Дело "Пусси Райот". Приговор. Слово специалиста
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Прежде чем поговорить о приговоре, хотелось бы напомнить следующее.
На данный момент приговор ещё не вступил в законную силу, это значит, что даже чисто формально называть трех барышень преступницами нельзя.
Следует помнить, что приговор - это мнение судьи.
Оно может быть связным и логичным, но при этом, например, не вполне соответствовать обстоятельствам дела.
Поэтому даже совершенно непротиворечивый приговор может быть впоследствии отменен.
Далее, если в приговоре есть нестыковки, это не значит, что у обвинения нет доказательств вины, и подсудимых гарантированно отпустят.
Иногда бывает так.
Приговор постановлен с нарушениями, его обжалуют, кассационная инстанция его отменяет и направляет дело на повторное рассмотрение.
Сторонники подсудимого ликуют - теперь-то суд признает его невиновным!
А суд его снова признает виновным.
Просто теперь в приговоре нет тех неточностей и ошибок, что были в прошлом, а вина и в прошлый раз была доказана.
В подобных случаях общественность впадает в панику и начинает говорить о круговой поруке среди судей.
Хотя речь идет о рутинной и вполне законной деятельности.
И ещё.
Если в приговоре отыскиваются какие-то неточности, следует обратить внимание на то, насколько существенно они повлияли на выводы.
Когда в деле упомянуты 400 капель валерьянки, а судья указал в приговоре 402, то не надо скакать от радости и ждать, что теперь подсудимых отпустят на волю, а судью пожизненно в тюрьме запрут.
Скорее всего, неточное изложение данного факта на обоснованность приговора никак не повлияло, и максимум, чего получится добиться - исправления этой ошибки в кассационной инстанции.
Ошибку исправят, в остальном приговор оставят без изменений.
И последнее.
При чтении приговора нужно обращать внимание на то, в каком смысле и в каком контексте там излагаются религиозные концепции и описания обрядов.
А сам факт их присутствия следует стойко переносить.
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Согласно приговору, дело происходило следующим образом.
Три барышни, отданные впоследствии под суд, и ещё несколько неустановленных лиц сговорились грубо нарушить общественный порядок в Храме Христа Спасителя.
Заранее подготовившись и отрепетировав свои действия, они пошли в храм, стали там скакать на амвоне, вскидывать ноги, изображать удары кулаками, выкрикивали "Срань господня!", "Богородица, стань феминисткой!" и спели первый куплет своей песни - про черные рясы, золотые погоны и прихожан, ползущих на поклоны.
Когда их пытались согнать, они уклонялись от находившихся в храме людей и продолжали прыгать, поминать господа и богородицу, бить поклоны и карикатурно креститься.
Потом их вывели из храма, то есть, сами он свои действия не прекращали и не прекратили их в ответ на просьбы находившихся там людей.
После своего выступления они распространили смонтированный клип, в котором частично воспроизводилось то, что они устроили в храме, чтобы причинить ещё больше морального вреда православным христианам.
Мотивом их поступка послужила вражда или ненависть к православию, а также вражда или ненависть к православным.
Вражда или ненависть возникла у них из- за того, что они решили, будто феминистические убеждения ставят их выше православных.
Вкратце - всё.
Ещё раз подчеркну: это краткое приблизительное описание.
Более подробное смотрите в приговоре.
Кроме того, забегая немного вперед, обращаю ваше внимание вот на какой момент.
Может показаться, что рождение мотивов ненависти или вражды из чувства феминистического превосходства выглядит недостаточно обоснованным.
Но это неважно.
Статья 213 в данном случае требует обязательных мотивов вражды или ненависти.
А вот выяснять, откуда этот мотив взялся, она не требует: там сказано "по мотивам... ненависти или вражды...", а не "по мотивам ненависти или вражды, проистекших из...".
"КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?"
Кратко перечислю доказательства, снова напомнив, что чтение моего поста не заменит чтение приговора.
Их присутствие в храме подтверждается показаниями свидетелей и записью наружных видеокамер и не отрицается самими подсудимыми.
Сговор доказывается видеозаписями, на которых они репетируют своё шоу, показаниями свидетелей, подтвердившими слаженность их действий.
Мотивы вражды или ненависти подтверждаются экспертизой, общим характером действий, текстом песни, отношением к потерпевшим на суде - собственно, всем тем, чем обычно и подтверждается мотив.
Я, кстати, говорил, что, по моим представлениям, речь должна идти не о вражде или ненависти к православным, а о вражде или ненависти к группе "прихожане РПЦ".
Но даже если прав я, а не суд, сути дела это никак не меняет - подсудимые виновны ровно в том же, в чем их признали виновными: в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, совершенном по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
То есть, тот же пункт той же части той же статьи того же Уголовного кодекса.
И снова повторюсь - это краткое приблизительное описание.
Вообще, читая приговор, я, к удивлению своему, обнаружил, что это внятное, подробное, достаточно точное и полное изложение всех аспектов дела.
В нем есть ответы фактически на все вопросы, возникшие в связи с судебным процессом.
Поэтому пересказывать некоторые моменты нет особого смысла, они и так хорошо изложены.
Короче говоря, неожиданно, после всей этой ругани в адрес судьи Сыровой, оказалось, что судья Сырова - умный человек и квалифицированный специалист.
На фоне "адвокатского сообщества", искренне полагающего, что в хлеву и на балу можно вести себя совершенно одинаково, знающий своё дело человек воспринимается даже с каким-то восхищением.
