Как лучше проживать разным народам?
На модерации
Отложенный
Не зная прошлого трудно понять настоящее, а в истории полно белых пятен и разного рода фальсификаций, что в полной мере относится ко всем временам и периодам, от самых ранних. До-Российский период – не исключение. Наверняка многое уже утрачено необратимо, время и, особенно, люди – беспощадны; но что-то попадается такое, что как-то дошло до нас и говорит многое.
В книге академика Российской АН Н.Я.Озерецковского (1750 - 1827) "Путешествие по озёрам Ладожскому и Онежскому» на стр.124 (по изданию 1989 г.) есть фраза: "пределы Олонецкого наместничества принадлежали древним россам или россиянам, мужеством и храбростию владения свои распространившим от Финляндии к востоку до гор Поясных и от Белого моря к югу до Двины и Полоцкой области; итак вся Корелия, часть Лапландии, Русь Великая и Поморье с нынешнею Пермиею именовалась Русь до пришествия славян..." и там же далее про Биармию и народы-племена, заселявшие эти земли.
Примечательно и заставляет особым образом воспринять прочитанное то, что эта книга «задержалась» на 27 лет – от самого путешествия-экспедиции в 1785 г. до выхода в свет в 1812 г. При этом сменились три царя – в 1796 г. Умерла Екатерина Великая, потом до 1801 г. – Павел I, после него – Александр I. Более того, в это же время значительно изменилась международная обстановка – в 1809 г. К России была полностью присоединена Финляндия. Всё это повлияло на выход книги в свет и отразилось на содержании. Разные подобные упоминания встречаются фрагментарно и в некоторых других источниках, постепенно складывается целостная картина.
Русы - не славяне, а собирательное название части финно-угорских народов.
Как-то в разговоре было упомянуто: "Все нации, какие есть - существительные, только мы, русские - прилагательные." Сказано не особо всерьёз, да и понятно, что название любой нации можно перевести и как прилагательное, чем этот «феномен» обычно и пытаются объяснять, НО! Но в родном слове из родной речи кто и что "переводил"? Не сходится! Зато вариант, что "русские" - это часть славян, живущих "с русами" либо "у русов" (в отличии от многих др. славян) - это "по-нашему». Предположим, что история сфальсифицирована и здесь, но в чём фальсификация, какая, насколько? Если взяться за карты и приглядеться внимательно – чёткая картина. Не верите - возьмите сами любую политическую карту России и вост. Европы, список народов финно-угорской группы, от венгров, эстонцев и собственно финнов на западе; и через карелов, саамов, ненцев, коми на севере и мещеру, мурому, мордву и далее на юге до ханты, манси и саянских групп на востоке. Народы разные, их много, в т.ч. как европеойдного типа, так и монголойдов, но... языковая группа – одна, финно-угорская. Это-то не сфальсифицировано никем и никак! Более того, Гитлер, конечно, невысокий авторитет, финнов считал не "первосортными", но арийцами, а те карелов (возможно, и др.) - братьями.
На карте при «наложении» вырисовывается чёткая "дуга" финно-угорских народов вокруг славян. Как такое могло быть и получиться? Только в одном случае: если на УЖЕ СОСТОЯВШЕЕСЯ СПЛОШНОЕ РАССЕЛЕНИЕ финно-угров (Биармия? Великая Тартария?) ПОЗЖЕ наложились-вклинились славяне.
