Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
И это ещё не всё! Все избирательные участки исчезли!!! :(
В Петербурге обнаружилось 46 участков, на которых Владимир Путин набрал больше 90 % голосов. Подавляющее большинство — временные, образованные за несколько дней до голосования. Среди них есть и те, что не смогли найти ни корреспондент «Фонтанки» , ни депутат муниципального совета Финляндского округа Кирилл Страхов. В день выборов он объезжал УИКи №№ 1965, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971.
http://gm2011vkv.livejournal.com/647.html
----------------------------------------------------------
Правозащитник Тарамов рассказал о голосовании в Чечне
Как проходят выборы в Чечне? Как чеченцы голосуют за Путина? Почему Европу устраивает Владимир Путин на посту президента? Об отношении чеченцев к Путину. Каким будет третий срок Путина для России и мира?
Правозащитник Маийрбек Тарамов
http://newstube.ru/media/pravozashhitnik-maijrbek-taramov-rasskazal-o-golosovanii-v-chechne
Продайте,а?
Простите, это про какую именно, Вы говорите?
Восстание - это доблесть раба.
Ф. Ницше За беплатно. Революция дает иногда в повелители таких людей, которых мы не пожелали бы иметь лакеями.
П. Буаст Революции начинаются энтузиазмом, а сопровождаются исступлением, за которым следует раскаяние.
Багни
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами, -
В чем,
По существу, нет разницы.
М. Волошин
В России все еще сохраняется рабский менталитет, поэтому надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы народ восстал против *царя* и начальников.
Вы несколько опоздали, раб без ошейника, и с безстойловым содержанием создан давно. И точку в его создании поставило христианство. Так что, у нас это в районе 1000 лет.
Это Ваши слова? Если Ваши, то о какой революции идёт речь? Заболтать разговор я не дам. Сдаётесь?
А вера или безбожие ,это на мой взгляд из другой оперы.----- это сюда каким боком?
В России была ДВЕ революции и ОДНА контрреволюция.
А я о чём пишу? В нескольких комментах, кстати!
Вы несколько опоздали, раб без ошейника, и с безстойловым содержанием создан давно. Так дешевле им управлять, и он приносит больше выгоды.
И точку в его создании поставило христианство.Так что, у нас это в районе 1000 лет.
Религии создаются для управления стадом.
А какого мнения Вы о событиях времён Кромвеля?
Принято считать революцией Французскую, теми же жидами кстати, так и идёт. А про Китай 30-40 годов Вы слышали, там что было?
А вообще, я Вас как филолог филолога хочу спросить, Вы смысл слова революция понимаете? В Википедии должно быть, а вот ещё такое слово есть ЭВОлюция.
Мне стыдно слушать сообщения, что УЖЕ выделены огромадные деньги на ,якобы, ямочный ремонт дорог г.Казани. Потому что, работал ранее на ремонте дорог, и знаю, что 1 кв.м. ремонта не МОЖЕТ СТОИТь!!! таких сумасшедших денег! Я уверяю, что даже не из асфальта, а даже по качеству лучше, бетона- будет стоить раза в 4-5 дешевле!!
Дайте этот заказ мне!!! Без всякого ухищрения, я, Ильгизар!!! , этот ваш ямочный ремонт ,проведу за гораздо меньшие деньгиЁ! Только лишь из любви к своему народу, и желания нормальных дорог, которых не надо будет ремонтировать каждый год!!!!!!
КАК:? ДА наберу добровольцев за бесплатно! Как? Элементарно!!!
Дам объявление в газетах, по телеканалам! Уверяю!!Найдутся такие люди!! Даже по инету по "про Казани" Мэтшина попробую дать объявуЁ!
Жду от вас обстоятельного ответа не позднее 10 дней, ка полагается по ФЗ!
Нет, этого я уже не в силах понять, извините.
Дайте этот заказ мне!!! Без всякого ухищрения, я, Ильгизар!!! , этот ваш ямочный ремонт ,проведу за гораздо меньшие деньгиЁ! Только лишь из любви к своему народу, и желания нормальных дорог, которых не надо будет ремонтировать каждый год!!!!!!
Вот еще один революционер асфальтоукладчик,
0ОтветитьПожаловаться
varyag62отвечает Нэля Латыпова на комментарийВчера в 17:32#
Убедили, берите. Но смотрите, качество проверю лично. 11 марта идите оформлять, скажете что от меня.
А это второй прораб филолог .Вот вам ответ почему Путин выиграл.
Из его же слов следует, что подготовкой очередной "русской смуты" он занимается на исторической родине. "У меня сейчас дела не в Лондоне, а в Израиле. Я на Мертвом море... Я считаю, что в этом году я буду в России. И не исключаю, что уже весной", - заключил заклятый противник новоизбранного российского президента.Это понятно,что надоели,вот эти не надоедают.
вурдалаков и прочую нежить вовремя лечить надо по старым рецептам...
Чтите классику - как у Мартти Ларни "Четвертый позвонок, или Мошенник поневоле" 1909 г. , русский перевод 1959 г. - банк просуществовал около трёх часов... (Стр.149.)
lib.aldebaran.ru/author/larni_martti/larni_martti_chetvertyi_pozvonok_ili_moshennik_ponevole/larni_martti_chetvertyi_pozvonok_ili_moshennik_ponevole.rtf.zip
О привлечении к Международному Суду российского диктатора В.В. Путина и участников его клики - http://putinapodsud.org/ru
а написал Сталин что социализм может существовать в одной отдельной стране мира.А что такое социализм ?На момент развала СССР не было страны в мире с более социальной политикой,что привело к краху СССР,а сейчас тот же социализм валит и ЕС и США.
И что?
Меня трижды выставляли с участка под разными предлогами (я была наблюдатем от Прохорова, "кремлевкого проекта", который увереннно шел на 2-ой тур).
А я уверена, что добавили за это время моего вынужденного отсутствия не меньше 200 левых бюллетеней с голосами за Пуу (по минимуму - в сравнении с аналогичными по масштабу избирателей соседними 3 УИКами в этой же школе).
Квк я докажу это.? Даже при наличии легитимной копии протокола. выцарапать которую было крайне сложно.
На соседних не удалось никому.
Следует, однако, заметить, что исторический опыт опровергает это утверждение: к истинному социализму, т.е. обществу, где большинство членов имеют примерно одинаковый высокий доход и равные права (например, шведский социализм), приводит как раз эволюционный путь развития. Вот о чем говорил Маркс,а вы ему не заслуженно лавры повесили.
Не может быть в России столько идиотов, не догадывающихся о том, что голосуя за "этих", они голосуют за рабство, за продолжение оккупации России.
В 1988 году Ростовский мединститут совместно с фирмами «Гиппократ» и «Биотехника» успешно закончил испытание новейшего психотронного генератора и подал заявку на открытие «Явление изменения проницаемости биологических тканей при одновременном воздействии магнитными и высокочастотными магнитными полями». Новое оружие «способно подавить волю человека и навязать ему другую».
Ростовские генераторы – самое опасное из всех созданных видов психотронного оружия.
Учёные были шокированы, когда генерал Кобец заявил о возможности применить в событиях 19-22 августа 1991 года в Москве психотронные генераторы.
http://lenta2012.ru/pulsblog/27775_psihotronnoe-oruzhie-istoriya-razrabotok-generatori-vozdeistvie-video.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=waBDBmiiy84&noredirect=1
Си...
И массовых фальсификаций в ходе выборного дня.
На тему "психитронное оружие" я наткнулся давно, когда искал материалы по торсионным полям в связи с энергетикой и напоролся на их связь ещё и с психокодированием.
Поиск в инете по фразам "психотроне оружие" и "торсионные поля" (на их основе это и работает) дал несколько сотен тысяч ссылок.
Должен заметить, что Николай Тесла уничтожил некоторые свои разработки, которые могли причинить вред людям. Так же поступил и Ломоносов.
Нынешние "учёные", создавшие такую мерзость и не задумавшиеся о последствиях - негодяи.
Дошло до того, что эти твари уже научили робота лгать, забыв 3 закона Азимова.
А конкретно по теме хотел бы у вас спросить, сколько метров пространства вы оставляете народу Российскому, для того. чтобы он мог почувствовать себя народом, а не толпой рабов, быдлом или бандерлогами? Неужели народ не имеет право опредилить свою судьбу сам. Каким образом он может противостоять диктатуре вседозволенности властей? Вы ведь не будете отрицать того, что у народа узурпированы все гражданские права. Он не имеет возможности определять настоящее и будущее страны через референдумы. не имеет возможности свободного выбора. Если этих двух постулатов нет. то далее никаких прав у народа быть не может. Как же защитить свои права, если они попираются? Коллективно броситься вниз с обрыва, утопиться в пучине окияна или смириться и терпеть, пока воры не наворуются и не начнут кидать крохи....
ххххх??????хххххххх
Так-ТАК.Значит это опять же народ-быдло виноват.
Это ведь ему нужно
социальное(=социально-ориентированное) гос-тво.
Ну что ж, тогда вполне логично, что вы и НЕЛЕГИТИМНЫЕ,НЕЧЕСТНЫЕ выборы защищаете
и псевдо-ПОБЕДИТЕЛЯ в них.
НАПРИМЕР,о каких70% поддержки среди населения вы,
извините- по-детски лопочете???
ДАЖЕ СУММАРНО за ВСЕХ кандидатов
голосовало менее 70%ЭЛЕТОРАТА и тем более -- населения.
Вы же присчитали Пу не только его незаконные по сумме голоса,
но и голоса заЗю+Прох+ВВЖ+СМ+еще несколько
(доп.до 70)%%-ов приврали.
ЗаПу относительноВСЕГОнаселения
проголосовало ок.ТРИДЦАТИодногоПРОЦЕНТА.
Всего лишь
ОтносительноЭЛЕКТОРАТА(-до 110млн.)
за Пу проголосовало ок.СОРОКА ОДНОГО %.
Это=МЕНЬШИНСТВО,несмотря на то,
что и сам%ЗАсредиПРИШЕДШИХ -ЗАВЫШЕН (См.статью)
ПРичем ЭТИ%
(Пу=63,5,Зю=17Прох=8ВВЖ=6СМ=4)<...
http://www.youtube.com/watch?v=waBDBmiiy84&noredirect=1
Психотронное - электронное, действует на всех, но каждому нужна разная мощность облучения.
Зюганов говорил о 300 тысячах своих подготовленных наблюдателях (более трех человек на участок),другие кандидаты по несколько десятков тысяч каждый,всякие госдеповские и прочие организации и что? Только и есть,что лепет: "А я уверена,что добавили за это время моего вынужденного отсутствия не меньше 200 левых бюллетеней с голосами за Пуу..."
О "втором туре" Прохорова - еще комичнее.Ему Норильск,который он по его словам осчастливил,дал 6,02%.
получателей бонусов последних 20 лет) никакие ученые еще не придумали. Передозировка получилась - и обратный эффект. Народ,вместо того,чтобы впасть в беспамятство и забыв 90-е бежать в бой за интересы бывших прЫнцев, вдруг опомнился,протрезвел.Таскайте каштаны из огня сами.Привыкли пожирать готовенькое.
Тогда даже не говорили о победе его в первом туре. Ельцин ушел только 2 месяца назад - ждали все второго тура выборов Зюганов-Путин, хотя в победу зюганыча тоже мало верилось. Но то что произошло в первом туре - было просто неожиданно. Действительно голосовали за Путина почти все мои знакомые, что было неестественно: и пенсионеры, и преподователи Вуза, про молодёжь и не говорю. Тогда про Харп и слыхом никто не слыхивал.
А через год-два начало до меня доходить, что это было энергетическое воздействие. Тем более, по науке я стал углубляться в изучение ионосферных волновых и переходных процессов и геофизических механизмов воздействия на ионосферную динамику. Через пять лет стали появлятся подтверждения догадок в прессе. (правда наукой я теперь, увы не занимаюсь - благодаря её наноруководителям.)
Посудите сами. В стране под названием Россия 96 тысяч избирательных участков и обслуживало больше МИЛЛИОНА учителей, бюджетников, которые фабриковали выборы. Плюс 1.5 или 2 миллиона открепительных использованных не раз.А в провинции, сёлах все переносные ящики были за путина. там тупо кидали за углом. Да что там, в Петербурге, этой культурной столице в переносной урне привезли 480 бюллетеней, а в урне в помещении 1200. Вот и весь разговор. Чтоб обойти 480 человек надо 5 дней(на каждого по 15 минут по закону, а учитывая мегаполис и того больше). Так что вы хотите? И карусели были на всех участках. Это самые нечестные выборы в россии. у нас будет фальшивый президент.Поэтому Бог видит, и эти фальсификаторы-холопы будут наказаны нищей жизнью, инфляцией и прочими бедами.Но кто виноват? ПУТИН НЕ КИДАЛ БЮЛЛЕТЕНИ. А миллионы бюджетников-холопов и трусов. Ведь возразили ЕДИНИЦЫ из них. Потомки крепостных, холопоство в крови унашегонар...
А по-моему,хватило массированной предвыборной рекламы вСМИ, в т.ч. и путингами.
И массовых фальсификаций в ходе выборного дня.
===?????===
"По-моему"- это ПЛОХОЕ утверждение,нечто плебейски-бытовое.
Тогда уж типа "Я придерживаюсь версии,что"
Ибо то что говорите вы имеет право быть как ВЕРСИЯ (наряду с другим). А версии есть там, где нет инфы или доступа к (полной) инфе.
И это \как раз ТОТ случай.
Помимо "вашей" версии есть версии:
б=ВСЁбыло обеспечено использованиемДУЧе -более точный термин для"психотроника/пси-оружие=ДистантноеУправлениеЧеловеком.
ВИДИМЫЕ нарушения: махинации с бюллетенями, доп. участки,и пр. - этоБАЗИСНО лишь ПРИКРЫТИЕдля обработки средствамиДУЧе,МАСКИРОВКА использования этих средств. Они если и сыграли роль,тоМИНИМАЛЬНО
в=имело место рассчетноеКОМБИНИРОВАНИЕсредств ДУЧе и "видимых"+в прпинципе регистрируемых махинаций.
