Умысел был один - набить морду

И когда профессиональный боец ходит ночью по кабакам, он ходит по краю.

Таких ночных кабаков, чтобы драк не было - в России нет.

Мирзоев знал, что делает, когда ходил туда - он так самоутверждался.

Уверен, что если покопать, то найдутся и другие эпизоды, когда он кого-то в кабаках бил.

Бил, бил и добился....

А сколько стоит билет на футбик?

Разумеется, я применял этот прием и в уличных драках. И до сих пор дрожу, когда вспоминаю. От меня зависела судьба человека. Да, дурака, поднявшего на меня руку, но человека. Потому что в моей воле было сделать так, чтобы противник приземлился, скажем, на кирпич или бордюр и остался на всю жизнь минимум калекой.

И бог миловал, и нога не подвела. Ни один мой противник, а таких было несколько, не приземлился неудачно. Но я также знаю, что если бы я захотел, ни один бы из них не встал после приземления.

Это я в развитие темы просто.

2 О корыстолюбии нашего судейского корпуса до самого верха не говорит только ленивый.

А тут тебе лопушок попался. И срабатывает типа ограничитель, красная линия. Т.е. такое раздвоение личности получается. С одной стороны, ты зол на этого человека, с другой стороны, чувствуешь, что он тебе - не соперник, он как ребенок для тебя.

А есть люди, у которых этот ограничитель сломался.

И ведь со стороны хрен догадаешься, случайно ты его замочил или тебе просто крышу снесло.

Пример: если я коронку свою применяю, я ж не вижу, куда бросаю, я ж назад падаю, так? Хрен там. Все я вижу, причем отчетливо. Когда лежу на спине. И ситуацию просчитываю на 2 шага вперед. И могу сделать и так, и так, и этак. И никто никогда не догадается. В том и пакость.

Виновен в предумышленном убийстве. Пожизненное скоту.

Может еще дерьмом писать на заборе...

Он же боксер, знает, как бить!

Насчет "честных ткачей" я просто скажу: на любой улице есть сявки, которые гавкают, но неопасны, если только не сгрудились в стаю, но и со стаей можно работать, в смысле быстренько объяснить правду жизни и потребовать уважительного отношения. Я вас уверяю, это делается на раз.

Другое дело, что есть люди, которым снесло крышу, и они уже переступили черту. И это уже серьезно, ибо навсегда. На улице эти люди опасны. Смертельно.

Вопрос: вот вас можно за какие-то слова, которые кому-то не понравятся, убить? Нет? А почему именно вас и нельзя, а кого-то другого можно?

Кому "снесло крышу" - кого имеете в виду, маньяков? Они больные люди, конечно, но хулиганы для общества опаснее.

Какие вам случаи надо? Боксеры гибнут на ринге, от ударов в голову умирают люди, это бывает. Но тут то 2 экспертизы показали, что смерть была от падения, а удар вообще не причинил вреда.

Почему бы не провести экспертизу, чтобы определить хотя бы приблизительно силу удара, уложившего здорового бычка на асфальт?

Об асфальт можно по разному ударить, одно дело поскльзнулся и другое дело, когда туше придали ускорение.

Хочу обратить внимание на другое, на мой взгляд более существенное , совершенно не анализировался аспект национальной розни, свидетели, сам потерпевший, обвиняемый и пр.

1 с фанатами ты явно усрался, они только в твоей тупой башке возникли

2 именно так, только опять же без пресловутых фанатов банда подонков зарезала Скворцова на Чистых.

И я настаиваю, что профессиональный спортсмен не может не знать еще во время нанесения удара, как будут развиваться дальнейшие события. Это необходимо профессионалу, чтобы выстраивать дальнейшую стратегию противостояния. Соответственно, Мирзаев, еще лишь нанося свой удар, знал и понимал, куда полетит Агафонов и где именно он приземлится.

А коли так, то у него была возможность скорректировать траекторию полета. Если бы он это захотел.

Больше того, по своему опыту знаю, что эту траекторию иногда просто нужно изменить. Даже в ущерб эффектности удара-броска. Например, зачем Мирзаеву нужно, чтобы его противник на ринге после особо сильного удара летел бы на канаты, если он может сделать так, что соперник сразу окажется в партере?

Вот когда неопытные пацаны на улице отношения выясняют, вот они о таких тонкостях и не слыхивали. И у них действительно все как бы случайно происходи...