Что, собственно, секрет невеликий, в школе "проходят" в 6-ом (!) классе, чтобы... потом забылось понадёжнее?! Получается следующее: финно-угры - "лесовики", охотники, рыболовы и т.п. жили в зоне лесов; славяне – сельско-хозяйственники, пахота, скот, их место - лесостепь и степь. Кто именно их попёр и вынудил смещаться не в свои места на север - вариантов много. Но делать это им пришлось в больших масштабах и едва ли мирно. А уж дальнейшая жизнь двух разных этносов на одной территории и подавно мирной не была. Зачем бы охотникам сводить леса под посевы и выпасы? Кстати, с этой точки зрения приглашение на Русь варяга Рюрика обретает совсем иной окрас. Ведь если в "Новгороде" чего-то не могли поделить две "партии" славян (поссорились двое русских) и силы были почти равны(!), то никогда они не позвали бы третейским судьёй, а уж тем более правителем над собой, иноземца. Нашли бы кого-то своего, нейтрального и в авторитете. А вот если "второй стороной" были не славяне (и не варяги), а русы – финно-угры, то варяг - в самый раз.
Но этим дело явно не кончилось. Оно вообще кончилось очень нескоро, ещё совсем недавно слово "чухонцы" и его синонимы звучали довольно широко и "предметно". Следующий серьёзный "ход" - крещение. Байки-версии имеют место разные, НО! Когда мирно где-либо жили разноверцы совместно?! Христианство потребовалось так же, как Рюрик - третейская религия, "ни вашим, ни нашим". А чуть позже заодно и от соседей отмежевались: те - католики, а мы будем православные. Так ли необъясним необъяснимый, загадочный и легендарный "русский" менталитет/характер? Он вполне объясняется, если многими веками жили недружественные этнически народы совместно на вынуждено-общей территории.
Мифов много, сочинять их про "народ" и всякие благости о нём - не мешки ворочать. Однако есть и немало других событий в эту же тему. Даже версия о том, что никакого "монголо-татарского" ига не было - тоже. Мог быть «наезд» тех же финно-угров, которые ещё не были под славянами,- и как превентивная мера, и "братишек" выручить, и добром поживиться. Сколько там участвовало "белых", а сколько - монголойдов, коих среди финно-угров много - кто считал?! Историки отмечают, что вели себя "оккупанты" во многом странновато; что ими самими никак не объясняется; а так объясняется логично запросто. В т.ч. такая особенность, что именно в этот период монастырей стало создаваться намного больше, чем до и после. Казалось бы, странно... если не отрешиться от нашего привычного восприятия - "монастырь - крепость". Но ведь не везде, не всегда и необязательно. Были и есть и просто обособленные поселения. Тоже понятно – не уничтожение веры вместе с верующими, как обычно принято у оккупантов-иноверцев, а её обособления и локализация; крови зря не лить, а особо упёртых – просто ОТСЕЛИТЬ отдельно и подальше ото всех.
Вопрос; каким Вы полагаете наиболее предпочтительное проживание разных народов и этносов:
Комментарии
Читаем внимательно вопрос очень сложный.
Наличие в названии субъекта Российской федерации названия национальности, есть признак состава преступления по национальному признаку ?
Тут все просто: либо мы ИХ, либо они НАС!
Мир вступил в активную фазу доминирования на планете Земля!
Вот давайте представим картину: Человечество просуществовало еще 2000 лет...каким вы его видите?
Но я надеюсь что мои over 100 внуки уже не будут Русскими!
И еще, меня очень сильно удивляет что вы с таким можно сказать космополитичным мышлением подерживаете Путмана. Вы по всем параметрам должны быть Путману врагом. Потому что Путман в этом (глобализированно-космополитичном) мире просто профан. Или как ?
В России и Русской цивилизации я вижу будущее человечества...Я же не утверждаю что все это должно произойти завтра, после завтра, через сто лет...нет здесь расчет идет на тысячелетие.
Основная суть моей мысли...нельзя делить людей по национальным признакам...А в товарище Путине я вижу стабильное возрождение нашей цивилизации...которая была сильно изуродована в 90-е годы...к сожалению Советский Союз не вернуть (а его внешняя и внутренняя политика была направлена именно на планетарное господство)...поэтому приходиться довольствоваться меньшим злом в лице Путин и ко.
А Зюга это никакой не коммунист...к сожалению.