Т.е оба пути использованыСБАЛАНСИРОВАНО (в каком-то существенном для обоих соотношении,типа 50-50,25-75 по итогам"голосования".
Именно имея в видуВСЕ ТРИварианта/ВЕРСИИ,вы могли бы сказат...
РЕСПЕКТ за поднятие этой темы.
1=Я весьма неплохо познакомился с ней в 90-х
Знакомы ли вам имена Смирнов,Слепуха...?
И ,с другой стороны,имя ведшего направление "Против психотронного терроризма" Н.И.Анисимова",одно время работавшего при През. Комиссии по правам чел. ?
После смерти Назарова,как-то опекавшего его,
он был удален оттуда, а затем вытеснен из Москвы.
2="Психотроника" -ТРАДИЦИОННЫЙ,но неудачный термин.
Точнее будет =ДУЧе=Дистантное Управление Человеком.
Неточно тем более и "Пси(хотронное )оружие.".
Дело в том, чтоДУЧе двояко как скажемНОЖ.
Например, есть метод доставки мед. препарата
(точнее совершения эффекта мед.препарата) на расстояние.
Конечно можно так доставить и нечто убийственное
(-возможно-случай Илюхина),
но в других случаях нечтоЦЕЛЕБНОЕ.
Потому-то в частности и правильнее термины ДУЧе и ДУЧОС.
Оно есть частьДУЧОС
=Дистантного Управления Человеком и Окружающей Средой.
3=Разработка аппаратурыДУЧОСвелась не только в Ростове,
но и в Киеве,в Подмосковьи,в Новосибирске...
4= Ко...
"А психотропникам электронным я не верю"
хххх
В принципе возможна и избирательность (по заданным параметрам объектов обработки)
Однако здесь скорее зависит от силы воздействия и податливости объектов.
Дитю укол булавкой страшная боль, а толстокожему взрослому - пустяк.
Если у вас слаба принципиальная оппозиционность на вас подействует и "переубедит" в пользу власти. Более того, если у вас ОЧЕНЬ сильна оппозиционностьт, то эффект будет ОБРАТНЫЙ.
Это же целая наука, а не вопрос "верю-не верю"
См. мои посты ему и tinontut (постов семь выше)
"Что-то я не чувствую ни того,ни другого оружия на себе"
===?????????===
НЕСЕРЬЕЗНО !
Типично даже когда вы пьете лекарство, то вы ЧУВСТВУЕТЕ не их действие, а судите ,что действие было по ЭФФЕКТУ.
Так и здесь.
Психотропное оружие - лекарственное.
Психотронное - электронное
===???===
Вы,Сережа, слегка неточны.
ПсихотроПные средства - это ВЕЩЕСТВЕННЫЕ медикаменты (таблетки и т.п.)
ПсихотроНные =ДА, это электронные (в основном).
Причем "психотронное" воздействие может иметь и психотроПный эффект, Но именно -эффект
Об этом у меня сказано выше вам же.
1="Никогда не забуду "северное сияние"
на всей территории европейской России
за 3 дня до первых выборов путлера"
= ИНТЕРЕСНОЕ свидетельство.
2="Тогда про Харп и слыхом никто не слыхивал."
= Слышали! Слышали ! Просто инфа была ограничена,да и народу не до нее было.
И дело-то не обязательно в Хаарп. ХААРП стал неким СИМВОЛОМ средств ДУЧе 9в составе ДУЧОС)
См. об этом мои посты выше для Сергея и др.
Да бросьте вы фантазировать.
===????===
НЕСЕРЬЕЗНО. См. п-ста мои посты ему же и др. выше.
по моему водка блокирует воздействие этого психотропного оружия
===+?+?+?===
НЕОДНОЗНАЧНО и различно для разных воздействий.
???????????????????
НЕУДАЧНАЯ аналогия. "Бабушки" не использовали админ. и иных методов давления
на "электорат".
Здесь ОСНОВНАЯ причина - в другом.Может, как раз своего рода БУНТ против РАСКРУЧИВАЕМЫХ "профессиональных" "артистов" ?
==???==
1="Уверяю.ПОТОМпоймете" -"ПОТОМ"-это КОГДА ?
Мне =74.ПриСССР те же, которые развалилиСоюз,тайные (будущие)ЛИБЕРАЛЫдевять лет карали меня за псевдо-"АНТИ-СОВЕТИЗМ"(т.е.не за анти-советизм новодворских, желавших развала страны и системы).С 90-го года достаточно активно занимался"нано"-публицистикой.Немало имел контактов с "народом".Да,в общем тяжеловатый у нас"народ".Нехватает ему -в общем- аналитики,достаточно БЫСТРОГОиВЕРНОГОосмысления происходящего,ЕДИНСТВА и т.д.
Перекосы в оценках бывают.Нередко вИ-нете перекосы мнений в опросах (а я проанализировал ДЕСЯТКИопросов,скажем насчет выборов,сравнивая их с проводимымиЦентрами, и,главное с РЕАЛЬНЫМИрезультатами.Однако и тут есть объяснение спецификой и-нет аудитории.
Что же касается голосования,о котором говоритеВЫ,то,
"УВЕРЯЮ"что,если там и был чей=то прикол,то его было мало,нерешающее число.
Я указал вполне реалистичную мотивацию:
"своего родаБУНТпротивРАСКРУЧИВАЕМЫХ"профессиональных""артистов""Но детально не анализируюЭти конкурсы не моя cup o&#...
+++++++
"Если бы у нас ещё и дедушки со свистульками были" ---
Нужны дедушки? Я уже здесь, первый.
Увы, свистульки у меня нет.
Все их Тандем и вообще Кремль приХватизировал :: ---))
1="Значит о выборах. ...а вам кто делигировал такие права говорить от имени народа"=
Процитируйте,где я сказал,что говорю о выборах от лица народа.Или извинитесь за очередную ложь.
2=У меня не говорение от лица народа о выборах,а выводы аналитика,основанные на фактах и логика=Неконкуррентные выборы нелегитимны в плане демократии.
б=45,4млн.,якобы,голосовавших за Пу(-и это=ОФИЦИАЛЬНО!)
лишь 31%отВСЕГОнаселения.
И лишь 41%от электората.Это-как ни верти-МЕНЬШИНСТВО населения и электората. Одно дело,что Закон позволяет признать его избранным,хотя ЗА него - меньшинство электората, и другое дело, что при понимании демократии как власти БОЛЬШИНСТВА его утверждение Президентом НЕЛЕГИТИМНО.
Даже официально 59% электората вполне справедливо могут говорить:Пу- НЕ мой Президент,Я за негоНЕ голосовал.Не так ли ?
А эти 59%=БОЛЬШИНСТВО электората и НАСЕЛЕНИЯ
Я не говорю о 69% от всего населения,кто не голосовал ЗА него,ибо это так же неверно(т.к. это,н-р,включает младенцев и нелегалов), как исчислять %% лишь от голосовавших(так как это показывает лишь расклад голосов среди пришедших на выборы,т.е. исключая ВОЗ...
1=Вы и здесь и соврали и исказили.
а=Цитированная вами часть была ВЫВОДОМ к ВАШИМ словам,т.е. это по-ВАШЕМУ народ=быдло. В моем посте:
"Так-ТАК.Значит это опять же народ-быдло виноват.
Это ведь ему нужно
социальное(=социально-ориентированное) гос-тво.
Ну что ж, тогда вполне логично, что вы и НЕЛЕГИТИМНЫЕ,НЕЧЕСТНЫЕ выборы защищаете
и псевдо-ПОБЕДИТЕЛЯ в них."
ЗДЕСЬ вы исказили (правда,признАюсь, что для точности надо было знак вопроса поставить ""Так-ТАК.Значит это опять же народ-быдло виноват ? ")
2=Я же с вами уже попрощался,однако ж.
Или вы до трех раз и ПРОЩАНИЯ ждете?
Идите с миром,защитник неправедности ! ....
Прохоров не готовил своих наблюдателей, он раздавал удостоверения всем кто без денег был мотивирован на обеспечение честных выборов
далеко не все его наблюдатели голосовали за него
тем не менее Прохоровские наблюдатели сделали гораздо больше чем наблюдатели от КПРФ
при равном покрытии участков вгороде, там где были прохоровцы только 2 участка смогли переписать протокол
у коммунистов 13
И чё за лоховский сюжет!? КТО вообще сказал, что там ВООБЩЕ был хоть какой-то избирательный участок или КОГДА был снят этот сюжет (например до или после выборов, когда убрали уже ВСЕ указания на то, что тут есть избирательный участок.
Их только в Питере десятки.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/906319/
Масштабы, однако.
http://news.rin.ru/news/324841/
участки исчезли, а голоса посчитали, понятно за кого
прошла такая инфа, что за хорошие проценты выдаётся премия до 100000р
http://www.newsland.ru/news/detail/id/906319/
Участки-фантомы одна из составляющих чуровских фальсификаций. На webbybory2012.ru этих участков не было. Система регистрации и выбора участков на сайте лишь до 03.03.2012г. была создана для того, чтобы легко установить участки, которые не будут контролироваться, чтобы свободно заниматься фальсификациями.
И ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ! Теперь мы должны затребовать книгу с его обещаниями во всех книжных магазинах России! (Ну кто будет собирать статьи по газетам?).
Я прибью эту книгу гвоздями у себя на самом видном месте и буду отмечать, что будет выполнено.
Но самое страшное - он ведь нигде так ничего и не сказал о фантастическом социальном неравенстве при режиме Путина. О том, что 1% населения имеет половину всех доходов в стране и до трёх четвертей всех национальных богатств. Зато он издал закон о преследовании *разжигания социальных конфликтов*. Из чего следует, что начать посадки надо именно с него - даже по этому драконовскому законодательству. Ведь именно он и является главным виновником социального напряжения, который делает всё для сохранения власти олигархов и и его знаменитой вертикали - шайки чиновников и силовиков всех уровней. Число которых при нём возросло в полтора - два раза.
согласится с победой Володи, так и в этих городах карусели-атракционы,
а сколько в провинции этих карусельщики собрали. Да и без каруселей сделали как им нужно ((
Только начали считать? 8-))))))))))))))))))))
Чё за бред в этой статье?
8 марта 2012г.
кресло никуда не денется - ведь энто кресло его ПО ЗАКОНУ!
Докажите обратное. Не можете доказать?
Смысл высТУПЛЕНИЙ?
с дебильными лицами отвечают, что кроме него голосовать не за кого, хотя бы пенсии платят
и нет войны. Сами с голой сракой без работы, жалуются на жизнь, чиновников мелких ругают,
дети дебилами растут, а Володя пуп земли, вот он возьмется и кода-то будет хорошо
Или как с камнем английской разведки - пока в нос не сунут - бум вонять?
Но у вас же эти данные уже уничтожены?
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13202970106719.jpg
А где он их взял? Своровал у народа.
В Петербурге обнаружилось 46 участков, на которых Владимир Путин набрал больше 90 % голосов. Подавляющее большинство — временные, образованные за несколько дней до голосования. Среди них есть и те, что не смогли найти ни корреспондент «Фонтанки» , ни депутат муниципального совета Финляндского округа Кирилл Страхов. В день выборов он объезжал УИКи №№ 1965, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971...........................
..............Там ещё много чего интересного.................найдите и прочтите!
И икра не лезет в глотку, и комрлт не льется в рот....,
а Вы говорите нет справедливости!!!!
К великому моему сожалению, достанется не только тем, КТО голосовал ( ой ли ? ) за Путина, но АБСОЛЮТНО ВСЕМ ! Путин уже заявил, что хотел бы, чтобы Прохоров ( с его инициативой о 60-часовой рабочей неделе ) был бы в правительстве. Конечно кресло Премьер-Министра он ( Путин ) ему ( Прохорову ) не предложит - на этом месте ему нужен хлебный мякиш, навроде Медведева, но что-нибудь вроде Минэкономсоцразвития вполне может быть. А там и к повышению пенсионного возраста не долго вернуться.
Борис Миронов в своей книге "Иго иудейское" и других очень хорошо все объяснил.
А все остальные ЕГО одобрятели сидят на балконах и хлопают воодушевленно!
Противная, но прикольная мысль!
С другой стороны можно понавыпускать 10000 не ЕГО законов, какому хочешь -
такому и подчиняйся! Тоже прикольная мысль! Примерно так же в 10000 племенах
Африки и поступают.
Но у нас то вроде ОДНО Государство, поэтому и должен быть ОДИН "закон"
- на всех. И не ЕГО, а ГОСДУМОВСКИЙ.
Да некоторые в обморок попадали бы, когда б за них 64 прОцента проголосовали б!
Тот же Зю или Жир - ведь для них не было в планах что то там выигрывать, ведь
это ноша непосильна тяжела, вести страну вперед, да еще безошибочно... не махая руками
и "туфлями в ООН", а тихо и спокойно, лишь иногда моча в сартире (и по делом!).
На мартовских шоу-выборах едрисня в широком масштабе применила мошенническую схему фальшивых УИКов, через которые слила Пу миллионы липовых голосов, чтобы не допустить второго тура.
показать при надобности... В чем проблема то? Затребуйте любой участок и смотрите себе...
Может не требует народ , потому что выборы то ЧЕСТНЫЕ на 99,9 проц получились???
С другой стороны 1128000 часов отсмотреть - это ж надо жизнь не одну прожить... 8-)
С третье стороны нет ВООБЩЕ разговоров про видеозаписи на пропавших участках... а ведь здесь реально можно прижать было бы! Просто это не главное, вижу я себе... Здесь другое...
в том виде, как всё было организовано, это, конечно , аргумент не очень веский
основные приписки делают после закрытия участков, без видеокамер, премии за хорошие результаты порядка 100 тыс руб( есть за что поработать)
зачем после "честных" выборов наводнять Москву войскамим и омоном, зачем бить людей,
зачем ломать им кости
чекисты умеют только давить и уничтожать, больше ни на что не способны
Своровал по Фрейду!
