Полтавское ханство потомков Мамая
На модерации
Отложенный
Корни современной Украины нужно искать не в Киевской Руси, а в Золотой Орде.
Наверное, ни одна из моих последних статей не наделала столько шума, сколько «Татарский корень казацкого рода». Но точку ставить рано. Степные тюркские истоки украинского этноса требуют дальнейшего раскапывания, если можно так выразиться. Вместо истории нам преподносят выдумки, приспособленные для меняющихся политических целей. Но история — самоценна. Это не служанка политиков. Это детектив, который не устаешь распутывать, пытаясь докопаться до правды.
Стоило мне обратить внимание на центральное положение образа казака Мамая в украинской народной живописи XVIII—XIX веков, как стали всплывать все новые и новые детали, указывающие на то, что половцы и татары могут считаться предками украинцев в не меньшей, а, возможно, даже в большей степени, чем славяне. Это утверждение для кого-то звучит эпатажно. Но я не собираюсь никого эпатировать. Лучше обратим внимание на факты.
После нашествия Батыя Киев не просто пришел в упадок. Он фактически был уничтожен. Из 50 тысяч жителей не осталось почти никого! Путешественники, проезжавшие в это время по разрушенной столице Руси, оставили описание полного упадка. «Большая часть людей Руссии перебита татарами или отведена в плен», — писал Плано Карпини, направлявшийся через Киев в ставку монгольских ханов в далеком Каракоруме. По словам этого францисканского монаха, татары «осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве». Как утверждал Карпини, в окрестностях Киева бояться следовало не русских, по причине их малочисленности после татарского погрома, а «литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии, и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать».
Представьте, в каком запустении пребывала в это время Южная Русь, если какие-то банды рэкетиров из Литвы представлялись ей непобедимыми противниками! А город Канев вообще был уже заграницей! «Мы прибыли к некоему селению по имени Канов, — писал Карпини, — которое было под непосредственной властью татар. Начальник селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей».
Взаимопроникновение различных народов в Великой Степи уже шло полным ходом. По дороге в ставку хана свирепствовали шайки людей, которых мы можем считать первыми «протозапорожцами». Современник Плано Карпини — тоже монах и тоже посол к хану (правда, не от папы, а от французского короля) Гильом де Рубрук описал свой ужас во время поездки по этим территориям в 1253 году: «Русские, венгры и аланы, рабы татар, число которых у них весьма велико, собираются по 20 или 30 человек, выбегают ночью с колчанами и луками и убивают всякого, кого только застают. Днем они скрываются, а когда лошади их утомляются, они подбираются ночью к табунам лошадей на пастбищах, обменивают лошадей, а одну или двух уводят с собой, чтобы в случае нужды съесть. Наш проводник сильно боялся такой встречи».
Татаро-славянский суржик. Чем не первые казаки? Тем более что наблюдательный западноевропейский монах сумел отметить даже процесс смешения славянского и тюркского языков, который начался в это время в степи: «Язык русских, поляков, чехов и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами, а теперь по большей части с татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран».
Иными словами, путешественник из Италии уловил самый момент возникновения того татарско-славянского суржика, который превратится со временем в украинский язык. Слова «кош», «атаман», «есаул», «сагайдак», «курдюк», «гопак» под треньканье половецко-татарской кобзы как раз входили в наше сознание в отблеске степных костров, вокруг которых веселились после набегов первые казачки. Те самые, встречи с которыми так боялся посланник короля Франции, везущий грамоту монгольскому хану.
Именно эти факты объясняют, почему украинские националисты так равнодушны к наследию Киевской Руси. Из всей ее блестящей культуры для них дорог только оселедец на голове Святослава, явно позаимствованный у степняков. Ни идея империи, ни каноническое православие, ни домонгольская древнерусская литература, заботливо сохраненная переписчиками во Владимире, Суздале, Нижнем Новгороде и Москве, не представляют для них ни малейшей ценности. Только — гопак, кобза и шаровары, в которых удобно запрыгнуть на лошадь, удирая после очередного набега с отрезанной головой подмышкой! Это, по их мнению, и есть «наше все». А остальное — «москальська пропаганда».
После нашествия Батыя в Киеве произошла смена народов. Подлинное славянское население Киевской Руси в это время стало уходить на север – в будущую Московию. Оно не просто бежало, но и уносило с собой древнерусскую культуру. Недаром былины «киевского цикла» совершено исчезли в самом Киеве, но были записаны исследователями уже в XIX веке в полосе от Москвы до Архангельска. Вот куда ушла наша Русь от татарских казаков! По этой же причине «Слово о полку Игореве», написанное в Черниговском княжестве, сохранилось в единственной рукописи под Ярославлем!
