пела) такой катастрофы небыло.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061017.php
Знаете что... Вы почитайте , например, воспоминания Г К Жукова.
Может и его слова- враньё?
Как насчёт совести?
Вы мне напоминаете идЕотов, которые верят, что в Хабаровске по улицам медведи ходят.
ВЫ где живёте вообщке?
У... кстати... начличие трусов и протстуды органов вообще никак не всвязаны. Чтоб Вы знали.
И мы, кажись, про Голодомор говорим? При чем здесь Вторая мировая, в которой комми мало чем могут похвастать. Ну кроме тем, как гробить самую лучшую в мире технику, и бросать людей с палками на пулеметы. Об этом мне Жуков расскажет? Или о том, что по приезде на новое место службы, приказывал расстрелять несколько десятков человек, для устрашения. знай наших. И за что был мясником прозван.
И дурак может забросить палку дальше всех. Но ему же никто не засчитывает рекорд в метании копья. Это я про космос.
http://lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt
Я не поняла, что разговариваю с глубоко пожилым человеком...Очень жаль, что в интеренет не возможно возраст точный знать. Я бы даже и не пошевелила в Вашу сторонц пальцем.Ещё раз прошу простить.Я тут влезла, потому что Ваши комментарии - плод фантазии, своего рода сказки. И ваш выпад в строну величайшего полководца - лишнее тому подтверждение.
Насчёт редакций книги. В новой редакции читайте. Там все дополнения помечены. Они , в принципе, сути книги не меняют.
хотела прокомемнтровать только это...но насчёт космоса...это перл конечно)))
ТоварищЧ.
Ныне народ Украины МЕЧТАЕТ, чтобы ему вернули те социальные завоевания, которые он получил в результате деятельности "насквозь лживой и преступнои" советской власти.А ему пенсионный возраст увеличивают.
Я так понимаю, что Вас лично это уже не волнует. Но, побойтесь Бога....у Вас есть дети....они не успеют свою пенсию получить, помрут от такой жизни раньше времени...
Жукова я читать не собираюсь, да и вообще, мне история ВОВ в мемуарах уже тошнит. Столько я этой макулатуры перечитал.
Вы проедте селами надднепрянского левобережья Украины, посмотрите на памятники погибшим в ВОВ. Там на плитах высечены фамилии и даты. Тоже мемуары, только правдивые. Посмотрите, когда они погибли (большинство осень 43-го, и их возраст). Это не мемуары, это обвинение на Жукова.
И в селе, где мои предки жили- стоит стела. Только год гибели моего деда- 1941. Под Смоленском пропал.
Вам тут уже неоднократно указывали, что даже при Ющенке вы не смогли мировому сообществу( каконе бы русофобское оно ни было) доказать, что в 30-х голод на Украине= геноцид украинцев.
Отрицание истории и протест против неёё свойственно и простительно молодым. В старости пора бы мудрость иметь.Иначе- впадание в младенчество, что есть старческий маразЬм.
"...Кто управляет прошлым, управляет будущим!.."
России теперь уже не удастся через искажение прошлого, управлять будущим Украины. А инфантильные маразматики - это не ко мне. Это на север от меня, целый народ, не только маразматиков, а теперь уже и православнутых.
Все достижения СССР, и в космосе тоже, это заслуга ученых, получивших образование при царе, или от старорежимных учителей. Умерли они, умерла советская наука. Лысенки и Петрики только охоту на ведьм могут организовать. Это "светочи" уже советской научной школы.
Вот это страшно. А не пенсионный возраст.
Может. вы желаете повторить путь поляков , насчёт Катыни? И тоже в суд подадите? И получите от ворот поворот? Дерзайте...а мы будем посмотреть на этот ваш позор...
Каким вообще боком Вы связываете социальные завоевания, что есть - восьмичасовой рабочий день, бесплатные медицина и образование, пенсии и пособия , с качеством интеллигенци?
Вы что в своей речи хочтите сказать, что таланты родятся исключительно у потомственных учёных художников и музыкантов?
ТоварищЧ....так вы и дло телегонии договоритесь...
"сотни лет"...умора просто...
