Кто на самом деле "раскачивает лодку" и страну

Татьяна Федяева: Добрый день, дорогие радиослушатели! В эфире передача «Народный интерес». Ведущая Татьяна Федяева. Сегодня в студии работает Ольга Аркадьевна Александрова. Д. э. наук, ведущий научный сотрудник Института социально экономических проблем народонаселения РАН. Добрый день!

Ольга Александрова: Здравствуйте!

Татьяна Федяева: Здравствуйте, Ольга Аркадьевна. Сегодня праздник 12 июня.  День правильно называется, «День России»?

Ольга Александрова: «День России» он стал называться, по-моему, с 94 года, когда в ТК были внесены изменения, которые его сделали нерабочим, праздничным нерабочим днём. Но изначально история его была такова, что он назывался «День Независимости России». Но связан с принятием той самой декларации о государственном суверенитете РСФСР.

Татьяна Федяева: Вот это очень интересно: о суверенитете. Суверенитет, т. е. независимость? Сейчас просто «День России»? Мы с вами очертим границы нашего разговора, хорошо? Поговорим о празднике, о подарках, которые подготовлены к этому празднику, чтобы народ их получил и понял, как им много подготовлено всего любопытного. Поговорим о том, что это вообще за праздник, и вообще, как жить дальше, с точки зрения специалиста: социолога и экономиста. Вы, я знаю, что - и то, и другое? Мы поговорим, в том числе, и прежде всего, об экономике. Политика, мы знаем, - концентрированное выражение экономики. Всё об этом концентрате и будем говорить. Начинаем? О подарках? Или поговорим о суверенитете сначала?

Ольга Александрова: Ну, давайте, все-таки, раз есть праздник, поговорим об истории, его возникновении. Ведь не на пустом месте возникают какие-то вещи, которые могут превращаться и в праздники. Я напомню на всякий случай нашим радиослушателям, что в 90-м году тогда вновь избранный съезд народный депутатов РСФСР, который был избран по гораздо более демократическим правилам, чем 1-й съезд народный депутатов СССР, помните, который был в 89-м году? Он вскоре после начала своей работы… - а  начал он работать в мае - а уже 12-го июня принял декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации. РСФСР – как тогда называлось это образование, в рамках Советского Союза.

Поскольку речь шла о государственном Суверенитете, поэтому в обиходе как бы на бытовом языке и стали называть «День Независимости России». Так по смыслу это и понималось. Почему? От кого независимость, и в какой степени?

Татьяна Федяева: Слово «суверен» наверное, не все понимают?

Ольга Александрова: Что такое суверенитет, от слова «суверен». Вообще-то на самом деле можно произвести тождество со словом «сам». «Я сам решаю всё самое важное для себя. Мне не указ никто. Я суверенный. Мне никто не может диктовать волю, которая отличается от моей собственной воли» Слово «воля» как бы уже понятно?

Татьяна Федяева: Это слово вдруг отсохло?

Ольга Александрова: Но, даже не в этом дело. Давайте вспомним, почему  тот съезд народных депутатов РСФСР, который мы в значительной степени гораздо по более демократичной процедуре избирали, т. е. туда попали в значительной степени именно наши избранники - во всяком случае, от крупных городов, столиц, новых столиц уж точно. Они приняли такую декларацию, понимая, что та получит положительный отклик у большинства их избирателей.  А потому что к тому моменту было желание жителей Российской Федерации каким-то образом дистанцироваться, освободиться, насколько это было возможно, от тогдашнего «центра», который ассоциировался с Горбачёвым,  верхушкой КПСС и т.д.

Почему хотелось от них дистанцироваться и получить самостоятельность в решении многих важных вопросов?

Потому что по всем приметам было видно, что этот «центр» эгоистичный. Т.е. все его действия – узко-эгоистичного характера. Что он лживый. Его заявления о том, что он делает для народа, на самом деле в значительной степени не совпадают с реальностью.  Что он мечется. Помните, как метался Горбачев туда-сюда? И следующее, что он завёл себе машину для голосования, каковы в значительной степени - тогда был, помните, съезд народных депутатов СССР, мы помним особенно, когда представители союзных республик, восточных и т.д. буквально по взмаху, по знаку - они штамповали те решения, которые выносил президиум.

И вот тогда жителям Российской Федерации, РСФСР хотелось каким-то образом получить право на свою волю, на её реализацию,  на проведении той социально-экономической политики, которая, в общем, казалось, будет в интересах вот этих самых избирателей, этого народа Российской Федерации.

