Финны: почему русские гордятся собой?
"Если вас пугает российская национальная гордость - не бойтесь, это нормально для русских. «Мы — великая страна» - это нормальное ощущение для русских", - заявил в интервью "Хельсингин Саномат" профессор Маркку Кивинен (Markku Kivinen), директор Александровского института.
В России, по его словам, протестанты, диссиденты, художники и рок-музыканты подвержены этой национальной гордости. Они все в душе патриоты и любят подчеркивать уникальность «матушки-России».
"Как понять людей, которые считают, что в России все идет неправильно, но при этом действительно гордятся своей страной?" - задается вопросом профессор.
По его мнению, финны привыкли думать о том, что они родом из маленькой страны с небольшим населением. «Поэтому, как бы хорошо у нас ни шли дела, мы чувствуем себя немного робко», - говорит он. При этом, по словам профессора, русские знают, что они родом из большой и богатой страны - «поэтому, как бы плохо ни шли у них дела, они чувствуют себя гордыми».
«Хорошее объяснение всему: Россия — это Россия, ее просто так не поймешь», - утверждает господин Кивинен. Но, отмечает профессор, «не надо говорить русским, что Индия тоже уникальна — это вызовет только раздражение».
Обращает внимание профессор и на то, что в России традиционно существует расслоение на очень богатых и очень бедных. А также то, что в нашей стране мало внимания уделяется социальным вопросам, при больших инвестициях в представительские проекты: «Люди давятся в вонючих автобусах, но в космос летят русские. Чего бы они достигли, если бы тратили деньги на помощь бедным?» - задает он вопрос.
Еще одна особенность русских, на которую обратил внимание господин Кивинен, это женщины: «Женщины — это, пожалуй, самый известный в мире российский бренд». По его словам, в России принято гордиться красотой местных женщин.
Комментарии
Если русские толерантные дуры будут рожать от кавказца Расула Мирзаева или, негра Пьера Нарцисса, то их дочери уже не будут русскими красавицами-славянками, а будут чёрными обезьянками.
Вот так выродится русская славянская красота.
Вот пусть своих обезьян они растят на Украине и в Израиле. Почему их обезьяньи выродки топчат русскую землю?
Как это скучно, однообразно и предсказуемо....
Пойди к стенке, поплачь, может, оргазм испытаешь.
Без антисемитизма евреи - ноль.
Они даже по пейсам готовы получить, лишь бы их заметили.
P.S. Сравнивая нас с другим народами вспомнил старый анекдот:
Мужик в пятницу выпил после работы, едет в автобусе и икает. Женщина напротив брезгливо морщась делает ему замечание и дает понять, что ей противно находиться рядом. Тогда мужик, напрягши свои пьяные мозги, с трудом ворочая языком замечает ей: "Я завтра буду трезвый..., а у тебя ноги так и останутся кривые".
Мы тоже рано или поздно протрезвеем и проснемся от спячки, но те положительные качества, которые есть в русском народе никто у нас не отнимет!
-----------
А у Вас их нет? Или Вы не русский?
--------
Ваше "скорее всего" говорит о том, что Вы лишены логики в своих рассуждениях. Поэтому найдите себе другого собеседника...
Помимо прочего - не тратьте время на молитвы - ваши боги не имеют власти над моими богами.
Ну прочтите хотя бы это - http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm , чтобы логически придти к пониманию того, что без Бога жизнь невозможна...
Вот что я скажу - боги они кругом. Я верю в природу которая нас сотворила.И природа это именно организм,живой огромный организм.Ветер - бог. Вода - бог.Воздух вокруг нас это бог. Для упрощения люди дают им имена,в разных местностях - разные имена. И пусть так и будет. Ветер,который зародился на karjala kunaila будет откликаться на язык karjala.
И не надо примешивать чужих богов к своим местностям. Иисус - бог для израиля,ибо он израилитянин. Аллах бог черножопых,ибо он черножопый...И так далее.
Если же вы ведете речь о боге как творце,создателе,то богом сие именовать не обязательно.Назовем это сверхразумом,сгустком энергии,наполненном информацией.Его участие в *сотворении*(не только одной нашей планеты,всех галактик и планет)было вероятнее всего ничтожно мало,а еще более вероятно - случайно.И еще менее вероятно,что его интересует деятельность людей(наверняка еще полно других населенных планет). Возможно после смерти человека,сверх разум считывает с его *души*(зовите как угодно) информацию,и сохраняет новое,найденное. Это что ка...