На протяжении всего XIV века, представлявшего пик татарской власти в нынешней Украине, тут не было не только составлено, но и переписано НИ ОДНОЙ летописи. Самый древний список той же «Повести временных лет» уцелел в копии, сделанной в Нижнем Новгороде современником Дмитрия Донского монахом Лаврентием. Митрополит Всея Руси Максим не просто переехал в 1300 году из Киева во Владимир-на-Клязьме, но и увез с собой книги, ученых монахов, переписчиков, знатоков истории и идеологов. Лучше читать классика малороссийской литературы Пантелеймона Кулиша, в четырех строках описавшего этот миграционный процесс, чем слушать ложь современных подделывателей украинской истории:
Як налягло на Русь татарське лихоліттє,
Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.
На Клязьму й на Москву позабігали люде
І визирали, хто з киян туди прибуде.
В Киеве остались одни руины. Кому-то же нужно было их заполнять? В образовавшийся вакуум кинулись с севера литовцы, с запада — поляки, а с юга – татары, чьим авангардом было раннее казачество.
Но ничто не бывает вечным. Батыев побеждают их наследники. В середине XIV столетия в Золотой Орде началась многолетняя междоусобица — «Великая замятня». Орда распалась на два государства, границей между которыми стала Волга. Левый берег Волги контролировал прямой потомок Чингиса — хан Тохтамыш. А от правого берега на запад через Кубань, Дон и всю нынешнюю Украину, называвшуюся тогда Диким Полем, до самого Дуная протянулись владения темника Мамая. Мамай не был чингизидом и не имел права на шапку хана.
Но за ним стояли богатые генуэзские города в Крыму и многочисленные потомки половцев, сменивших свое имя на «татары» после нашествия Батыя. Столица Мамая — так называемое «Запорожское городище» — находилась в низовьях Днепра. Его государство занимало две трети современной Украины!
После поражения в 1380 году на Куликовом поле Мамай был убит в Крыму своими подлинными хозяевами — итальянскими купцами, торговые интересы которых он представлял. Но потомство его не исчезло. Совершенно неожиданно оно всплыло на границе Руси и Степи — в Полтаве. «В 1430 г. Полтава вместе с Глинском был отдан в. кн. Витовтом татарскому князю Лексаде, родоначальнику князей Глинских», — гласит «Полное географическое описание нашего отечества под редакцией В. П. Семенова» (т. VII. Малороссия. СПб., 1903, с. 293—294).
Украинский внук Мамая. Кем был этот загадочный татарин Лексада? Некоторую информацию об этом можно найти в книге «Історія України в особах. Литовсько-польська доба», вышедшей в Киеве в 1997 году: «Серед численних князівських родин, котрі жили на теренах України в середні віки, були й такі, що мали тюркське походження. Це, зокрема, стосується князів Глинських, які вважали себе нащадками хана Мамая: за родовим переказом, після поразки останнього в Куликовській битві (1380) його син Мансур-Кият осів на Задніпров’ї, заснувавши тут Глинськ, Полтаву й Глинницю. Спадкоємцем цих володінь став його син Олекса… Охрестившись у Києві та прийнявши ім’я Олександр, він разом із сином Іваном почав служити великому князю литовському Вітовту».
Иными словами, Полтавское ханство мамаевичей было остатком обширных владений основателя династии. Некоторое время оно вело независимое существование на границе Дикого Поля и Великого Княжества Литовского — как раз в тех местах, где зарождалась Украина. Но князь Витовт подчинил внука Мамая и заставил его принять христианство. Упомянутый в «Географическом описании» Лексада, скорее всего, и есть этот новоокрещенный Александр.
Еще в 1981 году советский историк А. А. Шенников депонировал в ИНИОН (Институт научной информации по общественным наукам) АН СССР свою статью «Княжество потомков Мамая». Акцентировать внимание на татарских страницах в истории Украины тогда, как и сегодня, не рекомендовалось. Ханство пришлось назвать княжеством. Об определении «Полтавское» нельзя было и помыслить! Официозная советская наука, выкармливая полчища казенных толочек, как от огня, шарахалась от любого «евразийства». Поэтому Шенникову удалось только депонировать (сделать ее доступной для чтения немногочисленных специалистов), а не опубликовать свою статью в журнале. Но именно он обратил внимание на родословную князей Глинских, изложенную в «Бархатной книге»: «Царь Ординский Мамай, коего на Дону побил Князь Великий Дмитрий Иванович, а у Мамая Царя сын Мансуркиян Князь, а у Мансуркияна Князя сын Олекса Князь, а крестил его в Киеве Митрополит, а от него — Глинские».
«Правильное написание имени сына Мамая — очевидно, Мансур-Кият, — пояснял Шенников. — Имя его старшего сына – Алекса (татарское имя), прочие же варианты — результаты его славянизации. В содержании этого текста не видим ничего невероятного. Когда после Куликовской битвы новое войско Мамая было перехвачено и разгромлено Тохтамышем «на Калках», после чего Мамай снова бежал в Крым и был там убит, Мансур с остатками Мамаева воинства должен был искать убежища в районе, наиболее удаленном от Сарая, Крыма и Москвы и наиболее близком к великому княжеству Литовскому, которое до конца поддерживало Мамая. Район Полтавы как раз отвечал этим условиям. К тому же великие князья литовские (в тот момент Ягайло) были заинтересованы в поселении близ своих границ боеспособного населения, враждебного по отношению к Золотой Орде, и разбитые Тохтамышем сторонники Мамая оказались подходящим для этого контингентом».