Прошло уже больше 20 лет с того момента. 22 года. Давайте посмотрим, и проведем любопытные параллели. Вот один из документов, - который мне буквально попался на глаза, вы знаете, что сейчас уже возникло, организовано министерство по развитию Дальнего Востока, и в СМИ появилась информация (извиняюсь за тавтологию) о том, что внесён проект положения, который попал он в руки некоторых изданий, - о полномочиях этого нового министерства. И, вы помните, сначала был заброшен первый пробный шар? Помните, госкорпорация по развития Восточной Сибири и Дальнего Востока?

Татьяна Федяева: Как народ отреагирует…

Ольга Александрова: А это такой метод, помните, мы с вами в одной из передач говорили – зондирование?

Общение власти и народа, оно организовано по методу зондирования. Делается пробный шар. Если как-то чуть-чуть наперекосяк, мы просто…

Татьяна Федяева: Откорректируем?

Ольга Александрова: «Мы их в дверь они, в окно»… говоря словами Высоцкого. По этому положению, всё то же самое. А именно чрезвычайные полномочия этого министерства, по которым оно может, в первую очередь, осуществлять какие полномочия? Имущественные!  Т.е. сказано, что может получить полномочия собственника в отношении федерального имущества, если докажет, что оно необходимо для обеспечения его функций.

Что это за такие полномочия собственника? А оно будет - дальше цитата из проекта положения - организовывать продажу, в том числе выступая продавцом приватизируемого федерального имущества, без всякого исключения. Но еще оно получает дополнительные полномочия, что оно само же будет организовывать и оценку продаваемого имущества.

Татьяна Федяева: И само себе и продаст?

Ольга Александрова: Но себе-то оно не продаст, министерство министерству. Как бы не в этом смысл, не для того это делается. Но понятно, конечно, это нонсенс, как это возможно, почему должно быть какое-то одно министерство, которое не подчиняется, имеет какой-то особый статус, и ему не указ  Росимущество? Ну, раз у нас есть такая организация, то ему не указ и Минприроды. Ему не указ какие-то региональные законодательства в той мере, к которой отведено ведение субъектов Федерации.

Татьяна Федяева: Т. е. это тот самый суверенитет?

Ольга Александрова: Совершенно верно, Татьяна Степановна.  Я как раз, когда ехала к вам на передачу, просто зримо увидела эту параллель. Так у нас что получается? Что теперь, как бы по факту, созданием такого ведомства с тем, что ему присваиваются особые полномочия, и ему не указ другие ведомства федерального центра? Что говорится, что этот федерального центр, он тоже какой-то не такой, раз от него надо ради хороших целей вот так отделиться?

И когда еще при учреждении была объявлена структура правительства, и было указано, что там есть теперь такой орган, как министерство Дальнего Востока, то люди, звонившие в прямой эфир разных радиостанций, обсуждавших этот вопрос, говорили:

- Да, правильно!

- Потому что они могут сами!

- Им не будут мешать федеральные чиновники!

Татьяна Федяева: Т. е. это то, что мы уже проходили?

Ольга Александрова: Сограждане! Милые мои, сограждане, да что ж такое? Вы вместо того чтобы сказать, - а как же у нас? Мы только что выбрали нового президента, создано новое правительство. И, значит, оно снова у нас такое, по определению, что от него надо снова дистанцироваться и уходить в какую-то автономию?

Т. е., смотрите, мы с вами провели такую параллель между тем желанием. А разве наша нынешняя Государственная Дума - со всеми силами протащенным, пускай хоть на пять голосов больше, но большинством у одной политической силы, которая так же легко штампует (а что штампует мы с вами, наверно, обсудим), - разве это не параллель того же съезда народных депутатов СССР? Который видел просто, что это машинка для голосования уже принятых для штампования уже принятых решения, от которых хотелось отделиться?

Татьяна Федяева: Дорогие радиослушатели, мы работаем в прямом эфире. Это передача «Народный интерес». В студии работает Ольга Аркадьевна Александрова. Доктор экономических наук, ведущий научный сотрудник Института социально экономических проблем народонаселения РАН. И мы говорим о том, с чем мы пришли к этому празднику.  Ольга Аркадьевна, как-то очень грустно стало, давайте поговорим о подарках. Я вспоминаю советское время, когда строились домны, пароходы спускали со стапелей, запускались какие-то ракеты - вот это были наши подарки к празднику. Что сейчас? Есть подарки?

Ольга Александрова: Ну, есть подарки. Я не знаю, воспримут ли только наши радиослушатели их как подарки. Но, тем не менее, для понимания ситуации, и для определения с праздничным или не праздничным настроением эти… сюрпризы такие. Или, как теперь бы сказали наши любители западного, – surprise, сюрпрайз. Так вот какие же «сюрпрайзы» подготовили законодатели? Буквально, надо сказать, «как из лукошка» сыплются вот эти «подарки». 8 июня Государственная Дума в первом чтении приняла законопроект об оплате кап. ремонта жилья собственниками. Теперь, согласно этому законопроекту, в составе платы за ЖКХ будет выделяться отдельный обязательный постоянный платёж на кап. ремонт.