Следовательно, вам не нужно решение проблем "девушки, юноши-шахматиста, старика или не могущего драться". Я же говорю, что эта проблема решаема. Что существует много способов ее решения. И личное участие в драке - только один из способов, далеко не единственный и не самый лучший иногда.

Бросить можно контролируемо и то с какой то определенной точностью, но уж просчитать как упадет тело противника от нокаута невозможно, помимо действующих сил и желания нападающего, есть еще и костная и мышечная структура жертвы, его положение в момент удар и прочие факторы которые фактически не квантируемы для человека.

Вы если так уверенны, вы следствию то подкиньте идею, следственный эксперимент поставить дело не хитрое.

А если вы все же так уверенны в своих силах, можете следствию предложить данную идею. Ну или хотя бы сделайте видео показательное, на котором вы хотя бы мешок картошки сможете бросить через себя, с хотя бы 10 сантиметровой точностью.

Вы хотите сказать, что Мирзаев - плохой спортсмен?

Тут дилемма.

Либо Мирзаев плох как спортсмен и к тому же еще и убил человека (нечаянно).

Либо Мирзаев очень хороший спортсмен, но убил человека (не удержался от соблазна).

Не нужны эксперименты, вы понимаете? И так все ясно.

Почему лучники и биатлонисты не всегда попадают в цель? А ведь им приходится просчитывать вариации с гораздо меньшим количеством переменных, чем удар и последующие падение.

Я допускаю что профессионал может убить ударом, а может не убить. Но я 100% уверен, что спрогнозировать падение противника при нокауте НЕВОЗМОЖНО. А парень умер при падение и ударе об бордюр, но не от удара мерзаева.

И кстати, мне совершенно наплевать на спортивные успехи мерзаева.

Ок, когда убьют кого-либо из Ваших близких (может, на машине с мигалкой переедут, да :)), будьте любезны вспомнить о "законе" и об "обывателях". Глядишь, Вам полегчает. Глаз у меня чёрный, так что ждать долго не придётся. Как от шока отойдёте, чиркните мне в личку о "законе", хорошо? Удачи.

Ну а глаз у вас может быть хоть зеленый, меня это не трогает, я не религиозен и не суеверен.

Можно просто интеллигентно, со словами : "Сударь, Вы подлец!", дать легкую пощечину стоящему на краю парапета...

Но, похоже, не всех

Подумаешь, сбил 5 человек, умысла-то не было!

А то лопнет жила в мозгу - и привет

"У меня лично было дело. Давно, точно не вспомню, но еще в советские времена. Двое спорили, ругались, и один другого ударил. Тот упал, и неудачно головой ударился об рельсу, и умер позже в больнице."

Представьте, что это к вам пристал пьяный детина на голову выше, чем вы и кило на 30 больше массой.

И что после того, как вы даже просто толкнули его, он упал и разбил голову. Пьяный, некоординированный, наглый и назойливый.

Он умер через несколько дней и ваша жизнь покатилась вниз.

Он своим поступком искорежил вам жизнь. Ваше стремление отстоять свою честь квалифицируется как покушение на убийство. Это нормально?

Задайте простой вопрос - хотел ли Мирзоев убить, именно убить этого пьяного фаната? Хотел или нет? Если нет - какое это покушение?

На мой взгляд, драку спровоцировал Агафонов и поплатился за это, жаль, конечно, что ценой за проступок стала жизнь.

Умер Агафонов от удара?

Насколько была квалифицирована срочная медицинская помощь?

Можно ли было избежать смерти после того, как Агафонов оказался в больнице?

Отвлекитесь же вы от национальной подоплеки. Нам старательно навязывают враждебность вороватые чиновники.

Вы утверждали, что каждый должен нести ответственность за свои поступки. Я высказала свое мнение о том, что причиной конфликта был Агафонов, у которого было время и шанс исправить ситуацию, но он этого сделать не захотел усугубляя и без того сложную ситуацию. То что произошло далее - это последствия поведения Ивана, при чем поведения неправильного. Мне сложно принять как формулу жизни "Терпи хамство, а то может случиться так что тебе будет хуже", такая формула заставляет чувствовать себя трусом, а порой и подлецом, а с этим жить трудно. Мой отец меня учил, что лучше погибнуть в борьбе, чем всю жизнь прозябать трусом и подлецом.

Мне жалко и того и другого парня, при чем, если быть честной, то Мирзаева мне жальче. Мирзаев стал жертвой хамства, упрямства и амбициозности человека, которому было наплевать как на себя так и на окружающих.

И есть ли в медицинской практике случаи раздробления мозжечка после падения с высоты собственного роста?

