Путешествие с Владимиром Путиным на Святую Землю

С.БУНТМАН - 17 часов, почти 8 минут. Алексей Венедиктов, Алеша, добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день, с днем рождения!

С.БУНТМАН - Спасибо, кстати, хочу поблагодарить всех тех, кто поздравлял и эсэмэсками и в сетях очень много. Это очень приятно, это еще, я думаю, связано с тем, о чем завтра в 17 часов будет повествовать Алексей Алексеевич Венедиктов, что мы так хорошо в руки взяли первое место и держим его. За миллион держим слушательскую аудиторию. Но, это все завтра в программе «Без посредников» в 17 часов. Сейчас несколько рамочных вопросов - можно я так буду? - Алексею Венедиктову. Вот, здесь - нам-то понятно - почему святую землю, вопрос был: «Так в Израиль или святую землю?» Там же все это..., земля была в целом, разделенный мир некоторыми государствами и образованиями. Но, там были ключевые точки, связанные со святой землей.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да. Вопрос в чем?

С.БУНТМАН - Вопрос в чем. Так вот, это и именно в святую землю. Мы знаем, о чем говорим. Второй рамочный вопрос, в каком качестве, вы, Алексей Алексеевич путешествовали? Вошли ли вы в президентский пул - есть дополнительный вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я в президентском пуле с 91-го года. Еще с Бориса Николаевича Ельцина "Эхо Москвы" я тогда, как корреспондент был аккредитован в президентском пуле и мы ездили, не часто, но ездили со всеми президентами. Кстати, не только президентами - я часто ездил с Игорем Ивановым министром иностранных дел, сейчас езжу с Лавровым. Я ездил с Сергеем Мироновым - председателем Сената. Я ездил с Иваном Рыбкиным, когда он был председателем Государственной думы. Это такая журналистская работа - это не работа главного редактора, но я ездил сейчас в качестве аккредитованного журналиста в списке 37 журналистов. Как и они подвергался всем тем процедурам, которым подвергаются журналисты. Знаешь, есть такое выражение: «Сначала люди, потом журналисты». Вот, я ездил - это работа: репортажи делать и наблюдать. Как редактор я занимался наблюдением за переговорными позициями.

С.БУНТМАН - Вот, я хотел спросить, в чем для тебя, журналистский и человеческий смысл такого путешествия.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вот, этого конкретно?

С.БУНТМАН - Подобных и конкретного, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, понятно, что главной темой международной сейчас является Сирия и, что поездка Путина по странам Ближнего Востока. В центре переговоров стояла Сирия - мне было бы интересно посмотреть, удалось ли подвинуть российскую позицию или наоборот: удалось ли России подвинуть позицию таких ключевых игроков, как Израиль и Иордания, как минимум. Это первая история. Вторая история: у меня давно было подозрение, что Владимир Владимирович Путин все больше и больше склоняется к такому религиозному мистицизму и мне хотелось наблюдать. Именно, как Николай I - очень правильное сравнение и мне хотелось посмотреть, пронаблюдать, как он будет вести себя и будет ли он, вообще, как-то вести в местах паломнических местах. Являлось ли это политической поездкой или поездкой паломнической, на самом деле под видом политической.

С.БУНТМАН - Или же это политическая поездка, которая в таких местах неизбежно становится паломнической.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Не всегда и не обязательно. Все, конечно, кто приезжают в Израиль, идут в Храм Христа Спасителя, В Храм Гроба Господня - неважно, все поняли. Или к Стене, и к Стене Плача. Те, кто приезжает в Палестинскую администрацию, идут в храм Рождества Господня. Те, кто приезжает в Иорданию, идут к месту крещения, по местам крещения на реке Иордан, поэтому там есть некоторые особенности. Я тебе могу сказать, что следуя по пути президента Российской Федерации, я приехал с полным убеждением, что это была скорее паломническая поездка его лично, нежели это была политическая поездка. Я об этом даже написал во Время.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я потом осмыслил, но ощущения все время менялись, потому что все-таки за полтора дня три территории, три страны, если считать Палестинскую администрацию страной..., ну, не государством - страной уж точно. Три переговорные позиции, если не больше, в общем, быстрое передвижение, тем не менее, всегда он успевал - прямо можно пошагово на это смотреть - успевал к святым местам.

С.БУНТМАН - Давай пойдем шаг за шагом, а к выводам мы вернемся еще. Чтобы не бежали у нас выводы впереди событий. По событиям: как это было организовано?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Значит, формальным поводом поездки Путина в Израиль - это было открытие памятника в городе Нетания - памятника Красной Армии, которая победила фашизм - дословно. Это было очень рано утром. Самолет из Москвы передовой с журналистами ушел в 6 утра. То есть, мы были там в 5 утра. Это очень важно, потому что день был очень длинный, со всеми.... Мы туда приехали - Путин опоздал.

С.БУНТМАН - Говорят, что на полтора часа.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да, опоздал на 1-47, если точно на открытие памятника. Самолет ушел из Москвы путинский позже. Просто мы отслеживали, прикидывали..., кстати, там сообщалось людям, что самолет вылетел и будет опоздание. Там, конечно, с одной стороны я видел вопросы, многие пишут: «Вот, ветераны были недовольны». Они были недовольны только до того времени, как Путин появился там, я могу сказать. Да, все были недовольны, потому что ехал график, а график: там были встречи с Нетаньяху с президентом, переговоры - это же все едет. Мы знаем, что Владимир Владимирович обычно опаздывает...