По мнению Шенникова, «созданное Мансуром княжество оставалось формально независимым в течение 12 лет, с 1380 по 1392 год, хотя фактически, по-видимому, с самого начала в какой-то степени зависело от великого княжества Литовского». Первоначально оно было просто татарским. Но со временем в район Полтавы с севера стали просачиваться «севрюки» — как считают многие, потомки летописного племени северян, уцелевшие после нашествия Батыя. «На примере княжества потомков Мамая в районе Полтавы, — резюмировал Шенников, — мы видим нечто новое и неожиданное для славистов-медиевистов: вместо антагонизма — мирное сосуществование и постепенное срастание тюркской и славянской групп населения в рамках единого и довольно своеобразного политического образования. Был ли этот эпизод каким-то уникальным исключением из общего правила? Или, может быть, это сигнал о том, что слависты неверно представляют себе общее правило?»
Тюркская помесь. Конечно же, это не уникальный эпизод, а то самое правило, из которого родился современный украинский народ. Как признавался еще в XIX веке один из основоположников националистической исторической науки Владимир Антонович в статье «Взгляды украинофилов»: «В состав малорусского типа вошла весьма многочисленная помесь ТЮРКСКАЯ (печенеги, половцы, крымские татары и особенно черные клобуки, некогда заселявшие почти одну треть всего пространства нынешнего Южнорусского края и расплавившиеся в славянской массе его населения)».
Недаром антропологи различают так называемую «центральноукраинскую антропологическую область», население которой отличает «домішка, пов’язана з асиміляцією степових тюркських груп з певним МОНГОЛОЇДНИМ елементом» (Антропологічний склад українського народу. — К., 1965, с. 72).
Пытаясь объяснить популярность у украинцев образа казака Мамая, Шенников видел его истоки именно в Полтавском княжестве детей и внуков Мамая: «Портрет воина-бандуриста мог появиться сперва как собирательный образ пограничного жителя княжества Мансура и его ближайших потомков, — портрет мамая, но ещё не Мамая и тем более не «козака». А для композиции портрета могло быть использовано какое-то произведение восточной живописи, имевшее хождение у мансуровых татар, едва ли не сохранившаяся ещё от монгольских времён старая буддийская религиозная картина, смысл которой был давно забыт. Этот мамай — полутатарин, полусеврюк — был ещё далеко не украинец по своему этническому самосознанию и культурному облику, но он успешно защищал славянское население Украины от крымских набегов и потому стал весьма популярен».
Хочется кому-то или нет, но не Киевская Русь и не Галицко-Волынское княжество — первые «древнеукраинские» государства, а именно крошечное татарское ханство потомков Мамая в окрестностях Полтавы. Иначе на народных картинках был бы изображен не казак Мамай, а какой-нибудь Владимир Красное Солнышко, уцелевший только в русских былинах. В Золотой Орде корни современной Украины.
Комментарии
Все настоящия Цари России всегда монгаилы по произхождению бысть... до воров Романовых.
Так что автор поста сам указал какая часть человечества ему ближе.
Алла́ху ́Акбар (араб. ﷲ اكبر, Allāhu Akbar, абджадия — 289) — арабское выражение, означающее: «Бог — величайший». Акбар — превосходная степень прилагательного каби́р (كبير) «великий». Фраза «Аллаху акбар» называется такби́р (تكبير «возвеличивание»), от того же трёхсогласного корня к-б-р (كبر).
А насчет китайской стены и пр.- научно доказанных фактов нет. Толкько бредни псведоисториков, типо Чудинова.
Московия
Zu kämpfen für der Freiheit Ehr'
weil Hass und Krieg entbrannt.
Parademarsch der Legion Condor
...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
В...
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...
Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!
Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
http://yun.complife.ru
________________________________________
2) "...научно доказанных фактов нет". - это самый крупный и знаменитый артефакт на Земле, разве китайцы признают и откажутся!?
3) "...бредни псведоисториков, типо Чудинова." - пока мы видим, что псевдо это как раз официальная история, сплошной обман. Чем аргументируешь свои слова, я хоть много материалов смотрел и читал?
И может скажешь- что это китайцы молчат про 28 пирамид "своих", сказать видно нечего...
Это типа сдал москалей? Сказал, что козлы? Я вообще-то москаль. И считаю, что если между нами есть разногласия, то перед иностранцами мы не должны их показывать. Так вообще-то принято у нормальных людей. Чечены между собой тоже не слишком ладят-в Чечне. Но в России все друг за друга горой.
Ничего нового под луной
Малороссия или полуденная сторона серединные земли той страны. Примерно как то так.
ответить | наверх | все темы
Заголовок: сельцо Рашка Па
Фигура Ленина.
До 1917 года и захвата власти это был талантливый утопист. Мечтатель. Утопистов было много и мечтали они о разном.