--------
Да они-то Его как раз и распяли...
Что касается остального, то у нас пока недостаточно знаний, чтобы объективно судить о том, Кто Такой Бог. При отсутствии же знаний человек может только верить, или не верить. Но почему нужна вера? Я думаю, потому, что вера позволяет человеку несмотря на отсутствие у него необходимых знаний всё же пользоваться теми колоссальными возможностями, которые заложены в нём Творцом.
Ищи лохов среди своих неудачников, горлопанов и бездельников, которые верят, что стомиллионный народ в бараний рог скрутили мифические жиды.
Нынешние - потомки главным образом хазар, которым русские надавали по сусалам еще при князьях.
И еще будут.
Ты знаешь только то, что Мазепа потомок Адама и Христа. )))))))))
Как проснетесь приходи, а пока только пустое бахвальство...
Но я действительно, с удовольствием почитал бы историю Золотой Орды. неужели о ней никто никогда не писал? А то : - пришла монгольская навала; начала разорять; потом: - перестала, ну и ещё несколько абзацов. Вот и всё.
Учил когда-то в школе, что славяне это - болгары чехи словаки словены поляки и т.д.
Также в школе учили что татары башкиры мурома мордва и т.д. не являлись никогда славянами.
Повторять же сказки о монголоидности русских глупо, если Вы к этому клоните.
Давно доказано, что никакой монголоидности нет, а ничтожная метисация на Севере России за счет ассимиляции финно-угорских народов не вносит существенного вклада. На этих территориях проживает 2% русских.
Самих финно-угорских племен было по численности пара десятков тысяч человек, чтоб Вы знали. Против миллионов славян во времена экспансии.
Не гордо.
Дело в том, что во времена Орды именно Центральная Азия и Восток (Китай) была культурным и технологическим центром, а вовсе не Европа. В Европе тогда были полные сумерки и поголовная вшивость.
Русский Север был освоен к 12 веку почти полностью, а начался процесс, скорее всего, за 1000 лет до этого. В 14 в появился потенциал для ускоренного освоения Урала, Сибири, хотя на Дальний Восток ходили морем за несколько столетий до этого.
Обрастает доказательствами гипотеза о том, что предки славянских племен занимали Сибирь до Алтая тысячи лет назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0
ПОТОМ: в 12 веке север ещё не был российским. Московское княжество только в 13-м веке родилось. Это Пётр-1 в 1713-м обозвал его Россией, но это уже 18-й век.
Ввязываясь в дискуссии на эти темы, сначала погрузитесь хоть немного в материал.
А как вы вот к такой информации относитесь:
1228 – родился Александр Ярославович (Невский), сын кн. Ярос. Всеволодовича.
1230 – родился Сартак, сын хана Батыя.
1237 – при нашествии Батыя кн. Ярослав Всеволодович сопротивление Батыю не оказывал. Он поклялся хану в вечной дружбе, а в знак верности своего слова отдал Батыю в заложники своего сына Александра. Суздальские княжества, став фактически улусами хана Батыя, добровольно включились в активную жизнь империи моголов.
1238-1252 – А. Невский воспитывался при дворе хана Батыя.
1241 – А. Невский стал андой (братом) Сартака, сына Батыя. Ритуал исполнили, поклявшись на крови (Л.Гумилев. В поисках вымышленного царства).
1249 – Батый выдал ярлык на владимирский стол Андрею Ярославовичу. А. Невский и далее остался при ставке Батыя в аманатах (заложниках).
1249 – Батый закрепил за Сартаком земли от Волги до Дона, куда вошла и вся "Ростово-Суздальская земля", или, по свидетельству Рубрука, – земля Моксель (офиц. название тех земель).
1252...
1252 – Невский при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея Ярославовича, получил от хана ярлык на княжеский владимирский стол.
1257 – Невский привел отряды монгол в Суздальскую землю. При их поддержке произвел подушную перепись во Владимирском улусе Золотой Орды. Бунтующих против переписи безжалостно уничтожил.
1258 – Невский повел монгол в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись жителей. Вспыхнуло восстание. Своего сына Василия, правившего в Новгороде и назвавшего отца предателем, Невский отдал на растерзание монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша".