Ну...раз Вы не желаете читать Жукова))) Почитейте что либо другое. Только, будь ласка- первоисточник...первоисточник.... о электрификации индустриализации и ликвидации неграмотности.
Вы вообще сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что Сталин с лениным перебили всех учителей, а потом пишете, что они нам нарастили гениев....
О том, что есть преемственость поколений, Вы будто и не знаете?
Один мой родственник работает в г. Королёве. Специалист ракетных двигателей. Только сегодня мне рассказывал, что ВСЕ заводы и НИИ, которые остались после СССР- работают и появилдись...
Гении проявляются в определенной среде. С помощью "шаражек" не делаются гениальные вещи. Вся ракетная промышленность России сейчас тупо копирует и тиражирует до бесконечности наработки Королева. В деклассированной среде люмпен-пролетариата может появится только такой "ас Пушкин". http://plutser.ru/barkoviana/poem/ruslan_ludmila
Вы невнимательно читаете мои посты.
Нам правда про Голодомор важна тем, чтобы осознать наши ошибки в прошлом, приведшие к таким трагедиям. И недопущения их повторения в будущем. Для этого не сильно важно мнение ЕС, а тем более России. Зато сильно важно мнение украинцев на эту тему. В любых союзах с которой (Россией), и кроется опасность повторения таких трагедий. Только в невозможности союза с Россией возможно будущее Украины. Это выплывает из правды о Голодоморе. Вот это и бесит ваших "интеграторов" и "имперских собирателей". А не надуманные вашими лгунами-правителями и их прихлебателями - ТВагитаторами мифические претензии Украины к России.
?????????
ну тут просто уже клиника.
"Интеллигенция и самостоятельные люди" на Руси последние двести лет только тем и занимаются, что борются за эти самые социальные вещи,да , и чаще не для себя лично, для народа, который любят и уважают.
Социалка важна всем.
ЧТО ВЫ можете знать о том, что делается в нашей науке...?
КТО Вы ? Отвечаю: Вы- интернетный червь.
А я говорю с людьми,на которых держится и которыми гордится Россия. Верю им.
Потому....сказать вам, кроме брызганья слюнями в их адрес- НЕЧЕГО.
Сродни хрущёвскому обещанию коммунизма.
Ещё никогда украинцы не жили своим государством, процветая, зато жили процветая вместе с Россией. Нам есть с чем сравнить.
Хочу Вам заметить, Вы говорите с человеком, для корого и Россия и Украина- Родина. И не разделимы. И по крови это и по месту жительства.
Мне не надо верить кому бы то ни было.
Я сейчас смотрю предвыборные рекламы украинского ТВ, находятсь в Крыму. У меня вся родня в Харькове , Симферополе , Николаеве,Херсоне и Донецке живёт. И я отлично знаю, какое место в умах украинцев занимает Россия. - Наивпервейшее. Надежда и опора она.Мечта о лучшей жизни.Это мне говорят очень и очень многие люди. Даже совсем не знакомые, которые мой русский говор услышат. Буквально - открыто завидуют(по-белому) моему русскому паспорту . Потому эти ваши сказки оставьте себе лично.
Не надо так нагло врать.
Мы ,читавшие советские газеты, ещё живы
"...А я говорю с людьми,на которых держится и которыми гордится Россия. .." Ну и гордитесь, кто не дает. Только дайте мне ответ на ЭВМ российского производства, во всемирной сети, основанной РАН, и с программами, написанными каким - нибуть НИИ электронного программирования. То чем гордится Россия, в здравомыслящих людей гомерический хохот вызывает.
Все значительные мировые открытия "сделали" русские, если верить заверениям тех же самых русских. Правда, кроме Менделеева, ни один закон или понятие в науке не названы именем русского. Ах, да, черенковское свечение. И усё.
Гордитесь дальше, цирк отдыхает!
Плохо вы знаете историю Украины. Я не говорю про Киевскую Русь, к истории которой Россия приклеилась как банный лист к ж.... Я говорю про могучее Великое княжество Литовское. Которое бы задушило Московщину в зародке, если бы не вмешались иезуиты. У нас история побогаче рабской российской будет. Просто русские ее не знают. Да они и собственной-то не знают. Так, сказки с истории России.