Так тихо, никому не сказав, понаставил скрытых камер... и писал чиста для себя с 94000 х 2камеры=188тыс камер х 12часов=вот уж веселухи доххя !
Ага!!! Ну да! Все так и поняли!
А мне показалось что народ с удовольствием принял, да ещё безоговорочно !!! изъятие из своего же кармана этих миллярдов...
А всего то надо было от каждой партии поставить по одному наблюдателю на каждую урну своих людей, вручить ОДНУ бытовую видеокамеру с запасом кассет на 12 часов (12 кассет) и писать каждый бросок клочков в урны с 2...4 метров".
Так нет, народу нах не нужны 15 миллиардов, народ не верил и щас не верит что Пу выиграл (в мозгу еще не проклюнуло у некоторых), и дал (!!!) разрешение на изъятие эквивалента целой ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ стратегического назначения предназначенной глядишь для прикрытия своего же "голого зада"...
Махнули неглядя "Лодку" на "Мегавидеоархив"...
Путину этот архив нах сдался (там до 1 процента записей - против него же).
Зато народ просрал по полной свои же 15миллиардов будучи Фомой Неверующим!
Путин сам решил сделать 4 марта шоу "прозрачности", а по факту очередную изощрённую фальсификацию.
И потери от этой фальсификации для народа России не 15 миллиардов, а гораздо больше, в несколько тысяч и сотен тысяч раз.
Статья 41 закона о выборах Президента:
«Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением» Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» запрещает лицам, находящимся на государственной службе, использовать свои должностные полномочия для ведения предвыборной президентской кампании:
«1. Кандидаты, замещающие государственные или выборные муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе … при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимущества своего должностного или служебного положения.
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей канд...
И к ним сов.секретный доступ?
ОК. Кто нибудь знает как именно достучаться до любого выборного видеоархива ???????
Не верю что до них невозможно достучаться!
http://24smi.org/news/3526-sk-rf-nachal-proverku-videozap.html
Пооцесс пошел, но я так понимаю, но он должен быть с представителями других партий...
Другие партии вроде как молчат...
О роликах снятых на участках или об участках, которых не было, но на них появились по 95% за Путина?
Охота болтать не в тему?
На демонстрации до сих пор бегаем? Бегаем? Вхолостую? Тогда конечно нехрен болтать!
Я с удовольствием посмотрю как кого-то посадят и поделом за такие дела:
проПутинских дэбиллов или Остальных дэбиллов!
Посадят одного, он сдаст всю цепочку, дойдёт вплоть до Чурова. А он им ещё нужен.
Будут ссылаться на технические описки и нерабериху. В это время на территориальных избирательных комиссиях сгорят или утонут протокола вместе с бюллетенями, как это происходило на декабрьских выборах.
В итоге прокуратура замнёт уголовные дела, а суд скажет, что доказательств недостаточно.
Если путиноидов вместе с главной кремлёвской крысой сбросить с хребта России, то тогда найдутся и доказательства, и материалы видео.
Думающие, читающие, общающиеся на политические темы граждане России прекрасно видят, что у власти давно укоренились люди, не имеющие ни стыда, ни совести. Нагло попирающие закон в силу того, что ими же сформирована соответствующая система зависимости чиновничьего люда, журналистов, деятелей культуры и искусств. Нечто наподобие уркоганной круговой поруки.
И если президент Путин, которого многие презирают и ненавидят, подписывает ежедневно по три закона, указа, то, спрашиваются, будут ли оппозиционно настроенные граждане добросовестно исполнять такие указы.
Нет! Они будут делать всё, чтобы проигнорировать, нарушить, своё отхватить.
Так рождаются революционеры, так рождается революция.
Вопрос ко всем.
Народ, боящийся революций и голосующий за Путина, за что проголосовал, а?
ТАК что -
" ДВА САПОГА=Тандем",
как издревле говаривали на Руси ::--)))
Как говорил Г.Форд: "Заранее сдавшихся больше, чем потерпевших поражение". Так что не будем заранее хоронить себя.
нет у нас достойного лидера за которым пошли бы люди, за будущее своё и детей.
:) приколно, вот только я себя чувствую с другой стороны ( это в меня плюнули, и живут как хотят за кремлядьской стеной )
Вы знаете, а в 2000 году голосовала за Путина..
===?????=====
ПОЗОР вам ВСЕМ за него тогда(и/или сейчас) голосовавшим
Вы видно ТОГДА не читали агитки от его людей.
Вы бы увидели, что народу он обещал ФИГ,
а вот КЛЯТВУ, что НЕ будет пересматривать "результаты приватизации" ДАЛ !
ребятишки просто выполоскали мозг охране, потом полицаям, закосили под дураков и радостно выложили все это на ютуб.
участка №1994 в адмиралтейском районе нет и не было.
http://www.spbik.spb.ru/findyikDUMAZAKS2011/ - все адреса избирательных участков в адмиралтейском районе.
Охранники ничего понять не могут. На них агрессивно давят невразумительным бубнежом, из которого лишь отдкльные слова разобрать можно.
Где ролик 3 дня плавал? Почему 4-го шум не подняли?
с 6-го числа пошел массовый вброс какашек на вентилятор. задача - давить, подстрекать...
митинги не прокатили - теперь переходят к плану "б".
ждем поджогов, массовых мордобоев, стрельбы.
избирательный участок в ООО «Охта-сервис»
Однако в данных ГАС «Выборы» в моём ТИК № 17 появились семь участков с неизвестными номерами, которые ранее не публиковались (УИК 1965, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1973). Результат кандидата Путина на них - от 95,36% до 97,62%.
Всего на этих участках «проголосовало» 19 133 человека, из них 18 442 - за Путина.
Интересно, Горизбирком сможет ответить, где эти участки находились??
1. выборы нелигетимны.
2. что Путин ведет страну к краху и он предатель.
3. будут провоцировать силовые структуры - показывать как власть прессует "простой народ" и его "защитников".
классика, блин... такое уже было не единожды.
сейчас "белоленточные" ждут тепла - по холодине особо "сидения в палатках" не устроишь... и пытаются нагнетать. я думаю пика провокации достигнут к маю-июню.
доказуху давай.
Если только в СПб, то что-то сомнительное: риск огромный, принципиального значения для общего результата нет. Или провокация, или разумное опровержение обвинений есть.
еще порадовало - подано 948 жалоб (т.е. я так понимаю - в 948 случаях есть о чем говорить)... это по всем пунктам... это сколько получается злому Путину накрутили?
а вообще... ты бредишь. на сайт - анонимно все засылается. это раз...
у нас уже сажают за жалобы? расстреливают? или люди начали тысячами пропадать в застенках? кто хотел пожаловаться и мог доказать (либо просто надеяться доказать) - пожаловался.
это два.
меня умиляют существа смеющие что-то заявлять голословно и абсолютно бездоказательно.
а когда от них требуют вещественно подтвердить свою "жалкие набросы" - они переходят на "весь город говорит" и "я опрашивала 10 своих знакомых"... я около сотни опросил - в том числе из наблюдателей (и от прохорова и от прочих) и просто знакомых полицаев, что стояли-сторожили. все чисто было - не было фальсификаций. и что дальше? будем бодаться кто больше знакомых опросил (или напридумывал сказок об этом)?
вещь.доки есть? в следовых количествах. жалобы засланы куда следует? в следовых количествах. какие претензии?
так мои знакомые-приятели мне бы признались - я известен своей привычкой не стучать на знакомых. 8))
что непрофессионально? так и не предъявляй, действительно - не в суде, чем собственно расписываешься в полной несостоятельности. и "я - логик" к вам точно не относится: картинку в голове вы себе нарисовали на основе голимых слухов... 8))
вы смешны.
"участка №1994 в адмиралтейском районе нет и не было."
- Конечно в официальном -НА ПУБЛИКУ- перечне
его НЕ БЫЛО. На ТО он и фантом.
На ТО он и подпольный.
Они вообще могли бы быть в подвалах местных лубянок
Только, говоря вашими словами, лица "с выполосканным мозгом"
не знают или НЕ понимают этого.
А есть и те кто прикидывается,
говоря вашими словами,"косит под дурачка"
Сами выборы столь же НЕлЕгИтимны
как нелЕгИтимно написание вами слова
"нелЕгитИмны"
в диком виде как "нелИгЕтимны."
В легитимность выборов
верят лишь простаки,
а поддерживают и распаляют их
кремлевские подсадные утки,
неправда ли ???
ВСЕ махинациии, всё-всё-всё..., "все чисто было" сделано.
СОТНЯ (-!!!) опрошенных вами говорит именно ЭТО,
а вы искажаете смысл ими сказанного...
"Да-а, всё ЧИСТО было... хе-хе".
да еще и глазом вам подмигивали.
Или, по аналогии с вашими глупыми вопросами---такие вопросы к вам :
ГДЕ их письменные свидетельства?Куда они посланы?
Вещдоки чистоты есть?
"по сути-то тебе ответить нечего"
Именно к вам это и относится:
адреса,ФИО тех,
кто утверждает,что"ВСЕ ЧИСТО БЫЛО"
согласно ОЕС ("Одна Е.Е.уся Сказала")
"думаю, неправда." -- КТО же это сказал: ПРОСТАК или... уточка?
Спасибо за небезразличие, однако, УВЫ ::--(((
ты, видимо болен.
????????????????????
Это -последний "неопровержимый"аргумент негодяев и карателей,
припертых фактами и логикой к стенке. И хамство по отношению к старшему.:-(((
какой ты мне старший, школота? где ты увидел логику в том бреде, что нес? там ее ни на грош.
"генри, ты продолжаешь меня убеждать в твоем душевном нездоровье.
какой ты мне старший, школота?"
===???????????????????===
У психиатров есть такое наблюдение:
более всего склонны ставить другим диагнозы,
причем имеющиеся как раз у них самих, именно
клиенты дурдома. :-((
Впрочем,как я и сказал, это также
"-последний "неопровержимый"аргумент негодяев и карателей,
припертых фактами и логикой к стенке. "
Хамство по отношению к старшему
тоже свойственно обеим категориям. :-((
ГеВаКо,74,к.н. (общ.предст. МНИЦП 1990/91)
2706 комментариев
Зарегистрирован: 01.02.2012 в 10:41
== ????????????????? ==
КТО ВЫ,г-н. "Евгений Е.?
Сейчас ок. трех утра 25-го марта.
С момента регистрации прошло 53-54 дней. И 2706 постов за эти дни от вас ???
Это более чем по ПЯТЬДЕСЯТ постов в день !
С ВАМИ ВСЕ ЯСНО.
Я вам напомнил, что
Вы зарегистрированы 01.02.2012 в 10:41 С момента Вашей регистрации прошло 53-54 дней. И 2706 постов за эти дни от вас ???
Это более чем по ПЯТЬДЕСЯТ постов в день ! "
==????????????????==
Я не первый год юзер,пенсионер,много просиживал за компом и
знаю что такое дать ДЕСЯТОК,да еще толковых постов.
Даже на два десятка БЕСТОЛКОВЫХ может рабочего дня не хватить.
А уж где-то 30 и более=это разве что"голубая мечта" ПРОСТОГО юзера :--((.
Кстати, продолжаете тыкать ? У вас особые права на это ?
и о чем тебе, говорит мое "рекордное" количество постов, кроме того, что у меня достаточно свободного времени для этого и я быстро читаю и печатаю? 8))
=== ???? ===
Хамовитое самомнение ,однако ж.
А зовете себя христианином, да еще кажется и русским. Негоже.
Понимаю, что самомнение ваше питается потребностью вашей профессии,но не извиняется этим.
Пока есть тыканье- НЕТ разговора.
Или мне, в 74 смириться с унижением от зазнавшегося хама-хулигана ?
ты полагаешь, что в интернете, с его анонимностью имеет значение заявленный анонимом возраст? чушь.
по поводу "хамства и унижений" - терпеть не могу существ, которым "все понятно" без всякого анализа, доказательств и аргументации, собственно на твое "С ВАМИ ВСЕ ЯСНО" - ты и схлопатал.
Обращение на ВЫ - это НОРМА общения с незнакомыми и прежде всего в виртуале.
Узнав,что это твой погодок или намного моложе,или став приятелем/другом,может, можно перейти и на ТЫ. К старшему же НИКОГДА (кроме особых случаев,например,опять же старой дружбы) НЕГОДНО обращаться на ТЫ.
Вы нарушили ИСХОДНЫЙ,ГЛАВНЫЙ принцип -ПЕРВЫЙ. Я вам указал, что вы КРОМЕ ТОГО нарушили и ВТОРОЙ (насчет старших)
Этим,ерничая,позоря себя, вы бросаете пятно и на свой народ.
Не знаю чего уж я по-вашему "схлопАтал"(-от слова "ЛОПАТА",что ли?),но вы огорчаете. Судя по-другим постам у нас есть общее в некоторых позициях. Вы, проявляя хамство, отталкиваете своих как бы сторонников.
Что ж, ВАШ выбор.
ГеВаКо,к.н.
"схлопотал" - опечатался. бывает.
что есть "ГеВаКо,к.н."?
перечитайте,п-ста, мой предыдущий пост, г-н инженер.
при тыканьи разговора нет.
можете не отвечать.
буду рад,если МОЛЧА примете к сведению и
к положительной само-модификации
а если по теме и о том, с чего началось: ты большой почитатель всяческой ереси, вроде "масонских заговоров", "пжива" и прочих недоказуемых "таинственностей". никаких толковых доказательств существования "фантомных" участков не было и нет.
"иди.. далеко, надолго и УМРИ ТАМ,ТЕБЕ УЖЕ ПОРА бы. желательно от приступа геморроя, "живущийнеполжи"и т.д."
=== УЛЫБНУЛИ, ОЧЕНЬ ШИРОКО улыбнули вы меня.
СПАСИБО,Евгений !
