Польские раны больнее русских?
На модерации
Отложенный
О чём говорить не принято, так это о польской составляющей в целом ряде международных конфликтов.
Нынешний год, объявленный Президентом Д. Медведевым годом российской истории, уже отмечен рядом событий, в том числе... ликвидацией Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, созданной Президентом три года назад. То есть, тема признана утратившей актуальность. Однако историкам от этого спокойнее не стало, как и не перестала история влиять на современность. В немалой степени это касается истории польско-российских и польско-советских отношений.
Хотя в последнее время и вышло несколько документальных книг, освобождённых от политических предрассудков, ряд как польских, так и российских авторов либерального направления упорно продолжают разрабатывать тезис З. Бжезинского: "Российское руководство не имеет права уклоняться от прошлого своей страны, которое весь мир считает преступным".
Про весь мир сказано, конечно, сильно. А почему бы не вспомнить для начала то, с чего, например, начала та же Польша, едва получив в 1919 году независимость. Прежде всего возрождённая дочь Европы поспешила расширить свои границы за счет практически всех соседних стран: побежденной во Второй мировой войне Германии, Литвы, с которой когда-то составляла единое государство, и ослабленной гражданской войной и обескровленной России. Ворвавшись на территорию Украины и Белоруссии, польские войска с беспримерной жестокостью расправлялись с мирным населением.
Участник той войны Юзеф Бек, ставший впоследствии министром иностранных дел Польши, был предельно откровенен: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней». "В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности...»
В советское время, чтобы не омрачать польско-советских отношений, наряду с катынской темой, замалчивалась тема красноармейцев, попавших в польский плен во время польско-советской войны 1919–1920 гг.
А ведь судьба их была ужасной. Десятки тысяч пленных, (по данным военного историка М. Филимошина, свыше 80 тысяч) не просто погибли в польском гулаге, а были замучены холодом, голодом, бесчеловечными пытками. Примеров тому более чем достаточно. Служащим польской администрации Михаилом Коссановским из массы эпизодов описан такой: польские офицеры распороли пленному красноармейцу живот, зашили туда кота (!) и делали ставки, кто скорее умрет — человек или кот. Переживший ад польского плена Я. Подольский писал в своих воспоминаниях "Страшное возмездие готовит себе панская великодержавная Польша", ("Новый мир", № 5–6, 1931 г.). Но в самой Польше об этом тогда, судя по всему, мало кто задумывался.
На волне победной эйфории в стране началось искоренение всего русского, в том числе школ и церквей. В ходе той кампании был разрушен и разграблен Варшавский кафедральный собор святого Александра Невского.
Газета "Голос Варшавский" торжествовала по этому поводу: "Уничтожив храм, мы тем самым доказали свое превосходство над Россией, свою правоту над нею".
На оккупированных ею землях, так называемых "всходных кресах", населенных украинцами и белорусами, Польша проводила политику унижения и беспощадного подавления прав местного населения. Так, если в 1919 году в Западной Белоруссии было 400 национальных школ, то уже в 1921 году осталось 37. С 1921 по 1936 год католики и униаты отобрали у православных общин 288 храмов, 7 монастырей, 133 православных церкви были закрыты. По-польски звучали православные проповеди, преподавался Закон Божий.
Не желавшие мириться с насильственной колонизацией украинцы и белорусы в одном лишь 1922 году 878 раз выступали против шляхетского засилья. В связи с чем крупнейшая польская газета "Речь Посполитая" писала: "Если в продолжении нескольких лет не будет перемены, то мы будем иметь там, на восточных кресах, всеобщее вооруженное восстание. Если не утопим его в крови, то оно оторвет от нас несколько провинций. На восстание есть виселица, больше ничего. На все тамошнее белорусское население должен упасть ужас, от которого в его жилах застынет кровь".
И у тех, кто был помещен в польский концлагерь Береза Картузская — провозвестник Освенцима и Треблинки — она и впрямь стыла.
Помнят ли обо всем этом сегодняшние украинские, белорусские, русские и иные изобличители советского империализма и тоталитаризма?
Используя эти пугала, Польша двадцатых годов сколачивала "оборонительные" блоки с Румынией, Венгрией, с балтийскими странами, но при этом преследовала свою собственную цель — воссоздать великопольское государство "от моря до моря". В разработках польских стратегов прямо указывалось: "Расчленение России лежит в основе польских государственных интересов на Востоке", а сам глава польского государства Ю. Пилсудский заявлял, что когда падет Москва, он прикажет на стенах Кремля крупно написать: "Говорить по-русски запрещается".
Особая статья — шашни Польши той поры с Гитлером. Уже в январе 1934 года польские лидеры подписали с нацистами акт о дружбе и ненападении, стали представлять Германию в Лиге наций, поддержали все акции Гитлера: захват Саара, ввод войск в Рейнскую область, участие в Гражданской войне в Испании, аншлюс Австрии.
Польско-германские отношения становились настолько тесными, что соратник Ю. Пилсудского В. Студницкий в изданной весной 1935 года книге "Польше в европейской политической системе" так обрисовал их будущее: "Польша и Германия могут образовать основу прочного среднеевропейского блока... Германия заняла в нем первое место, а второе место принадлежало бы Польше".
К высшей точке своего единения обе страны подошли в сентябре 1938 года, во время Судетского кризиса в отношениях между Германией и Чехословакией, завершившегося печально известным Мюнхенским соглашением, по которому Запад сдал Гитлеру Чехословакию.
Еще недавно россиянин, воспитанный в духе советского прекраснодушия, мог спросить: "А Польша-то тут при чем?"
А при том, что параллельно с Судетским кризисом разразился другой — Тешинский кризис, в ходе которого поляки небольшого региона Тешин на севере Чехословакии стали требовать передать его Польше, которая тут же предъявила чехам ультиматум, подкрепив его рядом военных провокаций на чехословацкий территории.
Как реагировал Советский Союз на это, видно из заголовков «Правды» тех дней. 24 сентября 1938 года: «Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезиии». 27 сентября: «Безудержная наглость польских фашистов». 28 сентября: «Провокации польских фашистов». 30 сентября: «Провокации агрессоров не прекращаются».
Но Прага вынуждена была уступить силе. В результате Польша заполучила область, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. К польскому промышленному потенциалу добавился 41 процент выплавки чугуна и 47 процентов стали.
У. Черчилль оценил это так: "Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства".
Польский же триумф по поводу «тешинской победы» был неописуем. «...Открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач», - писала «Газета Польска». Польский посол в Париже Ю. Лукасевич выпустил книгу «Польша -это держава», в которой заявлял: «Тешинская победа - это новый этап исторического похода Польши Пилсудского во всё лучшее, хотя, может быть, и нелёгкое будущее».
В январе следующего, 1939 года Гитлер обсуждал польско-германские отношения с главой польского внешнеполитического ведомства Ю. Беком, которого заверил, что существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза» и что каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии».
Об истинной цене этих заверений определённо высказался германский военный атташе в Москве Э. Кестринг: "Польша является той клячей, которую Германия впрягла в свою упряжь на время". А Геббельс отметил в своём дневнике: «Мнение фюрера о поляках уничтожающее. Скорее звери, чем люди. Тупые и аморфные».
Уже весной того же, 1939 года рейх предъявил претензии на часть балтийского побережья Польши, наметив проложить здесь транспортный коридор между основной Германией и Восточной Пруссией. Поляки решили, что это уже слишком. На что немцы ответили расторжением польско-германского пакта о дружбе и ненападении и стали готовиться к военному решению вопроса.
Советский Союз предложил полякам помощь, но они гордо отвергли её: причём тут Москва, если гарантии польской безопасности дали Англия и Франция? Так что бояться предстоящей войны должна не Польша, а Германия. Подобные настроения отражались в заявлениях польских политиков, в бодром вещании варшавского радио, в боевых песнях о том, что одетая в сталь и броню, ведомая главнокомандующим Рыдз-Смиглы польская армия маршем выйдет на Рейн.
О пакте Молотова—Риббентропа, подписанном 23 августа 1939 года в Москве, сказано столько, что количество слов давно перешло в нулевое качество. Тем ценнее объективность оценки пакта опять-таки У. Черчиллем: "Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение, Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным".
1 сентября Гитлер напал на Польшу.
Об англо-французских гарантиях, данных до этого Польше, неловко даже вспоминать. 3 сентября они объявили Гитлеру войну, но вместо бомб их авиация сыпала на головы немцев миллионы листовок с призывами к благоразумию.