Во-вторых, представьте, что завтра появятся доказательства того, что смерть наступила в результате халатных действий медперсонала. Просто гипотетически. Вы продолжите уверять, что смерть наступила вследствие удара?

Вам не кажется странным, что результаты повторной экспертизы противоречат выводам первой? И что делать с показаниями друзей Агафонова, которые описывают и падение с каталки в Пироговской больнице, и действия врачей, давших таблетки и пославших Агафонова за водой в киоск?

Вы что, халатность госслужащих никогда не наблюдали?

Не тяжкие телесные, повлекшие смерть, а причинение смерти по неосторожности.

Для вас может разницы и никакой, но срок до 15 и до 2 соответственно.

Поймите же - никто не говорит, что Мирзаева нужно освободить от ответственности. Речь об адекватном наказании.

Может хватит строить из себя юриста?

Квалификация меняется - причинение смерти вследствие неосторожности.

На это и указывают адвокаты.

А Мирзаева тащат на статью тяжкие телесные.

Прошедших в прессу фактов явно хватает.

Только статью тяжких телесных не надо тащить за уши.

Смерть по неосторожности.

"Вам не кажется странным, что результаты повторной экспертизы противоречат выводам первой?" - не кажется. Попросили за "национальную гордость" большие дяди - вот и написали экспертизу в пользу Мерзоева...

"И что делать с показаниями друзей Агафонова, которые описывают и падение с каталки в Пироговской больнице" - падал он ДО или ПОСЛЕ удара?

Если вас ударили ножем и вы умерли не в момент удара, а позже, от кровопотери - это значит ваш убийца лишь слегка задел вас ножем и он ни в чем не виноват? А виноваты нехорошие врачи, которые не остановили кровопотерю?

Мерзоев знал последствия своих ударов - но тем не менее бил со всей дури неподготовленного человека, который на него не нападал. Так пусть сидит.

Вот если бы первоначальный удар нанес Агафонов - тогда да, без базара, Мирзоев был бы невиновен - самооборона. А здесь намеренное причининие тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего.

По многим источникам Агафонов не приходил в сознание, в то время как достоверно известно, что он пришел в сознание, общался и с работниками клуба, и с врачами. И версия с неоказанной вовремя профессиональной медицинской помощью мне кажется более правдивой, чем нагнетание страстей.

Мирзаев, а не Мерзоев.

Куда ни плюнь - все поголовно юристы, боксеры, медики. А на деле дилетанты.

Вы эмоции уймите, поставьте себя на место Мирзаева и подумайте - что бы сделали сами. Вот скажите - что конкретно сделали бы вы?

результатом удара по голове было падение приведшее к смерти.

или вот так:

один человек, толкает второго, за спиной у которого гвоздь на уровне головы - виноват гвоздь?

то на чем настаиваете вы - так же глупо как назвать войну "операция по принуждению к миру".

тоже самое, что сказать про удар по роже: действие по пренуждению к временной деформации мягких тканей лица

Пока что на заседаниях суда видно оскорбительное отношение "группы поддержки" Мирзоева к родителям убитого...

Показания врача - поступивший Агафонов не нуждался в реанимации. Вы хоть понимаете, что это значит?

Или вы утверждаете, что реанимация была не нужна по причине неминуемой смерти потерпевшего?

"Куда ни плюнь - все поголовно юристы, боксеры, медики"-в первую очередь люди, которые не убивают за косо брошенный взгляд и неверно по мнению убийцы сказанное слово.

Вот вам мнение спортсмена с другого форума "Я сам мастер спорта по кикбоксингу. Соответственно есть определённые навыки нанесения ударов. Конечно же и в моей жизни случаются конфликтные ситуации. Но я стараюсь избегать ударов по голове и горлу. Так как понимаю,чем это может закончится. Достаточно пробить хороший лоу-кик,чтобы оппонент успокоился. А в данном случае Мирзаев, профессионал высокого уровня целенаправленно бил в голову неподготовленному парню. Я уверен, если бы даже он с ладошки ему нанёс боковой удар этого было бы достаточно для усмирения Агафонова и парень бы остался жив. Конечно,во многом виноват ещё и тренер,который не смог дать своему ученику должного воспитания и понимания вещей. Так что сидеть должен по полной программе!

Никогда нормальный рукопашник не станет бить сразу изо всех сил в голову, только ...

"Врач, который обследовал в больнице студента Ивана Агафонова, скончавшегося после драки с самбистом Расулом Мирзаевым, заявил в суде, что пациент не нуждался в срочной реанимации, а причиной ухудшения его состояния могла стать дополнительная травма."