Вот все и прояснилось,
А то я мучился мыслью:"Ну не может НОРМАЛЬНЫЙ РУССКИЙ парень так по-хамски вести себя к оппоненту-аксакалу...."
Теперь все ясно.
Хуцпа,понимаете ли, право на хамство... .
Правда,евреи в основном не за Пу,а за Ме.
Но бывают и извращения.
К тому же без Пу Ме никогда бы и не возник на русском троне.
Правда,не знаю,что такое "пхив",видно отстал от жизни,да и "масонские заговоры" это что-то не из моего лексикона...Цитатку бы надо из меня.
Но не сможете. Ну да ладно ::--))
http://olga-andronova.livejournal.com/108821.html
http://vk.com/kavelin
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=drnhaX6L4vg
ТЕПЕРЬ СТАЛИ ОФИЦИАЛЬНО ИЗВЕСТНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ НА УЧАСТКЕ, ГДЕ Я БЫЛ НАБЛЮДАТЕЛЕМ!!! ЧИТАЕМ:
Я, Кавелин Лев Игоревич, наблюдатель от кандидата в президенты М.Д.Прохорова. Прибыл 04.03.2012 в 7:10 на временный УИК №71 Адмиралтейского р-на по ул. Лабутина, 24 ООО «Жилкомсервис № 1 Адмиралтейского района».
С данного дома были сняты все таблички, включая таблички с номером дома и табличка о том, что там находится ЖКС №1 - фотографии прилагаются. В 7:30 у данного дома собрались 4 наблюдателя, также подошел полицейский. который должен был работать на данном участке. Дверь сторож открыла лишь для нескольких сотрудников ЖКС, наблюдатели и полицейские так и не смогли попасть на УИК 71. в 10:00 полицейский ушел, сразу после его ухода 3 мужчин вывели из здания 3-х женщин, посадили в машину и увезли.
Мною и еще одним наблюдателем было оставлено сообщение о нарушении на горячей линии 8-800-200-2012 и написано заявление в прокуратуру Адмиралтейского р-на на ...
вот тоже не проверенная, но написанная убедительно. А сколько таких еще было, вы понимаете, если не глупый человек.
Во-вторых, смена Путина Западу не выгодна.
А где это МУС - впервые слышу.
Россия никуда не пропала и не пропадет, а вот от государства - Россия остались одни его признаки.
Кстати, от ваших органов ответа если и дождешься то настолько бестолкового, что обжаловать нечего.
ТЕПЕРЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ УИК №71:
Жирик - 15 - 1.03%
Зюганов - 43 - 2.95%
Миронов - 6 - 0.41%
Прохоров - 9 - 0.62%
Путин - 1386 - 94.99%
На несуществующий участок пришло почти 1500 человек.... существовали ли вообще эти люди???
проверить можете на сайте - www.vybory.izbirkom.ru
Провокация, рассчитанная на обывателя.
То, что у кондомов имена есть, от тебя сегодня узнал. Виагрой пробпвляешься или корень жизни жень-шень подвязываешь?
Вощем, юноша, я твой ник неправильно понял, а сейчас понимаю, что ты -салабон.
Беги, спи уже. Маму завтра не забудь поздравить.
Продолжим бой послезавтра.
Так что я просто следующие выборы, наверное, имел в виду
Но сомневаться, некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
Наш дурдом будет Путину рад.
Всё так сложно, всё так запутано,// Но сомневаться, некогда брат.
Наш дурдом голосует за Путина,/ / Наш дурдом будет Путину рад.
==++++++==
Выставить плюс в натуре не могу - отлучен.
Кстати, не верю,что на,якобы, 103 минуса, у вас,якобы, лишь 11 плюсов.
Тут один юзер написал мне 6 хотел поставить вам плюс к ряду постов,но он не ставится.
Получается, что используется подлый прием создания мнения о посте/его Авторе произвольным регулированием оценок.
Хоть вам и мне может быть лично безразличны эти минусы-плюсы, но на читающих это действует.
Тут явно рука недобропорядочного Кремлевского агитпропа через аге6нтуру среди модераторов/администраторов и отдела спецслужб.
Вот ТАКОВА "демократия"
Newsland воюет с собственными авторами? http://www.newsland.ru/news/detail/id/922245/
Минусаторы на Newsland'е: люди или роботы? http://www.newsland.ru/news/detail/id/922229/
==+++++==
СПАСИБО за ссылки.
Успехов,ГеВаКо,к.н.
похоже на развод ибо первая информация из ТИК должна была поступить только на 10 часов.
отчетные времена на этих выборах - 10, 12, 15, 18 часов."
По отчетным часам информация достоверная, больше не знаю ничего. Хотя, репортаж был бы более полон, если бы съёмочная группа, вместо того, чтобы иметь мозги охране, съездила бы в ТИК и там разрулила ситуацию.
а просто чесать языки.....не надо.
„Уроки истории. От анализа к референдуму“ - http://www.proza.ru/2010/04/07/1422
И сколько таких виртуальных избирательных участков было по всей России?
хххххххххххххххх
НЕ больше9,5тыс.Это примерно одна десятая от всех участков,т.е.один из десяти Максимум избирателей на каждый участок =-ТРИ тысячи.
Т.е. меж 19 и 27 млн вбросов на них =ЗАПРОСТО
А участки-фантомы в подвалах лубянок могут быть.
И ничего не докажешь.....
А раз люди обнаружили фальшивку, то его ликвидировали. Тихо, чтобы не поднимать шума.
При всем уважении или не уважении к оппозизии путинские братки воришки, воры, ворюги и кидалы. Наперсточники одним словом..
О таких как Вы, изрёк Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайам)
Берегитесь Ваших же детей. Молодые волки с Вашими генами и воспитанием сначала в прайде уничтожают стариков. Вот тогда Вы и вспомните о словах Великого!
Кстати, у меня прекрасные дети, и много внуков, а старшая внучка уже замужем - вот Вы на кого замахнулись, и видно Вы намного моложе моих детей! СГОРИТЕ СО СТЫДА? ИЛИ НЕТ?
Пишите что хотите, Вы недостойны и ответа.
Вы все - одна банда отморозков, работающих на США против России ФУ!
Патриот России 72 лет, Профессор "Метеор"
И хотя бы немного, начните уважать ЛЮДЕЙ и РОССИЮ, если сможете.
Всего доброго.
О таких как Вы, изрёк Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайам)
Патриот России 72 лет, Профессор "Метеор"
И хотя бы немного, начните уважать ЛЮДЕЙ и РОССИЮ, если сможете."
===????????????????===
1=Красиво пишете "патриот России".
Вы бы САМИ следовали совету Хайяма.
ТАК НЕТ же !
Когда я сделал вам замечание (по поводу Ту Качиньского),
что ваш пост НЕ соответствует уровнюЭКСПЕРТАпо катастрофам,
которым вы себя объявили
вы нажаловались Администратору на "оскорбление " вас .
Меня заблокировали на неделю,
нанеся огромный ущерб("За оскорбление ГОСТЕЙ, ЛЮДЕЙ (-а гости =не "люди"?-Г.К.) или организаций")
Так отчего же вы, "ПРОФЕССОР" НЕ ПОСЛЕДОВАЛИ СОВЕТУ ХАЙЯМА
"«Невежду, Хама и Нахала лично НЕ КОРИ,
А мудро и спокойноМОЛЧАпожалей - " ???
Не думаете ли вы "проф"
что это=лицемерие, н...
Вы ошибаетесь уважаемый. Я самостоятельный и здравомыслящий человек 72 лет и никакого такого Вашего предположения просто нет. И почему Вы так смело лжёте и оскорбляете независимого человека?
Надеюсь, что жизнь вернй
Это означает , что в финале оппозиция обьединилась бы и у Путина был бы наверняка проигрыш
Эти выборы еще раз подчеркнули , что ВЛАСТЬ преступная . А преступная власть никогда не будет работать для НАРОДА
Вспомните как он орал на своем сборище "Мы победили" и руку в верх в нацистском порыве.
Уместно спросить кого победил. Победить можно на поле брани и то только внешнего врага.
А на выборах можно только выиграть, а выиграл он потому что его методы игры не что иное, как игра в наперстки шулеров. Он чемпион по наперсточным играм и фокусам.
Туда же, куда исчезли и все остальные избирательные участки после завершения выборов :)
Данные же членов избирательных комиссий всех участков имеются в ЦИКе.
Так что статья ни о чем.
Кто-то говорил о приговоре военного трибунала в отношении Путина! Медведев -это дело замял, а точнее даже не вспомнил, гос. обвинитель -мертв. думаю остальные члены долго теперь тоже не заживутся. Сейчас Чубайс с блеском проведет второй этап приватизации,(В отношении первого Путин уже определился.Оставить все как есть). И настанет полный ажур. Сырьевая мировая база с офигительно дешёвой рабочей силой при руководящей и направляющей роли.... Кого? Правильно, кого угодно, только не интерессов своего народа! Россия Вперед!!! К краху своей государственности!!!
"Из пяти зол выбрали наилучшее."
ххххх
Вы,Стрела4540, откуда стреляете-то ? Из Германии? Израиля?
То ли вы подзабыли русский язык, то ли ,скорее, специально коверкаете его.
Ибо по-русски можно,быть может, выбрать из пяти зол "НАИМЕНЬШЕЕ",
но вот, что значит "наилучшее" зло вам сможет объяснить разве такой же "КО ЗЛО"
Это столь же абсурдно.
ЧАО, вы, кажется в паре с Метеором дежурите?
Что-то помнится я эту комбинацию уже встречал....
2="народ быдло, пишущие дебилы и провокаторы" -
Тут уж сразу всё было с вами ясно.
Себя видно вы и из пишущих исключили?
А если НЕТ , то
,брат ДЕБИЛ,
тебе ПРИВЕТ !
может кто объяснить?
Насмешил.
Ты чо, Берендей1, экспресс-почерко-ручко-нажимовед?
По моему ты просто провокатор!
Уважаемые авторы данного сюжета! Вы городом не ошиблись?
В интернете.
-http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1000039&tvd=100100031793888&vrn=100100031793505®ion=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100031793888&type=238
"Одно пятнышко на странице не вымарывает всего текста))))))))))))))" =
О,Кремлевский Опричник,
вы еще к
тому же и ПИСАРЬ ?
Вона какие тонкости знаете.
Жаль только, что ни с медом, ни с дегтем вы дела не имели и потому слыхом-не-слыхивали ,
что "ЛОЖКА дёгтя ПОРТИТ БОЧКУ мёда."
замазало "не" :--((
У него ЕСТЬ несомненные плюсы перед другими, как и огромные минусы)
Однако, как Президент он =НЕЛЕГИТИМЕН.
Официальное признание легитимности
НЕ всегда соответствует РЕАЛЬНОМУ.
Не исключаю,
что ,будь все честно
он все же (через ВТОРОЙ тур)
СТАЛ бы Президентом.
НЫНЕШНИЕ нарушения столь существенны
что,однако, делают его НЕЛЕГИТИМНЫМ де-факто.
"Воля избирателей выявлена"????
Избиратели -это электорат.
Даже доверившись офиц. результатам выборов
ЗА ВВП = лишь 41 % электората.
Где здесь ДЕМОКРАТИЯ, где здесь БОЛЬШИНСТВО !
През в РФ настолько важная
(и -по Закону- БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ, автократическая) фигура,
что он может быть признан легитимным
ТОЛЬКО
если за него БОЛЬШИНСТВО ВСЕГО ЭЛЕКТОРАТА..
Т.е. если бы за него при нынешней явке
проголосовало ок 78 % ПРИШЕДШИХ на выборы.
А не пришедшие же,
воздержавшиеся
это же НЕ за него,
хоть и НЕ за других
ВВП нынче = НЕЛЕГИТИМНЫЙ Президент.
Повторяю я не против него в целом,
хотя есть принципиальные нарекания.
Демократия здесь прямая. 41% "за"+ 36,25% пассив = 77,25%. 22,75% "против". Налицо БОЛЬШИНСТВО поддержали Путина. Пассив электората всегда приписывается к победившему кандидату, т.к. их устраивает существующее положение вещей (им все равно). Политиканствующая оппозиция некорректно приписывает пассив к противникам кандидата, т.к. потенциально стремиться использовать их в давлении на власть, а в перспективе и в борьбе за власть, если удастся их привлечь на свою сторону.
1=Еще раз:уПуЕСТЬплюсы.
РечьНЕобЭТОМ.
Я -аналитик.
И должен бытьОБЪЕКТИВЕН.
НЕЛЕГИТИМЕН ВВП т.к.
а=в предвыборной кампании он нарушил
конкурентность=еще разПЛЮНУЛв лицо электорату,
ОТКАЗАВШИСЬучаствовать в дебатахЛИЧНО.И др.
б= былоМНОЖЕСТВОфиктивных неуловимых участков
кроме нескольких выявленных.
Их могло быть иДЕСЯТЬ тысяч,
т.е на каждые ДЕСЯТЬ участковРЕАЛЬНЫХ "всего лишь" один доп.=фиктивный.
Это может дать млнов25голЗА Пу.
Т.еЗА него НЕ 45млн 340 тыс,
а порядка до21млн,т.е.ок30%от ПРИНЯВШИХ участие,
или что ПРАВИЛЬНЕЕ отражает РЕАЛЬНУЮ активную поддержку ему
до 20% от электората..
Да, фикт.участков могло быть и поменьше, да и не на каждом оформляли
допустимый максимум в три тысячи.
ТАК что довольно реально считать, что ЗА него
из числа ГОЛОСОВАВШИХ было где-то аж до 45 %.
Это реалистичная цифраМноголетние наблюдения дают ок. 30-33 %
тех, кто СТАБИЛЬНО за него,за Тандем.Ну и процентов 12-15 вполне могли поддаться обработке.Немало такихЗОМБИсреди нас,пенсионеров,в осн.КОНЕЧН...
1) Любая легитимация основана, в первую очередь, на законности - соблюдении писаных или неписаных законов государства, т.е. формальных правилах.