С.БУНТМАН - Едет или что-то сокращается?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Едет. Я сейчас об этом расскажу. Ничего не сократилось, а наоборот - расширилось. Надо сказать несколько слов о ветеранах. Вот, эти деды, которые там были, как раз для журналистов это было очень выгодно, потому что вместо 30 минут общения, а там же знаете Израиль, безопасность - помимо наших ФСОшников была израильская.... Там, шаг влево, шаг вправо, и ты уже на небесах - слава богу, близко! Но, тем не менее, поскольку президент Путин и встречающий его президент Перес еще не приехали - надо сказать, что Перес его встречал, то есть охрана была ослаблена, и мы выходили в зону всеобщего общения и я общался там с дедами. Что интересно: во-первых, я понимаю, что это деды, ветераны Советской Армии - они все награды, которые на их пиджаках, они делят на две части. «Вот, это боевые, - они говорят, - а ниже «капуста»». «Капуста» - знаешь, там: к двадцатилетию Победы..., к тридцатилетию Победы. Они просто разделили - «капуста». Сверху, значит, орден Боевого Красного Знамени, предположим.... Короче, сталинские соколы окружили меня - я узнаваемый, все-таки, и RTVi идет. Они, значит, так:

- А где ваш Путин?

- Летит.

- Мы не так летали. Мы летали - отбомбились и назад!

Такие разговоры были. Деды крепкие все.

С.БУНТМАН - Ну, не все. Ведь вокруг... 90.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да. Но, при этом они очень бодрые, женщины в медалях... Они очень бодрые. Они все друг друга знают - страна маленькая, они все там говорят: «Вот, в других странах, Алексей, памятники сносятся, а у нас открываются!» - гордятся этим. Очень заслуженный памятник.

С.БУНТМАН - А, сколько, так - навскидку?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я могу тебе сказать, есть несколько союзов. Тысячами измеряется, Сережа - тысячами. Живые и настоящие - повторяю, с боевыми орденами. Там, я думаю, они друг за другом очень ревностно следят:

- Я сбил 23 самолета!

- А, я - 24...

- А, я истребитель танков...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Рассказывали истории замечательные. Все это на жаре. Ну, там: тент, вода - все, как положено. Но, очень активные и противники фальсификации истории. Они очень хлопали Путину, когда он сказал, что вот, фальсификации истории..., перед этим он сказал фразу, что холокост - самое чудовищное событие века - он это сказал и после этого: «мы не дадим фальсифицировать» и это слилось в речи. И они просто хлопали. Они его окружили, когда он приехал. Он с ними немножко поговорил. Он, вообще, очень к этим людям в орденах очень трепетно, потому что это, вот... деды.

С.БУНТМАН - Сколько мы видели фотографий странноватых, когда в нашей стране, казалось вот, общение с детьми, с людьми, со стариками - слишком много явной охраны, которая между ними стоит...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Там израильская охрана - она другого стиля, ее не очень видно в некоторые моменты. В некоторые очень видно - я об этом расскажу. Ну, это был, в общем, такой.... И речь Переса и речь Путина - они совпали по тональности, по борьбе с нацизмом, по борьбе с ксенофобией и по борьбе с расизмом, по чуме, по национализму - вот так, вот.... И видел, как Путин смотрел на Переса...

С.БУНТМАН - Слышалось это, искренне?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, ты знаешь - да.

С.БУНТМАН - При всех политических оговорках, выступление политического деятеля...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Его выступление не было травоядным по этому поводу, я бы сказал, не было обычным, не было отыгранным, потому что перед ним сидели эти деды. Они ровно сидели перед ним.

С.БУНТМАН - И не было расчета, что можно отделаться общими словами.

А.ВЕНЕДИКТОВ - В общем, наверное, да. Но, он к истории, вообще-то относится так - это отдельный разговор - все более внимательно. Ну, в общем, открыли памятник, дальше нам нужно было ехать на переговоры к Нетаньяху. Дальше: кортеж, Нетаньяху, Нетания, кто представляет - в Иерусалим. А у Нетаньяху, извините, поврежден голеностопный сустав, поэтому пресс-конференции не было, были обоюдные заявления. Там был смешной эпизод: они делают на камеру заявления, мы смотрим трансляцию. Заявления обычные, единственно, что там было смешное, что Нетяньяху сказал, типа: «Ну, наш регион маленький, как от Москвы до Твери, приблизительно, поэтому мы очень внимательно смотрим на все это». Кстати по-русски: «Здравствуйте, уважаемый президент». Потом на иврите. Значит, Путин закончил свою речь «Большое спасибо» - на иврите. И народ с криком: «Что такое? Что такое «тода раба»?», «Какая такая раба? Куда ее туда-сюда?» Ну, там, слава богу, оказался бывший посол Израиля в Москве Мильман, который разъяснил кремлевскому пулу, что это просто «Спасибо большое», а не какие не «рабы» и не «туда-сюда».

С.БУНТМАН - Мы не рабы, рабы не мы.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да, это такая ситуация была. Ну, вот, и переговоры, значит, закончились заявления, они не встают и не уходят. Мы сидим, смотрим, камеры их показывают. Нетаньяху не может встать, пока камеры не выключатся - он видимо в таком виде. И все. Возник слушок, что Путин пойдет в Храм Гроба Господня, пул должен, как бы показывать...