Можно ли сегодня в Польше услышать хоть слово упрека за такую "помощь"? Нет, кругом виновата лишь Москва, Россия.
17 сентября польское правительство бросило все еще сопротивлявшуюся армию, народ. Советское же руководство считало себя связанным договорными обязательствами до самой последней минуты пребывания польского правительства на польской земле. В ночь на 17 сентября ситуация кардинально изменилась, и в 7 часов 40 минут того же утра войска Украинского и Белорусского округов вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, насильственно отторгнутых Польшей в 1920 году.
Местное население, составлявшее 14 млн человек, тепло встретило Красную Армию. А вот на кого многие готовы были выплеснуть свою месть за годы угнетения, так это на пленных польских жандармов и так называемых осадников, жителей польских поселений, выполнявших надзирательно-карательные функции в "восточных кресах" над украинско-белорусским "быдлом". Боясь расправ со стороны населения, такие пленные просили военную власть усилить их охрану.
Ни английское, ни французское правительства ни словом тогда не осудили действия СССР по возврату своих земель и отодвижение советской границы на 200—300 километров западнее.
Более того, У. Черчилль, выступая по радио 1 октября 1939 года, оценил происшедшее объективно: "Россия проводит холодную политику собственных интересов".
Ну а польская элита... Вот как описал писатель и публицист А. Кривицкий свою встречу с командующим польской армии, сформированной в 1941 году на советской территории генералом Андерсом. Дело было в декабре сорок первого, в номере гостиницы "Москва".
«Генерал стоял передо мной во весь рост уже во френче, застегивая поясной ремень и поправляя наплечный. Он пристегнул у левого бедра саблю с замысловато украшенным эфесом. Наверное, собирался на какой-то прием. Его распирало самодовольство.
— Пока русский возится с кобурой, вытащит пистолет, поляк вырвет из ножен саблю и... ж-и-ик! — Андерс картинно показал, как легко и быстро он расправится с противником».
Представим, читатель. Дело происходит в разгар битвы за Москву. Родина генерала находится под нацистским сапогом. И называется генерал-губернаторством. Сам же генерал, после его пленения Красной Армией и ранения прошел лечение во львовском госпитале, затем получил в Советах не только освобождение, но и полное содержание (польским генералам положили оклады в десять тысяч рублей, полковникам — по пять тысяч, подполковникам и майорам — по 3 тысячи, остальным офицерам по две тысячи, младшему командному составу по пятьсот рублей — месячную зарплату высококвалифицированного московского рабочего). Он в тылу страны, напрягающей последние силы. Он в тепле и комфорте. И ведет себя как задиристый хвастунишка-шестиклассник.
В те же декабрьские дни его и главу польского правительства в Лондоне генерала Сикорского принимал Сталин. Андерс говорил:
"Мы все без исключения любим свою Отчизну и хотим войти в нее первыми, хотим как можно скорее отправиться в бой..." И все в таком духе. А в итоге: "Быть может, нам удастся сформировать часть армии в Иране, а потом она вместе с теми частями, что остаются в СССР, пойдет на фронт».
Сикорский же предлагал всю польскую армию перевести из СССР в Иран, "где климат, а также несомненно обеспеченная американо-английская помощь, возможно, дадут людям прийти в себя, и мы сформируем сильную армию. Армия эта затем вернется сюда, на фронт, чтобы занять на нем свое место".
Сразу поняв, что с такими союзниками никаких врагов уже не надо, Сталин ответил обоим стратегам: "Если поляки не хотят воевать, пусть уходят... Сами справимся".
И они, подкормленные и отдохнувшие от войны в советском тылу, ушли вместе с прикомандированными к ним женами. Часть в канун Сталинградской битвы, а часть — в самый ее разгар. Тогда в информационном бюллетене Главного штаба польской Армии Крайовой (АК) Сталинградское сражение оценивалось так: «Ад на Волге. Битва за Сталинград приобретает историческое значение. Очень важно и то, что колоссальная битва на великой реке затягивается. В ней уничтожают себя две крупные силы зла».
После этого только в Польше наших воинов погибло, в том числе и от АКовских пуль, шестьсот тысяч. Это впятеро больше, чем погибло поляков на всех фронтах Второй мировой и в десятки раз больше, чем расстреляно польских офицеров в Катыни. А ещё Москву клеймят за то, что та не бросила изнурённые наступлением дивизии на помощь варшавскому восстанию и не положила ещё сто-двести тысяч русских душ. А ещё... Бесконечность польских претензий к России известный публицист Ежи Урбан называет политическим провинциализмом.
Голоса тех, кто в сегодняшней Польше готов честно вспоминать об этом, всё глуше. Зато всё громче звучат голоса антироссийски настроенных политологов.
Таких, как, например, профессор П. Вечоркевич, заявивший в пространном интервью газете "Речь Посполитая": "Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск".
У профессора явно отшибло память. Такое бывает не только у польских интеллектуалов, но и у российских, всерьез утверждающих, как например, С. Белковский, что союз с Гитлером был бы благом для нашего народа. Похоже, у иных мыслителей в Варшаве и Москве даже провалы памяти общие.
Что же до победного парада в Москве на Красной площади, то в нем поляки участвовали. Но не те, что ушли в Иран в разгар боев под Сталинградом, а те, что бок о бок с советским солдатом прошли с боями до самого Берлина. У нас их вспоминают добром.
Спросят: зачем ворошить всё это? Ведь говорится же: «Кто прошлое помянет, тому глаз вон». Правильно. Только у пословицы есть продолжение: «А кто забудет, - тому оба».
Комментарии
http://shturmnovosti.com/view.php?id=35917
(Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских-немного истории)
http://rusmir.in.ua/ist/2228-polskij-gulag-ad-dlya-russkix-ukrainskix-i.html
(ПОЛЬСКИЙ ГУЛАГ: АД ДЛЯ РУССКИХ, УКРАИНСКИХ И БЕЛОРУССКИХ УЗНИКОВ)
Вот так, по пословице: "Не делай добра - не получишь зла".
Воспользовалась моментом и хапнула сколько смогла и никто ничего не мог сделать пока фортуна не повернулась задом. А теперь свои раны болят и конечно же больнее чем соседей. Это очень хорошо знают грузины. Если у поляков фантомные боли то у грузин раны ещё не зарубцевались.
Ничего страшного, время лечит, а кого не лечит того гробит.
Сколько Польша горя принесла своим соседям ни один Бздунжинский не сосчитает, не хватит ему его подлой жизни потраченной на корысть Госдепа США.
И этим все сказано...
Неужели евреи это стерпят и утрутся???
А выступая в Ершалаиме сказал в 1992 :"Я развалил СССР по приказу нашего бога Моисея!"
Вроде бы Моисей (греч.) был у иудеев главным пастухом, а не богом... Раввины есть? Просветите!
Так что пусть пшекают и дальше про то, какие они хорошие и какие мы плохие... Собака лает - ветер носит...
Исследовать и осуждать отдельных личностей конечно следует. Почему уничтожили СССР? Почему нет перемен к лучшему? Почему героями станоятся " власовы, пеньковские, калугины"???
Врагов не надо,если если есть такие "друзья" как Польша,но с другой стороны и "друзья" не нужны,если есть такой президент,как Горбачев.
А такие как Вы их поддерживают!!!!
Минус за недостоверность и необдуманность высказывания!!!!
какого ещё русского - жертвы мирного советского населения .
евреев опять же больше всех пострадало в Белорусии.
Так что больнее русских ран, я имею в виду народы СССР, нет ничего.
Неблагодарные евреи. СССР их спасал, а они даже спасибо не сказали.
Кстати, в 75 году и одной женщины на работе увидел выколотый на руке номер. Спросил - что это? Ответила - я работала в Освенциме. Я: А что там было? Она: Ничего из того, что пишут. Мы там просто работали.
А отморозков хватало с обоих сторон....
И после "освобождения" в в 39-м - сотни тысяч поляков были отправлены в Сибирь и многие там погибли..
Так что все "хороши"...
Объясните, пожалуйста, что это значит.
Поляк полякам что-то не так сделал? Про зверства армии пишут в основном те кто путается в датах и фамилиях. Потому что не важно кто и когда, но было очень страшно. А когда-то А.В. Суворов преподнёс Екатерине Второй Польшу на блюдечке с голубой каёмочкой. В тот же год Суворов взял Прагу. Вся Европа не может забыть того что когда-то русская царица считала их быдлом и могла покарать или помиловать. А вот итальянцев русские войска освобождали от французов, помогали австрийцам отбиться от турок и изгоняли французов из Австрии. Это было при царствовании Екатерины Второй. Помните? Помните как русские казаки были в Вене, Берлине и Париже? Я помню!