2) Оценку законности, в первую очередь, дает государство, и во вторую очередь, общество.
3) Выборы Президента признанны государством легитимными.
4) Большинством общества, более 4/5, факт легитимности признан и не оспаривается.
5) Факт легитимации отказываются признавать менее 1/5 общества.
6) В соответствии с принципом демократии меньшинство подчиняется большинству.
7) Выявленные нарушения (установленные и документально зафиксированные факты) не исказили действительной воли избирателей.
Вы же свою аргументацию строите на предположениях и догадках, а оценку даете с точки зрения этических понятий. В этом и субъективизм Вашего анализа.
Опять-таки, кто не против, тот за. Но Вы и эту аксиому пытаетесь...
Претензии оппозиции по вопросу финансирования избирательной кампании Путина так же не обоснованы, поскольку в соответствии с ч. 2 ст. 9 ФЗ-19 кандидаты обязаны создавать собственные избирательные фонды для финансирования своей избирательной кампании. По поводу использования государственных средств и административного ресурса ничего не сказано. Следовательно, с точки зрения законности, Путин не совершал неправомерных действий.
Это и есть объективная оценка фактов, без этической подоплеки.
==???===
А=1="Я не касаюсь его личности и способностей,т.к. это будет моей субъективной оценкой." =???ВСЕ зависит от ВАС и ВОЗМОЖНОСТЕЙ оценки(=достаточность инфы и т.д)
Иначе надоЛЮБЫЕоценки считатьСУБЪЕКТИВНЫМИибо исходят отСУБЪЕКТА=лица ,группы или даже прибора (ибо и прибор может "соврать")
Тогда вы и свою оценку должны считать чисто субъективной.
Конечно, ваша оценкаНЕВЕРНАи ееМОЖНОназватьСУБЪЕКТИВНОЙ.
Однако в рамках дискуссии ее прежде всего можно обозначить какВЕРСИЮ.Это ВАША версия.Ей противостоят иные,в т.ч.МОЯ
2="Опять-таки, кто не против,тот за." - ЛОЖНОЕ утверждение в данном случае.
Ибо нет на выборах понятия,"кто не против".
ЕСТЬ или те,кто ЗА других, илиВОЗДЕРЖАВШИЕСЯ(=неголосовавшие).Воздержавшихся =это не те "кто не против",а именно те кто НЕ ЗАкого-либо (по факту),вт.ч. НЕ ЗА ВВП.
3="4) Большинством общества, более 4/5, факт легитимности признан и не оспаривается.
5) Факт легитимации отказываются признавать менее 1/5 общества."
= Здесь сплошная ДЕЗА а=Что это за 4/5 общества? Откуда э...
==???===
НЕТ, не было никаких 80%, да еще "ПРИЗНАВШИХ" легитимность.
Для того чтобы выяснить, СКОЛЬКО признает ЛЕГИТИМНОСТЬ надо провестиРЕФЕРЕНДУМ / ЧЕСТНЫЙ ОПРОС.
А ЧТО было? /1/=Была явка=даже по утверждению Власти =ок.65% ( а никак не 80%)Те,кто явился голосовали НЕ за ПРИЗНАНИЕ легитимности, а за кандидатов.
Далее было /2/ за Пу насчитали до 63,5 % от ЧИСЛА проголосовавших(а НЕ мифические 80%)
ЗНАЧИТ, даже ВластьПРИЗНАЛА,что ЗА него лишь 41% электората(а не мифические 80%) .Вот это и есть ИСТИННАЯ его поддержка даже с позиции Власти
ЛОЖНО считать процент поддержки как от ВСЕГО населения(т.е. включая младенцев), а это было бы всего лишь менее 32%, так и ЛИШЬ от числа проголосовавших(ок.63,5)
Единственно верна оценка поддержки в населении именно цифра отношения голосов ЗА Пу ко всему ЭЛЕКТОРАТУ.Т.е. даже по утверждению и по данным Власти это лишь 41 %%
ТАК что НЕ высказались "ЗА" Пу те,кто ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА иных кандидатов + те, кто не пришел на выборы, т.е до 60% электората=ок. 65 млн. ( а никак не мифическая 1/5,т.е.
ок.22млн) У вас-перевирание почти в ...
==???===
В соответствии с принципом демократии меньшинство подчиняется большинству."=
Это ВЕРНО. И конечно же 41% электората,которые проголосовали
(по утверждению Власти !)ЗА ВВП никак не есть БОЛЬШИНСТВО.
Следовательно, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживаться тезиса,что согласно демократии
МЕНЬШИНСТВО подчиняется БОЛЬШИНСТВУ, то считать ЛЕГИТИМНЫМ
(=демократическим)избрание Пу Президентом НИКАК нельзя .
Б=Теперь об общей базе признания ЛЕГИТИМНОСТИ/НЕЛЕГИТИМНОСТИ.
а=Здесь рационально говорить о ЛЕГИТИМНОСТИ-НЕЛЕГИТИМНОСТИ в терминах де-юре и де-факто Власть, заявляет, что, якобы, де-юре все ЛЕГИТИМНО.
Я и др. ВЕСЬМА сомневаются, что и41% электората ЗА Пу.,т.е. полагаем, что он НЕЛЕГИТИМЕН не только т.к. за него,даже официально, МЕНЬШИНСТВО(41%), но что и цифра 63,5 %%м на выборах(41% от электората) ТОЖЕ ДУТАЯ,
б="Оценку законности, в первую очередь, дает государство, и во вторую очередь, общество."
Общество ЛИШЕНО возможности такой оценки.
Как член об-ства я /другой вынуждены оценивать лишь индивидуально
==???===
в="Любая легитимация основана, в первую очередь, на законности - соблюдении писаных или неписаных законов государства, т.е. формальных правилах."-НЕ"ЛЮБАЯ", а -в данном случае лишь ОФИЦИАЛЬНАЯ.
ЛЕГИТИМАЦИЯкакОБЪЕКТИВНЫЙфактор выяснима лишь послеВСЕСТОРОННЕГО анализа хода выборов и применявшихся приемов. Но уже тот факт, чтоЗА Пу лишь41% электората делает егоНЕЛЕГИТИМНЫМв соответствии с признаваемым вами прициопом демократии"меньшинство подчиняется БОЛЬШИНСТВУ"
г="Выявленные нарушения (установленные и документально зафиксированные факты) не исказили действительной воли избирателей"=ОЧЧЧЕНЬ НЕСЕРЬЕЗНО.
ЛЮБОЕнарушение, даже лишь вбросОДНОГОфальш-бюллетеня, несомненно искажает результаты/"волю избирателей".Или один,а тем более несколько миллионов ложныхЗАне естьИСКАЖЕНИЕ?
Другое дело,что искажение может быть/не бытьРАДИКАЛЬНЫМ.
А здесь оно -согласно мнениям независимых аналитиковБЫЛОрадикальным :"
"довольно реально считать, что ЗАнего
из числа ГОЛОСОВАВШИХ было где-то аж до 45 %... Значит,как минимум =ВТОРОЙ тур ! &q...
Моя оценка выборов основана на фактах, в том числе документально зафиксированных. Даже философы вынуждены были признать, что факты иногда нуждаются в доказательствах их существования. Выбор сделан.
Вы оцениваете политические события с точки зрения социально-этического идеализма. Это и есть субъективизм. Оценивать исторические факты и общественные явления с этической точки зрения не только допустимо, но и необходимо. Подходить же с этим мерилом к оценке политических и, тем более, юридических фактов, является, по меньшей мере, заблуждением.
1) Кто не против, тот за – истинное утверждение, ибо принадлежит Христу Богу (Мк.9:40; Лк.9:50).
2) Установление римского права: "Кто промолчал, когда мог и должен был говорить, тот рассматривается как согласившийся (qui tacet, cum loqui debuit et potuit, consentire videtur)".
Обе формулы, социально-политическая и юридическая, совпадают по смыслу. Поэтому воздержавшиеся - за Путина, т.е. еще 36,25% электората. Еще доводы пр...
41% + 36,25% воздержавшихся = 77,25% - это и есть реальное большинство электората (хотя 41% - это по Москве). Даже по минимуму - 32% + 36,25% воздержавшихся = 68,25% "за", т.е. опять большинство электората. 2-й тур бессмыслен. Реальные шансы были у Зюганова в прошлом году, но он оконфузился на думских выборах, в результате потерял часть электората. У других кандидатов шансов не было. 2-й тур - только трата денег и профанация демократии.
Мною уже приводились 2 общепризнанных принципа (см. выше), на которых основан метод определения волеизъявления в социально-политической и юридической практике. Конечно, воздержавшиеся не считаются безусловно согласившимися, но вместе с тем они и не отрицают. Именно поэтому молчание (воздержание) - знак согласия. Или Вы опять будете опровергать общепризнанные принципы? На чем основан Ваш метод определения волеизъявления?
Де-юре факт легитимации проверен и признан, зафиксирован документально.
Де-юре законность проведения выборов установлена, зафиксирована документально.
Де-факто законность проведения выборов нарушалась (подтвержденные документально факты), но нарушения не повлияли на волеизъявление граждан.
Де-факто легитимность выбранного Президента официально признана.
Де-факто законность проведения выборов обществом (электоратом) не оспаривается.
Де-факто легитимность избрания Путина Президентом оспаривается меньшей частью общества (электората).
Общество не лишено возможности проверки законности выборов через своих представителей, но все необходимо делать своевременно и прежде всего, надо было подготовиться к проведению контроля за процессом выборов, а не хлопать глазами.
Признание обществом выборов нелегитимными выражается различными формами гражданского неповиновения. Но бойкот власти никто не объявлял и практически не осуществлял. Все молчат, за редким исключением. А молчан...
Да, возможно у вас есть "нчитанность" и несомненно есть желание ею щегольнуть
1=Однако у вас и именно у вас оголтело СУБЪЕКТИВИСТКИЙ подход и соответственно такая же субъективистская логика.
Примеры: а=qui tacet, cum loqui debuit et potuit, consentire videtur)" вообще НЕ к месту.
С чем воздержавшиеся СОГЛАСИЛИСЬ ? С самим фактом, что есть выборы и они не возражают, что они есть. Но ЗДЕСЬ-то речь не о том, чтобы сорвать выборы или не срывать их,хотя такая дилемма как полит.тактика РЕАЛЬНО стояла перед левыми. Однако они ее всерьез не рассматривали, т.к. по факту они увы маскирующиеся коллаборационисты =Зю и тем боле СМ, не говоря уж о сомнительно-левом ВВЖ.
Кстати, уважаемый латинист, НЕ "мог и должен", а наоборот "ДОЛЖЕН и МОГ "
МЕЛОЧЬ, но НЕприятно.
б= Переврали вы и Христа. А это уже НЕ мелочь
Нет у Него таких слов "Кто не против, тот за"
У Марка:" ..кто не против НАС, тот за НАС"
У Луки: ".. кто не против ВАС, тот за ВАС"
Не случайно вы опустили за "нас/вас" , ибо эти Его слова относятся ИМЕННО к Его Ученикам (...
Легитимен, к 41% не забывайте приплюсовывать 36,25% молчунов.
Вы идеалист. В нашем обществе никогда не будет достигнуто единомыслие и единодушие на ближайшие 50 лет, если только не случится война. А Вы предлагаете признавать выборы нелегитимными даже из-за одного (!) фальшивого бюллетеня. На практике такие выборы будут продолжаться до бесконечности, пока хватит денег на их финансирование. Если кандидат набрал большинство голосов несмотря на фальсификации, то волеизъявление избирателей не нарушается (простая арифметика).
Независимые аналитики будоражат умы, зная, что общество не было готово к контролю за процессом выборов в новых условиях (видео- и веб-трансляция). Путин сработал оперативно и умно. Всех ввел в патовое положение. Но для опровержения результатов выборов нужны неоспоримые факты, а не болтовня оппозиции. Таких фактов нет. Имеющаяся мелочь на результаты выборов не повлияла. А 2-й тур - это транжирование денег. Все равно достойного соперника Путину нет.
Но и в урезанном вами виде ониНИКАКне могут быть отнесены кВВП,точнееТОЛЬКО в ВВП.
Ибо,опять же,воздерж-ся может и не против того,что имели место выборы,
но они именно не против того,что какие-то там кандидатики -ВВП,Зю,СМ,ВВЖ,Проша играются вВыборы.Но тут и выявляется субъективизм вашей логики:" Поэтому воздержавшиеся-заПутина,т.е. еще 36,25% электората."Ежели так рассуждать,то воздержавшиеся значит и за остальных кандидатов.Отчего ж вы эту свою дикую логику
"кто не против Пу,тот за Пу" не распространяете и на них ?? Мягко говоря этоНЕЧЕСТНО
Еще: ВыНЕможете плюсовать процент за него средиПРИШЕДШИХс процентом НЕПРИШЕДШИХ.Это-РАЗНЫЕ проценты.
Конечно первые можно выразить в% отВСЕГОэлектората,как я ранее и сделал для Пу(41%=меньшинство).Однако, как и указано выше эти же 35% НЕПРИШЕДШИХ "надо" тогда добавлятьВСЕМкандидатам.И ЧТОже вы получите сложив эти дикие суммы?Вы получите новую абсурдную сумму из числа ПРИШЕДШИХ +число НЕпришедших(повторенноеПЯТЬраз) ! Это у вас уже не просто субъективизм,а полный волюнтаризм и АБСУРД.
2=А во лжи я вас еще ранее уличи...
О вздоре приплюсовывания воздержавшихся вообще и тем более только к Пу(мол
тогда за него"41% + 36,25% воздержавшихся") см. мой пост выше
Также и о вашей несуразной трактовке "молчания"
хххххх
1=Общий вывод их дискуссии:"ВВП как През. НЕЛЕГИТИМЕН ОБЪЕКТИВНО" и он вами НИКАК не опровергнут,т.к. опровергнуть это невозможно.
Ссылка лишь на утверждение власти, что он легитимен НЕДОСТАТОЧНОЕ основание, чтобы
это было ОДНОЗНАЧНО ВЕРНО.