С.БУНТМАН - Это был слушок или железобетонная была программа?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, не было этого в программе.

С.БУНТМАН - Это, напоминаю, притом, что сдвигалось это.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это сдвигалось и нам говорили: «Ну, все сдвинулось, не будет у него личного частного...» И впереди прием от имени Переса, там эти 150 человек, там вся делегация российская, вся израильская элита, оппозиционные партии, такие и такие...

Было понятно, что этот официоз, не будет заявления, и я пошел в город, пошел гулять. Все закончилось на сегодня, переговоры ничего не дали. Зафиксировали свои позиции. По Сирии, я имею в виду. По Сирии, по Ирану. Вот, ты знаешь - с чем вошли, с тем и вышли, судя по всему.

С.БУНТМАН - Так, может быть, так как нет криков по этому поводу, что провал переговоров...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Как вошли, так и вышли...

С.БУНТМАН - Может, это так и запланировано было?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Как вошли, так и вышли.

С.БУНТМАН - Понял.

А.ВЕНЕДИКТОВ - И, я ушел, потом гулял по городу, ходил в старых город, гулял вокруг и так далее. Пришел, посмотрел в очередной раз очередную серию «Игра престолов». Ну, думаю, завтра утром ехать в автономию, в 7-30 автобус от гостиницы, значит, нужно лечь пораньше спать часов в 12 по местному времени, в час по Москве, значит - брык! Через час приходит эсэмэска, будит меня. Товарищ, известно который, специалист по печени: «Не хочешь принять участие в частном походе...», я смотрю на часы - 1-15 по местному, 2-15 по Москве. Притом, что мы вылетели в 6. Спал я час где-то. Даже не час - минут 40. И дальше: «У тебя 47 секунд - машина внизу!» Ну, 47 секунд - мы люди привычные, одной рукой натягиваешь брюки, другой - рубашку.

С.БУНТМАН - Гостиница где?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, гостиница близко, но там все равно надо..., понимаешь, если он кортежем, а он кортежем с охраной, значит надо успеть. Впрыгиваю в машину, там еще два коллеги: разбудли Андрея Колесникова из Коммерсанта таким же образом и парня из Лайф Ньюс. Хорошая компания: «Комерсант», «Лайф Ньюс» и "Эхо Москвы" - кому еще чего надо для счастья! Ну, и представитель пресс-службы там, девушка Лена - спасибо ей огромное. И мы, значит в Яффские ворота, а дальше надо идти пешком.... Еще раз - час тридцать уже, то есть, темно, никого - ну там видно несколько охранников стоит вот, ребят и все. Ну, значит, бегом, так на ощупь. Те, кто был в Иерусалиме, знают: там же торговые ряды, торговые ряды закрыты железными ставнями - ты бежишь по коридору - фильм ужасов. Но это еще только начало было. Добегаем, выскакиваем на эту площадку перед храмом - охраны три человека. Ох, соврали нам - не может такого быть. А в храме идет служба, в этот день армяно-григорианская церковь - она чего-то праздновала. По-моему Елены, Константина, по их празднику что-то говорил представитель потом ему - Путину. Короче, храм не открывали специально для него.

С.БУНТМАН - Ночное армяно-апостольское...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да. Армяно-апостольское служение шло. И там, вдруг из-за поворота - бум! Владимир Владимирович. Ну, в окружении израильской охраны, кстати. Это израильтяне делали. Тут надо понимать, что нашим ФСО запретили даже форму военную, вот те который охраняют...

С.БУНТМАН - Потом, там достаточно проблемные кварталы...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно. Значит, он туда. Дальше, наверное, то, что вы видели: Камень помазанья, собственно сам Храм Гроба Господня внутри, Голгофа, вниз: там, где крест был найден. То есть, он проходит всем этим. Ну, я так со стороны - я там, рядом, но со стороны - очень вдумчиво, я бы сказал так. Задумчиво. Это был первый сигнал.

С.БУНТМАН - Не вот, это вот... не такой, как Лев Николаевич писал «зеркальный взгляд».

А.ВЕНЕДИКТОВ - Не-не-не. Нет. Я ожидал вот этого. Для себя. Журналистов мало: тех, кого успели...

С.БУНТМАН - То есть, не перед кем...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ну было перед кем... И все время разговаривал со священниками. Там были разные, все время сам разговаривал...

С.БУНТМАН - У меня есть фотография, я видел - вроде бы с армянами, как раз...

А.ВЕНЕДИКТОВ - С армянами, вот, там внизу - да-да. Вот, ему, как раз сказал, что Елена смотрела туда... Он так: «Откуда?» - знаешь, такой переспрос. Ну, внимательно. Можно, конечно, сказать, что актер - нет. Не Актер Актерыч. Потом еще куда-то его заводят. Мне Дима Песков, слушай, он сейчас нам сказал, что мы едем к Стене. Израильтяне в ужасе, потому что вперед не выдвинулись. Я говорю: «Что значит, вы едете? А как вы едете?» «Мы хотели идти пешком» - он сказал. Они сказали: «Нет, кортежем». Я говорю, слушай, а мы как? А мы не успеем. Ну, значит, выехать из города, объехать и туда, через Мусорные ворота...