ОПОЗНАНИЕ
В приговоре опровергаются возражения, которые озвучила на суде сторона защиты.
Но, к сожалению, сами возражения не всегда изложены достаточно подробно.
Первое из возражений состоит в том, что якобы была нарушена процедура опознания подсудимых в ходе которой следствие установило, что именно они участвовали в акции.
Как именно она якобы была нарушена, в приговоре не указывается.
В ответ на это возражение суд разъясняет как должно проходить опознание с точки зрения УПК, подчеркивает, что описание девушек, данное свидетелями, достаточно точное, частично цитирует описания, данные свидетелями.
В итоге никаких нарушений в действиях следствия суд не нашел, поэтому признал опознание допустимым доказательством.
При этом надо помнить, что сами девушки своего присутствия в ХХС и участия в обсуждаемой акции не отрицают.
ЭКСПЕРТИЗЫ
Следующий довод защиты заключается в том, что по делу было проведено три экспертизы, а вражду и ненависть нашла только одна.
Почему же не рассматриваются две предыдущие?
Этот момент суд разъяснил следующим образом.
Первые две экспертизы выполнены с нарушениями, в них нет списка использованных методик, эксперты отвечают на вопросы, которые им не задавали.
Это формальные основания.
Кроме того, первые две экспертизы выполнялись, как сказано в приговоре, сквозь призму диспозиции статьи 282.
То есть, они искали признаки возбуждения вражды и ненависти, а не проявление вражды и ненависти.
Этот момент слаб: во второй экспертизе прямо указан вопрос, есть ли признаки вражды или ненависти в действия или словах обвиняемых, и эксперты отвечают, что нету.
Конечно, мы можем предположить, что эксперту нужно было найти именно признаки возбуждения вражды, а не саму вражду, а он не нашел, и решил, что нечего тогда и голову морочить, написал, что и вражды нету.
Но эксперт в любом случае несете ответственность за то, что написал, и, если написал, что вражды нет, значит его слова можно использовать.
То есть, этот момент - спорный.
Но у суда кроме формальных оснований есть и более весомое существенное.
Суд справедливо указал, что во второй экспертизе (первую я не видел, и не знаю, есть ли она в сети) не проанализирована должным образом ситуация в ХХС.
Я с оценкой суда согласен: такое впечатление. что эксперт-психолог ничего о психологии не знает.
В частности, в экспертизе присутствует следующая фраза "Эксперты отмечают, что в поведении указанных лиц отсутствую признаки проявления враждебности: девушки не совершали агрессивных и насильственных действий в отношении кого-либо" (стр. 28).
Таким образом, эксперт не знает, что агрессия, вообще говоря, подразумевает намеренное причинение вреда человеку, не желающему подобного обращения.
И этот вред может быть не только физическим, но и моральным.
А то, что окружающие не желают подобного с собой обращения, для барышень также было очевидно.
Ранее (стр. 25 второй экспертизы) эксперт и вовсе расписывается в собственной беспомощности: "Поведение этих лиц (девушек) является нарушением общественных правил и норм поведения. Мотивы совершения этих действий, а также интересы, ценности, убеждения, установки девушек могут быть установлены при личном опросе".
В общем, у нас тут анекдот про хакера-новичка ("К сожалению, я ещё не умею писать вирусы, уничтожающие информацию на диске. Не могли бы вы отформатировать свой диск самостоятельно?").
Иначе говоря, эксперт не понимает смысл понятия "агрессия", не умеет устанавливать мотив по действиям и содержанию высказываний.
Он полагает, что мотив надо просто выяснить у самого подозреваемого - ценный совет, не так ли?
Именно для этого нам и нужны эксперты.
Кроме того, его выводы не соответствуют ситуации.
Одни люди видят, что вызывают страдания и возмущение у других своими очевидно противоправными действиями, действия свои не прекращают, а эксперт не находит тут никакой враждебности.
СПЕЦИАЛИСТЫ
Кроме прочего суд объяснил, почему он отказался вызывать в суд специалистов, которых хотела пригласить защита.
Причина вполне ясна: защита никак не обосновала необходимость привлечения специалистов, и кроме того, даже не доказала, что затребованные ею граждане являются специалистами.
Вообще, данная тема уже рассматривалась в одном из моих предыдущих постов (см. пункт "Судья отклонила все ходатайства защиты и сняла множество вопросов, заданных ею, а ходатайства обвинения не отклонила, значит, она на стороне обвинения").
Там объясняется, что делала защита.
ПОЛИТИКА
Суд, разумеется, не согласился с утверждениям о том, что акция "Пусси Райот" была политической.
И обосновал это тоже весьма доходчиво: в ХХС не упоминалось имя какого-либо политика, не было сделано ни одного политического заявления.
Кстати, интересный момент.
Мы тысячу раз слышали о том, что шоу, устроенное в храме - политическое выступление.
А как это выглядело в реальности?
Пришли девчонки в храм, стали скакать и орать "Богородица, стань феминисткой!", "Срань господня!", что-то про прихожан.
А потом они выпускают клип, где появляется Путин и говорят - мы-де против Путина!
Так с него бы и начинали.
Проще говоря, решение суда в этом вопросе кажется непривычным, но, как ни странно, более точно соответствует реальному ходу событий.
И кроме того - я говорил, но повторю - если бы суд признал, что они Путина не любят и пошли мстить православным за то, что они - сторонники Путина, это никак не сняло бы мотива ненависти или вражды к социальной группе.