Татьяна Федяева: А вот то, что мы платили, платили…?

Ольга Александрова: Да-да, для собственников жилья в многоквартирных домах. А, видите ли,  то, что мы платили, мы же не спрашивали, нам такая стабильность… нравится. Мне очень понравилось, как, докладывая этот законопроект на пленарном заседании Думы, сказала первый зампред думского комитета по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева - представитель «Единой России». Сказано было так, что износ жилищного фонда достиг такой точки, что кап. ремонт общего имущества многоквартирного дома требует принятия безотлагательного системного решения. И вот на данном этапе состояния российского общества для начала системной работы по капитальным ремонтам необходимо введение обязательного платежа собственниками помещений на кап. ремонт.

Т.е. то, что наши слушатели вносили в течение стольких лет, такие крупные платежи, особенно, если мы посмотрим, сколько они составляли, какая доля этих расходов в их общем доходе - в бюджете домохозяйств -  говорит о том, что всё это обнулено, потому что кап. ремонт не делался. Потому что, я так понимаю, власть, понимая, что ей не дают по рукам вообще, не то что с необходимой регулярностью - как это иногда бывает, вот, например, во Франции, считает, что ей все можно. Мы потом даже сделаем маленькое лирическое отступление в сторону французов, которые умеют давать по рукам, и потому они имеют более  светлое будущее.

Значит, теперь всё это обязательство государства по кап. ремонтам обнуляются. Действительно, всё доведено до такого состояния, что хочешь - не хочешь, а придётся латать дыры в крышах, менять прогнившие трубы и т. д. А только теперь государство не будет иметь к этому никакого отношения. Пожалуйста, свои денежки за это внесите. Это первый, значит…  Т. е. прямо на наших глазах государство свои обязательства взяло и обнулило.

Татьяна Федяева: Т. е. первый «подарок» есть? Платить за  капремонт…

Ольга Александрова: …Отдельным платежом, и государство вам больше не помощник в этом деле. Второй…

Татьяна Федяева: А каким платежом? Если это 5 рублей…

Ольга Александрова: Я думаю, что вряд ли это 5 на капремонт, тем более, я вам даже больше скажу, почему это не 5 копеек, в том числе. Потому что (это сказано при представлении этого законопроекта) что за счёт накопленных платежей собственники могут получить еще и кредиты на проведение капитального ремонта. Т. е. нас еще, если вы не хотите в кабалу за так, то вы в кабалу к банкам попадёте, потому что вам не хватит на кап ремонт…

Татьяна Федяева: Так это делаем не мы! Это делают ТСЖ, управляющие компании, у которых уставной капитал там 10 000 руб. Они возьмут кредит, потом банкротятся, а мы остаёмся? И тогда уже нам: «А где ваши платежи? где ваши платежи?»

Ольга Александрова: Конечно! Понятно.  Второй «подарок» -  Министерство юстиции зарегистрировало, - тем самым они вступают в силу -  образовательные стандарты в старших школах. Т. е. для 10-го, 11-го класса. Что такое образовательный стандарт? Этот вопрос обсуждался на одной из радиостанций и позвонил слушатель и говорит:

- Как же так, у нас по Конституции написано, что государство нам обязано предоставить бесплатное образование…  и т.д.

Но наш уважаемый радиослушатель не знает, что написано, что государство обязано предоставить бесплатное, общее среднее образование только в рамках государственных образовательных стандартов. И поэтому очень важно, и долгие годы, пока не сломались совсем общество и парламент – вот ваш гость, в том числе, Олег Николаевич Смолин, -  бились за то, что должно быть в этих стандартах.  Понимая, что то, что есть в стандартах, то вам за бесплатно и дадут. И чего в стандартах нет, то за это, пожалуйста, платите сами.

Теперь, помните пару лет назад,  в 11-м году бурно обсуждался проект этих стандартов? Помните, сколько часов? 37 часов теперь? А какие предметы будут обязательные? Помните, очень ранняя  профилизация? Теперь, значит, не будет для тех, кто не занимается этим профильно, отдельно физики, химии, биологии. А будет предмет – естествознание. Конечно, всё это упаковывается в такую красивую обёртку, чтобы детям не было бремени лишней нагрузки и т.д. На самом деле, всё не случайно. Скорость и срочность принятия и утверждения Минюстом этих стандартов  школьного образования, они ведь сопряжены с полноценным вступлением уже в силу. Т. е. закон вступил в силу в 2010-м году, а вот уже сейчас он будет реализовываться с 1 июля 2012-го года, печально знаменитый 83-й закон, по которому бюджетная сфера работает на новых условиях финансирования.