С.БУНТМАН - Ну, да, дам сложный проход.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я тебе скажу. Вот, пять человек: четыре девушки и один я бегом по старому городу от храма до Стены бегом-с - абсолютно пустой город. Только кошки с «мявом» бросаются - там же кошки - это арабский квартал. Причем, значит, один раз свернули не туда. Спасибо куполу, который там, на горе сверкнул и мы повернули назад, а дальше мы вылетаем, и стоит боец из военизированного спецназа израильской армии, который может тяжелым оружием пользоваться, у которых тяжелое оружие. Не только легкое, но и тяжелое. Такой - парень в подшлемнике: только глаза и очки, не видно лица, в форме, расставив ноги. У него такой тяжелый автомат, а может это и пулемет, я не разбираюсь. Он так перегораживает ход к Стене Плача. Мы вылетаем через какой-то проход и смотрим на него, и достаем бейджики свои. Он говорит: «Чего? "Эхо Москвы"?». Я говорю: «Типа, да». Он говорит: «Смотрю вас». Я говорю: «Слушай, друг! Кортеж идет, они поехали, а мы бежим...». Он говорит: «Здесь не пройдете». Я говорю: «Ну, вот, президентский пул, вот, написано: «Визит в Израиль»». Он говорит: « Эхо Москвы? Ну, идите!» И мы бегом к Стене, напрямую проскочили и успели за 2 минуты до подъезда кортежа и дальше началось, потому что извините, женщин не пустили к стене, потому что та часть, она закрыта ночью, а там молятся ночью только ортодоксы. Только в шляпах, с пейсами. Ночью - это их время. Их было очень много.

С.БУНТМАН - Их не гоняли?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Какой - гоняли! Во-первых, еще раз - там все обеспечивала израильская служба. Поди - погони ортодоксов! Не-не. Единственно, что сделали - это отдельный, как бы проход к стене слева, чтобы он не пошел толпу, а пошел рядом с толпой.

С.БУНТМАН - Слева, если смотреть на Стену.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да, слева. Кусок стены. Просто поставили барьерчик, чтобы он прошел, чтобы не расталкивал этих ортодоксов. Естественно, там, возьми кипу, если хочешь.... Вообще, наши ФСОшники в кипах - это отдельная песня, это зрелище. Колесников очень смешно написал и он правду написал, когда один ФСОшник - наши ребята такие, смоленско-рязанские, кровь с молоком - один говорит: «Ты, как будто в ней родился» - один говорит другому. Тот говорит: «Ты на себя посмотри». Ну, зрелище: Колесников в кипе и Песков в кипе - это тоже ничего! Естественно, президент тоже был в кипе. Естественно, там спрашивают...

С.БУНТМАН - В беленькой, казенной?

А.ВЕНЕДИКТОВ - В беленькой казенной кипе. Иначе к Стене не пройти. И, там, конечно, это зрелище.... А, когда он шел обратно, было несколько наших бывших соотечественников, за этим барьерчиков, раввинов - они стали его подзывать - он подошел. Их разделял только барьерчик. И там, толпа сразу, в этих шляпах - то есть, там уже не пробиться и они на ломаном русском: «Вы молитесь, чтобы храм восстановлен был. Будет храм - будет мир, знаете? На, что мрачный один ФСОшник сказал: «Это не мир, а конец миру», что правда, кстати - видимо знает. Ну, и так далее. В общем, у Стены, что он делал - идут разные версии. Бен Лазар - один из главных раввинов России сказал мне, что он молился: читал псалом Давида по-русски. Сам не слышал. Но то, что он стоял и держался за Стену, положил руку на камень, один. Я бы сказал, больше минуты, молча - это я видел сам. Видимо разговаривал.

С.БУНТМАН - Сейчас мы вернемся. На этом месте остановимся. Алексей Венедиктов, «Своими глазами». Через пять минут мы продолжим. Вы задаете вопросы, но я пока не вижу те, которые я уже не задал. Будут - задам.

НОВОСТИ.

С.БУНТМАН - Ну, что ж, мы продолжаем рассказ. Алексей Венедиктов. Что такое кипа - это по-простому ермолка, которая на макушку надевается. Про ортодоксальных и как, кто выглядит - это вспоминается французский анекдот, когда два француза говорят: «Я не понимаю, как у Израиля могут быть разведчики-резиденты? Их же сразу узнают по пейсам, шляпам и носам» Так, что по внешнему виду.... Значит, мы оставили президента России у стены плача. Спрашивают, ты сам-то подходил к Стене?

А.ВЕНЕДИКТОВ - В этот раз нет. Я стоял у Стены. Имеется в виду что? Я стоял рядом со Стеной. Я стоял через перегородку от президента там, в двух метрах. Дальше началась еще одна интересная вещь. Его повели после стены, туда налево, где идет археологическая раскопка у Стены. Не всех туда пускают, на самом деле. Там есть место, где пускают, а есть вниз место, где не пускают. Вот тут вот, вспомнилась моя фраза, что президент не роскошь, а средство передвижения по миру для сопровождающих его журналистов. Под шумок трое журналистов, все те же: Лай, Колесников и я в виде видимо охраны - иначе всех отсекли, мы проскочили и дальше там его повели вниз, показали. Там 20 метров отрыто вниз, показывали слои камней, рассказывали про Стену. Кстати без переводчика. Переводил Бен Лазар.