Моя украинская родня сплошь - выходцы из украинских деревень с украинскими и польскими фамилиями)))
Мы по сю пору наши национальные костюмы храним которым уже больше ста лет и фотографии предков
"гастарбпайтеры" - смешно!!!
Вы ни истории ни геогрфии не знаете.
Тут на сайте есть камрат, ктоторый одинаковые комменты копирует из вагших агиток, видно и вы их той же компании.
Прощайте.
у вас- укры....у нас Левашов с его этими ...как их ...ну Вы то знаете....
44000 лет истории...
Это есть враньё.
Когда вокруг голодающих устанавливают кордоны
из войск, не выпускающих никого,
то это называется голодомор.
Гы-гы-гы.
Зимой попробуй, может дурь из головы выйдет.
В северных районах СССР голода не было.
Товарищ Сталин морил холодом те районы,
\где были сильны традиции единоличного ведения
хозяйства - Украину, юг европейской России, Сибирь.
Вообще-то это Вы должны доказывать вот это
=Запад продавал в СССР ... только за продовольствие=
А добавлять опровержения
Ваших заблуждений ( как я сегодня вежлив!)
можно очень долго.
"Советский нефтяной экспорт в годы предвоенных пятилеток"
http://www.oil-industry.ru/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf
"СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи" из
Большой советской энциклопедии
( ссылка очень длинная - найдёте через поиск
Здесь оригинал БСЭ, но без таблиц
http://bol-sov-encikloped-6.narod.ru/1/810.html )
"Структура экспорта мало изменилась по сравнению с дореволюц. периодом (в 1924 зерно - 37,8%, лес и лесоматериалы - 13%, нефть и нефтепродукты - 11%, пушнина- 5%). Заметно выросли экономич. связи с капиталистич. странами. СССР прорвал кредитную блокаду: Германия, Австрия и др. гос-ва начали давать гарантии по кредитам, предоставлявшимся Сов. Союзу фирмами соответствующих стран."
Ещё?
Гугль Вам в помощь
Надеюсь, Вы поверите БСЭ и прочим книгам,
изда...
Я сказал то, что сказал:
в 1924
зерно - 37,8%,
лес и лесоматериалы - 13%,
нефть и нефтепродукты - 11%,
пушнина- 5%
А поскольку всего этого производилось мало,
а купить много чего хотелось,
то и историческими ценностями приторговывали.
-
Но вообще то речь у нас была о том, что Вы обвиняли
"поганый Запад" своеобразной блокаде( =только за продовольствие=).
А оказывается, эти "суки" ещё и в кредит давали,
что советские коммунисты утверждали в БСЭ.
-
Так больше не будем рассказывать эту сказку?
НЕТ, не зря, не напрасно, а надо еще и еще...
Нет, я начал с этого
= Запад продавал в СССР все необходимое для индусриализации и технологии только за продовольствие=
А это ярко выраженная претензия к Западу.
Со всем остальным согласен.
Да это ведь значения не имеет вообще)Зачем и кому сейчас что либо доказывать?
Допустим, доказали, что укры древнее всех.
И что? Точно так и про Иисуса.Если вера помогает людям жить- пусть они веруют. Или не веруют. Или веруют в кого хотят . Хоть в столб фонарный)
Так что не надо кривить душой!
http://video.mail.ru/mail/socross
Кому мне верить, этому писаке или своей бабке, которая с дедом и 1 ребенком бежали из западной Украины... оставив там 6 могилок своих детей.
Плюс геноцидарные цены на поливную воду -120 руб за сотку, у знакомых 6 соток заросли травой, т.к. такая вода не по карману пенсионерам.
Не зря же Косиора потом расстреляли за такие бумаги и вранье. Не исключено, что продовольствие жиды втайную(в т.ч и от Сталина) вывозили за границу, где другие жиды реализовывали его за золото.
А в те времена тырнетов не было и нормальной считалась семья, где больше 3 детей.
Придурков в зеркале найдешь.
А насчет не рассчитали - желаю и тебе всего хорошего.
Понятые во дворе крестьянина при поиске хлеба в одном из сел Гришинского района Донецкой области.
….
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «...