Ленину очень повезло, везунчик получил возможность воплотить свои и чужие утопические идеи. В реальности он не делал ничего сверх жестокого и страшного, такова была жизнь и самосознание народа
( великорусский шовинизм не угасает до сих пор, несмотря! на гулаги, концлагеря, голодоморы.....). Никто до него, до Ленина-Ульянова, не строил утопическое государство, да еще с таким древним и мудрым народом с загадочной душой.
Без Ленина - это без Ленина. Осознайте. Он умер. И я считаю, что после смерти утописта, началось медленное умирание и перерождение утопии. Вплоть до распада
о чём это говорит? о том что таджики и киргизы ближайшие родственники славянам?
неандертальцы киргизско-славянской национальности.
Родина Восточная Европа или скорее всего Средняя Азия.
Если так,то вы ошибаетесь.
Вот мы и дошли до понятия «предковая гаплогруппа», или «гаплогруппа рода». Она определяется метками, или картиной мутаций в мужской половой хромосоме. У женщин они тоже есть, но в другой системе координат. Так вот,
восточные славяне – это род R1a1.
Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%.
25-маркерные гаплотипы русских и украинцев рода R1a1 были получены из международной базы данных YSearch. Носители этих гаплотипов – наши современники, живущие от Дальнего Востока до западной Украины, и от северных до южных окраин. И вот таким образом было рассчитано, что общий предок русских и украинских восточных славян, рода R1a1, жил 4500 лет назад
Доктор химических наук профессор А.А. КЛЕСОВ – специалист в области биохимии и биотехнологии, заведующий лабораторией углеводов Института биохимии им. А.Н. Баха АН СССР, Лауреат премии Ленинского комсомола и Государственной премии СССР.
Ana...
КлёсовА
Если мы посмотрим на наших европейских соседей, то большинство западных стран в период средневековья пережило огромное количество войн и нашествий, а ассимиляции особой не было, все большие народы сохранили себя. Даже когда противник располагал свои гарнизоны на территории поверженного врага, то и тогда ассимиляция была крайне незначительная и локальная.
Дело в том, что реальная ассимиляция наступает в двух случаях: если племя захвачено силой, у этого племени уже нет своей земли, нет своих воинов, и оно просто растворяется в племени победителя. И второй случай, когда между победителями и побежденными, или просто соседями наступают нормальные человеческие отношения, когда возможны межэтнические браки. И более многочисленный и активный этнос растворяет в себе этнос более слабый.
В истории наших взаимоотношений с монголами и татарами это не прослеживается никак
Цитата
Суть ига в том, что русская знать не могла решить вопрос о единстве, и он был в принципе не решаемым долгое время. Единственное, что могло подтолкнуть русских князей к реальному союзу, это беспредел со стороны монголов. Но монголы постарались именно этого и не допускать. Они установили очень точные правила игры и старались их выполнять со своей стороны.
Цитата
А суть «ига» заключалась в том, что разобщенная Русь платила деньги, чтобы откупиться от бандитов, ибо выбора не было. Но и во время «ига» русские сами решали свою судьбу, у них была русская власть, русские законы, русский суд, русская армия. И не было никакой ассимиляции, что и подтверждают современные антропологические и генетические исследования
Цитата
В выборке, характеризующей восточных украинцев [Харьков, 2004] (94 человека), а также еще двух выборках, характеризующих всех украинцев (50 и 27 человек), носителей гаплогруппы C не выявлено. Данные по еще одной выборке украинцев (92 человека) приведены в публикации [Battaglia, 2008]. В публикации [Varzari, 2006] приведены данные по украинцам, проживающим вблизи границы с Молдавией (выборка 53 человека). Среди них тоже нет носителей гаплогруппы C. Таким образом, на основе выборки украинцев, составляющей 316 человек, установлено отсутствие у них «монгольских» гаплогрупп
.
4. Имеются ли генетические следы монгольского завоевания 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Нет.
Цитирую
Говоря о славянах, я имею в виду не современную «этно-культурную общность», а наших предков, живших тысячелетия назад.
Теперь – о каких славянах речь? Традиционно славян разделяют на три группы – восточные славяне, западные и южные. Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы. Западные славяне – поляки, чехи, словаки. Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. Это – список не исчерпывающий, можно вспомнить сорбов (лужицких славян), и других, но идея ясна. Собственно, это разделение во многом основано на лингвистических критериях,
А в рамках ДНК-генеалогии – это одно и то же, один род, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок. Одна и та же предковая гаплогруппа, наконец.
Так вот, восточные славяне – это род R1a1. Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было. В этом отношении принадлежность к роду, к гаплогруппе – первична
Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1.
Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1.
Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции»
гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским.
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
Он лезет в такую глубь веков, на 12 тыс. лет назад, при этом некий пранарод именует "праславянами", "славянами", "ариями".
Его книгу я восприняла как еще один взгляд на историю, который имеет право на жизнь, но не более.
Все понимаю,кроме одного-почему,если бежали от татар,то бежали поближе к ним?Сколько переходов нужно было от средней Волги до Киева,и от той же Казани к Маскве?