У Степана Бендеры на территории лагеря был отдельный коттедж. По выходным дням он выходил в город на шопинг, зайти в кафе посидеть, рюмочку другую шнапса опрокинуть.
А с понедельника за работу, как освободить ридну украину от комуняк?
Какой там ГУЛаг? Курорт да и только!
Цыган под охрану ЮНЕСКО.
Ведь и сегодня никто, кроме самих русских, в жертвах русского населения не виноват. Не верите? Значит не внимательно слушаете и смотрите русские, в смысле т.н. российские, СМИ, ну и конечно же и партнёрские, для них, западные СМИ. :)))
Да было такое что до 1936 года в БССР было аж 4 государственных языка русский, белорусский, польский и идиш и даже лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» был начертан на гербе БССР на всех четырёх языках.
Но каким боком это к обсуждаемой статье?
http://www.russia-talk.com/rf/auschwitz.htm - жидовская хупца не знает границ!
Про эти жертвы Холокоста столько наверчено сравним цифры перед войной в БССР проживало чуть более 400 тыс евреев, а по оценкам «Энциклопедии Холокоста» во время оккупации их было уничтожено более 800 тысяч. Взвываешь, в Белоруссии больше всего евреев было уничтожено, а вот те фиг, в бедной затюканной Польше - боле 3 млн опять же по данным «Энциклопедии Холокоста», причем в Польше евреев активно уничтожали как фашисты, так и АКовцы (Армия Крайова) которые больше не с немцами воевали, а проводили этнические чистки евреев и украинцев.
Опять поляки отличились.
У них к тому времени уже имелась своя автономная область, ну и ехали бы туда Забайкалье осваивать.
Русские же осваивали - и ничего (читай "Амур-батюшка" Н.Задорнова).
У них к тому времени уже имелась своя автономная область, ну и ехали бы туда Забайкалье осваивать.
Русские же осваивали - и ничего (читай "Амур-батюшка" Н.Задорнова).
Все обязаны помнить про 6 (? )млн евреев, но никто не хочет вспоминать о 20-ти млн погибших русских.
Мы обучили, одели, обули, прокормили войско Андерса, а они, такие патриоты Польши вместо фронта смылись в Иран. А на фронт пошла всего одна дивизия. На нас переложили тяжесть войны, и на нас же и обижаются эти "шляхтычи" с жестяными саблями.
Точно как французы. В "оккупации" развлекались, "великий" Де Голль сидел всю войну в Англии, "французские дивизии воевали против нас как союзники Гитлера, а за нас был только авиаполчок "Нормания-Неман"... А теперь шуму столько! - как они освободили нас и себя... А авиаполчок - это всего 40 самолётов. Напомним, что во время войны Советский Союз построил 125 000 самолётов.
Я только появился на этом сайте - первое обсуждение ... Так что лжете вы, причем - не задумываясь ... Ну да я понимаю, для еврея это норма - честных евреев как-то не встречал по жизни (отчего бы иначе к евреям весь мир так относился аж с библейских времен?).
А на гугле о евреях, несомненно, еврей и писал (кому больше-то?).
Хуже нет полуграмотного человечка! Он выдуманные глупости за "правду" выдает.
Вы лучше поинтересуйтесь о потерях воинов Красной Армии при освобождении Польши от немецких фашистов, их союзников и приспешников?!
15 (26) мая 1769 года Суворов назначается командиром бригады из Смоленского, Суздальского и Нижегородского мушкетёрских полков и направляется в Польшу для участия в военных действиях против войск шляхетской Барской конфедерации (направленной против короля Станислава Понятовского). То есть там восстание было сторонников Барской конференции против короля Польши Станислова Понятовского, он запросил помощи.
Екатерина вторая – русская царица, в девичестве София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская родилась 21 апреля (2 мая) 1729 года в тогда немецком городе Штеттин — столице Померании (Поморья). Ныне город называется Щецин и является столицей Западно-Поморского воеводства Польши. Как она оказалась на русском престоле? Ее фавориты убили Петра третьего русского царя и ее мужа (по совместительству). После чего ее возвели на престол, а так как образование она получила европейское, то согласно нормам Европы и вела себя в России. Тогда у нас было крепостное право, что приказала царица, то и делали. Следующий раз русские прошлись по Европам, когда гнали Наполеона до Парижа.
Там, наверно, Феликс Эдмундович подсуетился, как патриот Польши. Получили поляки независимость и тут же напали на СССР, таким образом и попали наши красноармейцы к ним в плен, это армия Тухачевского, Сталин его всегда подозревал, что он преднамеренно сдал армию Пилсудскому, т.к. Тухачевский - поляк., а когда англичане слили ему компромат на Тухачевского, который неопровержимо подтверждал это, то Тухачевского расстреляли. Ленин тогда договорился с Пилсудским, что они отпускают красноармейцев, а Ленин подписывает с ними мир на их условиях.
Вы пытаетесь что-то объяснять тому, кто спутал Рокоссовского с Тухачевским?
А Прага, которую взял Суворов - не чешская Прага. а предместье Варшавы.
Ему не важно кто, когда и почему, ему важно подристать на Россию. Но всегда получается против ветра :)))
...мы там просто работали. Кто с собачками, овчаркой или парой доберманов, но многие со шмайсерами или вальтерами. В общем работа, как работа...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Евреи во Второй мировой войне
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Я тоже не поклонник Медведева, но тупо врать про оппонента - признак слабости и глупости.
С таким нагнетанием очередных врагов. Россия скоро совсем развалится.
Других проблем конечно в России нет, кроме искать кто же враг. Ну Евреи это понятно...
каждый изображает себя жертву что его изнасиловал еврей))))
Теперь взялись за поляков....поработителей. Украина и Белоруссия уже враги воруют русскую народную нефть...... Ну и ясное дело внутрение враги демократы, не любят Папу Путина. Который единственный может защитить от всех врагов......своими грудями....
Так вы сами даже за жизнь своих детей не можете бороться. Сами умрете по статистике в 58 лет. Но и для детей ничего хорошего не оставите.... кроме болтовни на форуме
ТО пришла бы на избирательные участки и проголосовали за кого угодно..против Путина. Или испортили бюллетени. Говорить можно что угодно..а делать, что начальство скажет
А вы предлагаете еще, не верь и глазам своим))))))
Если по результатам работ, то видимо, тем кто имел медаль "За доблестный труд на пользу третьего рейха".
Да, признаю я много чего не понял в этой жизни. Спасибо Лысому с чубом теперь я понял цель вашей жизни, куда вас вёл Ющ и Бандера с Шухевичем. Для вас главное в жизни, чтобы вас за общий стол сажали и по праздникам дарили жвачку. Полагаю, что свою цель вы легко достигнете осталось уговорить восточных и южных украинцев, а западенцы уже с котомками на плечо ждут,с.
Спешите хлопци пока турки и арабы ваши места не заняли. Бажаю вам щастя и гарной жвачки.
А то брякнули бездоказательно и замолчали!
Желаю вам таких реалий на все века, чтобы вам всегда так хорошо было, как тогда.
Да нет Лысый... вы тут ошиблись. Мы эту эпоху осудили на 22партсъезде коммунистической партии Советского Союза. И у нас сталинского времени уже не будет и с фашистами наши отцы воевали в то время когда ваши с бауэрами по праздникам за одним столом сиживали, а потом ещё и компенсацию за командировку в Германию получали.
Как были вы остарбайтерами так и остались, только теперь вестарбайтерами.
Еще Кузьма Прутков говорил- Если на клетке Слона написано Буйвол, не верь глазам своим. А все СМИ только и заняты тем, чтобы путать надписи)))))))
По моему правда - одна , но вот интерпретируют ее люди не только с точки зрения глубины своих познаний мира и образованности , но и в зависимости от своей сегодняшней приспосабливаемости к миру наживы и конъюнктуры. Так поступает и СМИ . А кто платит тот и заказывает направление коррекции общественного мнения и сознания для своих целей удержания власти и обогащения .
Наши с вашими не сиживали. Нашими печи топили, а вы сало жрали с бауэрами за одним столом и ходили в увольнение, в город пивка попить. Такую вот историю вы пишите бандеровцы грёбаные, за жвачку и подачку купленные. Переписываете историю? Остарбайтеры бывшие и вестарбайтеры нынешние.
Весь мир у ваших ног!