Это была бы та же статья, та же часть, тот же пункт УК.
ЗАКОН И ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК
Сторона защиты воспроизвела один из тезисов печально знаменитого письма адвокатов: нарушение порядка должно быть таковым в любом месте.
А поскольку раньше барышень за подобные акции к уголовной ответственности не привлекали, то и сейчас не надо.
Суду пришлось разъяснить стороне защиты, что во-первых, их раньше привлекали к административной ответственности за их акции, то есть, подобное поведение и в других местах не поощрялось, а, во-вторых, место имеет значение - в разных местах разные границы допустимого.
С чем, как вы понимаете, я целиком и полностью согласен.
ПОКАЗАНИЯ ПОДСУДИМЫХ
Некоторые люди, как я уже говорил, простодушно полагают, будто мотив можно определить либо телепатически, либо по признанию подсудимых.
А если подсудимые указанный следствием мотив отрицают, то всё, обвинение не докажешь.
К несчастью для подсудимых, суд достаточно хорошо представляет, как доказывается мотив преступления.
Поэтому показания барышень, поведавших о своей приязни к православию, он счел уловкой, направленной на то, чтобы избежать наказания.
ХРАМ - НЕ ХРАМ
Оказывается, Храм Христа Спасителя не принадлежит РПЦ.
Защита решила на этом сыграть и заявить, что он вовсе не храм.
Мне лично не известна какая-то законодательная норма, согласно которой храмом называется только собственность РПЦ.
Суду, видимо, тоже.
Поэтому суд объяснил, что ХХС выглядит как храм, освящен, как храм, функционирует, как храм, и передан РПЦ в безвозмездное пользование.
Кроме того, надо помнить, что до этого барышни пытались провести аналогичную акцию в Богоявленском соборе.
То есть, для акций им нужен был именно православный храм, и в ХХС они шли, как в храм.
ДЕВОЧЕК СУДЯТ ПО ЦЕРКОВНЫМ ЗАКОНАМ!
Да-да, уважаемые мои читатели, как оказалось, сторона защиты повторила одну из распространенных ошибок, которые я описал в соответствующем посте (см. пункт "Прокурор цитирует какие-то ветхие законы церковные! Девочек судят по церковным законам!")
Суд ответил ей примерно то же, что и я.
Только без Гарри Поттера.
ЗА ФЕМИНИЗМ!
Непонимание и возмущение у сетевого сообщества вызвало упоминание в приговоре феминизма как источника ненависти к православным людям.
Многие, видимо, решили, что феминизм теперь поставлен вне закона.
Эти многие заблуждаются.
Суд пришел к выводу, что враждебность к православию у подсудимых развилась на почве чувства собственного превосходства, в частности - превосходства своих взглядов и убеждений.
Причем степень этого превосходства такова, что позволяет адептам феминизма являться в храмы и устраивать там оскорбительные выходки.
Несмотря на то, что полноценным доказательством всё перечисленное, на мой взгляд, не является, к сути дела, как я уже сказал выше, это отношения не имеет.
Требуется доказать мотив, он доказан, а откуда он взялся - дело десятое.
Кроме того, отдельно суд подчеркнул, что сама по себе принадлежность к феминизму состава преступления не образует - это для тех, кто говорит об осуждении за феминизм.
А вот когда принадлежность к движению или группе приводит к настолько сильному ощущению величия, что граждане бегут принудительно кого-то жизни учить, тогда за них берется закон.
Я с указанной трактовкой (феминизм - не преступление, вера в собственную исключительность может вызвать вражду к инакомыслящим) вполне согласен.
Потому что понимаю: что источником убежденности в своей исключительности может стать любая идеология.
В качестве наглядного пособия по данному вопросу рекомендую фильм "Бакенбарды".
Сцена драки фанатов Пушкина с мцырями (фанатами Лермонтова) радует меня по сю пору.
АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ
Очередная волна массового возмущения прокатилась по ЖЖ после оглашения результатов психолого-психиатрической экспертизы.
Оказывается, у подсудимой Толоконниковой - расстройство в форме активной жизненной позиции!
Узнав о чеканной формулировке, некоторые мнительные люди начали примерять на себя новый диагноз.
Не вдаваясь в детали, хотел бы пояснить следующее: диагноз ставится не по одному симптому или признаку, а по их совокупности.
И вообще - не только в психиатрии, а и в обыденной жизни желательно оценивать людей по совокупности их характеристик, а не по какой-то одной.
Приведу поясняющий пример.
Допустим, мы знаем про человека всего две вещи.
Первая такова: у него развитое образное мышление, очень своеобразное метафоричное видение мира, способность к глубоким и смелым аллюзиям, например, он иногда утверждает совершенно серьезно, что нынешние люди - абсолютно деревянные.
Вторая - проще и конкретнее: он любит втыкать небольшой ножик, который постоянно носит с собой, в предметы, которые кажутся ему сделанными из дерева.
Врозь эти свойства - нестрашные странности.
Первое - даже в чем-то забавное.
А вот их совместное наличие заставляет нас относится к человеку настороженно.
Кроме того, всё что нужно было установить психолого-психиатрической экспертизе - могут ли подсудимые нести ответственность за совершенное ими деяние.
Экспертиза сказала, что могут.
То есть, судили трёх барышень не за позицию, а за преступление.