Или не так? Или Кущевку тоже придумали - приказ высылали прямо от Суркова?
http://etatar.ru/20/41739
(некоторые картинки умелыми копирайтерами приписываются бухенвальдам и освенцимам и переиначиваются жидо-московскими историками)
ПИЗДЁЖЬ
---Вот что положено то и кушайте!
Тот, кто считает, что этого не было,, совершает преступление перед погибшими.
Зима тогда была, зима.
а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторялись через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялся массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней невероятно выросли показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».
б) В 1921-1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллиона человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и "играют" лжецы, представляя их как однозначно умерши. Но больше всего вранья вокруг так называемого «голодомора».
Это есть наглая брехня современных коммуняк.
Даже советские так не врали.
Подробности , при желании, в моём ответе vaddoc2001
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба буд...
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что по...
статистика сталинского времени - врала, как хотела!
(Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа ч. 1)
http://www.youtube.com/watch?v=7BihjrDI6ZQ&feature=related
(Кто пришел к власти в 1917 ТРАГЕДИИ УКРАИНЫ И РОССИИ...)
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM&feature=related
(Советская Иудея. Одержимые кровью.)
http://www.youtube.com/watch?v=OzxhRi5kVwI
(Русский Пурим... вырезание и замена русской элиты)
http://www.youtube.com/watch?v=XFLLfod-ufo
(Жидовская оккупация России 2)
http://www.youtube.com/watch?v=_tM68sB0vnA&feature=related
(Жидобольшевицкий переворот и Голодомор 2[2])
http://www.youtube.com/watch?v=87Uc85n9q-Y&feature=related
(Банда иудочека - фсб орден террористов выведенный сатанистами сиона для русоцида)
http://www.youtube.com/watch?v=shX6oEE7dj0&feature=related
(Истоки выведения и истиная суть бан...
"виновные в массовых хищениях и организации искусственного голода на Украине были найдены, а их вина доказана. В 1939 году генеральный секретарь цк кп(б) У ... 1928-1938 годов С.В. Косиор, а также председатель СНК УССР в 1923-1934 годах В.Я. Чубарь были осуждены и по приговору суда расстреляны."
ГОЛОДОМОРА не было.
Голод был в те годы во многих местах СССР и даже в США был. Здесь спор идёт о том, что щирые украинцы узурпировали эту трагедию, натянули "одеяло" на себя - в целях сейчас поиметь финансовые дивиденды, ибо признанный геноцид влечёт за собой различного рода компенсации так же и моральный вред желают нанести отношениям России и Украины, возложив "вину" на русский народ и Россию, как правопреемницу СССР.
ПОТОМУ ЧТО ПЕНСИЮ КРЕСТЬЯНЕ НЕ ПОЛУЧАЛИ.
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=146&t=35645
К вопросу о большевиках. Сталин был большевиком. А вот Хрущов, например, был троцкистом. В результате правления одного Россия прошла за исторически ничтожное время путь "от сохи до ядерной бомбы", а правление второго было началом конца Советского Союза.
возможно в последующих. Во всяком случае, Дмитрий Славолюбов неоднокоатно затрагивал эту тему. И о генерале Петрове тоже не раз говорил. В общем, заходи на http://www.kpe.ru/
А ни куда не делось. "Потерялось" при подсчетах. Цифры - хитрая вещь, берем цифры полученные по одной методике, сравниваем с цифрами полученные по другой методике и получаем "разоблачение исторического мифа"
Мне батя говорил, что все родичи по бабушке из Кировоградской области, что остались в селе, умерли от голода. Вот это цифры.
А то ""куда делись продукты" автор искать будет. Куда делись, куда делись, Сталин съел, все эти тыщи тонн. (Шутка)
Гы-гы-гы.
Последняя сталинско-коммуняцкая придумка для обеления вождя?
Советские коммунисты до такой лажи не опускались....
Спасибо за честную статью!
Комментарий удален модератором
Нажива отдельных людишек в трудное для страны время - это преступление.
Но как найти ИХ? Проще всего обвинять кого-то, но не себя.