Вам крышей -небо в звёздах!
Постелью - мягкий стог!
На все четыре стороны
Раскинулась земля!
Играй цыган! Пляши цыган!
Везде земля твоя!
Да, отцу не повезло, детство тяжелое, военное, голодное. Но тогда была война и он не выбирал по малолетству свою судьбу, а судьба сложилась у него такой. Но сыну могла бы судьба улыбнуться и дать ему лет 20 швецкой тюрьмы, где только на второе предлагают 15 блюд и в каждой камере телевизор. Живи - не хочу.
А вам кстати отец не рассказывал про усиленное питание, про шоколад с какао после взятия крови и воскресные походы всем концлагерем на караусели в городской парк после субботней бани?
И растаял словно эхо
Горе скорбной тишиной
Проплывает над землёй
Над тобой и надо мной
Шелестит листвой платан
Над гранитною плитою
Он убитых пережил
Он им верность сохранил
Здесь когда-то лагерь был
припев:
Саласпилс-саласпилс-саласпилс
Не несут сюда цветов
Здесь не слышен стон набатный
Только ветер много лет
Заметая страшный след
Кружит фантики конфет
Детский лагерь Саласпилс
Кто увидел не забудет
В мире нет страштей могил
Здесь когда-то лагерь был
Лагерь смерти Салоспилс
припев:
Саласпилс-саласпилс-саласпилс
На гранитную плиту
Положи свою конфету
Он как ты ребёнком был
Как и ты он их любил
Саласпилс его убил
припев:
Саласпилс-саласпилс-саласпилс
С моей точки зрения, у каждого взрослого человека правда своя. В зависимостиот его взглядов на жизнь.
И не верю в эту фразу, кого то из великих- что в спорах рождается истина,
Во всяком случае на практике никогда не встречал такого. Вот то что скандал и драка рождается из споров видел)))) Поэтому всегда есть руководитель, который скажет, что будет истиной по обсуждаемой теме..
Поэтому каждый здравый человек, должен из СМИ выбирать себе информацию, отражающую его взгляды на жизнь. Сейчас такой обьем информации и такие технические средства. как например переводчики в интернете. Что практически можно читать информацию с любого языка.
Кстати цыган тоже не было. А в Красной Армии был ст. лейтенант Будулай Романов. Анатолий Калинин так и написал цыган Будулай Романов - разведчик-конокрад.
Откуда бы взяться в немецкой армии евреям когда немцы уничтожали любого у кого были следующие признаки:кудрявые волосы, выпученные глаза и картавые. Не гнушались немцы и подсказками со стороны доброжелательных граждан, указующих на семьи коммунистов, военных и евреев.
А что вы хотели от людей через 23 года сменивших социальный строй. Если (условно)100 млн.чел. были за савецкую власть то 100 млн. чел. было против неё. Через 73 года, когда только Ельцин решил убрать Горбачева в смысле когда один иуда погнал другого иуду народ только хихикал так ненавистна была им эта власть. Одни хихикали, другие помогали валить её, а теперь хором плачут, что они не так хотели. Ну извиняйте, как получилось. Захотите поменять не забывайте, что вёдра для крови в чулане под пыльными мешками из под старых костей. Дерзайте.
Вы забыли ещё два наименование НКВД-МГБ и МВД-КГБ. Это всё с пограничными войсками относилось и относится к одному и тому же ведомству
Иван, Иван Иванович, Иван Иванович Иванов, Иван сын Ивана, Иван сын Ивана Иванова, Иван сын Ивана Фёдоровича Иванова, Иван сын Марьи и т.д.
Ну я понимаю человека угнали насильно в Германию, заставили работать за хреновую жрачку, чтоб не сдох. Ему потом компенсацию. А хохлы оказывается в увольнение ходили, пиво пили и им тоже компенсацию надо. Додумались хитрованы, оказывается гитлеровцы от них умыкнули командировочные. Может быть тебе от СССР чего, так ты проси, не стесняйся, получишь по полной программе с учётом инфляции.
Попробуй восстанови. Я посмотрю, что у тебя выйдет. Помнишь чем Мазепа закончил?
Ники здесь ни при чём. Я возмущён вашей лояльностью к тому как поступили с вашим отцом. Если у Лысого с чубом предки работали во время войны в Германии потому что на Украине тогда была безработица то ваш отец был в концлагере. Если на нем проводились опыты то родственники Лысого с чубом ходили в город пить пиво после зарплаты а по праздникам хозяин поместья сажал их за свой стол и даже кормил.
В общем ваша вяло тухнущая позиция по отношению к отцу меня угнетает.
Всё правильно русских и украинцев было больше чем грузин, татар и армян.
Нет не путаю. Если вы не знаете что они относились к КГБ, а сейчас к ФСБ то нечего тогда лоб морщить. Мыслители, блин, хреновы. Пограничные войска КГБ это хорошие войска, а есть где-то в недрах какой-то карательно-репрессивный аппарат Партии. Ну-ка, откройте нам тайну про этот карательно-репрессивный аппарат партии. Я о таком в жизни не слышал и думаю кроме вас больше никто.
А насчет компенсаций не парьтесь: они нужны не тем, кто берет, а тем, кто дает. Чтобы вину свою искупить и иметь возможность жить по-человечески. Русские свою вину не искупили и сейчас стремительно вымирают - такое наказание им Бог дал за содеянные грехи, в которых они не раскаялась.
Пусть к ним тянется всё что тянется. Не ко всем конечно. Есть люди, как люди, а есть помнящие гитлеровское добро и плачущие по Карлу Двенадцатому с Мазепой да по крепкой затрещине от пана Войцеха с ласковой присказкой пся крев, быдло поганое.
Восхваляют гады время проведенное в рабстве. Оно для них оказывается было спасением от безработицы в военное время их оказывается там учили современным технологиям чистки свинарников и обработки полей. Оказывается они там работали за деньги, а еду и пиво покупали в магазинах. Ну прямо, как в совхозе, благодаря Гитлеру, Гиммлеру, Геббельсу и Герингу. Поставили бы им памятники, чтобы им пусто было.
Не льстите себе - чтоб за горло держать сила нужна, а вы только и умеете красть, врать, да ныть. За всю свою историю ни когда ни кого не держали ... разве что гадите везде безмерно ...
Не забудь на портрет Ельцина каждый день водку капать. Ваша борьба...:))) Ну блин, как скажут, хоть стой, хоть падай. Борцы блин, из-за угла врачей и учителей стрелять. Это ваша борьба?
Мне два раза пришлось писать чтобы ты свою тупость скрывать начал. Так что такое карательно-репрессивный аппарат партии? Это что за войска такие про которые ты тут пел? Чудило на букву М, болтун-одиночка. Чего людям головы морочить коли у самого каша в голове? Трепло безграмотное!
Когда своего ума нет, а повторяешь только то, что говорили и говорят идейные враги СССР то пользы ни тебе ни людям. А было бы у тебя своего ума в заначке тебе могло бы дойти, что СССР дал толчок социальной направленности даже капитализму. Капиталисты хочешь не хочешь, а делали шаги навстречу рабочим. И железный занавес возник не от того что так задумано было, а потому что богатый Запад переманил бы учёных к себе не давая взамен ничего, что в конце концов вылилось в поправку Джексона -Вэника. СССР жил за счёт своих изобретений своих фабрик и заводов в то время когда враждебное окружение интегрировало свои производства. А это враждебное окружение осталось и сейчас. Но с ним нашли способ общаться по их схеме. Всё стоит денег и ничего за дёшево не продаётся. Враждебное окружение начало искать возможности идти навстречу России, чтобы Россия делала им скидки. Придёт Путин и всё пойдёт как он говорил в примере о детях: - дай конфету; - а ты мне что дашь? - я тебе яблоко, - нет одного мало, давай два, они у тебя мелкие.
Капитализмом весь мир загажен, а боролись с социализмом...
Ну что тебе сказать болезный. Начитался всякой гадости а того не заметил, что ССР давно нет А НАТО только знает расширяться, СССР давно нет, а поправка Джексона с Веником живёт и не умирает. А врагов давно нет? Вынь голову из сортира умойся прочисти уши, открой глаза и посмотри, вокруг России уже баз натыкали и ещё хотят. Да, не забудь гавно сплюнуть, а то поперхнёшься. Михаил Палыч :)))
Помню очень давно смотрел фильм "Серёжа". Не могу сказать ничего хорошего о том фильме, скорее наоборот. Но кое что понравилось. Вопрос этого мальчика Серёжи к взрослому дяде: "Дядя Петя, вы дурак?". Дети, они такие непосредственные.