ВЫВОДЫ
Приговор, на мой взгляд, внятный, связный, обоснованный.
В нем раскрыты все основные вопросы, возникшие в связи с судебным процессом по делу группы "Пусси Райот".
Каких-либо оснований для его отмены я не вижу.
Рихард ГрМ richard-grm.livejournal.com
Автор предположительно профессионал высокого уровня
орион на бабушкинской
Комментарии
http://communitarian.ru/novosti/kriminal/massovoe_ubiystvo_pravoslavnyh_hristian_v_aksayskom_uschele_260820121356/
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
Ни одному здравомыслящему человеку не по душе выходка этих тварей. Получится, как с Болотной. Финансировали революцию в пользу белых лент, а получилось наоборот, что пришлось сворачивать гастрольную деятельность либералов, поскольку проснулся инстинкт самосохранения руссого народа.
Здесь будет тоже самое.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот таков сейчас закон России, убийц отпускаем. за слова садим!
Процесс в целом ещё не закончен и может быть вынесено новое судебное постановление в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.
1. Не пойманы остальные участники хулиганства, которые на следствии смогут в отличие от этих 3-х, которые не пошли на сделку со следствием, назвать заказчиков и организаторов. В НЛ писали, что в организации якобы подозревается предположительно и иудей М.Гельман- http://www.newsland.ru/news/detail/id/1020698/
2.Если будет выявлен и осуждён заказчик и организатор, то тупых исполнителей нужно сразу выпускать, как пострадавших.
3. А Толоконниковой могут добавить срок, т.к. судья Сырова в суде фальсифицировала характеристику Толоконниковой, прочитав "характеризуется положительно", но которая никак не могла иметь положительную характеристику после такой фотосессии http://plucer.livejournal.com/55710.html
"Жуткая вакханалия в Биологическом музее. 29 февраля 2008 г. Новая акция арт-группы Война." (фоторепортаж). Где она совокупляется будучи беременной на 9-м месяце в группе
Не все такие "здравомыслящие" как вы, и не дай бог. Они канеш похулиганили, но не на 2г. тюрьмы.
И пора бы вам почиститься что ль, а то после ваших комментов хочется руки мыть.
Впрочем, на экзальтированных американок мы сегодня смотрим иначе, чем двадцать лет назад смотрели на англичанку Маргарет Тэтчер. Та вообще ещё в 1984 году дала понять, что в Советском Союзе хватит и 50 миллионов населения…
Это ли не зависть или как у нас на Руси любят говорить, разевают свои хавальники на чужой каравай.
Когда раскрываю ваш коммент или Санькина, или Внипухха, начинает пахнуть казлятиной.
а мы все недрокрады недроеды и недропродавцы
так и живем ничего не создавая а только качая из земли
Так что раша со своим караваем скоро сама отдаст концы, а пукин ей очень поможет ускорить это конец. Но зато это ваш президент, пусть и крыса, но зато ваша :-))
Ну кто там вымрет раньше - это вопрос еще не решен до конца.
Может вы раньше и без наших ракет и бомб от своего кокаина сдохните или педерасты с лесбиянками вас доканают.
Да и сраная бриташа тоже не бог весть что. Авось и катаклизм какой-нибудь в помощь нам будет, смоет всю эту бритопарашу с ее лядской королевской семейкой. Глобальное потепление, однако.
И экономический кризис, к которму западный обыдлевший обыватель абсолютно не готов, опять же нам в пользу.
Так что, кто там в более лучшем положении находится - это еще мы посмотрим.
С ростом населения на западе положительная динамика, в отличие от рФ.
Британия стояла веками, и еще простоит, она непотопляема. Вы хоть все зубья изотрите до корней, скрипя от злости, а Британия была, есть и будет, впрочем так же как и США. Хоть каждый час орите - все, кирдык доллару, США рушится - все это вопли идиётов, не более того. И вы сами это понимаете, только не можете признаться в этом даже себе самому. Это потому, что сами окажетесь тут же перед вопросом- как и где я живу, как скот?
Экономические кризисы там случается регулярно, самый известный - Великая депрессия в начале тридцатых. США вышли из него и успешно продолжили развиваться. Ну и что с того? Кризисы позволяют отбросить, упразднить все лишнее, ненужное, потому как бы помогают стране стать еще лучше после кризиса. Хотя вам этого не понять. Вы, сопливые люмпены, нашибздики-путигнойды, вы за деньги мать родную тут будете тролить, не сомневаюсь. Почитаешь ваши посты - не ни дать ни взять - ПТУШник-двоечник пишет, образование 4 класса, не более.
Как скоты живете вы, страшно завидуя тем, у кого дела идут лучше чем у вас, а поэтому сразу же пытаетесь разбомбить более успешные страны.
Вы давно уже никто и звать вас никак.
А доллару вашему действительно уирдык приходит, ну и на войну сейчас особо не надейтесь. Получите по самое не балуй. А что солдаты у вас трусливые и бздливые и без наркоты воевать вообще не умеют, так это всему миру известно.
Насчет птушности, ты сам то что можно подумать МГУ заканчивал?
Гавнюк, наверно, в каком-нибудь заштатном банчишке или бывший казиношник, которому власти пинка под жопу дали. И еще раз дадут.
Как скоты США не живут, и именно поэтому туда мигрируют люди а не к вам. Люди знают куда ехать, туда где лучше и они совсем не верят вам болтунам, что лучше у вас. :-))
Насчет получите - посмотрим, слышали уже это в холодной войне. Рухнул социализм а не запад, потому вы и злитесь в бессильной злобе.