2= И частное Замечание:
этически некрасиво вы делаете разрывая много-членные посты.
Тактичные и уважительные собеседники ТАК не поступают, понимая, что это нарушает логическое развитие темы Автором этих постов.
Вы достаточно интеллектуально развиты, чтобы это ПОНИМАТЬ.
Значит ВРЕДИМ ПРЕДНАМЕРЕННО, не так ли ?
Ей-Богу ваши нечестные приемы как в попытках оправдания НЕлегитимности ВВП, так и в отношении меня ЛИЧНО отбивает всякое желание отвечать на ваши посты
вот и в этом посте -ЛОЖЬ в отношении меня :
"Вы предлагаете признавать выборы нелегитимными даже из-за одного (!) фальшивого бюллетеня." - ПРОЦИТИРУЙТЕ, но так как НЕ сможете этого сделать, то ИЗВИНИТЕСЬ ради будущих отношений, чтоб вы не остались в моей памяти как ЛЖЕЦ.
(У меня сказано :"ЛЮБОЕнарушение, даже лишь вбросОДНОГОфальш-бюллетеня, несомненно искажает результаты/"волю избирателей".Или один,а тем более несколько миллионов ложных ЗА не естьИСКАЖЕНИЕ?
Другое дело,что искажение может быть/не бытьРАДИКАЛЬНЫМ." Все ведь прозрачно ясно. Речь я вел об искажении, а не о признании ВСЕДА нелегитимности из-за ОДНОГО бюллетеня.Правда есть ситуации, когда и ОДИН голос имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение.Н-р, если у партии в ГД 50% мест(225) она явно НЕ всегда сможет протолкнуть
Закон ТОЛЬКО своими силами. Ежели лишь на ОДНО место/оДИН голос у нее будет больше (226) то она своими силами МОЖЕТ это сделать(простым большинств...
???
А вот пример"заблуждения"на уровне человека,вообще,не знающего смысла слов. У вас:"для опровержения результатов выборов нужны неоспоримые ФАКТЫ, а не болтовня оппозиции. Таких фактов НЕТ".
"ФАКТ"-в переводе и по употреблению означает"содеянное/совершенное/сделанное",а НЕ только то, что "выявленно ".
Т.е. ФАКТЫ есть, но "за руку" поймать НЕ удалось или даже невозможно.
Тот случай когда "НЕ ПОЙМАН, НО (НО !) ВОРРРРР"
Что касается последнего.
Есть такой прием в системеДУЧе(Дистантного Управления Человеком) Ранее он мог осуществляться скорее лишь индивидуально и,скажем,гипнотизером,нынче такое может быть проделано куда массовее и аппаратно.Человеку
внушают(дают установку),что он проставит птичку,скажем,противНомера 6.
Он заходит в кабинку и.. ставит птичку именно против этого№, ДУМАЯ, что ставит ее, скажем,против №3.
Вот ВНУШЕНО ему такое мимолетноеЗАТЕМНЕНИЕсознания и всё тут !
ИтакФАКТ ЕСТЬ.
А КАКего доказать?
Я специально взял этот вполне реалистичный,наглядный и простой,хо...
2) Ваша формальная придирка смысла данного принципа не меняет. Действительно, мелочь.)))))))
3) Мною был изложен принцип, высказанный Христом, безотносительно адресата. Вставьте любое местоимение или дополнение, принцип от этого не изменится. В этом состоит неопровержимая сила любого принципа.
??????? Несмотря на мою просьбу,
вы опять РАСЧЛЕНИЛИ мой спаренный пост.
Мне,филологу,б.преп. и аналитику с 22 годами стажа
абсурдна ваша логика,
недостойная и студента первых курсов..
Извините за прямоту,
но продолжать кухонный спор
как бы двух ньяных мужиков,
один из которых уже потерял связь с реальностью
у меня просто нет времени,
хотя общение и люблю. ::--))((
Всего хорошего в познании истины.
2) Воздержавшиеся не могут быть против выборов Президента, поскольку эти выборы установлены законом ФЗ-19, который был принят управомоченным органом государства - ГД. Что сверх того, то от лукавого.
3) Еще раз повторюсь. Воздержавшиеся 36,25% электората оцениваются как согласившиеся условно с выбором общества. А этот выбор - Путин и никто другой, ни Зюганов, ни Жириновский, ни Миронов, ни Проханов, ни тем более неизвестные электорату лица. Кто победил, тому и лавры. И никакой дикости.)))))))))) Субъективизм и волюнтаризм - это дележка воздержавшихся между проигравшими выборы кандидатами. Обосновать такое деление, основываясь на объективных данных, невозможно и неправомочно.
4) Никакого обличения во лжи не было. Были эмоции и субъективизм в оценке результатов выборов. Я же Вас просил привести основания Ваших суждений, но Вы этого не сделали. Вместо принципов - оппозиционная интерпретация фактов.
2) Если Вы оплатите расходы на референдум и докажете необходимость его проведения, тогда действуйте, законными способами.
3) По-видимому, необходим арифметический расчет. Пожалуйста.
а) Численность электората РФ = 112 467629 чел. (100%);
б) Приняли участие в голосовании на выборах = 71 698113 чел. (63,75%);
в) Официально "за" Путина = 45 600000 чел. (63,6% от голосовавших или 40,55% от электората);
г) По данным оппозиции "за" Путина = 29 396226 чел. (41% от голосовавших или 26,14% от электората);
д) Не приняли участие в голосовании на выборах (воздержавшиеся) = 40 769516 чел. (36,25% электората);
е) По официальным данным, на основе общепризнанного в мировой практике принципа римского права - "Кто промолчал - тот согласился" (Евангельский - "Кто не против, тот за"), - определяем общее количество волеизъявлений электората за Путина: 45 600000 чел.+ 40 769516 чел.= 86 369516 чел. (76,8% от электората);
ё) По данным оппозиции, на основе того же принципа: 29 396226 чел.+ 40 769516 чел.= 70 165742 чел. (62,39% от электората).
Практич...
Нигде и никогда я не оправдывал легитимность Путина, поскольку легитимация - процесс признания законности избрания обществом на основе формальных данных, в первую очередь. Этическая оценка и признание - во вторую очередь. Не наоборот.
Это Ваше утверждение: "даже лишь вброс ОДНОГО фальш-бюллетеня, несомненно искажает результаты/"волю избирателей". А это мое суждение - "А Вы предлагаете признавать выборы нелегитимными даже из-за одного (!) фальшивого бюллетеня".
Где же здесь ложь? Да, я придрался к Вашей "несомненности" в искажении результатов и воли избирателей на основании "лишь" "ОДНОГО фальш-бюллетеня", чтобы показать несостоятельность этого утверждения. Вы же моих контраргументов не опровергли. И в этом крамола? Вопрос-то не о ГД, а о выборах Президента. Арифметический расчет показывает (см. выше), что фальсификации, если даже они и имели место в указанных оппозицией объемах, никакого практического влияния на волю избирателей не о...
Неоспоримость факта выражается его очевидностью свойств для всех в одном и том же объеме, а не для избранных. Даже философы пришли к выводу, что некоторые факты нуждаются в доказательствах своего существования. Причина - в неочевидности свойств некоторых фактов и неодинаковом отображении в сознании свойств одного и того же факта. Но система доказательств существования любого факта - формализована, т.е. подчинена определенным законам логики, основанным на явлениях материального (физического) мира.
ДУЧ - это система технологий влияния на человеческую психику, ограниченная во времени и пространстве, но не безусловное (абсолютное) подчинение воли человека. Основа всех подобных систем - ложь, введение человека в заблуждение, так сказать, материализация идеи сатаны. Избежать этого влияния помогает критическое отношение к действительности. Хотя 2/3 населения РФ подвержены этому влиянию.
Трудная доказуемость существования факта - в формализме доказательств.
2) Упаси, Боже! Какая преднамеренность? Сколько слов помещается, ст...
В чем же абсурд? Вы так и не объяснили.
А вот все остальное - аргумент Ad hominem. Неужели у филологов принято в дискуссиях направлять аргументы против личности вместо обсуждения предмета дискуссии? Я обескуражен :((((((( Пепел на мою голову.
Да,-есть такой упрек.Он справедлив когда привлекают что-то об авторе никак нерелевантное к теме.Скахем один говорит:Да Чайковский великий композитор.А второй отвечает:Так он же педераст.
Я подобных упреков не выдвигал.
Была критика ваших "доводов".
Их то ли детскости,то ли преднамеренной фальши.Напомню,один пример-слова Христа.Они касались гомогенной группы.(-ВСЕ=христиане). Вы переносите это высказывание на Выборы.Пусть так,но тогда оно относится ко всей группе кандидатов.Поскольку -это не гомогенная группа,то относится к каждому из них(ВВП,Зю.СМ.ВВЖ.Проша), а не только к ВВП.Вы же совершаете логическое преступление(повторю:или преднамеренно,или из недоразвитости мышления)-все голоса воздержавшихся засчитываете как поддержку Путина.. И т.д.
Потому я и сказал:"Мне,филологу,б.преп. и аналитику с 22 годами стажа
абсурдна ваша логика, недостойная и студента первых курсов..Извините за прямоту" И где ж здесь переход на личности? Я же не сказал,что-то типа вашего ЛИЧНОГО:А вы,мол,зато жену бьете.. :-))
Успехов в деловом и уважительно...
"1) Конечно, 80% не было. Это Ваша цифра."
==?????????????????????????????????????++
МОЯ ???? Читаем
"оprichnik отвечает henry22 на комментарий 18.03.2012 в 7:20 #
4) Большинством общества, более 4/5, факт легитимности признан и не оспаривается.
5) Факт легитимации отказываются признавать менее 1/5 общества."
=== 4/5 пазве не 80% ? Я еще скромно оставил в стороне ваше "более чем".
Возможно, вы действительно не замечаете собственных ляпов.
Но беда в том, что и когда вам укахешь на них.то вы не признаетесь(поблагодарили бы хоть) и/или УПОРСТВУЕТЕ в них
По поводу высказывания Христа. Мною был приведен принцип безотносительно адресата: гомогенная то группа, политическая партия, личность - для этого принципа не имеет значения, поскольку он касается взаимоотношений в обществе всех и каждого. Никакого логического преступления нет. Вы упустили мое замечание: ПРАКТИЧЕСКИЙ ВЫВОД. В политической практике голоса воздержавшихся приписывают победившему на выборах кандидату, КАК ЛОЯЛЬНОЕ К НЕМУ ОТНОШЕНИЕ неопределившейся с выбором части электората. Эта приписка УСЛОВНА, А НЕ БЕЗУСЛОВНА. Править будет ВВП, а не проигравшие выборы кандидаты. ВВП будет определять политику государства, а не проигравшие кандидаты. Для ВВП будет иметь значение сохранения лояльности к власти воздержавшейся части электората. Поэтому воздержавшиеся учитываются на стороне победителя, а не аутсайдеров. Повторяю, С ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Об аргументах Ad hominem я уже высказался в первом абзаце поста.
"Простите за недоразумение. Признаю свою ошибку"
== ++++++ ==
Вот это - реакция достойная "джентльмена".
Если вы внимательно перечитаете мои посты,то поймете мою правоту,если она пока что не пробила дорогу к вашему сознанию.
Сообщать мне об этом не обязательно.
Хорошо будет уже то что вы осознаете реалии как они есть.
Успехов в нелегком постижении истины. :-)
Полагаю, что на этом пора "разбежаться".
Я просто не успеваю во-время, а то и вообще, реагировать на посты.
Вы просто не испытываете на себе и не представляете,какие методы глушения нас
используются .
День тому лишь через адское терпение за 9 часов чистого времени за компом удалось сделать лишь пять комментов и прочитать может пол-дюжины статей. Всего лишь.
Это- один из худших дней,но и остальные не без таких помех.
ОСОБЕННО-на ГП и особенно по нек. темам,н-р по подленькой статье Русские ли русские Александра Алефа.На нее хоть не заходи.Вчера даже окно ответа не открылось, а зависания иногда буквально через секунду.
Причем как только в...
МНЕ не до сытеньких блужданий в софистических выворотах.
Может как-то бы за столом на кухне за чаркой чая- куда ни шло,эдак для релаксации от серьезного... .
ПРОЩАЙТЕ, Опричник олигархомафии,ВОЛКа (=ВоровскогоОлигархо-"ЛиберальногоКапитализма")
и его ставленника ВВП,
который МНОГОЕ мог бы сделать для народа,
но,увы, для которого на первом месте
- олигархомафиози,включая его самогО,ДАМа и всю чиновничью верхушку)
=?????? =
Ладно,под занавес,еще раз в самом простом виде
ЛЮБОЙ(Путин или кто иной) может бытьЗОЛОТЫМкак кандидат в данных условиях.
Это ОДНА сторона.Она не имеет прямой связи с ЧЕСТНОСТЬЮ выборов,с ОБЪЕКТИВНОЙ легитимностью/нелегитимностью его как Президента ВСЕГО народа.Надо быть ОБЪЕКТИВНЫМ и различать эти стороны.
ИТАК : А=.принимаем.что он ЛЕГИТИМЕН ОФИЦИАЛЬНО :
а=ОФИЦИАЛЬНО признан внутри страны
(в условиях когда он сам хозяин тех,кто его признает официально)
б=Официально признан ЗАРУБЕЖОМ по разным причинам (-он был и ранее УДОБЕН им и не видят из его претендентов более удобного и т.д.)
Но Б=есть егоНЕЛЕГИТИМНОСТЬфактическая,ОБЪЕКТИВНАЯ
Упрощая максимально говорим лишь об одном доводе:
за него проголосовал лишь41%электората.Если соглашаться с тем,что ДЕМОКРАТИЯ есть властьБОЛЬШИНСТВАи что здесь в России следуют принципам демократии,он -НЕЛЕГИТИМЕН.
Всё.Остал...