То есть там не было переводчика - это был, действительно частный визит. Из делегации никого, кроме Дмитрия Пескова не было. И, где-то все это закончилось уже без 15 три, по Москве - без 15 четыре. В четыре утра я вышел в эфир, как и положено корреспонденту. Мы передали первые, естественно, рассказ об этом. Но, в 7-30.... Да. Вышел в эфир, практически от Мусорных ворот, а в 7-30 был в автобусе, чтобы ехать в Палестинскую автономию. Так закончилась израильская часть визита.

С.БУНТМАН - Ну, и что по Палестинской автономии?

А.ВЕНЕДИКТОВ - В Палестинскую автономию мы приехали на встречу с Абасом, там ждали довольно долго. Он опять опаздывал. Выяснилось, почему. Никому не сказали... ну, журналистов там практически не было. Там только два «личника» было - он уехал в церковь в Вифлеем - там переговоры были. Он поехал в Церковь Рождества Христова. Уже, вообще, до переговоров, потому что после переговоров - сразу в Иорданию. Причем не на самолете, не на вертолете, естественно, а туда напрямую мимо Мертвого моря и так далее.

Мы ждали-ждали, он приехал, провели переговоры. Опять нет конференции - только заявления сторон. Нас десять раз предупредила служба протокола президента Аббаса.

С.БУНТМАН - Что было там? Два слова, буквально.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ничего. С чем вышли, с тем вошли. Просто обращаю на это внимание. Интересно, что даже не было сказано, что обсуждали..., вообще не было сказано слово «Сирия», не было сказано слово «Иран». Вообще, даже в заявлениях обоих лидеров эти слова... Ну, а поскольку нет вопросов - нет вопросов. Потом они пошли обедать, мы погрузились в автобус и дунули к Израильско-Иорданской границе КПП Алленби. Через Израиль, мимо Мертвого моря. Справа Димона, который не виден центр, естественно Масада, завернули налево, пересели в военные грузовички. Что в Иордании очень интересно, что все время сопровождала армия, а не спецслужбы. За рулем солдаты, в охране солдаты - в военной форме. А там, что там случилось - там открыли российский странноприимный дом прямо на Иордане и вот, Путин должен был, как бы присутствовать при открытии, но при этом по дороге...

С.БУНТМАН - Российский или...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Хороший вопрос - он принадлежит управделами президента.

С.БУНТМАН - Управделами, то есть собственно российский...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Это аренда, длинная аренда. Государство - Российская Федерация. Там, очень смешно на доске спонсоры стоят: «Интека», Газпром. Еще тогда «Интека». Еще-то Интека имени Елены Николаевны - все заметили это. Ну, вот, мы проходим границу, естественно - паспорта, быстренько-быстренько по Иордании, с королем Путин встречался - он ехал за нами - в гостинице. Это была гостиница, естественно, охраняемая. Мы проскочили дальше, приехали в странноприимный дом. Дальше появляется Путин и идет к реке Иордан. Там сделана, как купальня, выгорожено место. Ну, ширина реки - ты представляешь себе. Ну, метра три максимум. В это время, тем более - жара 50 градусов. Дальше переговоры с королем: «с чем вышли, с тем и вошли».

С.БУНТМАН - Что-то как-то однообразно.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да, у нас они без приключений. Ну, там были поручения, мы потом узнавали. Ну, знаешь, обсудить с министром вхождение Израиля в зону свободной торговли, подписать о научных обменах... - нет, это интересные, важные вещи, но не президентские не по президентской программе.

Вечером, у Стены Плача, я пошел вопросы задавать, что он тут делает? Мне Песков говорит: «Посмотри, как он устал. Я тебе обещаю - ты задашь любой вопрос в Иордании, на конце визита. Будет выход». Я говорю: «Хорошо, задам». Да, ну что, сейчас он поклонился святыням, сейчас он с этими раввинами, а ты там с вопросом, причем в зоне подхода оказалось два журналиста: Колесников и я. В зоне отсеченной израильской охраны в тот момент... Ну, хорошо, какая разница, когда спросить. Меня никогда не обманывают. Это чревато - они все знают. А Песков меня вообще никогда не обманывает. «Ну, хорошо, только, если он сам откажется от подхода,- Дмитрий Сергеевич сказал, - то, тогда - извини!»

Ладно, дальше Иордания, патриарх, Иерусалим. Там было очень интересное наблюдение. Там был, по-моему, племянник короля принц Гази, которому вручали орден дружбы, и принц Гази произнес замечательную речь, я не знаю, была ли он здесь напечатана - я думаю, что нет - о том, что: «Когда я был в Советском Союзе 30 лет назад, - или 20 лет назад, как он сказал, - никакой свободы религии у вас не было, всех вас подавляли, а сейчас верь во что не хочу, строятся храмы и вот, это, - сказал принц Гази в переводе, естественно,- есть та заслуга, которая будет в учебниках истории. Я не знаю, что напишут о том, что вы делаете в России в учебниках истории, а вот, про то, что вы поддерживаете церковь и свободу веры - это будет в учебниках». Ты бы видел Владимира Владимировича - плечи расправил, голову поднял. Это такое наблюдение было у меня. А так, все формально, протокол, орден... и так далее.