Так вот, субсидии на бюджетные учреждения - образование, здравоохранение, культура и т. д. - будут выдаваться, исходя - если мы будем говорить об образовании - из того, что заложено в этот стандарт. Всё, что сверх него, это, пожалуйста, но за ваши деньги.

Радиослушатель: Здравствуйте, Татьяна Степановна и Ольга Аркадьевна. Алексей Кириллович. Россия не может состояться как государство, не имея собственной идеи. Эту фразу высказал Ф. М. Достоевский. Скажите, Ольга Аркадьевна, какая национальная идея сейчас в России должна быть. Спасибо за внимание.

Ольга Александрова: Алексей Кириллович поставил самый важный и самый сложный вопрос.  У меня такое впечатление, что одной из основных идей, которая может нас спасти или нам помочь, и которой я как раз сегодня совершенно не вижу – это понимание на самом деле нашего единства, нашей самости. Но в том смысле, что у нас есть своя Родина, у неё своя история. У нас есть дети, которым мы должны оставить Родину, с тем, что в рамках этой Родины завоевали отцы и деды. А для этого, мне кажется, главной идеей должна быть  – солидарность. То, чего у нас совершенно нет. Вот сейчас на Хопре люди демонстрируют протест против того, что предполагается делать ради прибыли наших олигархов – потому что иначе у нас будет невозможно понять, будет ли загублен чернозём и т. д. – но что-то не вижу, не слышу, чтобы в связи с этим была какая-то проявлена солидарность .

Поэтому, я бы считала, собственная идея что – мы здесь живём. Мы хотим, чтобы здесь, владея всеми богатствами, которые нам дала природа, наши отцы и деды, владели наши дети. Чтобы наши дети могли суверенно жить по собственной воле, развиваться по собственной воле, иметь перспективу. Но в основе это должна быть солидарность, которой я как раз сегодня не вижу.

Татьяна Федяева: Еще звонок. Но, правда, надо вспомнить слова классика: «Усмешка горькая обманутого сына над промотавшимся отцом».  Мы, наверное, те самые промотавшиеся отцы?

Радиослушатель: Здравствуйте, Татьяна Степановна и Ольга Аркадьевна. Это Людмила Александровна из Москвы. Что я хочу сказать по поводу сегодняшнего праздника - не праздника. Я принадлежу к поколению победителей. Мы уже такие старые, мы столько нагляделись,  у нас еще есть какое-то сравнение, что было, и что сейчас творится. Самое страшное – это народ изуродовали, теперь только копить, копить и уничтожать друг друга. А когда я смотрю на наших правителей, у меня слова такие грибоедовские: «Ну как не порадеть родному человеку». Они там все родные, все при островах, при дворцах. Поэтому это им надо сохранить потомкам своим. А то, что со страной, с народом, им, по-моему, совершенно безразлично. Сейчас Карпова читаю «Генералиссимус». Представляете, сколько крови пролито, как русский народ и другие народы страны поднимали, защищали всё это, а нас сейчас, пожилых людей, ждёт еще подорожание. Каждую копейку с нас… и как мы можем на 300-400 долларов жить в месяц, я даже не представляю себе. Спасибо что выслушали, до свидания.

Ольга Александрова: Спасибо, Людмила Александровна! Мне кажется, самое главное, как вы сказали, что народ изуродовали, вот вопрос то самый главный: а почему так легко удалось его изуродовать? Изуродовать именно его систему ценностей, его представлений о норме? Это предмет отдельного разговора со множеством примеров. Потому что как-то больно быстро и легко это слетело. Шелуха какой-то морали и цивилизованности… Потому-то власть такова, что она в определенном симбиозе с этим легко изуродовавшимся народом.

Татьяна Федяева: Но почему это произошло, как вы думаете?

Ольга Александрова: Тут, наверное, исторический экскурс очень далёкий, архетипический, культурный. Во-вторых, мне кажется, у нас есть привычка и эта великая русская литература, которая видела действительно, отдельные примеры героической самоотверженности, может быть, и достаточного количества. Например, помните, у того же Льва Толстого, как в «Войне и мире» он описывает, как на Бородинское сражение надели белые, чистые рубахи, все трезвые шли на смертный бой за Отчизну. Конечно, есть такие минуты роковые, когда такое происходит. Тем не менее, мне кажется, что потом мы всё себя убаюкивали, убаюкивали, что у нас высокая духовность, что мы такие коллективисты, мы такие соборные.

При том, что это всё дальше и дальше уходило, в общем-то, и действительности не соответствовало.