Тем более если вы не будете вестись на интернет лозунги, навязанные нам другой державой космополитов, вы заметите положительные изменения в данной сфере.
Все я закругляюсь...У меня на часах 5 утра...нужно спать.
Считаю, что Жирик клоун, но у него полно здравых идей. Одна из них - отказ от НАЦИОНАЛЬНО-территориального деления России. Именно это было одной из причин крушения СССР. Полагаю вы с этим согласны?
Они очень торопятся, скоро зажгут Иран, весь арабский мир погрузят в пучину войны, скорее - атомной и быстренько переберутся сюда - на самое хлебное место планеты, естественно переезд оформят за счет народов мира, засрав всем уши про новый холокост.
Вы что хотите всему Миру прозябания, вырождения, убиения миллионов... гибели скорой?
Хотите утащить весь мир с собой в ад?
Илья Кормильцев: Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым п.....сом, который знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь – этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.
Лягушка квакающая в глубоком колодце - как точно эти слова характеризуют вас, судя по вашим комментам.
Вы что-то про личку писали. Так пишите. Я просто не считаю нужным отвечать на все посты всем желающим. Имею право и возможность отвечать только на умные.
Ты шпион путмановский .....
А то, что говорится о переселенцах с севера, то это намного раньше; предположительно, в связи с наступлением ледника. При его отступлении расселились уже другие народы, а славяне - уже после них, поверх.
Его твари по русской статье рвут. Врача, хирурга - тридцать лет спасавшего людей, обвиняют за попытку донести правду или свой взгляд на историю народов мира. По их мнению - есть только одна
изТОРыя, все остальное уничтожить.
Не желаете вернуться на землю предков?
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
Слово «народ» также используется в значении нация.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.
Вот какой термин "народ" имел ввиду автор? По всей видимости - национальность, то есть - как нам, русским, лучше уживаться с другими народами? Жить так, как сейчас, одним государством, но чтобы каждый народ у себя дома.
Важно, чтобы как разделение, так и совместная жизнь определялись свободно и добровольно, безо всяких принуждений и натяжек. Типа - я буддийский монах, а через месяц - нет, я всё ж таки нормальный сельский фермер. Да и индивидуальную или мультикультурную жизнь не зачем отменять - кому-то нравится да и пусть. Силком уже тянули - то в коммунизм, теперь в мультикультуру. Хоть раз должно быть добровольно и разумно.
2. Перейти на самодостаточность;
3. Добрососедство;
4. Взаимовыгодное сотрудничество.
Только губернии и волости с районами.
Эти иностранцы уже живут на наших землях 20 лет после развала Союза и продолжают прибывать и расселяться именно на русских землях.
Они своей численностью просто поглотят русских.
Они УЖЕ изменили этнический состав населения Руси.
Все эти многочисленные таджики, узбеки, киргизы, армяне, грузины, азербайджанцы.
Ну, возьмём книги хотя бы Григория Климова. Да и у Л.Н.Гумилёва просвечивает. Народы, замкнутые в себя - вырождаются. Закон биологии.
Пример. На одном из островов Тихого океана учёные обнаружили скелеты. Сперва решили - человекообразные, так как рост существ был очень невелик и были отклонения в физеологии. Но дотошные исследования показали - это полинезийцы, очень долго жившие изолированно.
Мораль - нужно жить разным народам вместе, перенимать опыт и рождать здоровое потомство.
Нужно было вставить ещё один пункт - этнос внутри другого этноса, как сегодня,- в желудке. А ведь это основная модель нынешнего мира.
Я против того, чтобы противопоставлять российские народы друг-другу и искать какие-то стародавние противоречия и обособлять людей.
Кстати. Меня умиляет попытка авторов заранее выставлять цифры рейтинга. На данный момент в таблоиде 192 мнения. А комментов - 75. Это как расценивать?