Хорошо, пошли они осматривать храм. Все становятся на подход и дальше подходят протокольщики, по-моему - не помню, кто - говорят: «Четыре вопроса, потому что ему надо уезжать уже в аэропорт». Время уже до хрена. Четыре вопроса - ну, четыре вопроса. Какие вопросы. Ну, понятно: один вопрос - Сирия, Один вопрос - Ливан, один вопрос - Ливия, один вопрос - арабские революции.... А мы с Колесниковым вот о чем: когда мы с ним ехали в автобусе, мы обсуждали отставку Фурсенко, имеется в виду, Сергея. И сошлись на том, что - я то не специалист, а Андрей поклонник футбола - это несправедливо. Андрей стал мне рассказывать о реформах Фурсенко. Я говорю: «Я ничего не понимаю, ты чего от меня хочешь?» Он говорит: «Давай так, если вопрос тебе - ты спросишь про отставку Фурсенко, если вопрос мне - я спрошу про отставку Фурсенко» Да, давай - все равно, как хочешь. Дальше все видели в программе «Вести 24» сначала первый вопрос - Сирия, как положено, второй вопрос - Ливия, третий - Колесников про Фурсенко, четвертый перехватывает - я не могу ему не уступить - «Рейтер».

С.БУНТМАН - Так, а про что «Рейтер»?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Про арабские..., ну, как, что? Про арабские революции.... А я стою рядом с ним с Рейтер, когда он держит этот микрофон. Я думаю, где четыре, там пять. И пока Путин отвечает, я у него забираю этот микрофон - он такой длинный, палка - и начинаю преданно ловить глазами президента, чтобы он не повернулся, он же знает, что четыре вопроса. Чтобы он не повернулся и не ушел. Я там смотрю преданно, вытянув шею. Там же толпа, чтобы он увидел. И у меня была развилка в этот момент, какой вопрос задать. Я вопрос заранее...

С.БУНТМАН - Никто содержание вопроса..., сам факт вопроса, сказали что будет...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Со мной - никто. У меня никто. У меня была развилка. Я думал, что его спросить? Вот, на хрен он едет по святым местам, грубо говоря. Очевидно, что это паломничество. В то время, как регион накаляется.

С.БУНТМАН - Причем, напомню, при таком, качестве, результате переговоров...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Причем, результаты были мне известны, поэтому я понимал, что спрашивать шестой раз про Сирию или задать вопрос, в каком-то виде по это все... Я тебе клянусь, что только, когда он замолк и посмотрел на меня. То есть мы попали друг другу... то есть, я отвернулся от микрофона уходить, я понял, что мне нужно слово одно, чтобы его дернуло... Он встал никакой: он не отвечает, ему скучно... - понимаешь, да? И я начал вопрос, не имея этого слова и только в середине вопроса - открываю тайну для наших слушателей - я нашел слово «обыск». И вот, это его кольнуло в пятку. Он среагировал не на вопрос, он среагировал на слово «обыск», потому, что для нас всех обыск - это «Арест пропагандиста» картина. И для него, для нашего поколения, какие обыски? Вот, для нашего послесталинского поколения - какие обыски? Обысков же не было в наших семьях после этого. Но по картине...

С.БУНТМАН - Как это выглядит...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Как это выглядит, понимаешь? Совершенно верно. Ну, сразу все стали передавать и потом еще Ксения перехватила у меня таким же образом микрофон - а он уже отворачивался - и с криком: «Частный вопрос можно, личный!» «Ну, личный можно», - сказал он. И она сказала про храмы, но он тоже ушел...

С.БУНТМАН - Да, и он здесь ушел. Обращайтесь в суды. Но, ты, в общем-то, если посмотреть на формулировку, с которой ты обращался с этим вопросом про обыски...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я формулировал по ходу, я формулировал, видя его сначала отсутствующую реакцию - его не задевал вопрос до слова «обыск». Это просто, извини меня, учительская привычка, чтобы класс заставить дернуться, нужно сделать такой вброс...

С.БУНТМАН - Это мы помним... Обращение еще очень важное, к кому обращаются: «Гарант Конституции»

А.ВЕНЕДИКТОВ - Гарант Конституции - ну, это у меня старая история, я и Медведеву говорил в прошлом году. Он говорил: «Надо по закону. Обращайтесь в суды». Я говорю: «Вы гарант Конституции». Здесь нарушена Конституция. Это у меня с Медведевым несколько раз были такие разговоры. То же самое с Путиным.

С.БУНТМАН - Вот, скажи мне, вот, ответ про то, что я узнал из СМИ...

А.ВЕНЕДИКТОВ - А, я его не спрашивал, откуда он узнал. Вы соедините мой вопрос и его ответ. Во-первых, я абсолютно уверен, что он узнал из СМИ.

С.БУНТМАН - Что тебе дает основания так говорить?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу сказать, что СМИ в широком смысле слова. Ему пришел, возможно, принес и рассказал условный Песков или условных Сергей Борисович Иванов, или условный Володин, или условный там не знаю кто, или условных начальник охраны. Но, это в широком смысле - СМИ. Он имел в виду - постфактум. Значит, ребята - он великий.

С.БУНТМАН - Я узнал из СМИ - это в переводе на русский язык означает, что я приказа на это не давал.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно: «Я узнал постфактум». Ребята, он - великий, он в такие мелочи... это надо наблюдать. Вот, такие мелочи.... Наверняка было какое-то совещания, он сказал: «Знаете, возможны беспорядки..., возможно...» - может быть, это было при нем, я допускаю, и он сказал фразу, типа: «Ну, поступайте по закону, делайте что-нибудь!»