Удивляет следующее.
Считается, что во время войны погибло 6 млн евреев, из них в Польше 3 млн, в СССР 3 млн
т.е. получается убивали только тех евреев которые в Польше и в СССР жили или в других странах их не было.
Далее смотрим цифры переписи населения в СССР в 1939 году, за 2 года до войны. Евреев в стране 3028538 т.е. получается что во время войны они практически все погибли. Из той же переписи в БССР жило 402 тыс. евреев. Из Летописи Халакоста - в БССР во время войны уничтожено более 800 тысяч. Да что за дьявольщина такая, откуда из там в два раза больше взялось. УССР - 950 тыс по переписи на Украине проживало 650 тыс евреев. По другим данным во время войны в СССР было убито 1.200.000 евреев странно в БССР - 800000 и УССР 9...
Кстати вы в поисковике наберите юденрат, это созданная немцами система еврейского самоуправления, подчинялся непосредственно гестапо и совместно с еврейской полицией(!) которая лишь формально подчинялась юденратам, а реально составляющая гестапо, самостоятельно организовывали облавы, расстрелы и не только евреев. Об этом почему то стараются не вспоминать.
Освободить от чего? И чем?И для чего? Чтобы жить так, как в азиатской России? Не смешите.
Ты рассуждаешь прямо, как кубинец.
И про КГБэшного стукачка красиво написал, и про Джексона с Веником, за НАТО забыл и про базы военные вокруг России. Забыл или нечего написать?
Вот это для меня новость и откровение честное слово.
Вы полагаете, что нравственные и гуманитарные устои у людей сейчас выше чем у тех из СССР? Красиво сочинять фразу не значит быть справедливым. Я не со всеми вашими доводами согласен. Вы поняли меня и я понял вас так что обойдёмся без ссылок и каждый при своём мнении..
Это очень глупое рассуждение. Современные технологии они для всех и для каждого приносят пользу, но не всем имеется возможность ими пользоваться. В своё время (при Брежневе) США практически запретили Японии продать завод по сборке ДВС, а для России в ущерб себе не продали автозавод Опель.
===Приведите карту военных баз "вокруг России" с официального сайта НАТО... ===
Да нет проблемы. Вы мне пароль, я вам карту.
А чего тогда выкобеливаешься? Тебе надо чтобы я их утвердил?
Спасибо, что указали на ошибку.
Склероз..блин !
Заодно узнайте, сколько было уничтожено поляков - сторонников Правительства в Лондоне..., сколько погибло в Варшаве, потому что Сталин, по политическим мотивам, запретил помогать Варшавскому восстанию, сколько погибло поляков в ГУЛАГе..
Так что не надо изображать Кр. Армию белой и пушистой - война дело грязное...
... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.
..Путин : "Руский народ которого судъбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи полъских солдат. Мы должны совместно хранитъ памятъ об этом убийстве". ...- и встал на колени перед польскими могилами.
Так что хватит 3,14здеть, если не в теме
Короче лезли везде, своей земли не хватало - а чаще Россию использовали в своих интересах, а потом "кидали". / Тот же поход Суворова, через Альпы - чем закончился ?/
В итоге нажили себе врагов.
А история показывает, что Империи в конце концов ВСЕГДА разваливаются.
Российская тоже развалилась, но вам всё равно неймётся, а про Великобританию не поминаете даже всуе. Грузия тоже пытается собрать себе империю, малюсенькую такую, но империю. Вам осталось только ждать и надеяться, что в четвертом или пятом тысячелетии империй не будет. Пусть так и случится, я согласен и если я в следующей жизни буду баобабом я это к концу своей баобабьей жизни может быть и увижу.
и контингент советских лагерей и немецких сильно отличается.
В немецком захваченные в плен защитники своих территорий,в советском - враги народа.
В расстрельном деле, наверное, немцы и наши имели свой "почерк", а именно, в каком положении находились расстреливаемые по отношению к стрелявшим. Поляки были расстреляны в затылок.
Ельцина вы тоже небось повесить хотели?
Да, тут с вами не поспоришь. Помнится М.Тэтчер в 80-х Мальвинские острова экономически у Аргентины забрала. Так что видоизменения налицо.
Один нюанс: в НКВД перед расстрелом скручивали руки мягкой стальной проволокой. И так и оставляли. В Катыни руки НЕКОТОРЫХ расстреляных связаны эрзац-шпагатом: немцы не могли позволить себе тратить дефицитную сталь. Более того, практически со всех расстреляных они и шпагат снимали, используя его повторно.
А РАССТРЕЛ Ельциным Парламента из танков - это как демократия?
или вам 15 лет и вы это в школе не проходили?
Но знать правду все равно хотелось бы, поскольку это история.
Учите историю
это про казаков
Ну а про поляков и немцев понятно. Хотя поляки были за корону.
Учи историю и ее уроки.
И в этом году вас урывать будем. Как урывали поляков в 1612, и как поляков в качестве союзников Наполеона в 1812.
Урыли сами себя, Наполеон хотел отменить рабство в России, а 1612 год это изгнание русского самозванца.
А почему немку Екатеренку 2 не изгнали?
А намерения Наполеона по овощу. С мечом пришли и от меча погибли. Березина и березовый прут всем обеспечен. И прошлом так было. Не дай Бог, чтобы пришлось еще.
Лжедмитрий был православным.
Наполеон пришёл как освободитель, но немецкие цари на русском троне не хотели освобождать русских рабов, поэтому началась война. Русские победили и ещё на 50 лет остались в рабстве. Смешно)
Кстати именно Екатерина июдски уничтожила Запорожскую сечь
===
Ух какие сказки) Бредовые сказки для среднего школьного возраста)
Потому и выкуривали их из Москвы, как "завоевателей".
===
Бла-бла-бла) Все страны проходили через определенные этапы развития. В том числе и через "крепостное право". И далеко не факт, что русские крестьяне были рабами, в сравнении с крестьянами той же польши)
Кстати именно Екатерина июдски уничтожила Запорожскую сечь
===
Скорее так: именно Запорожская сечь творила то, что пожелает её левая пятка и в любой момент могла выкинуть очередной фортель. Потому это гнездо просто... Зачистили.
27 августа 1610 года, как русский царь, принял присягу московского правительства и людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_IV
---
Казаки были угрозой Русскому самодержавию, потому Катька их и уничтожила.
--
Манифест Екатерины Великой «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии» 5 августа 1775 года
Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное….Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени…"
Из Родословий Царя Иоанна Васильевича Грозного в XIV-XVI веках
По матери
1. Мамай Кият, князь, золотоордынский темник (+1381). Супруга – дочь хана Бердибека – Чингизида.
2. Мансур-Кият, князь (по персидским хроникам "сын Мамака", пленен и убит тимуровцами в 1391 году под Самарой) (старшин сын)
3. Алекса Мансур-Киятович, в крещении Александр – Козак Мамай, крещен святителем Киевским митрополитом Киприаном около 1390 года. Служил Великому Князю Литовскому Витовту, держал Глинск, Полтаву и Глинище, которые построил его отец – Мансур (внук)
4. Иван Александрович Князь Глинский (крещен вместе с отцом) с 1399 года первый князь Глинский – супруга Настасья Даниловна, княжна Острожская (правнук)
5. 1. Борис Иванович (пра-правнук)
6.1. Лев Борисович (пра-пра-правнук)
Все четверо сыновей Льва Борисовича приехали в лето 7016 служить Великому Князю Василию Иоанновичу в Москву:
7.1. Иван Львович Малой – Мамай (помимо родословцев в одной из русских летописей он указан как "Иван Мамай") (пра-пра-пра-правнук)
7.2. Василий Львович С...
Никаких коронаций на Руси никогда не было)
Далее. Чью он там присягу принял и что за куча бояр во время смутного времени начала что -то там чеканить - это ни-ко-го, в конечном счете не волнует)
Венчан на царство королевич мог быть ТОЛЬКО после принятия православия в Москве. И все)
Собственно, в этом свете, подобные опусы, как:
"Принц был коронован", "как русский царь, принял присягу московского правительства и людей.", "и одеть корону" - есть БРЕДЯТИНА))
===
Хм) Что? Таки никогда-никогда?)) Ой, какие сказки-то))
.Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени
===
Собственно и чО?)
Из Родословий Царя Иоанна Васильевича Грозного в XIV-XVI веках
===
Надо полагать, ты эту родословную сам придумал?))