А рейтинг автор себе не ставит. Есть просмотр, есть комментарии, а есть голосование в опросе - и всё разное, как и народы бывают разные.
Славяне происходят с Карпат. Русские сформировались от смешения фино-угор, татар, славян...
Древняя же Русь ко времени монголов свой срок изжила. И распалась на Киевскую, Червоную, Белую и Северо-Восточную. Хвала Ярославу Мудрому, но ничто не вечно.
А что оккупанты вели себя нехарактерно - это Вы и сами пишите. В истории полно примеров обратного - предельной жестокости, а вот подобного гуманизма (до глупой наивности!) оккупантов - почти нет. Странное поведение, если не сказать резче. Это их национальная особенность или почему-то ещё?
Про Сергия Радонежского известно даже больше - он в этих монастырях ещё и тайком базы подготовки "спец.наза" устроил. Отроки Пересвет, Ослябя и весь отборный "засадный полк" Боброка-Волынского - "птенцы из этого гнезда".
Самих монголов было немного. Привлекались воины с ближних земель. Что в том войске были и "попавшие под иго", но воевавших под именами монгол - не секрет. Просто мы учим Историю по давним предрассудкам. Историков? Политиков? Или так нам удобно - предки сражались с Ордой, восставали и т.п.
А дела сложнее.
Что касается совместной жизни иной чеченец лучше иного русского. И вопрос совместного/раздельного - дело этносов- народов. Мультифроктовый сок - на любителя, многим нравится отдельность. Насильного разделения - не предлагалось,- строго по вкусу и желанию. Но признаки выделения из общей массы могут быть различными,- религия, народ, профессия, традиции, наука, общее дело, желание жить отдельно и проч.
И даже не столько в нормальности дело,- сколько в том, что есть РАЗНЫЕ ЛЮДИ, которые могут создавать( опять же по желанию) - разные этносы, группы и проч.
Я сам русский по паспорту, и паспорта родителей и дедов, но от этого финно-угры русскими не станут,- они русы. И это значит ровно столько же как чуваши - это чуваши. От этого понимания небо не обрушится.
А чтобы создать русское государство (в составе федерации) нужно как минимум увидеть где нерусские). Русы - нерусские - не славяне. Чечены - не славяне, мордва, меря-чудь - не славяне.
Почему к чеченцам применять одни подходы, а к финно-угорским народам другие? Для чего это важно, если всё одно - будем жить в одной общей территориальной границе РФ?
Второй вариант - искусственный, интеллектуальный, конструктивный - конфедерация на новых принципах свободы культур - http://kulturalism.narod.ru - жить по законам, соответсвующем их системам ценностей, как были на Руси "правды". Это уже новая, динамическая система государства (сейчас имеем только статичные). Минус этого варианта - мы по нему не пойдем, мы пойдем с жертвами, ибо для конструктивного варианта не набрать даже инициативную группу...
Начинался новый этап истории.
Это коснулось и Запада. Пример был нагляден, рядом. Бывали и стычки на пограничье миров.
Впрочем, что я говорю! Достаточно почитать Л.Н.Гумилёва.
В СССР была одна на всех национальность - СОВЕТСКИЙ Правда Конституция экстенсивного развития не позволила нам статьим. Будет Конституция интенсивного развития - будет страна СОВЕТОВ..
"... И так. Как управлять науки не имеем
Жить, и работать значит не умеем.
Ну, разве ручки у станков вращать
Не Автоматизацию производить, а технологии воровать Ее, энергию планеты в ракеты бомбы танки корабли и самолеты.
Средства уничтоженья превращать
Таких же точно, как и сам, придурков танками стращать. Про «Это» дико верещать. Всякую гадость поглощать,
Себя, страну уничтожать.
И, это все что мы умеем!..."
А все из за того что Вы
(А может быть и я) Не закончили теорию Маркса. Соответственно не разработали для цивиллизации КОНСТИТУЦИЮ ИНТЕНСИВНОГО развития