Я сейчас шла и думала, есть у нас проблема мигрантов, она всё время звучит, и это очевидно. Тем более, вот такие полномочия даются, в том числе, и Дальневосточному министерству, и туда будет приток. Я, как социолог, обязательно просматриваю самые разнообразные программы, в том числе и молодежные, чтобы понимать, в каком в общем растворе растёт молодежь. Вплоть до того, передачи о что каникулах, Мексике, MTV… для того чтобы понимать - а что оттуда черпает молодежь, и какие потом она модели реализует в поведении.

Татьяна Федяева: Выходит, это, прежде всего, воздействие определенной информации?

Ольга Александрова: Да. И, знаете, очень любопытно! Иногда в этих передачах участвуют среди героев (а потом они это обсуждают) в том числе и представители наших северокавказских республик и т. д. И они очень часто, я уж очень извиняюсь, указывают  на поведение наших девушек. И есть некоторая правда жизни в том, как они к ним относятся, и как они их просто учат нормам поведения девушку, если она хочет быть уважаемой, не предметом использования, а уважаемой.

И как-то я стала об этом думать и продлила мысль. А сейчас мигрантов, которых всё больше, из Средней Азии, внутренних мигрантов, т. е. наши соотечественники, которые приезжают к нам из южных регионов.  Скажите, пожалуйста, а как они видят нас? Кто есть мы сегодня? Вот еще недавно мы были носители великой культуры, литературы, музыки и т. д. Мы были теми, кто создавал прорыв в научной сфере. Но сегодня мы просто наследники этого, которые этого не знают во многом, не понимают, и уж точно не продолжатели. Мы такие же торгаши, в огромной части своей и посредники

Татьяна Федяева: Всё-таки как это произошло так быстро? Как быстро мы сбросили с себя вот эту «кожу». Почему это произошло?

Ольга Александрова: Значит,  каких-то глубинных, фундаментальных вещей у нас не хватало. Но никак не хочу посеять какие-то комплексы в нас самих. Ведь давайте посмотрим на историю, правда, давнюю, наших европейских соседей. Ведь как там, вдруг появился, например, протестантизм?  Почему вдруг часть населения решила отринуть раскошествование не только своё, но и властителей?  Возвести в высшую ценность труд и достижения, связанные не с успехом, т. е. находкой случайной, а с трудом?

Татьяна Федяева: Это именно протест?

Ольга Александрова: Более того,  власть всегда заинтересована, чтобы народ хотел только хлеба и зрелищ. Макс Вебер, известный немецкий социолог начала двадцатого века писал, что вообще даже очень странно: как это пуритане - от слова pure (чистый) - т. е. которые за чистоту, в том числе не только веры, но и жизненного уклада-метода жизни – как они могли появиться в весёлой старой Англии с достаточно разнузданной жизнью? И они стали вести строгий образ жизни, без вот этих «между мором и плясками». Вот так жизнь протекала: то мор, то тяжелый труд, то разнузданное веселье низов. Так чтобы от этого как бы отчлениться, такой суверенитет свой создать, внутреннюю автономию, пуритане как раз ввели очень строгий образ жизни. Так король в этом увидел угрозу! Он издавал указы, чтобы всем веселиться и плясать.

Радиослушатель: Здравствуйте. Это Лидия Сергеевна из Москвы. И хочу - вопрос об идее, который задал Алексей Кириллович. Наше государство – социальное, а не капиталистическое, основанное не на частной наживе. Вот в каком смысле социальным должно оно быть и было. И мы к этому стремимся всей душой. А нравственные  основы - ну, чтобы не говорить религиозными терминами - к правде, к истине, к Христу, кто как понимает. Это наша идея, которая может всех объединить, разных конфессий и разных политических взглядов – я так предлагаю. И вот наша власть станет по-настоящему нашей властью, только когда будет иметь обратную связь с народом. Т.е. каждый человек должен иметь гражданскую позицию, чтобы не проходили эти пилотные варианты без нашего ведома.

Ольга Александрова: Конечно, оно должно быть социальным. Что оно у нас социальное, записано в 7-й статье Конституции. На самом деле, мы движемся в обратном направлении, и эти «подарки» к празднику, которые я еще не все перечислила…

Татьяна Федяева: Давайте перечислим, у нас  времени осталось не так много.

Ольга Александрова: А обратная связь… Вы знаете, одна из форм обратной связи – это голосование на выборах. Власть получила на этих выборах сигнал, что значительную часть населения – а, в целом, можно сказать, - большинство, поскольку каких-то особых возражений не вызвал названный результат - так или иначе, в общем, устраивает. Сеанс обратной связи состоялся. Сначала - на декабрьских выборах. Затем - на президентских.