1. Мамай Кият, князь, золотоордынский темник
===
И княжеский титул ему сам присвоил?)
5. 1. Борис Иванович (пра-правнук)
===
А сие вообще откуда?)
Ну и так далее. Больше всего порадовало вот это: "учи историю иван не помнящий родства" ))
Да-да. Школьник, не понимающий о чем трындит, начитался пары глупых брехливых книжек и что-то пытается здесь трындеть "за историю"))
Потомки Мамая
потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, вели свой род от сына Мамая — Мансура Киятовича. Михаил Глинский устроил в Литве мятеж, после провала которого перешёл на московскую службу. Его племянница Елена Глинская — мать Ивана IV Грозного
----
А что было, как эта процедура на Руси называлась?
Ему присягнули, значит, он формально стал царём. Так же как Путин, выборы выиграл, но формально в должность ещё не вступил.
да вам хоть ссы в глаза всё божия моча
Ещё раз. Процедура "ВЕНЧАНИЯ НА ЦАРСТВО" - то, после чего данный товарищ мог считаться царем. Эта процедура могла пройти ТОЛЬКО в Москве и ТОЛЬКО после принятия православия. Опять же. ТОЛЬКО В МОСКВЕ. Пока этого не произошло, королевич (ещё раз. королевич. никакой не принц) имел прав на русский престол столько же, сколько и вася-пьяница из ближайшей канавы.
То, что ему присягнули самые ретивые вельможи из т.н. "семибоярщины" (которые хотели получить просто безвольную игрушку в своих руках. Родовитого отпрыска, но без связей, поддержки и реальной силы), ещё НИ О ЧЕМ не говорит. ВООБЩЕ.
Так же как Путин, выборы выиграл,
===
Абсолютно разные вещи. Путин - фактический правитель страны вот уже с года так 1999. Но формально, прока не проведена процедура наугурации, он НЕ президент. Сколько бы он выборов не выиграл.
Как мило)
Мальчег)) Когда пытаешься спорить, стоит хотя бы примерно понимать суть спора)
А реальность такова, что...Да. И татарские царевичи (коим мамайка никогда не был.) и литовские князья во множестве драпали на Русь. Все больше на Москву. Ибо тамошние князья были достаточно сильны, чтобы гарантировать неприкосновенность в обмен на верную службу. Так же и Глинские когда то... "Прибежали".
Все остальные сказки про то, как от "князя мамая" (не был он НИКОГДА князем, НЕ БЫЛ) пошел род кого-то там... Сказки. Рода Глинских) Не более)
П.С. Кстати. Тогдашние политические реалии таковы, что быть Чингизидом было чуть ли не "круче", чем Рюриковичем. Но. Мамай Чингизидом не был.)
Тем более, не был он и прадедом царя Ивана. Сколько бы сказочники сказок не писали...
Королевич = принц.
Впервые как глава государства короновался (и с того времени систематически использовал титул царь) Иван IV Грозный (1547 год). Помазания на царство этот обряд не предусматривал
Владислав никогда не правил Россией, хотя сохранял за собой титул царя до 1634 года и во время торжественных приёмов надевал московскую корону
Ещё раз. Никаких реальных прав на русский престол у Владислава никогда не было. Как не было и законной процедуры венчания на царство.
Ибо папенька помешал) Хотя есть ещё версии, мол не сошлись на счет православия. Впрочем, что вряд ли))
А надевать корону он запросто мог. Благо, этот девайс опять же. Был изготовлен поляками, только для поляка и никакого отношения к России не имел абсолютно.
Ты давай. Либо пытайся как-то логически доказать свою точку зрения, либо слейся уже. И не показывайся тут больше.)
Кстати. Позиция типа "а вот предком царя ивана был дворовый пес шайтанка потому что у тебя нету доказательства противного" - сие есть бредятинка)
Это означает, что до 1634 года царские регалии России принадлежали Владиславу и хранились в Польше, а Россия была младшим вассалом Речи Посполитой.
а вот это:
===
Это означает, что до 1634 года царские регалии России принадлежали Владиславу и хранились в Польше, а Россия была младшим вассалом Речи Посполитой.
===
Уже собственное дополнение) Опять же. От фонаря. Потому и не в тему.
Во первых. Прости, но. "младшим вассалом" Россия могла быть... только если в твоих фантазиях) А вот что говорит твоя любимая педивикия про Владислава: "Владислав IV считался вассалом имперских Габсбургов как кавалер Ордена Золотого руна."
Что касается регалий - да. Поляки, пока сидели в Москве, могли натырить много чего из казны. Благо, этих самых "регалий" Московскими правителями было накоплено достаточно. Может чего затем и вернули.
Никакой московской короны среди регалий государства Российского никогда не было. Чисто польское изобретение)
Россия также согласилась выплатить 20 000 рублей в обмен на отказ от всех претензий Владислава на московский трон
===
Итак: 20 тысяч за: поражение в войне, возврат регалий и отказ претензий. Не особо много) Видимо, недорого стоили э...
Ещё раз. Малышом называй свой детородный орган, пардон меня.
Это раз.
"Согласны историки" - эт тебе приснилось, очевидно. Историей зафиксирована кой-какая "фамильная легенда" Глинских. Достаточно сумасбродная. Что есть не особо повод называть Мамая прадедом Ивана. Эт два.
В третьих. Хватит уже тыкать куски педивикии, слабо относящиеся к делу.
Вот портрет Польского короля с русскими регалиями
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Zygmunt_III_w_stroju_koronacyjnym.jpg
Что касается "московской короны": да. в 1611м году польские солдаты действительно таки сперли т.н. "корону самозванца". ("русской регалией", впрочем, не являвшейся). Потом по её образу и подобию Сигизмунд слепил и "Московскую корону". Опять же. В Польше. Потом её вообще где-то потеряли, при разделе самой Польши... И все.
Давай ещё раз: малыш - это твой детородный орган.
Во вторых: ты для начала сам попробуй погуглить))
В третьих. Не читай больше говно-аффтырей. Херню они несут.
Иди. Лучше сдай сессию, что ли)
Во вторых. Ты бы пытался хоть в русле спора удерживаться.
Не надо лепить слабо относящиеся к обсуждаемому вопросу копи-пасты))
--------
Вот ты врать то...
В 1611 г. была отдана бояринами польским солдатам королевича Владислава в качестве платы
была отдана бояринами польским солдатам королевича Владислава в качестве платы
А все русские регалии делали в Европе или в Азии ничего удивительного, шапку Мономаха – подарил Хан Узбек
===
ЗЫ. НЕ БЫЛ Мамай царем. НИКОГДА НЕ БЫЛ))
ВООБЩЕ НЕ БЫЛ. И НЕ МОГ БЫТЬ. Ни в Орде, ни на Руси.
Ибо царский титул мог носить только Чингизид. Коим мамайка не являлся.
Текст можешь отправить в утиль)
“Поганый же Мамай тогда побежал с побоища [что происходило на Куликовом поле] и достиг города Кафы, и, утаив свое имя, вернулся в свою землю, не желая стерпеть, видя себя побежденным, посрамленным и поруганным. И снова гневался, сильно ярясь, и еще зло замышляя на Русскую землю, словно лев рыкая и будто неутолимая ехидна. И, собрав оставшиеся силы свои, снова хотел изгоном идти на Русскую землю.
И когда он так замыслил, внезапно пришла к нему весть, что царь по имени Тохтамыш с востока, из самой Синей Орды, идет на него. И Мамай, который изготовил войско для похода на Русскую землю, с тем войском пошел против царя Тохтамыша. И встретились на Калке, и был между ними бой большой. И царь Тохтамыш, победив царя Мамая, прогнал его, Мамаевы же князья, и союзники, и есаулы, и бояре били челом Тохтамышу, и принял тот их, и захватил Орду, и сел на царстве.
Мамай же снова убежал в Кафу один; утаив свое имя, скрывался здесь, и опознан был каким-то купцом, и тут убит он был фрягом; и так зло потерял жизнь свою”.
А сперли солдаты, или бояре сами отдали ничего не значащую побрякушку - сие не важно. Факт остается фактом: моковская корона -такая же глупая побрякушка. К России отношения не имеющая)
А все русские регалии делали в Европе или в Азии ничего удивительного, шапку Мономаха – подарил Хан Узбек
==
Хехе) Ребенок) Ты уже заврался так, что мне лень тебя в очередной раз ловить на брехне и пинать)
Шапка Мономаха – наиболее древний Российский символ Царской власти, который, по преданию, был прислан Императором Восточной Римской Империи Константином IX Мономахом его внуку - будущему Святому Благоверному Великому Князю Киевскому Владимиру II Мономаху. По другой версии, это дар Хана Узбека Великому Князю Юрию III Данииловичу.
http://www.imperialhouse.ru/rus/history/title/regalia/2188.html
Ну, это не важно узбек или грек подарил.