Далекий ваабше чел..."как стол"..
1. Будущая Московия входила в состав Орды и там были частые восстания против ордынцев -было глупо и нелогично убегать от татар к тем же татарам, только в плохой климат и болота.
2. Под Киевом есть до сих пор не менее непроходимые леса (Полесье называется, это огромная территория и тянется она от Сумщины и Черниговщины до Волыни включительно на несколько сотен километров, ) и согласно даже историческим источникам, определенный отход в эти местности был, но климат здесь несравненно получше московитского -нафига скажите им идти в Залесье к тем же татарам?
3.Совсем, ни в каких летописях, не зафиксировано факта переселения русинов ни в Масковию, ни в Новгород, ни даже в Беларусь (Литва) что было бы более реально .
по пунктам-1. фамилии историков? Ключевский например придерживался точно такого же мнения, что и автор статьи. .2. Восстания против Орды были не такими уж и частыми, примерно раз в40- 50 лет. "Предатель" Невский и его наследники делали всё, чтобы набегов не было вовсе. 3. А почему это должно было фиксироваться в летописях? Шла миграция населения она шла почти 800 лет почему совершенно обыденная вещь должна была записываться летописцем-монахом? Ещё раз пишу я не буду спорить читай Алексееву. Это виднейший антрополог она всё уже давно рассказала и доказала. А генетические исследования Балановских только подтвердили её правоту.
Ужас! Пусть даже на Украине вы и не были и поедете туда никогда.
Нашествие "монголов" придумано!
В Киеве раньше был музей в нём мыло такое лежало для примера
он прожил с учителем у истоков большой реки. Иногда ему
казалось, будто он лишь вчера вечером пришел в эту долину и
старик приветствовал его своей музыкой, а иногда
представлялось, что за спиной у него, далеко позади, остались,
давно утратив свою суть, все времена и поколения.
И вот однажды утром юноша проснулся один в старой хижине,
и сколько ни искал он и ни звал своего учителя -- Мастер
Божественного Слова исчез без следа. Ночью незаметно подкралась
осень, холодный ветер сотрясал стены хижины, а по небу тянулись
за горный хребет унылые стаи перелетных птиц, хотя пора их еще
не настала.
Чистый дионисизм, как мне кажется, себя исчерпал на русской почве. России нужно аполлоническое, упорядочивающее и возводящее. Ей нужно активное начало формы. Бесформенного, низводящего и дегенерирующего - и так через край.
Это хорошо известная закономерность. Богатые "затягивают пояса" (то есть начинают меньше тратить В РАЗЫ) ПЕРВЫМИ.
У вас там может по-другому.
Надо всё сразу и желательно вчера.
Ну вероятно какой-то спад обозначится, но будем надеяться - не страшный.
Поживём - увидим...
А Шумахов от слова шум или [Шыумахуэ] – «Всадник счастливый" ?, Сонов от сон или [Сонэ] – «сван»?
"Я Адыгеечка, фамилия - Брантова, но недавно я узнала, что с такой фамилией очень много русских. Даже есть в Костромской области станица Брантовка " - выдержка из форума
Ашинов, Бажев, Блянихов, Вороков, Калмыков, Гятов, Жемузов, Зимахов, Канихов, Махов, Масков, Хапов, Долов и т.д и т.п.
Вы изучили тему "тюркизмы в украинском", но ничего не знаете о "тюркизмах в русском". иначе не были бы столь однобокими в своих суждениях.
"все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским__; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам..." или ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам " или ""Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки"
А Вы дайте ссылку на официальный результат генетического исследования из которого следует, что украинцы-тюрки:)
Саграду строят не рабочие... а специалисты... это уже такой квалификации рабочие, которые называются рабочей аристократией. Просто рабочих, массовых рабочих... туда и близко не допустят, а то она быстренько упадёт... эта великая церковь.
Про деньги... ну это вы тож запузырили - вы что так перевозбудились от прослушивания записей?
Американцы - мне неоднократно доходили об этом слухи от знакомых, там поселившихся - невероятно радушный и доброжелательный народ. Они ж благополучные... а человек в довольстве щедр - вот меня возьмите хоть... для примеру.
Смотрите... я же щедр и доброжелателен на все четыре стороны
";^)))))
Но разве "критическая оценка" - это не результат "социального взаимодействия"?
Отчего это вдруг "социальное взаимодействие" у вас превратилось в "кодекс строителя" чего-то там? Это всего лишь процесс, а вовсе ещё не "декалог". Это как дыхание просто, другое дело, ЧТО вы вдыхаете?
Вот здесь уже начинается "семантическое поле" слова "нравственность".:)) И здесь уже можно говорить о личности и о стаде. ^)
Украинское козачество и русское казачество имеет свою историю, я не сомневаюсь, что историей русского казачества Вы никогда не интересовались:)
Так что на счет ссылки на официальные результаты исследования, из которого следует, что украинцы-тюрки:):??:) (украинцы-славяно-тюрки, русские-славяно-тюкро-угро-финны, белорусы-славяно-балто-угрофины:):):)) - можете доказать обратное? - нет:)
Должен сказать, что эта ситуация не априори безнадежна. История знает примеры, когда человек обретал разумность, достигал зрелости даже на пороге смерти от старости.