, как можно пить сироп для газировки, наворованной на заводе. С кем не общалась, каждый чего-то пер домой, хоть горсточку. Это диагноз.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорош исследователь, который хотел найти в архивах НКВД причины голода на Украине. Хорошо что при Ющенке нашлось масса добровольцев, которые ходили по сёлам и спрашивали выживших очевидцев о том голоде и фамилиях тех кто умер, да по записям ЗАГСА смотрели смертность людей. По крайней мере я верю что занимались этим серъёзные люди, а не такие как этот остолоп, что написал эту тему. Так вышло что за этот год умерло с голода 4 млн человек. И приводились данные что когда местные руководители просили о продовольственной помощи то не иолько эту помощь не давали но и наказывали этих руководителей. Я запомнил судьбу одной старушки украинки, которая выжила тогда. Она до сих пор, хотя имеет нормальную пенсию ест картофельные очистки, которые её спасли в те годы. А как возник голод это давно не секрет. Заходили люди в красноармейской форме и забирали всё, даже семена свёклы или горшок последний с ...
---------
-ну они сама объективность)))
Волонтерский лагерь ДРОМ, зарекомендовавший себя работой в Нижней Баканке (Крымск) http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151814927.html, переехал в Новомихайловку.
Лагерю очень нужны Люди!!!
Ведется адресная работа по очистке и восстановлению домов.
Также требуется деньгами или в "натуральном" виде:
вода, еда, бензин
стройматериалы
одеяла, подушки, раскладушки
ГП можно отправить по почте: 352855, Краснод. край, Туапсинский р-н, пос. Новомихайловский, 1-й микрорайон, д.11, кв.30. Сарваниди Константин Дмитриевич:
- канцтовары для школы, учебники, книги;
- продукты питания с длительным сроком хранения;
- теплые вещи - новые (иначе будут, как в Крымске и Баканке, сжигать)
По гуманитарной помощи - лучше звоните, список меняется.
Константин 8 929 849-49-66.
CБОР СРЕДСТВ
Сбербанка 676 196 000 247 857 999
(для контроля номера http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151834680.html)
На...
Ещё живы родичи с Украины, помнящие голод...и людоедство
Хрень, одним словом.
Только почеему у нас сВами разная правда, а ?
Что мои предки( наполовину поляки, наполовину- украинцы) жили в эпицентре вашего "голодомора" и о никаком "голодоморе" и слыхом не слыхивали. Да, жили бедно - вследствие того, что у одной из бабушек на руках детей шестеро(от двух мужей, первого в первую мировую убили, весьма зажиточный был человек, а второго- петлюровцы насильно увели, да так и сгинул человек) бабушка умом тронулась и детей на сельчан побросала ( а вовсе не "зъила" вместо сала) и в город Харьков утекла...так детей тех односельчане и вырастили . Старший потом стал прокурором КОМИ АССР, ветеран войны...а девочки все живы замуж повыходили кто за кого . Младшую самую прабабушка моя , как голова на место встала, потом забрала к себе,да так и жила с ней, квартиру им дали в городе...ну это другая история...
И насчёт точечного украинского "геноцида" ещё. В тех местах, где ваш "голодомор" географически должен располагаться был, как раз мои то предки и проживали. Да только их село было сплошь украинским, а соседнее - сплошь русские, точно такие же.Как моя бабушка мне рассказывала, только и отличий, что "те" плахты не...
Это можно молодому поколению врать, тем, которые кроме жвачки , пепси и компа ничего не знают, не видят и не читают.
Где уж им поверить, что под руководствой коммунистической партии за десять предвоенных лет страна превратилась в промышленно развитого гиганта, способного фашистам (коих полмира вооружало)хребет сломать...И в то, что Украина при советской власти, которая их "угнетала" превратиилась в цветущую страну, экономика которой была мощнее французской, где процветали науки, искусства и где каждый советский человек жить за счастье почитал?
Как можно в это всё поверить, если половина трудоспособного населения батрачит сейчас за границей, а молодёжь вывозят прямо со школьной скамьи? Если правительство который год стоит с протянутой рукой у ворот Кремля и ноет "дайте , пожалуйста газу"? Если президент, не оправившись от пощёчины в Ливадии, уже канючит в Сочи?
Как на этом портале написал один человек, поляки ненавидят русских и простить им не могут своё ничтожество. Это верно на 100%.
КТО отнимает, я вас спрашиваю ???
Разворовали за 20 лет всё, что только могли, ни экономики, ни армии, ни науки ....НИЧЕГО уже нет.