-----
Как докажешь?
В любом случае для русских он был царь, что и видно из летописи
Иди, мальчик, в школу. И больше здесь не показывайся. Клоун блин))
Кого ты называешь школотой, их?
Так что его дети были Чингизиды, съел?
http://rusk.ru/st.php?idar=104485
Вася. ты клоун. Вася) Хватит пихать уже свои абсолютно левые ссылы. В школу иди. Вася)
Надоели мне твои изыски твоего детского неокрепшего недоинтеллекта.
Ты ничего опровергнуть не смог, я тебе в доказательство привёл кучу ссылок.
Ну да ладно. То, что ты по русски понимаешь очень плохо, я уже понял.
В русской истории ты тоже не разбираешься.
С логикой у тебя проблемы.
Скажи лучше, откуда ты такой? Грузия? Среднеазиатские страны?)
(я сначала решил, что ты - юный укр, начитавшийся ахинеи, но...не. Те ребята, несмотря ни на что, все таки достаточно грамотные.)
я то из Сибири, а ты, судя то тупости Москаль?
Сибирь - она Русская. Там практически все население по русски умеет читать и писать. А вот у тебя с русским -проблема.
Да и судя по твоему трепу, ты понятия не имеешь, где она вообще расположена)
я тебе кучу ссылок привел, но ты походу только крышки от пива открывать умеешь)
==
Ещё раз. Практически ВСЕ ссылки, что ты приводил - НЕ В ТЕМУ) Абсолютно) И доказывают только то, что ты понятия не имеешь о чем звиздишь.
Так вот. Ты не ответил, откуда ты? Юный грузин? Или узбек? У них сейчас, поговаривают, русский в школах не преподают совсем)
Все ссылки в тему, только у тебя тяму не хватает их осмыслить, татаро-монгольское наследие даёт о себе знать…)
Тебе в палату тырнет провели?...
Чего сразу-то не сказал? Я тут над тобой прикалывался несколько часов. А ты, оказывается, просто на голову недужен)
--
А где, пожалуйста?)
Иди клизму сделай ,медбрат тебя ждёт в процедурной)
А сколько ног тогда было у правителей?
Тогда всего было много? Даже европ?!!
Екатерина II требовала выдачи беглецов. Но турки на это не пошли. Напротив, они переселили казаков подальше от границы, на правый берег Дуная, чтобы не мозолили императрице глаза. В 1778 году султан официально признал запорожцев своими подданными.
ЛжеДмитрия не существовало: верите Шлёцеру, Миллеру и их приспешнику Карамзину, был внук Ивана Васильевича 4 (по западноевропейской классификации: Карла - 4)
Польша всегда была частью Руси Великой, частью её, вассальной областью с момента образования, как и германия с Францией ---
католическая часть церковного мира...
кафолическая часть церковного мира...
примените буковицу - фата, которая читается как Т и как Ф и вам понятно стонет, почему в Московии Кафолическая была, а в Европе её же называли: католическая...
Только польша вошла в состав " цивилизованного мира" и как все в европе считают что Россия обязана всем жертвовать ради них а после такого пожертвования можно вновь вытирать о Россию ноги а она обязана обтекать и улыбаться
Россия это не люди а полуживотные а вот европейцы ими должны командовать а мы весело им подчинятся
Мне это один французский профессор прямым текстом говорил
он говорит а мне гитлеровский план ОСТ вспоминается - один в один
Я его прервал и предупредил что в рыло дам
Это стоило мне контракта с их академией
Теперь я с немцами работаю только )))))
Я делаю в лаборатории у нас то что они не могут в Германии
Могут в Швейцарии но там дорого
Французы теперь у них заказывают ))))))
Так что кто тут от кого зависит-это вопрос
наверняка могут - деньги экономят :)
да и покомандовать не грех. план ОСТ,
так что про баварские сосиски можете не писать. и так ясно.
Вы зря думаете так
есть много что построено было у нас и нет у них
;-)
Это царская сказка о любви народа к царю.
Вроде как рассказы о "Наших" и любви народа к Путину.
Я просто считаю, что поляки должны успокоиться и перестать плакаться.
А кто вам сказал, что они плачут?
PS
И не оскорбляй русский народ.
А чё, в России про Коперника не слышали
и до сих пор считают, что земля стоит на трёх китах ?
Как же, знаем Коперника,Шопена ,писаку Мицкевича.На этом всё ,список "гениев " заканчивается ...
Ну , насчёт Мицкевича наши доказывают, что он беларусский писатель.
= пшек -лицвин -униат появился =
А это у вас, батенька, как сказал ваш единомышленник zazello
"у психиатров есть на это поведение готовый диагноз" =- это когда
мелкий малограмотный человечек
стремится повысить свою значимость путём охаивания других.
А как называется высочайшая гора Австралии?
А фантастику не читаем?
И про радиацию в России не слыхали?
товарищ москалик.
Это когда не имея за душой никаких достижений,
человечек пытается доказать , его вера, национальность или цвет кожи
лучше и достойнее.
А что, чму православному больше похвастать нечем,
кроме как "лучшей" религией?
Вопрос повторяю:
А что, чму православному больше похвастать нечем,
кроме как "лучшей" религией?
Поляков же более полутора десятков заработали премию нобеля .
и сравнивать мгу (основан в 18 веке) с 873 местом в мировом рейтинге и ягеллонскую академию основанную в 12 веке (20 лучших вузов планеты. ..)
вы клоун?
Такие, как powerviolence, говорят именно "чё" :
"Ты чё, фраер, оборзел, в натуре?"
С каждым нужно говорить на языке, который ему понятней...
-
=В России говорят ... "белОрусский".
Нарушают правила русского языка.
Беларусь - в русском языке является заимствованным иностранным словом.
"XIX. Правописание иностранных слов
§ 74. Транскрипция иностранных слов
Написания иностранных слов (речь идет не о словах иноязычного происхождения, заимствованных и освоенных русским языком, а о словах, сохраняющих свой иноязычный «облик», звучание и остающихся «чужеродным телом» в составе русского языка) передаются с возможным приближением к их образованию и произношению в языке-источнике."
Справочник Розенталя.
Потому по правилам русского языка - мы беларусы и язык наш беларусский.
По Ымперским правилам говорят
Белоруссия, белорусы и белорусский
и проклинают врагов за разделение ветвей триединого...
Вы имбицил ??
при этом вся Европа не любит этих поляков, которые нам как кость кидают свою духовную близость к ним же. еще один довод в "пользу" евроинтеграции...
Нас они считали и считают "схизматиками " ,варварами ,недостойными великой западной цивилизации...
Но так и не понял, откуда такая историческая ненависть к русским?
Нет, все то воюют, то мирятся, а поляки всегда ненавидят.
С уважением.
Ну у нас в дедову родословную влез где то поляк. Так и фамилия соответствующая. Хотя он немец. А бабушка чистая немка была.
Я к чему. Ну с Германией война. Ну репрессировали нашу родню. Хотя это те немцы, которых еще Екатерина заманивала. Т.е. 200 лет здесь жили. Ну ладно, было дело. Сейчас откаты и прочее по государственным линиям.
Ну воевали, вещи-клещи, и прочее, ну сейчас хорошие отношения. Но почему поляки ядовитой слюной плюются? Вот в чём вопрос!
У меня обратная история.
Я в деревне у бабушки летом подрабатывал в совхозе. Ну так было принято. И меня как бы чуть кинули. В совхозе. Ну чуть-чуть.
Я к бабушке.. Она сказала, что у меня ещё паспорта нет, называйся не своей, по отцу, а дедовой фамилией. А фамилия, здесь не принято "раздеваться", можно узнать 1972 год сборная ФРГ игрок №9.
Ну и всё! Проблемы исчезли. Свой. В доску. Больше не обижали. Наоборот! Зная мою семью там...
Пожалуй это уже в прошлом. Недавно прокатился на поезде в командировку, случай свел в одно купе с дамой - 20 лет назад с мужем и сыном оставшейся на ПМЖ в Германии. Скоро немцев придется пожалеть - турки, арабы, кавказцы - все присосались к соц обеспечению, не работают, но наглеют так, что становится заметно, даже на улице...