"Кубанское казачество - образовано в 1860 году на основе Черноморского казачьего войска, с присоединением к нему части Кавказского линейного казачьего войска.Черноморское казачье войско — военное казацкое формирование, созданное российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки..." - стыдно это не знать. Вы или слишком молоды или плохо учились в школе:)
Написав "Кубанские казаки"-это славяне, Вы подтвердили то, что украинцы-не тюрки:)
Я повторю совет златы30-прежде чем что-то писать-изучите тему.......
"А советовать лучше вашей бабушке."-если нет у Вас аргументов, не пишите глупости, учиться никогда не поздно...
А на счет моей галогруппы:)-так я анализ ДНК не делала и не собираюсь, т.к. и в отличии от Вас меня не пугает наличие там той или иной галогруппы:)
PS ссылку.... Вы пока еще не предоставили:)?
ps учите историю......:)
О нации "укры" я не слышала:) Насколько мне известно - существует украинская нация и украинская национальность, русская национальность и российская! нация . Государство Украина и государство Российская Федерация (не Русь, не Руссия), и в списке федераций название Русь и т.п. я тоже не встречала:). Если Ваша украинофобия делает Вас счастливей и веселее-Ваше право:). А в истории "хохлов" действительно не мало грустного и если история "кацапов" Вас веселит (смешит) - Ваше право!
К истории "кацапов" (как и к истории "хохлов" ) я имею прямое отношение, и в ней для меня ничего смешного нет....
дело в том, что почвенничество или локализм, как предпочитает , когда он попускается без удержу, тем более превращается в категорический императив - растит и углубляет ксенофобию.
Подумайте об этом.
Мой опыт убедил меня в том, что так называемая ностальгия (да и не только )... это очень часто именно непреодолённая и уже непреодолимая ксенофобия.
Помните поговорку "всяк кулик..............". Я вовсе не хочу сказать, что надо стереть границы и национальные различия... тут, как и в большинстве человеческих ситуаций, всё упирается в чувство меры.
Во всяком случае, меня не пугает культурный глобализм... в конце концов человечество - одна семья... и гораздо меньшая, чем это может показаться.
Общемировая культура, , это неизбежное будущее человечества. Близкое или далёкое - другой вопрос, но тенденция такая...
Учитывая сильное поглупение человечества в прогрессе, можно ведь и так сказать: вера остаётся уделом немногих. Ведь и культура - духовная культура - тоже удел минимума человечества. И это не недоразумение - это правильное положение духовной культуры.
Сказано: много званных, да мало избраных.
Относительно Франклина... нет никакой неожиданности для меня в его словах. Действительно: "Спасение в этом мире обеспечиевается не верой, а ее отсутствием...".
Только моя речь не об этом мире.
У него в огороде бузина, а у меня в Киеве дядька.
Тут нет ни предмета спора ни темы разногласия.
Да и Киев превратили в маленький городишко не татары, а сжегший его включая церкви Андрей Боголюбский, а когда пришли татары он уже даже князя своего не имело, а был заштатным городишком Галицкого княжества с галицким воеводой во главе и защищали его киевляне и галичане против татар и москалей, учавствоваших в том походе на Европу вместе с татарами, если верить западным источникам -а теперь еще потомки тех уродов претендуют на наследие Киева, "воистину, пути Господни неисповедимы".
А по сути что, сказать нечего: ведь и о былинах, которые не славянские, а угрофинские -это правда (они, если верить угрофинским сайтам, в угрофиннов еще более подробные, так что русские их стибрили и примитизировали), и о Киеве -это исторический факт, и даже если почитать Карпини полностью, то он довольно четко описывает границы Руси, и Московия явно к ней не относилась.
А в поход с татарами в Европу "москали" как раз и не участвовали, т.к. такого понятия даже не существовало, а Москва была заштатным малоизвестным городишком, не было даже Московского княжества.
У моей бабушки была фамилия Коцуренко у деда Павлюк а у прабабушки Дайнега
Возможно здесь ответ
Коцур кот например в словенском
А Русь находилась на границе степи, и к приходу Рюриковичей Киев был сложившимся государственным центром , ходивши в т.ч. и в походы на Константинополь. Русь и ее культура, менталитет, язык не могли не иметь влияния степных народов, Киевом даже определенное время владели хазары -степняки и степень влияния степной культуры мы видим еще по облику того же кн. Святослава. Даже как государство Русь сформировалась именно на границе со степью скорей всего потому, что какое-то племя степняков-сарматов организовало приграничные племена полян и северян в государство -именно от сарматов у нас и скифские названия: Днепр, Днестр и т.д., как у вас от угрофиннов -Ока, Печора, Мещера, Волга и т.д., так что не только "майдан", "хата" и шаровары у нас степняковское. А Вы что думаете, русины дренчали на балалайках, слагали сказки о медведях среди березок? Кстати, и медведь -угрофинский тотем, почему он "русский медведь" стал, не пойму.