Как солдаты, вы уже показали себя в Афгане, откуда с кровавыми соплями убрались восвояси. Вояки , блин. Да и грузины вам дали по соплям, сколько авиации там оставили, сколько людей?
Я заканчивал, как вы угадали, МГУ именно в 86 году, здесь угадали.
Говнюк, именно так пишется это слово. Учи русский язык, черт нерусский, двоечник. :-)))
Как солдаты вы сами себя еще раньше во Вьетнаме показали, когда небольшая русская группировка ПВО численностью не более 6 тысяч человек уничтожила половину всего воздушного флота США.
Да и в Афгане воюют пиндосы в тепличных условиях. Если бы мы начали помогать талибам, да вылетили бы вы оттуда как пробка из бутылки.
И с Грузией мы разобрались за 5 дней, а не так как вы годами соапли по харе размазываете.
Ну и может быть, какой-нибудь гавно-философский факультет, откуда прямая дорожка в госдеповские запроданцы.
Бывай
Одним словом, не видать вам собакам русской земли.
Все что вам осталось, ходить вокруг и злобно тявкать.
Иди приложи их к своим душевным ранам.
Одни безродные космополиты да хлопцы, которые всегда по жизни заробитчанскую лямку на чужого дядю гнули - вот эти уродцы и уехали.
Да и хрен с ними, не велика потеря.
А сугетесь сюда с этой философией вообще живыми не уйдете.
Сидите уж там у себя тихо и не шумствуйте, а то точно пожалеть придется.
Пусей вам отдадим хоть завтра, всех белоленточных, всех правозащитников.
Берите всех. И даже скинемся и денег вам хороших дадим, чтобы только избавили нас от этого гавна.
В этом и сила наша, что обосретесь вы такое предприятие затеять, да и неподъемно оно даже для всего западного мира.
Что у вас там есть такого то, что у нас нет. Голожопые вы нищеброды. Да сдались вы нам.
1. Полное незнание английского.
2. Отсутствие у вас толерантности, терпимости к мнению других. Вас этому не учили, а там, вас просто быстро забанят за первое же хамство и правильно сделают. Вот потому вы и сидите на русских сайтах.
Но есть сайт canada.ru там есть форум на русском языке. Приходите, пообщайтесь, почитайте что пишут ваши бывшие соотечественники о своей новой родине. Полезно, в плане познавательном.
Но с другой стороны, оно же может и к лучшему.
Это не противник - это гавно.
Это не уголовная статья, не социально опасная. Здесь в Канаде она не наделала еще никаких траблов, потому здесь не принято гадать, что будет с человеком дальше. Так что не пекитесь вы за нее так уж, берегите себя
И много "чиновников" из "списка Магнитского" пытались въехать на сегодняшнийдень?)))
Если чиновник, допустим, поменяет документы, чего боятся стратеги вроде вас, то каким образом он получит свое бабло, предположительно спрятанное в Америке? На хрен ему тогда вообще ехать?
Пусей то забирать себе будете или как?
Я могу вам абсолютно точно назвать как минимум одного человека, который в этом списке - следователь, который вел это дело. ФИО его не знаю пока, да это и не столь важно.
Конгресс США может в бирюльки и не играет, а вот пропаганда в большинстве случаев блефует, придумывал подобные "списки". Еще раз спрашиваю: список якобы существует уже много месяцев.
Получил ли хоть один чиновник отказ на въезд? Сосем даже наоборот -- известны случаи, когда высшим чиновникам МВД России, которые занимались делом Магнитского и по идее должны были бы быть первыми в списке, въездные визы в США для поездки по службе были без всяких вопросов открыты. После чего Клинтонша сказала, что списка как такового нет, а есть закон, запрещающий въезд в США лицам, подозреваемым в нарушении прав человека. От и вся любовь.
Насчет фамилии, я думал это не так важно, но если надо вам, то извольте прочесть выдержку, откуда вы и узнаете реальную фамилию из списка Магницкого:
Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщает о том, что в столице задержана старший следователь по особо важным делам следственной части по расследованию организованной преступной деятельности ГСУ ГУ МВД России по городу Москве Нелли Дмитриева, которая требовала за освобождение от уголовной ответственности у фигурантов уголовного дела о контрабанде взятку в размере 3 миллионов долларов.
Напомним, что Нелли Дмитриева входила в состав группы, которая вела следствие по уголовному делу в отношении юриста инвестиционного фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского, которого обвинили в уклонении от налогов. Имя старшего следователя включено в список тех лиц, которым запрещён въезд в Великобританию в связи с делом Магницкого.
И что, Нелли Дмитриева входит в "список Магнитского"? Причем здесь она?
Повторяю опять -- "бесфамильный" следователь не доказательство, а детский сад.
Другое дело пособие по безработице, оно больше в пару раз, которое выплачивается год, если вы до потери работы успели отработать определенное кол-во часов. Но и в этом случае они никому не предлагают работу. Работу должен искать только сам, исключительно сам.
А вот в раше там другие правила. Там нет вэлфэра вообще, там есть только маленькое пособие и вот там вам предлагают работу, причем любую до 3 раз. Не согласен - свободен как сопля в полете.
Но в Канаде это совсем не так. Я знаю о чем пишу, поверьте. Вопросы?