С чего вы взяли, что Агафонов должен был остаться инвалидом? В курилке на работе рассказали?

Там едва можно фигуры разглядеть, не то, что движение поймать.

Насчет фамилии. Вам даже лень набрать в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%BB_%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.

Лишь бы языками почесать...

Наверное в случае Мирзоева врач такой же квалифицированный попался...

"Насчет фамилии. Вам даже лень набрать в википедии " - меня не настолько интересует его личность, чтобы читать о нем в википедии. И с каких пор свободная энциклопедия стала надежным и достоверным источником информации?

Да, про инвалида не писали - это BoXeR_83.

Но про "не лечится" - ваши слова?

Википедия - не указ, зато "другой форум" с цитатой неизвестного мастера спорта - авторитетный источник. Кто этот мастер? Имя, фамилия? С чего он взял, что удар был изо всех сил?

Личность неинтересна, факты игнорируем, зато додумываем сами то, чего не было. Уподобляетесь первой экспертизе, в которой говорится про ускорение, приданное голове перед столкновением с асфальтом. Кто ее составлял, вряд ли понимает всю глупость написанного. Можете у своего мастера на форуме спросить - как происходит падение тела после резкого удара в голову. Даю подсказку - как мешок. Без ускорения, но неконтролируемо.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/762968/

"Все признают, что характер повреждения был таков, что шансов спасти Ивана у медиков не оставалось. Такие травмы считаются изначально несовместимыми с жизнью."

...

"Но к тому времени были готовы и результаты томографии, на которой был виден разрушенный мозжечок. Однако снимок головного мозга, как утверждает Ольга, никто из медиков досконально изучать не стал."

Теперь повторю вопрос еще раз - почему не возбуждают дело о халатном исполнении обязанностей?

Почему врач утверждает, что необходимости в реанимации не было? Потому, что пациент должен так и так умереть?

Если вы свидетель - с удовольствием вас послушаем...

Думаю, лучше спросить у Анохина, почему он сделал такой вывод. А также у профи в медицине выяснить - что можно сделать.

Мозжечок можно повредить хоть спереди, хоть сзади. В том числе и в результате падения. такая уж это некрепкая субстанция.

Никто не снимает вины с Мирзаева, но так относиться к постороннему человеку тоже нельзя. Агафонов не был агнцем.

Да,ударить хотел,убивать не хотел,хотя скорее и не думал об этом,привык бить сперва а там видно будет (а кто хочет убить? За это ж садят). Но убил ведь,тем более он профессиональный боец. Любой удар может быть смертельным. Я сам боксер и весом 84 кг,раз он ударом свалил парня весом 90 кг при своих 60 это не оплеуха как он говорит,а удар со всей дури. Причем мирзаев сам признавался в интервью что всю жизнь дрался и больше ничего не хочет и не умеет. Хамить скорее первым начал мирзаев.

А если бы кто-то, кому вы удачно попали в голову взял и помер?

Что-нибудь врожденное или другая причина?

Все? Сажать и надолго?

Или когда вам в метро на ногу наступят - вы в отместку молотком по голове бьете?

Руки такого бойца как Мирзоев - это оружие.

Еще изменим ситуацию. Один монтажник работает, а второй подходит сзади и пугает первого. Первый падает умирает. Тогда как?

Во всех случаях итог смерть, но все случаи имею разную степень ответственности "убийцы".

Вот прочитайте мой комментарий выше http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_12593664

Опять же,

В больнице он падал конечно же после удара, но это не имеет значения.

Если вы умерли от кровопотери, то это 111 статья, а если на месте, то 105, чувствуете какая разница при одном итоге но разных обстоятельствах.

Во вторых, пишут что у агафонова была открытая травма черепа, а когда ее он получил непонятно, вряд ли друзья бы повезли его сами в больницу, если бы у него была дырка в голове.

А если вы любите гипотетические ситуации, то прочитайте это http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_12593664 и ответьте на вопросы.

поэтому по закону говорить вообще не приходится.

вот на этом можно и остановиться, а еще проще, все свалить на экспертизу: мол показала, что от удара не умер и все тут.

только слово "профессионализм" думаю, не совсем тут подходит.

PS: муж толкает жену, та падает, ударяется об угол стола головой и умирает - тут даже телесных повреждений ни одна экспертиза не найдет, однако мужика посадят за убийство.

Дело в суд приходит по статье выдвинутой обвинением на основание следствия.