В дальнейшнм, оперируя историей для средней школы, помните, что в школьной истории очень мало истории и...
Никогда не знал что жители Берлина были угро-финнами. Ты чё тупой такой? Я ведь который раз тебе пишу. От того, что ты и такие как ты верите или не верите никому дела нет. В братья к вам никто не набивается кому вы нужны. Это даже и хорошо если бы вы были не родственниками, кому нужны такие родичи. Таких родичей иметь врагов не надо. Но история нас хорошо рассудили, мы опять разошлись по своим квартирам и время покажет кто от этого будет в выигрыше. Зато вы всем русским показали своё нутро и теперь все будут знать кто вы есть на самом деле.
Ымперец обиделся, что "Гусь-матушку" оставили украинцы, горемыку. Как же она-то теперь, родимая, без украинской пшенички и крымских здравниц жить будет...(
Да еще и угрожает нам анальными карами - "теперь все будут знать кто вы есть на самом деле", побежи пожалуйся на злобных укров.
"И хотя я не знаю кто такой Погодин"...мдамс, для профессионального историка вынос мозга. Блестяще! Не знать работу основоположника теории(которую, кстати, развенчал Костомаров) и советовать нам читать какую-то Алексееву. Товарищ, жгите есчо!))
P.S. А Севастополь-Корсунь таки наш, і мила сонячна Таврія...де я люблю відпочивати. Приїжджайте до нас у Севастополь, кацапики, закордон....)
.
А вкалывать на двух/трёх и более работах - это и есть прозябание.
Когда растение не растет вольно и здорово, а прозябает хило и болезненно... с трудом.
Но вам не обязательно чувствовать эту разницу... я бы даже сказал - вредно.
Советы принимать?
От меня?
Да кто тут вам что советует?
Меня это не задевает вовсе, с каким намереньем мне рассказывают о недостатках, мне важно ЧТО ИМЕННО рассказывают, осмысленное это что-то или нет?
Про цинизм и сарказм, напомню, это жена моя припечатала деятелей русского бизнеса, которые случайно в телевизоре промелькнули у нас, назвав их snarky people.
Да, я тоже посмеялся от души меткости. Дама наша как-то мне все угрожала что со мной сделала бы шведская жена, - вот это сказала женщина у которой в роду половина шведов, четверть немецких анархистов и еще чертверть потомков маркиза Лафайета. :)
Корни царства Московского находятся в той же Орде.
И ярлык получали и устройство государственное заимствовали.
И жён оттуда брали с служивый люд - князь из Орды.
Цицерон-Горох-Фасоль-Спанчбоб(бобы)= герой мультфильма это реинкарнация римского оратора.
Сударь, пишите больше. Возможно напишите шедевр под названием"Великая правда об истинном назначении Руси", где выведете русских от 3 римского легиона Жаворонков.
Только для начала ознакомьтесь с условиями хотя бы формальной логики. Импликации там всякие, кон'юнкции...
Удачи в ратном труде! Но Пасаран!
http://gidepark.ru/community/506/content/1314113#comment_13613938
>>>Нам умышленно "втирают", что было Монголо-Татарское ИГО, с целью сокрытия преступления по добровольному "крещению" Киевской Руси в греческую религию в лето 6496 от СМЗХ (988 год), организованного через Владимира Кровавого – псевдорусского князя, было уничтожено практически всё взрослое население, а это более СЕМИДЕСЯТИ ПРОЦЕНТОВ всего населения Киевской Руси!<<<
А штооо?... Русским нацикам это ндравицца
Кто их считал те проценты-то.
Еще один старовер...
-----
Не в нижеследующем ли проявления божьей воли?
Рассудите сами, как духовенство (полномочные представители сверхъестественных существ на небеси) ставит хотя бы такие вопросы:
1. Власть де от бога, а мы де (духовенство) типа посредников, между богом и рабами божьими, т.е. вами...... Однако мы де всегда правы и "работаем" рука об руку с властью, т.е. власть и духовенство - есть СОРАТНИКИ и ПАХАНЫ над вами "рабами божьими". Кроме того, вам де надо жить по заповедям и конституциям, а нам де можно и по беспределу или вам де только обязанности, а нам де, только права и власть.
2. Рабы подчиняйтесь господам своим.....
На них мы всегда имеем, например, такие сомнения:
на 1-й. Чё бог ВСЕГДА такой несправедливывй, что власть бог назначает всегда тупую, дебильную и вороватую, а духовенству всегда прощает обирание собственной паствы, обогащение, стяжательство и безудержную роскошь, за счёт оболваненных, одурманенных и обездоленных?
на 2-й.Чё это духовенство относит всех к рабом и обязывает подчиняться ворам, дебилам и тупым узурпаторам власти? и т...