=== ! ! ! ===
Ясно,что,как бы сейчас ни обстояло делоОФИЦИАЛЬНО,должен быть как минимум ВТОРОЙ ТУР.Это ТАК-с точки зрения ДЕМОКРАТИИ.
Она идет вразрез с понятием прагматичности(доп.расходы,"все равно скорее всего будет избран он же"...) но это- ДРУГАЯ история.
НО делая ОТХОД от демократии,НЕ нужно говорить о том, что кто-то (Пу) избран ДЕМОКРАТИЧЕСКИ и,тем более, якобы, большинством народа.
41% это меньшинство.Когда правит меньшинство это есть авторитаризм и ДИКТАТУРА меньшинства,группы,части народа, навязывание воли меньшинства большинству.
От такого понимания никуда не уйдешь, если мыслить логически.
ЧЕСТНОСТЬ в суждениях должна быть, а не словесные увертки.
А Пу,что ж,"ПУСТЬ ПРАВИТ",раз ничего поделать нельзя.
И если он станетПРО-народным, то за него будетИСТИННОбольшинство.
Пусть нормально разберется с приХватизацией,введет градуированную шкалу налога,налог на сверх-прибыль,ЛЕГАЛЬНО/конституционно даст русским Право гос.образующего этноса,этно-администрирования на ВСЕЙ части России вне имеющихся автономий (как в Чечне,Татарстане...),право Культ.-ист.автономии и кое...
Я нынешнюю систему экономики и власти не создавал, в 1991 в революции не участвовал, в 1993 антиконституционных указов и приказов ЕБН не исполнял. Народ избрал и принял эту власть. Другого капитализм и не могло быть в принципе. Все страны через это прошли, в том числе и Россия после отмены в 1861 крепостного права. Но уроки истории в прок народу не пошли. Купились на молочные реки и кисельные берега светлого капиталистического рая. За что боролись, на то и напоролись.
ВВП многое мог бы сделать, если бы не кулуарная борьба за сферы влияния среди властных группировок. Слишком много поклонников золотого тельца.
Я, между прочим, не голосовал за ВВП.)))))))))))))
С объективной стороны, выборы не могут быть честными, т.к. честность - понятие этическое, а не политическое и не правовое. Выборы могут проводиться на основании и в соответствии с законом и на основании произвола (дискреционных полномочий) или с нарушениями закона. Нарушения закона могут быть значительными и незначительными. Критерий для оценки законных выборов - закон, а для произвольных - мнение дискреционной власти. В первом случае нарушений выборы признаются недействительными. Во втором случае - действительными.
А= Выборы были проведены на основании закона, с незначительными нарушениями. = Выборы признанны действительными и законными. ЭТО ОБЪЕКТИВНО.
Б= Выборы признанны легитимными внутри страны официальной властью. ЭТО ОБЪЕКТИВНО вне зависимости от условий.
В= Выборы признанны легитимными иностранными державами. ЭТО ОБЪЕКТИВНО, хотя это признание и второстепенно для суверенного государства.
Д= 36,25% избирателей от общего числа электората НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ в выборах, ВОЗДЕРЖАЛИСЬ, поэтому ИХ ГОЛОСА ИСКЛЮЧАЮТСЯ ИЗ ПОДСЧЕТА БЮЛЛЕТЕНЕЙ проголосовавших. ЭТО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ и ОБЪЕКТИВНО.
Е= НО ВОЗДЕРЖАВШИЕСЯ УЧИТЫВАЮТСЯ КАК ЛОЯЛЬНЫЕ К ИЗБРАННОМУ БОЛЬШИНСТВОМ АКТИВНОГО ЭЛЕКТОРАТА КАНДИДАТУ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА В ПРОЦЕССЕ ЛЕГИТИМАЦИИ. ЭТО ОБЪЕКТИВНО.
Ё= МЕНЬШИНСТВО (36,4% голосовавших за др. кандидатов или 23,2% от электората) подчиняется БОЛЬШИНСТВУ (63,6% голосовавших за ВВП или 40,55% от электората). 36,25% электората ЛОЯЛЬНЫ К ВВП. ЛЕГИТИМНОСТЬ ВВП НАЛИЦО. ЭТО ОБЪЕКТИВНО.
ВВП избран демократически, большинством народа, принявшим участие в выборах. И никакого отхода от демократии. Молчуны сами отказались участвовать. Все претензии они могут предъявлять только себе.
40,55% - это от общего числа электората, но не от выборщиков. Пусть теперь 36,25% пассивных избирателей пеняют на себя за свое молчание. Они не имеют морального права кричать после выборов о нарушении демократии. У них была возможность выразить свое отношение к ВВП, но они спрятались в кусты, думая сохранить целомудрие. Упоминание их в лагере противников, по меньшей мере, некорректно. И это - честно и справедливо.
Не забывайте, что в правительственных кругах существуют различные группировки со своими интересами. И ВВП физически не может решить все вопросы кавалерийским наскоком. За такую попытку его ликвидируют антагонистические группы. Это реальность политики. Вы же образованный интеллигентный человек, а рассуждаете, как простой обыватель.
Национальная идея ВВП - создание евразийского суперэтноса. А русским он предложил самоорганизацию в казачестве. Такова сегодня ...
Кроме того,12июня будет организован еще один торж. прием, посвященный празднованию Дня России. Денег на организацию этих мероприятий не пожалеют.Стартовая цена за 2 мероприятия составляет 26 млн рублей. Кол-ство участников мероприятия также составит до1тыс. человек.
Т.о, проведение мероприятий в среднем оценивается в 13 тыс. рублей на человека."
== ??? ==
И Тандем дуэтом петь будет:
ЭХ,ПИТЬ БУДЕМ
И ГУЛЯТЬ БУДЕМ,
БЕДНЯКОВ В СТРАНЕ
ОБЖИРАТЬ БУДЕМ ...
******
Итак,на ОДНОГО участника в ОДНОМ таком банкете потратят сумму равную моей пенсии за ДВА с ПОЛОВИНОЙ месяца(5200рр/м-ц)
Но ведь ТАКИХ банкетов "в этом году около 7 .. с участием высших должностных лиц."((=7мая,9мая,12июня,4 ноября,Отдельно Нового 2013 года,с участием высших должностных лиц РФ.ВСЕ ЭТИ с участие до 1 тысячи человек. ПЛЮС:встреча Нового 2013 года а=для сотрудников Администрации президента РФ (до 360 человек),б=для людей Госсовета России (до 210 человек)))
...
==????????==
"Предусмотрены бюджетом ?"значит НАРОДНЫЕ, а предусмотрелиМАФИОЗИ, жирующее на народе.Тоже-ть"ЛЕГИТИМНО"
Вы изСЫТЕНЬКИХ,чего уж вам. Я -то это острее чувствую: вот второй день -хоть шаром покати. Правда вчера с утра доел последнюю сосиску, принесенную в ту субботу родственницей. А далее вчера и сегодня=кубик ГалиныБланки
с остатками сухого укропа,чай без сахара(правда вчера еще добирал остаток тоже даренного порошка НАПИТКА (=цикорий+немного какао +сахар).Хлеба нет уже три дня и т.д. А КАК вы хотите при пенсии 5200,а ЖКХ3500? А лекарства?Да и без-и-нета и мобилы никак.
СТЫДНОвсе это писАть.но вынуждаете своимЦИНИЗМОМи ЛИЗАНИЕМ Кремля. 91 млн рр на всех гостей за семь банкетов, это могла бы быть ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ добавка на все12м-цев,т.е.НА ГОД
по ПЯТЬСОТ рр в МЕСЯЦ для более ПЯТНАДЦАТИ ТЫСЯЧ беднейших пенсионеров.(=а это-7-10дней еды)
А СКОЛЬКОже таких банкетов поРФ !
И когда я читаю ваше" А мы,не имея зависти к чужому счастью, порадуемся вместе с ними" -никак ...
Сытый не сытый, а на кусок хлеба себе зарабатываю, пока здоровье позволяет. А уйди я на пенсию, семья в нужде окажется. Поэтому буду трудиться, пока есть силы.
Предупреждал же гений пролетарской революции, что возврат в капитализм будет во много раз болезненней, чем слом старого строя. Но не послушали умной мысли, погнались за обогащением по примеру загнивающего Запада. За что боролись, на то и напоролись. Народ этот переворот допустил и поддержал. Народ и достоин своего правительства. И никакого цинизма. Чужому успеху и счастью радоваться надо, иначе собственная зависть и озлобление сгложут личное достоинство человека и толкнут на преступления. Христианская истина. И нет здесь ни малейшей издевки.
Ну-ну,картинка ясная.
Тогда понятно, почему вам по-фигу и ЛЕГИТИМНО то что на каждого ОДНОГО из тысячи банкетных прикормышей мафиози во власти отдают народных денег в сумме за один банкет равной пенсии за два с половиной месяца млей группы пенсионеров !
ПОЛНОЕ хладнокровие.
И не вам вспоминать христианские истины. Первейшей в данном случае является понятие о Власти как защитнице вдов и бедных. Но ВЫ этого НЕ ПОМНИТЕ.
Вы ЗАЕВШИЙСЯ самодовольный сторонник ВОЛКа(ВоровскогоОлигархо-"ЛиберальногоКапитализма")
А ВОРОВСКОМУ и ЛИЗОБЛЮДСКОМУ вашему,Опричник Мафии, успеху радоваться по-всякому,в т.ч. по-христиански,= ГРЕХ
Это МЕНЯ ок. ДЕВЯТИ лет карали подло за т.наз. "анти-советизм"
ТАК что это Я не участвовал в ОТЛИЧИЕ от вас в "КОММУНИСТИЧЕСКОМ ПИРЕ".
ТАК вот именно в силу всего моего опыта вижу, что вы великий ПРИХЛЕБЕТЕЛЬ ВСЯКОЙ Власти.
И вы еще смеете ссылаться на ХРИСТА ! И опять же - это мне-то вы мозги компостируете, мне который работал и с христианской Церковью и с Международной библейской школой ?
Постыдитесь,Опричник мафии.
Вы их тех "христиан", которые выдирают ТО из Библии,
чем они, по их разумению, могут оправдать свое подлое поведение.
Вот и твердите:"Зла врагам не желаю".
Такие как вы и вы ЛИЧНО не желали зла Гитлеру,когда он вторгся в СССР.
не желали вы зла и коммунистам, покусывая их "пирог",
а ныне, сытенькие, не желаете зла нынешней мафии.
Да ЧТО там "не желаете зла", вы же прямо ей прислуживаете, "легитимизируете" :-((
Вы с протестантскими деноминациями работали, сударь. С позиций Православной Церкви, они еретики. Тогда понятен Ваш бунт против заповедей Христа и учения Апостолов, толкуемых Вами вольно, а где необходимо, с Вашей точки зрения, и буквально.
Я смею, в отличие от Вас, бунтаря, напоминать Вам заповеди, о которых Вы систематически забываете.
Об отношении к врагам - Мф.5:44-48; Лк.6:27-35.
Об отношении к власти - Мф.22:16-21; Дн.4:19, 5:29; 1-е Петра 2:13-19; Рим.13:1-8.
Моя совесть чиста. Оправдываться перед людьми не собираюсь.
Прочтите новозаветное учение о любви к врагам и об отношении к государственной власти. Может быть это поможет Вам правильнее относиться к жизни в материальном мире.
Ну, это Вы загнули. На борьбу с нацистами народ благословила РПЦ. Конечно, коммунисты делали пакости, но зла на них не держу. Крохами с барского стола не побирался, поскольку не приучен спину гнуть перед авторитетами, себе на кусок хлеба зарабатывал честным трудом. И ныне зарабатываю чест...
Еще разУБЕДИЛИ:вы- приспособленец и к Кремлю и к христианству.
В последнем вы выдергиваете те фразы,которыеКАК ВАМпо вашему большому желанию и невежеству(?)КАЖЕТСЯоправдывают ваше лизоблюдство кВласти и т.д.
1="нарушали заповедь о должном, кесарево кесарю не отдавали"
- вы даже смысла этой заповеди не знаете. Не буду вам здесь её растолковывать.Перечитайте.Может дойдетЧТОнужно отдавать Кесарю.И.Х.был остроумен.Вы же -НЕТ.
2=О"любви к врагам"перечитывайте мой прежний пост.Вы под этой маской оправдываете гитлеров-медведевых-путиных-убийц-педерастов и т .д.2-язаповедьИ.Х. возлюбиБлижнего своего.Хоть на досуге поразмыслите есть ли разница (и какая) меж любовью кБлижнему и к Врагу.Тонет два человека,Спасти можете лишь одного.Один-друг,ближний, а второй-Враг.Кого спасать будете?
3="зарабатывал честным трудом."-Ой-ли?-т.к.вы описАли себя как приспособленца раньше:как МИНИМУМ-СОМНЕВАЮСЬ.
4="К чужим богатствам равнодушен."-Угу.Неготовы идти грабить?Это хорошо.Но как оправдание грабителей/убийц-ПОДЛО:"сам не граблю,но других-оправдываю?!"
5=Власть(юрид.,исп..)от ...
В Вашем понятии - отдавать деньги в виде налогов. В этом узость протестантизма.
2) Никого я не оправдываю. Не клевещите.
Ваше понятие о любви к ближнему и врагу, опять-таки, ограничено рамками протестантского миропонимания.
Врага спасать буду, уважаемый. Врага.
"И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают (Лк.6:32-33).
3) В глазах бунтарей и революционеров православные христиане, несомненно, приспособленцы. Мы не вписываемся в ваше проскурово ложе ограниченных формальных понятий, вашего материалистического отношения к миру. А деньги я зарабатываю самостоятельно честным трудом с 15 лет (не крал и не краду, не обманывал и не обманываю, взяток не брал и не беру, на чужом горбу в рай въехать не пытался и не желаю).
4) Преступников не оправдываю. Но такова капиталистическая действительность, что высокопоставленные преступники не досягаемы для слабы...