Тлько и осталось, что на птичьем языке( смотрим рекламу) белькотать....
А я усматриваю прямую зависимость между резкой , насильственной украинизацией и массовым оглуплением молодёжи. КТО будет "поднимать" судостроение( Азаров обещал) когда в технические ВУЗы на бюджет(!!!) массовый недобор ???
Да что с вами говорить... увас "голодомор" в головах....
Ничтожество здесь имеется не личное. А то, которое не позволяет считаться Польше хоть сколько нибудь значимой страной на мировой ареене, не возможности играть ту роль, которую Польша играла в 17-м(к примеру) веке.
Речь Посполитая утрачена навсегда -это и есть причина "нелюбви")) Хоть на любовь то никто и не претендует......
А мне и не требуются Ваши аргументы.
Моё мнение точно так , как и ваше основано на " Об этой трагической страничке моего народа говорит история моих родителей, бабушек и дедов, и особенно их умерших детей! "
И не надо думать, что ваши умершие дети стоят выше наших(живых или умерших, например во время фашистской окупации) и потому у вас есть право правду узурпировать. ПОНЯТНО? ))))
То, что Вы почему то думаете, что оно "книжное" - это Ваша проблема. Не моя.
Это только твои проблемы!
Космополитизм враждебен интересам суверенной нации, деструктивен и направлен на сепаратизм.Народ вам даст еще по мозгам, отпадет тогда охота продавать родину!
А вас послушаешь, так выходит, что украинские голодающие - хуже всех голодающие, потому что они сплошь "людей ели" .
Свидетельства очевидцев пусть останутся в памяти народной. Как и свидетельства всех, кто пережил другие голодные годы. Например, моя мать и отец хорошо помнят голод 1947-го года, а бабушка- голод в Поволжье 1922г.
Вы прочтите на что отвечаете. Я написала, что они БЫЛИ, а не что они хуже всех. В отличие от автора статьи, который описал чуть ли не рог изобилия хлеба, мяса, рыбы и т.п. в те годы, когда люди погибали. Вы что серьезно не видите разницы между тем, что "украинский голод - самый худший голод" и тем , что "украинский голод был"? Я бы посмотрела, что сказали бы ваши отец и мать, если куча "ученых" и политиков объясняли им, что голода не было и что они просто врут.
Если Вы не видите разницы между понятиями"голод на Украине в 1932г" и "Голодомор, который устроила Москва" то нам и говоритьь не о чем.
конечно бегманы....и это их работенка....потом и их в распыл.....
В Госдуму готовятся внести законопроект, запрещающий средствам массовой информации обозначать национальную принадлежность упоминающихся в их статьях и репортажах людей. С такой инициативой, пишет газета "Известия", выступил депутат от "Единой России" Шамсаил Саралиев. Понятна цель всех этих хитрых зверолюдей, бросающих Нам тухлые еврейские установки о всеобщем равенстве, братстве, терпимости и всепрощении. Этим недочеловекам нужно спрятаться за понятием «толерантность» от ответственности за совершённые ими преступления на расовой почве против Русских людей.
-------------------
Полностью читать ЗДЕСЬ:
http://rusinfo.cc/entries/1094
Как известно в 1933 году в СССР был голод, от которого умерли миллионы людей. Но что было причиной того голода? Есть разные точки зрения. Вот, например, как считает известный публицист Ю.И.Мухин :
«Голод 1933 г. лежит позорнейшим пятном на украинском народе и казачестве — такого позорнейшего голода не было, пожалуй, в истории всего мира. Причем это позор именно всего народа, а не его руководителей, которые тем не менее и в таком случае за этот голод отвечают. Голод сам по себе — это несчастье, это как эпидемия, и тут нечего особенно стыдиться. Что тут поделать, если были засуха, наводнения или еще что-то непреодолимой силы. Позор голода 1933 г. в том, что ничего подобного не было, крестьяне Украины и казаки сами себе его создали. По этой причине советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ. И украинцы это оценили в войну. Немцы же сдуру полезли о нем напоминать, но, как вы видели, и они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов».
Ю.Мухин «Продажная девка генетика» М.2006 г. Стр.292.
Советский...