Теперь, если вернуться к «подаркам». Т.е. мы вам сказали – кап. ремонт.

Школа и стандарты – это очень важно. Потому что теперь не удивляйтесь, если вам скажут: «1 час в неделю только по программе в рамках бесплатного», допустим, обществознания, которое нужно всем экономистам, юристам, всем остальным.

Плюс очень ранняя профилизация, об опасности, которой я говорила – почему. Раньше ведь как было? Мы знали, что были физико-математические школы. Или школы с углубленным изучением биологии и т. д.

У всех одинаковая база, а всё остальное - как надстройка к ней. Всё углубленное – сверх. Чем это отличается от сегодняшнего? Теперь всё не так. Если родители, у которых тоже горизонт их видения органичен, кажется, что бесконечно нужны будут экономисты, юристы, они отправят своё чадо в класс с гуманитарным профилем, то их чадо изучит предмет естествознания совершенно на уровне «два притопа три прихлопа» по физике, химии, биологии. А вдруг окажется, что завтра не нужны экономисты, юристы, а нужны биологи и химики? И мозгов их ребёнка хватило бы, чтобы освоить эти предметы и эту специальность, а подготовки уже не будет.

Следующий «подарок». В апреле, за подписью замминистра экономического развития в Министерство финансов отравлено письмо с предложением о повышении пенсионного возраста. А также повышения страхового стажа с 5 до 15 лет для получения базовой пенсии. Таким образом, несмотря на все разговоры, что повышения пенсионного возраста не будет, - вот такое, сначала ползучее, а потом и галопом, по мере ухудшения экономической ситуации - повышение пенсионного возраста произойдёт.

Татьяна Федяева: Ольга Аркадьевна, я поняла, что предполагается повышение пенсионного возраста ни много ни мало, а на 8 лет.

Ольга Александрова: Для женщин - на 8 лет. Оно будет постепенным, как нам сейчас пока обещают. Т. е. будет постепенно на полгода всё увеличиваться, увеличиваться и увеличиваться. Плюс одновременно в рамках этого документа существенно завышается по сравнению с реальностью срок дожития. Что тоже позволяет экономить средства пенсионного фонда. Т. е., на самом деле, продолжается то же самое. Вместо того - мы с вами обсуждали - чтобы использовать все очевидные механизмы, которые позволяют наполнить Пенсионный фонд, - вы помните, у нас регрессивная шкала, - у нас люди по достижении 450 тыс. руб. уже не платят никаких социальных отчислений.  У нас до 30% совокупных всех доходов в стране освобождены от необходимости платить взносы, в том числе в пенсионный фонд.

Татьяна Федяева: Получается так, что богатые платят меньше, чем бедные?

Ольга Александрова: Да. У нас - абсолютно. Типа мы поддержали стабильность, при которой никоим образом не задеваются интересы обеспеченного класса, самого высокообеспеченного. Всё делается за счёт тех, кто основную базу и составил.

И последнее, не могу не сказать, прошёл в начале мая Налоговый форум. Никакого налога на роскошь не предполагается вводить. Помните, прозвучало во время президентских выборов?

— Нет, — нам сказали — всё это будет решаться в рамках введения налога на недвижимость.

Но должна сказать, я думаю, что в налоге на недвижимость будут обязательно льготные категории, к которым будут относиться в том числе и орденоносцы. А вы знаете,  наши министры, которые переместились  из своих кресел на должности помощников президента, все чиновники - авторы «Стратегии 2020», согласно которой вводятся все эти школьные стандарты и пенсионный возраст… Я думаю, что они и будут той самой льготной категорией, которой не коснётся в такой степени налог на недвижимость.

Радиослушатель: Здравствуйте! Тамара, Мытищи. Я хочу вот о чём сказать. Вы помните,  начиналась перестройка, у нас везде и всюду на каждом углу были лохотроны-напёрсточники. Сейчас мы построили государство -очень большой лохотрон, это такой же напёрсток. И до тех пор, пока каждый сам в себе не изменится, пока мы не перестанем искать халявы везде и всюду – ничего не будет.  Пока мы не будем жить по законам Божьим. Потому что и Ад, и Рай – всё в наших душах. Всё в нас.

Ольга Александрова: Я бы, если можно, оттолкнулась от слова «лохотрон» и этого образа напёрсточника. Вы помните, у напёрсточника какая задача? У них задача руками прикрыть вот эти свои мошеннические манипуляции. И вот здесь я бы сказала эти «подарки» идут как раз под операцией прикрытия. Вот Тамара нам позволила этот «мостик» перебросить? Ведь для того, чтобы смошенничать, и из вас вынуть ваши деньги, - при том, что вам обещается, что в выигрыше будете вы, а на самом деле вы только проиграете – можно вот так, руками, для элементарного простого напёрсточника прикрывать свои мошеннические обманные действия. Так вот, я, как социолог, в данном случае, хотела как раз обратить внимание слушателей на то, что наше население в недостаточной степени понимает, какая бесконечная спецоперация, операция прикрытия проводится.