6) Не поняли Вы христианского учения. Оно и понятно, исходя из Вашего круга протестантского общения. Позволю себе напомнить Вам 3 христианские добродетели, с которых начинается путь к Богу: смирение, послушание, милость. Эти добродетели отрицаются бунтарями, т.к. не входят в круг их понятий. Но надо помнить, первым бунтарем и революционером был Денница.
"Если ГИТЛЕР и пр. пришли к власти, значит так УГОДНО было Богу."
=====?????????????????=====
Этой фразой вы все о себе сказали."БОГОУГОДНОСТЬ ГИТЛЕРА"
-"это новое" слово в ИСТИННОМ христианстве !!!
Это же чистая ЕРЕСЬ
и/или полное невежество/фундаментальное непонимание И.Х. и Его учения
Кроме того,что вы этимОБЕЛЕНИЕМ Гитлера СЕБЯ показали человеко -ненавистником,защитником бандитов/убийц/и пр. преступников и Бого-хульником,вы,такими "истинами"побуждаете язычников разного рода высмеивать христианство,относится к нему резко-неприязненно ::--(((((((((((
КозниДьявола не есть Божьи деяния,
а "ПОПУЩЕНИЕ" не есть ни "Богоугодность", ни Благодать.
Еще раз:сама-то Власть(с ее базисной функцией защиты вдов и сирых) - от Бога.
От Бога Власть как ИНСТИТУТ с ее ветвями =Законодательной, Исполнительной...
Но не (обязательно)таковы конкретные лица во Власти.
Это же одна изЭЛЕМЕНТАРНЫХистин христианства,
без понимания которых христианин не состоялся.
Лучше НЕ отвечайте,oprichnik Мафии.
Не собла...
1) Попущение совершается по воле Божией, т.е. угодно Ему и только Ему.
2) Попускает Господь для нашей пользы, для нашего духовного научения. "Ибо то угодно (Богу), если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо" (1 Пет. 2:19).
3) "Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1). И никакой персонификации. Будь то Муссолини, Гитлер, Ленин, Сталин - их власть существовала по предвидению Божию и, как власть гражданская, должна уважаться христианами.
4) Если власть от Бога, а начальник есть Божий слуга, то его власть не может быть произвольной, т.к. он сам обязан повиноваться Богу и не может предписывать ничего, что было бы противно Божией воле.
5) Повиноваться властям нужно за совесть, а не за страх; но это невозможно, если указ, исходящий от власти, противоречит совести.
6) Начальник есть Божий слуга на добро, ему дан меч в устрашение непокорным, он отмститель в наказание делающему злое, т.е. является судьей в мире.
==?????==
Не нахожу политкорр-ных слов для вашего приема.
Вот это ваши слова:
"ЕслиГИТЛЕРи пр.пришли к власти, начит такУГОДНОбылоБогу."? =ВАШИ.
Ими вы сами себя уличаете
вОБЕЛЕНИИ(именем Божьим)преступника,
в кощунстве иБогохульстве,не так ли?
Вы делаете из себя псевдо-моисея,
бродящего поНЗ
и пытающегося начетнически
уводить этими блужданиями от всех начатых ранее вопросов.
Мне для прекращения дискуссии
уже достаточно вашего оправданияГитлера
(и соответственно его зверств
с гибелью27млн гражданСССР)
и того,что вы
а=так и не показали,
что понимаете притчу о монете с ликом императора
и б=не ответили на вопрос,
есть ли отличиеЛюбви к ближнему отЛюбви к врагу.
Конкретно и упрощенно:
тонут двое-
ваша избитая,изуродованная и изнасилованная только что дочь
и ее насильник.
Принимаем,
что вы безумно любите свою дочь
и что вы в курсе происшедшего.
У вас равные ...
Это мой тезис:
"Если Гитлер и пр. пришли к власти, значит так угодно было Богу. Можно и по-другому сказать: каждый народ достоин своего правительства".
Так процитировали Вы:
"Если ГИТЛЕР и пр. пришли к власти, значит так УГОДНО было Богу".
Увидели разницу смыслов? Где Ваша корректность? Искажение налицо.
Кем и когда Гитлер был назван преступником? Нюрнбергский трибунал Гитлера не судил и приговора по нему не выносил, хотя М. Борман был осужден заочно и приговорен к смертной казни.
Ведите дискуссию корректнее и никогда не приписывайте оппоненту того, чего он никогда не утверждал.
В предыдущем посте мною были приведены 6 тезисов, и ни на один из них Вы не дали опровержения. Но зато продолжили сочинять обвинения в несуществующих грехах. Ахинею несете, батенька. Уклоняетесь от предмета.
Ответы были мною даны на оба Ваших вопроса, но Вы их постарались не заметить.
1="Если ГИТЛЕРи пр. пришли к власти,значит так УГОДНО было Богу"-это ВАШИ слова ?Где же я их исказил?
Тем что не добавил вашу ЧУШЬ, что "Можно и по-другому сказать: каждый народ достоин своего правительства"? Но,во-первых ,и еще раз,ИСКАЖЕНИЯ ваших слов НЕТ. А анализировать еще и эту дичь НИ к ЧЕМУ. Она НИКАКОГО отношения к Учению Христа не имеет.
2=ПОДЛО:вы так и не ответили на такие вопросы.
а=так и не показали,
что понимаете притчу о монете с ликом императора
и б=не ответили на вопрос,
есть ли отличиеЛюбви к ближнему отЛюбви к врагу.
Конкретно и упрощенно:
тонут двое-
ваша избитая,изуродованная и изнасилованная только что дочь
и ее насильник.
Принимаем,
что вы безумно любите свою дочь
и что вы в курсе происшедшего.
У вас равные возможности спасения обоих.
Кого и почему вы будете спасать? "
Правда на вопрос о монете вы написали чушь,которая не имелась в виду Христом(мол,и императору платить надо), а верного понимания НЕТ.А ВТОРОЙвопрос вообще замылили.
Итак насчет дочери...
Я ответил Вам на Ваши вопросы. Да и вообще, притчи для внешних. Но даже их Вы интерпретируете в узких рамках материалистического миропонимания. Эта ограниченность и доказывает незнание Вами христианского учения, хотя бы Вы и штудировали Библию всю жизнь.
ТАКОЕ может заявитьТОЛЬКО НЕХРИСТЬ и исчадие ада.
Вы не ответили,в т.ч.на вопрос, имеющийПРЯМОЕотношение к ВАШЕМУ пункту о любви к врагам (-хоть он и не входит в Заповеди Христовы),а именно,не дали НИКАКОГОответа на вопрос:
есть ли отличие Любви к ближнему от Любви к врагу?
Конкретно и упрощенно:
тонут двое-
ваша избитая,изуродованная и изнасилованная только что дочь и ее насильник.
Принимаем,
что вы безумно любите дочь
и что вы в курсе происшедшего.
У вас равные возможности спасения обоих.
Кого и почему вы будете спасать? "
Вы НИ разу на него не ответили,что подтвердили своей неспособностью процитировать себя же.
Вы подобно ужу извиваетесь в пустых словесах и инсинуациях.
И надо же ТАКОЕ сказануть:"Да и вообще,притчи для ВНЕШНИХ" Вы же и НЗ не знаете!!! ПОЗОР.
Не Ученики ли Его сказали Ему:"До сих пор Ты говорил притчами".И говорил сНИМИ,аНЕ сВНЕШНИМИ !
Не ждет ли вас суровый знак от Него?-КАК ЗНАТЬ.
АМ...
1) К вопросу о заповеди Христа "Любите врагов ваших".
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф.5:43-45; Лк.6:27, 35).
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48).
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк.6:36).
Здесь содержится и ответ на вопрос, как нужно любить врагов.
Отрицание этой заповеди лишний раз указывает на Ваше внешнее понимание христианства.
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? (Мф.13:10; Мк.4:10).
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют (Мф.13:11-13).
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи (Мк.4:11-12).
Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют (Лк.8:10).
И опять Вы показали свое невежество в христианском учении. Как говаривал Козьма Прутков, «Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют».
МАЛО сказать о вас,что"опятьВы показали свое НЕВЕЖЕСТВО в христианском учении".ВыИСКАЗИЛИ УчениеИ.Х. Виляя,словоблудя,уходя в сторону от начальной темы, вы вдруг переключили разговор на притчи,но не просто переключили,а НАВЯЗЫВАЛИ абсолютно ЛОЖНУЮ мысль,что притчи, мол,И.Х.говорил лишь ВНЕШНИМ.Мало того, вы,жонглируя цитатами,навязывая им ЛОЖНЫЙ смысл,ПОДЛО,ернически,ЗАМОЛЧАЛИ ясные слова ,показывающие вашу неправоту.
ПРИТЧАМИ И.Х.говорил И ко внешним И к Ученикам. Это ЯСНО изЕго иУчениковЕго слов в Иоанн16,которые вы ГНУСНО ЗАМОЛЧАЛИ :
Стих25:"Это Я в притчах сказал вам...",т.е. "ВАМ-Ученикам", а НЕ "внешним"
И далее,стихи29,30..отУчеников,оценивших то,что ТЕПЕРЬ Он ИМ говорил НЕ в притчах/"загадках":
"Говорят УЧЕНИКИ Его: вот теперь Ты ОТКРЫТО говоришь,и ПРИТЧИ никакой НЕ говоришь""ТЕПЕРЬ мы знаем..."(-выделено мной-Н22)
Вот ТАК вы ведете свою роль подрывателя христианства ИЗНУТРИ.
Что чувствую?-ЧтоСАМЫЙ суровый знак(с гибелью НЕСКОЛЬКИХ вашиХ близкиХ)НЕСКОЛЬКОсмягчился, но есть ещеТРИ волны знаков.
***
Благо...
Но "ВАШИ" потерпели сокрушительное поражение, народ России оказался намного умнее чем в Украинах, Ливиях, Ливанах...где извне "оранжевые" и проч. революции замутили" Россияне за свою историю уже ТАК наигрались во всякие революции, что люди просто хотят нормально и спокойно ЖИТЬ и РАБОТАТЬ.
вот о ком нужно книги по волшебству писать -гарри поттер отдыхает
Внимание :
Пост для Магомед 1973
"Вы "товарищ"
с МЕТЕОР поосторожней будьте.
Он провоцирует ГЛУПЫМИ своими постами
на КРИТИЧЕСКИЙ ответ,на ОСТРОЕ возражение.
а потом жалуется модерам,
что это вы его
"оскорбили"
и вас отлучат от сайта,
как меня отлучили лишь за то, что я назвал СУТЬ его поста
не соответствующей званию, которое он,якобы,имеет
(Специалист по Авиации, профессор)
Негодяй, я из-за него был на неделю отлучен...
А формулировка-то какая ="За оскорбление
гостей,людей (-!) или организаций"
Т.е. выходит, что гости НЕ "люди"!!!!
Я сам филолог и к.н.
Потому понимаю, что эта формулировка
=дурной перевод с иностранного
И она столь же дурна, как и этот провокатор "Метеор"
Это подлость, которая "не получилась"" !!! УРА!!!!
на митинге не встрочку против Путина , сразу добавилось тысячи политических заключенных.
Все-таки не правильно Путин пошел преступным путем, видимо нервы не выдержали, во втором туре он
все равно победил , так как Путинские шестерки все голоса отдали бы за него. У главаря просто нервы
не к черту а еще хотит отсидеть 12 лет. С таким здоровьем и нервной системой надо проводить время на рыбалке и заниматься приусадебным участком, гнать самогоночку и прожить 95 лет вместо 71 года.
Как сказала Ванда развитие России начнется в 2024 году. А денег всех не "заработаешь" и с собой в
Могилевскую губернию не унесешь, там рекетиры по понятиям все равно отнимут и скажут так и
должно быть.
Это преступление власти!
Не надо на зеркало пенять, если рыло кривое поганое
А в Период государственных преступлений иначе и не могут быть руководители другие.
Сплошная мразь, гадость.
Что значит исчез?
4 марта его не было или после 4 марта?
Таки они все исчезли!
А представляете, что в провинции творилось?...
"Генри 22.Отвечаю вам из Урюпинска."..
== ??? ==
1=СТРАННАЯ манера ответа. Почему НЕ под моим постом?
Если под постом, то я знаю-приходит извещение. А на ВСЕ комментарии я не подписАн.
Вышел на этот ваш пост СЛУЧАЙНО
2= Никого в вашем Ур.быдлом я не называл. Вообще ЦИТИРОВАТЬ надо,если где-то,что-то такое насчет быдла было сказано.Не могу ж я помнить ВСЕ посты наизусть.
ГАДАТЕЛЬНО: возможно речь шла о том, что МЫ,русские (ВКЛЮЧАЯ МЕНЯ),как единый ЭТНОС -быдло по отношению к любой Власти.Это-наша ЭТНИЧЕСКАЯ черта ныне.И это- в отличие от ЕВРЕЕВ, которые еще БОЛЬШЕЕ БЫДЛО, но только к СВОЕЙ Власти, к своим "сионским мудрецам",а к любой иной Власти они ПЕРВЫМИ рога против выставляют(Немцовы,Каспаровы и прочая)
Как видите я себя не противопоставляю народу в отличие от некоторых.И напрасно вы мне это приписываете какТРУТНЮ.Или вы так презрительного называете нас-ПЕНСИОНЕРОВ?Моя пенсия ПЯТЬдвести.ЖКХ=3500.Хорош "трутень",а? :-((
3=Настаиваю:ЗЛО НИКАК"НАИЛУЧШИМ" быть не может(кроме как в шутку сказать).
Разве что "НЕ...
Володя снова у "руля"!
Опять "Барже - "АМБАР" Россия"
плыть "КУРСОМ" прежнего "Раба"!
Опомнись Люд,Очнись,Проснись
Ведь "спящими" "мостят дорогу"
Те, кто "рулит" от Нас в "корысть"!
Не хаю, и не Бунтарю, но правда,
Хоть и в конце жизни, Имею Право,
ЗНАТЬ и я, какаяж "совесть" у "Раба"?"...(нашло само собой Это Ощющение на "Бытие" Наше!).