Доходит до смешного. Некий переводчик в процессе американо-еврейских переговоров запамятовал слово "маршрут" и ляпнул: "дорожная карта". И понеслось. Мадам Клинтон, весь госдеп стали эту самую "карту" вставлять во все речи и спичи. Дальше - больше. Наши дипломаты, а вслед за ними и первые лица России уже не могут себе представить, как они раньше жили без этого термина. Это уже не смешно. Подобное обезьянье поведение разворачивает русскую самобытность в совершенно неожиданную сторону. Поневоле на ум приходят слова А. Иванова: "... и сам к бумаге тянется рука, и я шепчу дрожащими губами - велик могучим русский языка
Все что хотите но только не так как у москалей !!!
- Петро !
-А !
-А как стропиила класть ?
-Шо как ?
- Ну параллельно фасаду али перпендикулярно !
-Ну я вот на москальщине строил - клали параллельно
-Ага! Ну значит буем перпендикулярно !!!
Взять хоть древних укров
Взять хоть древних укров
Позже - уже никак не тянет на древность.
А вообще инсинуации. Я делаю все так как хочу и как целесообразно. И не буду гвоздем забивать молоток, только потому что русский делает наоборот.
только кому она нужна то?
народы живут мифами,а не историей...
конечно и Киев был разрушен полностью и славян там не осталось
все это историки знают давным-давно...и ни для кого не секрет...
ну и что...кому на Украине эта правда нужна??...да никому
А славяне только в Киеве жили?) А в Чернигове, Галиче, Житомире и т.д. ветер тогда гулял?
"Хохлы"...мдамс, избавляемся от имперских амбиций в срочном порядке.
Морду развернуть на восток и в срочном порядке на борьбу с китайцами шагом марш!
Нет чтоб свои проблемы решать они злобных укров травят.
к слову
От украинской бабушки досталась внешность
От отца через предков часть азиатских генов. Сам он русский
В общем внешность может быть обманчива
ну значит крупно повезло..другим на Украине повезло меньше.
никто никого не травит...больно вы кому нужны
у самих то гонора выше крыши...славяне мне нашлись
Отщепенец. Значит ты не "укр обыкновенный". Поинтересуйся у родственников по женской линии по поводу своего происхождения и дывысь на настоящих украинцев....http://narvasadataa.livejournal.com/6793.html
Что объясняется просто-большинство людей не специалисты в атомной энергетике,а те,кто сватает эти вещи,-заинтересованы материально в то,чтобы неспециалисты поверили в их надежность и выделили им бюджетные средства на их атомные задумки.
/Черненко/ Что указывает на тюркоязычный родительный падеж
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи.
— ПСРЛ, т. 25, М. -Л, 1949, с. 201
А ты давай на участие литовцев.
А зачем их искать? Что это даст? Какая разница, кто о чем пишет? Главное - кем они себя считают, и кем они себя чувствуют...
----
ушь. Как известно Мамай был прадедом Ивана Грозного . Московия – продолжение Золотой орды. Украина - продолжение Руси.
половцы вы и есть половцы...с примесью печенегов...
Тут почему-то рассказывается о киеве, который был городом под управлением галицких князей.
А о галицком княжестве, которое и было тогда русью ничего не говорится.
А украинцы как и все славяне, произошли от смешения сарматов и балтов. Поэтому и вид у них нормальный славянский, как у чехов и словаков.
Остальные славяне с большей помесью инородцев, а особенно москали, которые есть почти полностью финно-угры, но хотят быть славянами больше настоящих славян.
А статейка гнилая, за бабки фсб опускают хохлов.
вдруг они совсем упадут духом и под власть белого царя путина.
Тюрки даже до севера Италии доходили, при гуннах.
Но еще забыли аваров и их каганат, который существовал в центре европы долго.
И в результате даже баварцы с монголоидной примесью есть.
Ну и что. Все равно славянская изначальная родина находится на западной украине. Остальные производные переселенцы.
Авары тоже были тюрками.
А прародина славян находится на территории около Дуная, откуда они и были вытеснены готами.
И гунны не были тюрками. возможно только часть из них.
Гунны были союзом племен, но преобладали среди них тюрки.
По крайней мере, тюрки не вымирают как европейцы и не спиваются как русские...
В том-же Израиле лет через 20 арабов будет больше чем евреев.
Но рабы как объдинились так и при случае хозяина на вилы.
Можно было бы вполне аргументированно опровергнуть каждое слово этого «варяжского» гостя, но, как говорится, «…а ему всё роса». Тем не менее, пару замечаний стоит-таки сделать.
Брат президента Украины, депутат Верховной рады Петр Ющенко, работающий над созданием портретной галереей под названием «Українці у світі» («Украинцы в мире») пришел к сенсационному выводу: Аляску открыл не кто-нибудь, а украинцы. Они же одними из первых исследовали Алеутские острова, расположенные по-соседству. Новость взбудоражила многих. Ведь до этого «украинский след» в освоении Северной Америки проглядывался как-то слабо.
http://alex-serdyuk.livejournal.com/1030242.html
столько кичились славянством.
бедняги.
Вай-вай. А сколько криков-то было про "раша пошла из орды")))