Вы же просили хотя бы ФИО одного человека из списка. Я дал вам эту фамилию. Хотите еще? Можно найти и прокурора и судью и других.
По опыту своему знаю, что взонят на старую работу очень редко, так скажем в 1 случае из 10, да и то, если очень серьезная работа, к примеру, требующаядопуска к секретным документам НАТО или еще что. В остальных случаях никуда не звонят, принято верить резюме и словам. Само интервью специалисту может расказать за 5 минут, чего стоит этот человек. Если масло есть в голове, то это для специалиста сразу видно. А если нет его, то не поможет никакое водолейство.
О социальном статусе я уже сказал -- врагу не пожелаешь...
На вэфаре сидят по 10 лет и дольше и никто им не указ, не имеет право заставить взять ту работу, которую им якобы хотите всучить вы. Человеку не нравится эта работа и он имеет право отказаться от нее. Это вам не раша, здесь человек имеет права. Потому и сидят люди на пособии.
Место может быть одно, а заявителей может быть несколько сотен. И как вы определите, вовремя или нет подал человек заявку? По каждому звонить?
Обходить им ничего не надо, тем более рестораны. Все проще. Иногда, служба требует выслать список элект. адресов, куда посылал свои резюме. Ну так и это дело не беда, люди давно научились обходить это. В инете полно адресов, только копируй. Вот и все. Никто их проверять не будет, на фэлфаре сидят десятки тысяч и более людей, поди все проверь. Никакго штата не хватит.
Сейчас чешут репу и думают рискнуть или нет. Посмеет Россия пинком на пинок ответить или нет. Посмеет, пусть даже не сомневаются. Нам-то этот список даже гласности предавать не потребуется. Вся эта шушера скоро получит бирки "иностранный агент", а после заставим их играть в русскую рулетку.
Насчет фонтан это или не фонтан - речь не идет. Это другая тема совсем. Наверное не фонтан, но голодным не будешь, точно. Да в противном случае бы на фэлфар ушло бы все население Канады. Но люди живут, а если еще и дети есть, то еще лучше. По 500 долл на каждого ребенка еще доплата.
Только речь ведь о "гордости нации" Наде Толокно. Кто ж ее будет серьезно воспринимать, окажись она в такой завидной компании бездельников и наркоманов? ведь среди нормальных людей принято все же как-то шевелиться и искать работу, а не ждать подачек от государства. Еще раз говорю -- социальный статус вэлферщика -- ниже плинтуса. А социальный статус в любой стране ой как много значит...
И всегда найдется пара "доброжелателей", особенно в Канаде, скинувших надины художества в музее на мейл ее начальству, найди она работу...)))
Надя выступала там, в раше, а здесь ей выступать против кого? Против Канады, против премьер министра? Нет повода.
Кому надо тот шевелится и ищет работу, но речь то не об этом, а о том, что есть такая программа, которая не даст пропасть Наде. Социальный статус - дело сугубо личное, человек волен выбирать. Есть оразование - иди претендуй на хорошее место. Нет образования - бери лоун и иди учись. Есть и вообще бесплатные программы получения специальности, говермент платит за обучение 10000 долл, ты учишься 9 месяцев, получаешь к примеру специальность пайрол администратор и ищешь работу. Деньги возвращать не надо. Вот такой вот социализм в Канаде.
Вот другое дело - дело Магницкого. Это известная фамилия, так же как и академик Сахаров
А социальные программы сокращаются на всех уровнях, найдут и на бездельников управу.
Социальный статус -- это наше все. )))) Поэтому лучше все же подачек не ждать. Миллионы американцев, британцев и тех же канадцев, причем с высокой квалификацией, разъехались по "тоталитарным режимам" Азии в поисках работы, но на вэлфер не сели.
Знают все, что им надо, эмиграционные службы. А лажануть может любой, даже надины подружки. Из элементарного чувства зависти, например. Если такая хрень ходит по сетям, ее не скроешь...
============================
Прав все же Задорнов говоря "Тупые они, ой тупые"
Даже фарс умудряются сделать не смешным, а пошлым. А ведь еще и нам пытаются свою тупость привить разнося заразу через отмороженных пусек.
Вот и у нас так. Сначала осведомляемся о том, что думает великий пу, а потом уже приговор выносим.
....
-- "Не надо навешивать ярлыки."
Действительно, не надо.
* Это про какую женщину вы имеете в виду?, у той у которой...........КОГДА ТО мать работала в избиркоме,смените агитку устарела,пишите одно и то же как под копирку.Засланный либеральный педераст.................................
* Для быдла с Болотной,Г.Вестервелле министр,МИД ФРГ,открытый педераст.
Там живёт моя семья.
Папа с мамою жиды.
Дядька с теткой либерасты,
А братья ну СплоШная Пиндосня.
Кроме прочих, здесь сеструха,
белоленточная шлюха.
Постучался наш сосед,
он госдеповский агент.
С ним Навальный, Удальцов,
И толпа болотных хомячков.
Все они похожи на меня.
Братцы, кто же тогда я?
Тут погас в квартире свет,
Зомбоящика уж нет,
Не показывает он бред.
Оказалось, что всё это,
Показалось мне со Светой
По каналу НТВ из Иванова…
А это еще более мерзко и подло чем быть хамлом.
А по каким законам судят мальчиков ?
В Оренбургской области вынесен приговор двум неонацистам, которые расписали фасад синагоги свастикой. Молодые люди проведут в заключении до шести лет.
Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор банде бонхедов (скинхеды неонацистского толка), которые разрисовывали синагогу нацистской символикой, передает “Интерфакс” со ссылкой на пресс-службу УВД по Оренбургской области. Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников – к 160 и 240 часам обязательных работ.
“Следствием установлено, что один из парней вместе со своими тремя 21-летними товарищами создал в Оренбурге группу, придерживавшуюся националистических взглядов скинхедов”, – говорится в милицейском сообщении. По мнению следствия, целью создания группы было “совершение преступлений, направленных против общественной безопасности и общественного порядка, а также основ конституционного строя и безопасности государства”.
http://newvesti.info/6-let-za-svastiku-...
- Я все могу рассказать. Этот...
- Потерпевший.
- ...потерпевший открыл дверь, а Валико-джан...
- Подсудимый.
- ...а подсудимый сказал: «Здравствуй, дарагой». А потерпевший сказал: «Извините, я в туалет хочу». А она вискочился на улица и кричала «Милиция, милиция». А я сказал: «Валик-джан, пошли домой». И пошли
Смотрите материала с официального сайта оренбургского суда.
http://communitarian.ru/novosti/kriminal/massovoe_ubiystvo_pravoslavnyh_hristian_v_aksayskom_uschele_260820121356
Читаем по вашей ссылке:
Хасидская секта объявила войну Православию
Хасидская секта, расплодившаяся в России с подачи Путина, объявила войну Православию. Александр Черемных в своем журнале обращает внимание на следующее сообщение: Федерация еврейских общин России (ФЕОР) направила письмо главе ВГТРК Олегу Добродееву с просьбой объяснить появление на канале "Россия 24" истории о младенце Гаврииле, который якобы был зверски замучен иудеями, после чего Православная церковь причислила его к лику святых.....
скажу я вам , а вы молодец.
Двое , получили реальный срок потому, что оба имели непогашеную судимость и находились на тот момент под условным наказанием. Один за грабеж, другой за хранение оружия . Любое, даже административное правонарушение влечет в таком случае реальную отсидку.
Это вы откуда уважаемый откопали?
Как юрист вам докладываю. При ПОВТОРНОМ административном правонарушении , суд может установить административный надзор или наложить на осужденного разного рода запреты. И все.
Какая на хрен отсидка , за рисунок на стенке? Понятно , что идиоты но не более чем пуси.
<<. 4.В случае совершения условно осужденным в течение испытательного срока преступления по неосторожности либо умышленного преступления небольшой тяжести вопрос об отмене или о сохранении условного осуждения решается судом.
.5. В случае совершения условно осужденным в течение испытательного срока умышленного преступления средней тяжести, умышленного тяжкого или особо тяжкого преступления суд отменяет условное осуждение и назначает ему наказание по правилам, предусмотренным статьей 70 настоящего Кодекса. По этим же правилам назначается наказание в случаях, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи.>>
Юриспредденция штука жутко намудряканая и много зависит от чисто субъективных факторов, степени убедительности адвокатов, прокурора и беспристрастности судьи.
Что бы посадили человека с отсрочкой приговора или условно осужденного, он должен совершить уголовное правонарушение никак не административное.
Иначе всех безбилетников пересажали бы. За проезд без билета в трамвае ,налагается административный штраф.
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
......б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
Это уголовная статья
А по условным срокам можно загреметь в тюрьму, даже просто не оказавшись вечером дома при проверке выполнения режима.
За нарушение правил надзора , действительно могут посадить.
Только это тут не причем .
За нарушение правил надзора , действительно могут посадить.
Только это тут не причем .
Закон должен быть законом для всех, а не против тех, на кого Путин укажет...
О Путине!!!
http://www.youtube.com/watch?v=UeBOotUYwxo&feature=colike
Деяния девок соответствуют предъявленной статье обвинения. Приговор — чрезвычайно мягок.
Угу. Те же действия вне ХХС ничего не нарушили бы.
Излишне истово?
То же мне распределитель мест на зоне
А писек посадили правильно. Их место на зоне
Вот из-за таких вот горе-специалистов, наша судебная система гнила, как трухлявый пень )))
Жжжжесть. Бывает же )))
Кого они (воры) судят? Ангелов Армагедона.
Чем отличается буржуазно-демократический крест от фашистской свастики?
____________________________________
В этом тексте часто встречается слово ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!! КЛАССНО!!! Солнце теперь всходит на западе, а заходит на востоке - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО кем?
Часть священников открыто заявила что Гундяев гомосексуалист.
В "патриархии" знают об этом давно.
ограничились штрафом 1000 рублей
Автор не профессионал и никогда им не был.
Начиная хотя бы с того, что употребляет вместо слова "нет" слово "нету", которого в русском языке нет. Вот так и все им выдуманные нормы: вроде бы отличаются несущественно, но к реальному правосудию ничего не имеют.
Тем больше поводов для власти сказать засомневавшимся избирателям: видите, ребята, на смену нам хотят прийти безбожники, ненавидящие православие, у которых главные герои и кумиры - срамные девки, сплясавшие в храме. Вот вся их "оппозиционная" сущность. Так что идите, товарищи избиратели, обратно к нам, к дяде Вове под крылышко.
И многие пойдут обратно. Потому что масштабы антиправославной истерики в соответствующем "слое" общества уже превзошли все мыслимые пределы, а Pussy превратились чуть ли не в центральных политических фигур, главных действующих лиц, "икон" оппозиции.