Иметь внутри себя сотни тысяч солдат и офицеров войска польского и не расстрелять его антисоветскую часть во время войны было бы большим преступлением, чем приписываемое преступление - расстрел. Потом мы вооружили две армии войска польского и сражались как братья по оружию. А патологической русофобской части дали возможность уйти через Иран и воевать в северной африке. А это полмиллиона. Вот об этом нужно говорить проституирующей англосаксонской части польской элиты.
А в статье - голые факты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если кто-то выстраивает предьяву по историческим мотивам, то это сразу козырь в руки тех, кто роется в истории другого государства.
Потому как объявить режим преступным из-за события прошлого можно в любой стране, ну за небольшим исключением.
http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g&feature=player_embedded
Телеграмма, напечатанная в советских газетах в 1939 г.
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Да и плохо вооруженные французами и англичанами.
А "казнили" именно "наемников" и "комисаров". Только почему-то наемники и комисары были сплошь и рядом в обличии простых красноармейцев и таковых набралось далеко не одна-две тысячи)
Свои сказки для безграмотных рассказывайте на своих польских форумах. Благо, там как раз для этого все условия - очень много тупой желчи и злобы и крайне мало людей более-менее разумных.
Поляки не просто так полезли, прекрасно видели ситуацию и хотели урвать от Российского пирога. Польская армия была вооружена Францией. Советская Россия была в кольце:немцы, Петлюра, Деникин, Краснов, Юденич, Колчак,Врангель, Чехи, англичане, французы, румыны, греки, японцы и еще бог знает кто.
Какие наемники были в рабоче-крестьянской армии? Армия набиралась в основном по классовому принципу. Как раз наемники были у поляков.
Если бы у немцев и австрийцев были эти 47 дивизий, то они бы подписывали мирный договор с Англией и Францией, в оккупированном Лондоне.
Нормальная картина Краснов полностью вооруженный немцами, и выполнявший их указания, воевал по вашеми оказывается с немецкими дивизиями.
И нужных документов в глаза не видели. А вычитали это все у очередного ново-укро-сказочника (который, впрочем, тоже не был в "библиотеке конгресса" даже близко))
Причем вычитали это не особо утруждая себя хотя бы попыткой осмысления цифирей и фактов.
Да-да) 47 полнокровных "немецких" дивизий. Конечно-конечно)
Говорю же. День любителя сказок)
Про количество "зверски умученных поляками" (а они таки были)) - тоже... цифири достаточно сильно разнятся в разных источниках.
А вот про 47 полнокровных иностранных дивизий в гражданской войне в России... Не. Не лезет. Никоим боком) Вы уж пардоньте.
Но. Интернированые пленные и "полноценные немецкие-австрийские дивизии" - это абсолютно разные вещи, вообще то. Собственно, я об этом.
Автор статьи, конечно, понимает, что все эти белковские, сатановские, ганапольские, альбацы, шендеровичи, кобзоны, хазановы, фридманы, жванецкие, резники, гонтмахеры, ресины, абрамовичи, шпигели и многие другие из их племени (в т.ч. водящие в руководство Российского еврейского конгресса, Федерации еврейских общин России и Всемирного конгресса русскоязычного еврейства –экстремистских сионистских организаций, раскинувших сети по всей России), являются потомками мигрантов –тех евреев, что проникли в Россию во время правления Александра I после раздела Польши. Их ненависть к России понятна и надо избавляться от этой дряни, чтобы они не вводили русских в заблуждение и «не мутили воду», ибо это племя Иуд пьет воду из колодца и тут же плюет в него.
Кроме того, все это и результат уничтожения первого в мире социалистического Государства и 20-летней оголтелой лжи в адрес социализма и Ленинизма-Сталинизма руководителей псевдо-новой России. Сейчас политическое руководство вроде бы опомнились, прекратили ежедневно охаивать историю СССР, да поздно: &...
Мне видится, что Россия имеет право и ОБЯЗАНА ВСЕГДА проводить свою Политику в своих интересах!!!
Есть масса высказываний по этому поводу со стороны Российских Умных и патриотично настроенных людей.
Но плебеи и прихлебаи предпочитают слушать иностранных говорунов.
Потому я и привел это высказывание Черчиля...
А здесь Поляки сами о себе и своих "дружественных" планах:
Секреты польской политики: Сборник документов (fb2)
http://lib.rus.ec/b/216440/read
И вот правительство Польши до войны - это ярые националисты и .... капиталисты. Да, да. Капиталисты. А чего Вы хотели от капиталистов? Режь и ешь. С СССР, с коммунистами союз заключать? Да уж лучше с Гитлером.
( А.С. Пушкин )
откреститесь от этой ужасной антитолерантной битвы в которой участвовали запорожские казаки?
страны остановившие османов:
_____________________
Священная Лига:
Речь Посполитая
Священная Римская империя германской нации
Саксония
Франкония
Бавария
Швабия
Запорожские казаки
вы о том что борьба с турецкой экспансией выблядская ?
Поляки-поляки... Да. Как почитать их форумы - есть и клинические идиоты. А есть и вполне нормальные трезвомыслящие люди.Первых правда несоизмеримо больше. Ну так!
Где идиотов-то мало? У нас их тоже дохрена.
А если вчитаться в данный "ресурс", так вообще. Девять из десяти)
на таком фоне расстрел поляков выглядел бы, пусть жестокой местью, но как-то оправданным
почему Сов Союз тупо отрицал факт расстрела ??
И разве фюрер был не прав? В отношении жидов фюрер тоже не прав? В отношении цыган?
В теме о поляках много дельного написано. В комментах к ней добавлены ещё более интересные мысли, среди которых слова фюрера являются лишь продолжением сути статьи, только ещё более резкой формы. Что тут не так, ты на мой конкретный вопрос ответь, или тебе фашисты за каждым кустом чудятся?
Поляки ладно, они пекутся о своей шкуре.
Почему не хотим нигде отстаиваивать свою правду? Соглашаемся с любым обвинением. Даже с абсурдным.
Почему в россии забыли, что в 20-е годы поляки более, чем за полтора десятка лет до Гитлера в Польше создали лагеря, в которых замучили ок. 100 тыс русских военнопленных.
Катынь - много тёмных пятен, а россия признала себя виновной перед польской стороной.
Сегодня Польша - американский сателит.
До каких пор будем падать ниц перед всеми?
ажать узкая группа лиц, представителей власти, включая президента. Таким образом виноватыми нас признаёт наша же власть скорее вопреки нашим настоящим пожеланиям и чувствам. Это делается не только в отношении той же Польши, но практически на любых направлениях. Вспомните о. Даманский, отданный Китаю например. Путину будто бы и неизвестно вовсе, что ещё недавно там погибали наши пограничники, не отдавая ни пяди китайцам, 2000 которых напали на заставу... Да таких примеров не счесть.
Суть остаётся одна. Мы терпим даже не это издевательство, мы терпим эту власть, которая всеми правдами и неправдами балансирует тут, кидая изредка некие "пряники", либо репрессируя возмущённых, на грани срыва. При такой критической массе недовольных таким положением, вообще удивительно долго они на этой грани балансируют.
Надо сказать, что спроси сегодня любого из соседей Польши - немца ли, чеха, украинца, белоруса, словака, русского или литовца, - всякий назовёт характерную "фишку" этого ненасытного соседа.
Например, трудно даже представить, сколько ненависти можно увидеть в глазах какого-нибудь польского чинуши, если напомнить ему, что " именно русские спасли его от фашистов, освободили Польшу и заплатили за это жизнями 600 тысяч русских солдат, а потом сделали так, чтобы Польша расширила свои границы и стала крупной страной Европы". Кипятком будет писать, волосы на себе драть. А всё отчего? Диагноз поставлен уже давно - это тугой узел из спеси, гордости, чванства, неблагодарности и ненависти к своим соседям. Даже авиакатастрофу, в которой погиб Качиньский и другие поляки, этот польский чинуша хотел бы видеть где угодно, но только не под Смоленском. Вот так...
Зато появилась федотовская,антисталинская и антисоветская комиссия при президенте.Результат налицо.
Как реагировал Советский Союз на это, видно из заголовков «Правды» тех дней. 24 сентября 1938 года: «Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезиии». 27 сентября: «Безудержная наглость польских фашистов». 28 сентября: «Провокации польских фашистов». 30 сентября: «Провокации агрессоров не прекращаются».
_______________________________________________________________________________
Уж сильно напоминает конфликт Абхазии с Грузией