Вот, слушатели других радиостанций, разве с вами целыми днями обсуждают законопроект об этом кап. ремонте? Разве стали говорить о том, правильна ли эта реформа образования? Более того, в ВТО мы с вами сегодня вступаем…  Еще один «подарок» на этой неделе внесён в Думу правительством: пакет документов на ратификацию соглашения о присоединении России к ВТО. Кстати, очень даже к празднику сегодняшнему, представьте, - о государственном суверенитете. Суверенитет у нас записан в нашей Конституции… Вот, буквально на этой неделе, перед праздником, внесён документ, которого даже нет на нашем государственном языке.

Т. е. теперь наш парламент должен утвердить документ, который даже не подписывался в том виде, чтобы один из языков - был языком нашей страны. Это как раз о суверенитете.

Если говорить об этих операциях прикрытия, смотрите, что без конца обсуждалось, давайте вспомним.

Пусси Райот - эти пляски в Храме. Жевали, жевали и жевали. Поняли, что уже дальше некуда. Стали «жевать» часы Патриарха и стояние вокруг этих часов… Тут, конечно, вопрос: а действительно ли правильно, чтобы в условиях такой социальной поляризации, такого количества обездоленных, Церковь роскошествовала? Я абсолютно в этом не убеждена.

Теперь следующее. Власть, которая по факту всё время наступает на права обычных граждан, простых людей, одновременно  всё время пытается показать, что «мы с тобою одной крови». Вот смотрите: сначала защита Церкви, затем назначение начальника цеха «Уралвагонзавода» – это тоже знак.  «Мы одной крови, вот она», «мы за оборонку», «мы за простой трудовой народ». Все это в то время пока, значит, готовятся эти «подарки» к празднику.

Следующее. Повышаем пенсионный возраст, сейчас бабушки, все пожилые люди, получат дополнительную платёжку на кап. ремонт, и будут думать: где ж теперь и на это взять. Зато, смотрите, «Бурановские бабушки» - какой старикам почёт у нас! - делегируются на Евровидение.

Одновременно проводится операция по тому, чтобы принять ужесточающий закон о митингах, который направлен в первую очередь совсем не против митингов белоленточных. А против митингов тех, кто осенью, или зимой, или следующей весной вдруг осознает, что зарплата и потеря рабочих мест в ряде отраслей находятся в связи с присоединением к ВТО! И платёжки, с одной стороны, на кап. ремонт, с другой стороны - на всё более платное образование, здравоохранение - не сходятся. А тут уже готов закон о митингах.

Татьяна Федяева: Но сейчас же ещё выступил новый министр культуры: а давайте вынесем Ленина из Мавзолея и сделаем музей современного искусства. И теперь начинается это обсуждение, а за этим обсуждением на самом деле гораздо более серьёзные вопросы, которые не поднимаются. То же самое - ВТО.

Ольга Александрова: Конечно же!

Радиослушатель: Здравствуйте. Это Елена, Москва. Вот вы говорите, что народ выбрал такое руководство, президента... Но ведь вы поймите, что проголосовало по подсчётам всего 50% с небольшим. И из них только 30% - это включая все манипуляции, технологии - якобы 30% только за Путина. Где здесь большинство народа?

Ольга Александрова: Я должна согласиться с той арифметикой, которую привела Елена, но надо сказать, что политика и арифметика это немножко разные вещи.  Значит, у нас с вами вопрос к тем нашим соседям, знакомым, кто не пошёл, не выразил своего мнения. Его, считать по умолчанию, устраивает это.

Татьяна Федяева: Молчание – знак согласия.

Ольга Александрова: Во-вторых, я не буду осуждать, я понимаю ситуацию людей, но вы поймите, какое количество людей было вовлечено в историю с фальсификациями.  И совершенно рядовые члены избирательной комиссии - это наши учителя, врачи и т. д. Это и те работники организаций, которых вынуждали брать открепительные талоны организованно. Конечно, мы все творцы своего такого счастья, какое себе и сотворили. Поэтому кого винить то? Мы всё равно должны винить себя, своего соседа, никто нам другого не сделал. Более того, совершенно верно, Татьяна Степановна! Смотрите, нет сегодня «актуальнее» темы, как вынос тела Ленина? Но это же всё просто та же операция прикрытия, и я просто поражаюсь, не перестаю удивляться - хотя уже возраст и какой-то опыт исследовательский достаточно большой – как легко эти все наживки наши люди проглатывают. Они жуют, жуют, жуют вот эту ерунду, вместо того, чтобы сказать:

- Да хватит нам подсовывать совершенно пустые, лишние темы. Хватит нам подсовывать липовые оппозиции, липовых лидеров.