С.БУНТМАН - Ну, как критик Стасов: «Играйте громче, да кучнее!»

А.ВЕНЕДИКТОВ - Про обыски - я тебе еще раз говорю - я абсолютно уверен... вот, в такие штучки... он раньше лез, а сейчас, совмещая с тем, что он там делал: «Что же это такое, господи» - он велик, он царь горы. Это все..., он оторвался... вот, конкретные вещи...

С.БУНТМАН - Ну, пока он оторвался, тут отрывался кто-то другой...

А.ВЕНЕДИКТОВ - А вот, теперь я тебе скажу: люди хотят начальнику угодить - это, безусловно. Зная Владимира Владимировича, ты понимаешь, что, если смягчать - это слабость, этим не угодишь, а ужесточение - это сила, этим угодишь.

С.БУНТМАН - Он сам создал такую систему.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Мы сейчас про что? Про знал - не знал или про систему? Да, он сам создал и в этом смысле, он за нее отвечает - безусловно. Но мой вопрос был не про то, знали вы или не знали. Мой вопрос был: «Что вы будете делать? - а на это не было ответа, - как гарант Конституции».

С.БУНТМАН - Но, за это время, пока общими делами, предположим, кто-то хочет угодить, зная...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Очень важно, чтобы те люди, которые хотели и хотят угодить, они вот, это посмотрели. А дальше они пусть делают выводы сами. Может, они увидят в этом ободрение, а может они увидят в этом наоборот - человек отстранился.

С.БУНТМАН - Получается песня: «Угодила ли я?» что ли, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Да. Собственно для этого и был задан вопрос. А для чего. Извини, я с Владимиром Владимировичем на тему могу и так поговорить, не публично, грубо говоря. И он это тоже понимает. Он же мог ответить одной фразой: «Недовольны - в суды» - все! Он же мог так ответить.

С.БУНТМАН - Как ты думаешь, все-таки, по твоим ощущениям, этот ли вопрос, совокупность ли деталей: что говорится, что происходит после 6 июня, то, что сейчас развернулось, производит...

А.ВЕНЕДИКТОВ - «Дрожание моей левой ноги - это великий знак». Мы же не знаем, как эти люди воспринимают эти знаки. Значит, надо делать свою работу. И, когда мне потом, мои коллеги: «Ну, ты, вообще, чего? Это же прямой эфир!» Нет, а чего такое-то? Я кого-то обидел? Я кому-то нахамил? Это абсолютно банальный вопрос, еще и не очень ловко сформулированный, потому что я формулировал по ходу, понимая, что я не могу пробиться. Это абсолютно банальная, спокойная работа. И никто там из окружения президента мне не сказал: «Ай-яй-яй!». Мне «ай-яй-яй!» говорят коллеги - это, вообще, за гранью! То есть, про Фурсенко можно. Это мы на ближнем Востоке! Ребята, вот Андрюха задал про Фурсенко, я задал про обыски, вы задали про Сирию - нормально. Можно было бы наоборот, если бы вы задали про обыски, я бы задал про Сирию - что за проблемы? Это абсолютно банальная история: журналист задает тот вопрос, который интересует, его, его редакцию, его аудиторию. Если бы мне дали первый вопрос, наверное, я бы задал про Сирию.

С.БУНТМАН - И про российскую позицию.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ну, конечно, да. Это очевидно. Но, поскольку эти вопросы были исчерпаны, и ответы были даны, и было понятно, что вторично он не будет на это отвечать более конкретно. И, поскольку до этого никаких материалов не было, на которые я мог бы опираться с тем, чтобы «а, я знаю, что это не так» - мне пришлось менять тему. У меня была запаска: либо храмы, либо то, что происходит...

С.БУНТМАН - Ну, это полный тупняк, когда все задают один и тот же вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ты, знаешь - не скажи. Скажем, в пуле президента Саркози была договоренность у журналистов: если Саркози не отвечает на какой-то вопрос - следующий просто повторяет и до тех пор, пока Саркози не съедет с катушек, а с катушек он съезжал на втором вопросе. Ну, потому, что он понимал, и эта договоренность была известна пресс-службе Саркози. Но, здесь было очевидно, что с чем зашел, с тем и вышел - ничего прорывного, в смысле, не было.

С.БУНТМАН - Мы знаем, что Владимир Владимирович Путин во время пресс-конференции, когда что-то не так, вот, как раз катушки он некоторые теряет.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, во-первых, это не была пресс-конференция. Все стоят, он перед входом. Ты знаешь, в любую секунду можно прерваться и уйти. На улице подход. Стояли журналисты - он к ним подошел. История такая. Поэтому, еще раз повторяю: никаких подвигов - банальная, я бы сказал, тускловатая.... Да, мы еще все зажаренные были, сгоревшие, поэтому голова - вот, такая! Поздний вечер, уже проездили сотни километров. Поэтому не ругайте меня за формулировку вопроса. Повторяю, я его доформулировал в ходе..., потому что видел, что он не реагировал.

С.БУНТМАН - Понятно. Здесь задают вопрос принципиальные вопросы. Вот, мы смотрим, как он ездил... Я формулирую то, что спрашивают: «Мы пропагандируем его величество интригу...»