Рядовой избиратель посмотрит на такое и скажет: ой, нет, не надо нам таких икон и действующих лиц, лучше уж мы по старому.
Кто бы ни был инициатором этой "идеальной провокации" в храме,...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что уж лицемерить! говорите прямо - ПУТИН НАВСЕГДА, пока смерть не разлучит нас! Из Кремля своим ходом редко уходят! только выносят усопшего!
Мотив преступления определён не со слов подсудимых или обвинителей,но из поступков подсудимых,каждый из которых косвенно(вторжение в зону амвона и солеи через запретные врата,обнажение рук и яркость одежд,маски на лицах как у преступников, дурацкое камлание на алтаре с безобразными и намеренно вызывающими жестами руками и ногами и.т.д) свидетельствует о враждебном отношении к христианству как к религии,провозгласившей в качестве идеала скромность, простоту,отрытость, человеколюбие и отделение божественного(духовного) от кесарева(мирского).Либерастия и её адепты абсолютно скомпрометированы в глазах народа.Не простонародья,а именно народа.Теперь им не отмытся..
http://www.lenta.ru/news/2012/08/17/reax/
Однако мировое сообщество дает пожизненное заключение за намерения
Бывший член парламента Гайаны сел пожизненно за намерение взорвать трубопровод в Нью-Йорке
http://www.newsru.com/world/16dec2010/lifeinprison.html
Бывший сотрудник NASA Стюард Дэвид Нозетт (Stewart David Nozette), признавшийся в намерении стать агентом израильских спецслужб, приговорен к 13 годам тюрьмы
http://panicnews.ru/news/read/389073/sotrudnika_nasa_posadili_za_namerenie_shpionit_na_izrail/
Грозившему убить Обаму "светит" пожизненное заключение
http://www.mignews.com/news/society/world/160110_12601_49035.html
Двух американцев приговорили к тюремному заключению за отрицание Холокоста
http://www.holocf.ru/facts/1084
В 1996 году суд Тюбингена признал Рудольфа виновным "в публичном подстрекательстве к отрицанию холокоста", приговорив к 14 месяцам тюремного заключения.
http://www.paraklit.org/forum/phpBB3-ru/viewtopic.php?f=29&t=351
Мировое сообщество штрафует на десятки тысяч евро за паранжу
Во Франции штраф за паранджу — до 15000 евро
http://vlasti.net/news/87086?print=1
Вобщем, "мировое сообщество" может идти в жопу со своим мнением.
Вместе с упырями с НЛ.
Водораздел между разными мнениями видится вот в чем.
Одни чувствуют уважение и благодарность к своим предкам, духовному наследию прошлого, родителям, тем, кто дал им возможность быть и реализоваться в этом мире. В том числе вносить в него новое, думать и поступать по-иному.
А другие чувствуют себя настолько умными и творческими, настолько лучше остальных, что им не до благодарности прошлому, наоборот, хочется его унизить и "опустить", чтобы общество поскорее признало превосходство их идей и их самих. Хотя бы по внешним качествам - красота, дерзость, интеллект. На достойные дела - создание серьезных произведений искусства, науки, техники, вещей, хотя бы просто воспитание детей - нет ни терпения, ...
Справедливости ради надо отметить, что автор поста честно в своих комментариях предупреждает, что он не юрист (что не отменяет его возможного высокого профессионализма в какой-нибудь другой области:) )
Хоть один пример!
Связи,соты, мёд поблату
Для своих и по откату
Паразиты правят телом
Не считаясь с его мненьем.
Гонят, рабское, в могилу
Выжимая соки, силы.
Судья Сырова часа три пыхтела
Зачитывая липовый приговор по делу ...
Сообщество судей - не без урода,
Трём из Pussy Riot дали два года ...
http://www.proza.ru/2012/04/29/1065
потому, что они оскорбили веру, а потому, что они олицетворяют самую
гнилую, оскотиненную часть общества.
Многие души бродят в нирване!
Вскормила безверьем страна молодёжь,
Нравится ей пичкать всем ложь!
В безбожной России растёт молодёжь!
Посеяли наши отцы президенты,
И пожинают стали мы стервы!
Вы обезьяны учат везде,
А где Бог забыт, там быть беде!
Водка, рекламы презервативов,
Дурей наш народ, готовы могилы!
А коммунисты вновь рвутся до власти,
Макак и горилл в аду ждут напасти!
Нету в народе страха пред Богом,
И пожинают несчастия скоро!
"Самые лучшие сорта лжи кроятся из полуправды".
Ваша статья - тому подтверждение.
Автор обычный писака в жж.
Разбирал доводы, сам же доказал, что суд - насмешка над здравым смыслом
И в конце сделал вывод, что приговор правильный
Автора в психушку!
Реально, нужна политическая воля, основанная на реальной власти одного человека - президента В.В. Путина, такая как в свое время у Петра, Сталина.Вот и все
Дальше читать не стал. Если по мнению"специалиста" мнение прошмандовки в мантии может решать судьбу людей, то этот "специалист" может пусть в пивной выступает с лекциями за стопарик.
Мотивом их поступка послужила вражда или ненависть к православию, а также вражда или ненависть к православным.
Вражда или ненависть возникла у них из- за того, что они решили, будто феминистические убеждения ставят их выше православных.- а вот это всё фантазии стороны обвинения.
http://youtube.com/watch?v=FoJqzGG7u_k
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot
---