Вот вчера мусолили целый день эти обыски у Ксюши Собчак, и сколько там у неё нашли купюр и т. д. и т. д.

Потому что на самом деле, мы действительно легко ловимся на эти наживки, а в это время идёт машина, чтобы стричь, доить и т. д. до последней степени тех, кто доверчив.

Радиослушатель: Продолжая тему: что у нас многие стали торгашами, во что народ превратился…  Вот, сегодняшний митинг, который назначен на 12 часов на Пушкинской площади, который продолжится шествием до Сахарова. Т. е. это говорит о том, что у нас еще не весь народ остался торгашами, которым нравится политика нынешних политиков. Как вы думаете?

Ольга Александрова: Действительно, я должна согласиться. Но здесь важно разделить две вещи  и опять провести параллель под конец передачи с той эпохой, когда у нас возник тот праздник, который мы сегодня отмечаем. Я тоже вспоминаю дух тех многотысячных демонстраций, в которых  была в своё время участником. Нам хотелось показать власти, что мы есть. Что мы способны организоваться и заставить её действовать в наших интересах. И вот теперь смотрите на ретроспективу, но мы видим, что всегда есть две стороны. Есть действительно большая масса искренних, честных,  тех людей, которых Вы, наверное, имели в виду, – не торгашей. И которые сегодня и до этого ходили на демонстрации протеста. И есть видимая верхушка: как бы лидеры, ведущие за собою. Есть вообще невидимые нам закулисные манипуляторы. И если провести параллель с теми временами, с той эпохой… Представьте себе,  мы ведь тогда даже не могли себе представить, что у верхушки есть свои тайные, отличные от нас интересы. Что она готова идти сколь угодно далеко, вплоть до развала страны. Я говорю это к тому, что совершенно хорошо и верно пытаться самоорганизоваться, но очень важно понимать, кто тебя ведёт, кто тайным хитрым способом поддерживает на самом деле. Я считаю, что сейчас дополнительно вчерашними обысками и т. д. власть как бы гипертрофирует вот этих так называемых лидеров вот такой оппозиции. Понимаете?

Потому что есть такой принцип, что надо создавать самим, работать на опережение. И если есть опасность реальных социальных протестов с социальными лозунгами, то, на самом деле, важно, как можно быстрее их либо дискредитировать, либо возглавить теми, кто управляем.

Я не говорю по этому конкретному факту. Есть такая теория. Я за то, чтобы люди выражали своё мнение, самоорганизовывались. Но надо очень внимательно смотреть, «кто», «куда» и «зачем» нас ведет.

Радиослушатель: Здравствуйте. Не знаю, рассчитывать ли на самоорганизовывание.  Успеют ли эти люди, потому что всё у нас с запасом времени происходит. Если сейчас на будущее сопротивление патриотических людей, на их выступления, уже приготовлены с помощью этого цирка законы, удушающие такое сопротивление. Чтобы нужная власть была не 5, а 6 лет. И это всё с упреждением они делают. И если люди этого «дела» не понимают… А за это время - манипулятивная работа (я не говорю про ваше радио): они же ежедневно и ежечасно обрабатывает эту публику…

Ольга Александрова: Совершенно замечательно! Совершенно замечательно формулировала наша слушательница вот эту работу власти. Там не дураки, они работают на упреждение. Они имеют возможность прогнозировать и т. д.

Татьяна Федяева: Наше время подошло к концу. Мне кажется, очень многое мы еще не сказали. Хотелось бы, конечно, напомнить и о том, что в Воронежской области уже начинается большая работа по добыче никеля, о чём кратко сказали. Хотелось бы поговорить еще и о ВТО. Тоже «подарок» нам такой подготовили, очень много «подарков», которые власть просто не озвучивает.

Ольга Александрова: Но мы с ними еще столкнёмся.

Татьяна Федяева: Ольга Аркадьевна, надеюсь, мы с Вами еще встретимся в ближайшее время и поговорим на эту тему тоже. Дорогие радиослушатели, я напоминаю, что сегодня в передаче «Народный интерес» принимала участие, работала Ольга Аркадьевна Александрова. Д. э. н., ведущий научный сотрудник Института социально экономических проблем народонаселения РАН.

Ольга Александрова: Всего доброго! Хорошего дня нашим слушателям!

Татьяна Федяева: Жаль, что учёных наша власть мало слушает или не слушает совсем.  И вела передачу я, Татьяна Федяева. Всем всего доброго! До свидания.