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечаю, Сережа. Я рассказываю то, что я вижу. Рассказываю то, что я слышу. Рассказываю свои впечатления, а ваше дело делать из этого выводы. Задача журналистики: вот, звезда упала - сказать: «Звезда упала», была ли это звезда, космический корабль или метеорит - вы можете придумывать сами, или можете ждать, пока мы доедем до места того, чего упало. Понятно, что человек, который принимает значительные решения, касающиеся нашей жизни - его надо исследовать, надо понимать. Я понял, что он поехал в паломничество. Я понял, что он думает о том, что там... что после и что там.... И он думает. Его это беспокоит, и для него это не менее важно, а может и более важно даже нежели переговоры по Сирии, потому что Сирия пройдет, и сколько там осталось.... А потом, вечная вечность. Я вам хочу сказать еще одно наблюдение: ему было безумно интересно с Пересом.

С.БУНТМАН - Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ - А, потому, что старик другой эпохи. Это те самые исторические великаны, типа Перес, Фидель Кастро. Потому, что это люди другого масштаба, другого объема. Они на протяжении 50-60 лет..., они люди другой эпохи. И он с Пересом говорил о жизни и смерти, чтобы было понятно. С Пересом, на приеме вечером, где меня не было, сразу делаю запятую. Он говорил не об ирано-иранском конфликте, условном, не о лиге арабских стран, а о жизни и смерти - он с ним говорил о вечности. А с Нетаньяху - он про Иран и Сирию. Вот, важно это? Для кого-то важно, для меня важно, для вас, может быть, неважно, тогда смотрите на результаты переговоров. Я напомню вам, что я ездил с ним и во Францию и в Германию и Беларусь и тоже смотрел за ним и за его движениями. И мне очень важно понять, что это за люди, которые нами управляют. А разве неважно? Ну, как минимум, любопытно, как минимум интересно. Если интересно, что-то другое, можно сказать, что фиников я там поел. Могу рассказать про финики.

С.БУНТМАН - Про финики - это отдельная передача.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я просто говорю, что выводы ваши. Это работа такая. Я очень сожалею, что я не успел прыгнуть на хвост Медведеву и поехать в Киев - это все надо делать, смотреть. А что делать? Сидеть и по интернету, что ли смотреть? Конечно, можно и по интернету, но мне лично это не достаточно.

С.БУНТМАН - Интересно, чуть, что - говорят: «Вы нам еще рассказываете сказочку по доброго Путина...»

А.ВЕНЕДИКТОВ - Где я сказал добрый Путин?

С.БУНТМАН - А другие говорят: «Когда вы перестанете злыдничать в адрес Путина?»

А.ВЕНЕДИКТОВ - Где я злыдничал в адрес Путина?

С.БУНТМАН - Вы все говорите о теориях каких-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это и есть восприятие. Я говорю одно и то же для всех одинаково, а каждый человек - и это нормально - воспринимает по-своему: «Вот, почему Путин пошел к иудейской святыне, к Стене Плача - он что, иудей?» И с другой стороны: Кто его допустил до святыни? - понимаешь? - он же такой злодей!» Я вам говорю только одно: Путин из точки А пришел в точку Б и себя вел так, а в храме он вел себя - так. А, вот, с Аббасом он вел себя - так. А на пресс-конференции вел себя - так.

С.БУНТМАН - Вот, смотри, здесь Игорь Борисович говорит: «Ерунда, просто мы 80 лет были отлучены от мировой культуры. Человек наконец-то приобщился».

А.ВЕНЕДИКТОВ - И, это - тоже правда! Это часть правды.

С.БУНТМАН - Я бы даже сказал, Игорь Борисович, я продолжу. Мы ведь вывесили не зря, - и это очень удачно получилось - на сайте подборку фотографий. Там и Джордж Буш и Саркози...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Ющенко.

С.БУНТМАН - Ющенко... - у Стены Плача. Это называется еще и приобщался. Дело в том, что сейчас лидер одной из мировых держав - он не может не быть там. Это еще ощущение...

А.ВЕНЕДИКТОВ - Он не первый раз, кстати, там, он второй раз.

С.БУНТМАН - Слушай, а какая, кстати говоря, разница между первым и вторым?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вот в первый раз, это, как в школе было. Это в пятом году, если мне не изменяет память. Это было, знаешь - все ему было удивительно. Он стоял - я помню, это гениально, он стоит и там мелкий овраг - называется Геенна огненная. Он говорит: «Вот это Геенна огненная?» Овраг, заполненных камнями - мы же все по Булгакову... Что должно быть огромное что-то... Овраг... «А вот, слева в двадцати метрах Гефсиманский сад». «Это вот, четыре дерева - Гефсиманский сад? Это вот - сад?» Это было такое. Сейчас это было более мистично, я бы сказал.

С.БУНТМАН - Вот, как ты думаешь? Это заранее было?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я тебе так скажу: он это хотел.

С.БУНТМАН - Он хотел эти три главные христианские точки и главное всех авраамических религий главные вещи.

А.ВЕНЕДИКТОВ - В два ночи, три ночи, если учесть, что в шесть утра все началось. В шесть утра и до трех ночи - это, в общем, тяжелое испытание. Можно было бы и пренебречь - никто бы его не обидел.

С.БУНТМАН - Алеша, спасибо большое, делайте выводы - это был рассказ именно своими, а не каким-то чужими глазами. Алексей Венедиктов «Без посредников» завтра в 17. До свидания.