1259 – Невский снова привел монгол к Новгороду. Под страхом полного уничтожения древний Новгород таки был окончательно покорен.
1261 – по указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды.
1262 – Монголы подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший во время сбора дани. Александр Невский принимал личное участие в подавлении бунта...
1263 – в дороге, возвращаясь с Орды, умер А. Невский. Что он был отравлен, историки сознательно умалчивают.
Итак, из 11 лет своего служения монголам в должности князя Александр Невский не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая монгольские обычаи и науку управления улусом. А русские историки сотни лет внушали всем, что Невский служил интересам Российской державы.
1270 – Ярослав Ярославович и его брат Василий Ярославович испросили разрешение у хана Менгу-Тимура основать улус Москву как главный центр сосредоточения собранной подати перед ее отправкой в Золотую Орду.
1270 – хан Менгу-Тимура выдал ярлык Ярославу и Василию Ярославичам на основание Московского улуса и распорядился начать переселение тюркского этноса в эту безлюдную землю.
1271 – между Ярославом и Василием Ярославичами разгорелась очередная кровопролитная свара за княжеский стол. Дабы прекратить грязные взаимные доносы Рюриковичей и установить мир в своих северных улусах, хан Менгу-Тимур повелел прибыть в Сарай Ярославу и Василию Ярославичам, а также сыновьям Александра (Невского).
1271 – Ярослав Ярославович был о...
1271 – Ярослав Ярославович был отстранен, а Василий Ярославович получил ярлык на княжеский стол. Ярослав Ярославович, возвращаясь с Орды, был отравлен в дороге. Была решена участь и сынов...
а ними остались ярлыки удельных князей: Дмитрию Александровичу остался Переславль-Залесский, Андрею Александровичу – Городец. Младшему сыну Александра Невского – Даниилу Александровичу, в 1271 году исполнилось всего 10 лет. Но хан Менгу-Тимур позаботился и о нем.
1272 – хан Менгу-Тимур повелел провести третью перепись населения Ростово-Суздальской земли.
1273 – хан Менгу-Тимур повелел принудительно заселять будущий московский улус блуждающим в лесах беглым мордовско-финским людом и знатными татарами.
1272-1373 – за этот период в Москве не было ни единого бунта против татар. Элита Золотой Орды переезжала, селилась, получала льготы, жила и чувствовала себя в Московии, как дома. Не то что в Твери или в Рязани, где против них всегда бунтовали, а зачастую их и вовсе вырезали.
1276 – возвращаясь с Орды, в дороге был отравлен владимирский князь Василий Ярославович.
1277 – Московский пог...
1277 – Московский погост частично заселен. Хан Менгу-Тимур имея доверие к Даниилу Александровичу Невскому, 16-летнему сыну Александра Невского, вручил ему ярлык на правление (сбор дани) в Московском удельном улусе Золотой Орды.
1277 – это год основания Москвы (а не официозный 1147)
Интересная версия, хотелось бы ссылок на источники.
Князья, кстати, в Орде получали навыки цивилизованного госуправления, передового по тем временам, что и позволило впоследствии построить сильное государство.
Недоговороспособность же лидеров южных русских земель привела за это время к практически полному истреблению и эмиграции населения.
Однако, вечная Ваша тема о мордовско-финском люде ни на чем реально не основана.
Они по лесам не бегали - они в лесах и жили, городов у них не было никогда, только поселения из нескольких землянок.
Города были у чувашей и татар, которые до нашествия ордынцев были Булгарами, и которые с ордынцами имеют мало общего.
Поэтому говорить о монголо-татарах можно только условно - это были кочевники Центральной Азии, тюркизировавшие верхушку империи Чингизидов. Их китайское название "татары" и приклеилось к нынешним нашим соотечественникам, как название монголо-татарских вольнонаемников "кайсаки" приклеилось к нынешним украинцам и даже, по-моему, в гимн попало.
Мы и не скрываем, что русская государственность молодая и дурная.
Зато у нее вся жизнь впереди.
Ссылку? Эти цыфирки я переписывал у таких же как я комментаторов к какой-то статье.
В Интернете имеется анализ под авторством Белинского "Страна Моксель" можно в ГУУГЛе найти.
В отличие от вас я думаю что Русь была одна, а не несколько, как это преподается последние десятилетия. Я так учил в школе, но это было ещё в 50-х годах прошлого столетия. Когда я учился была одна страна и история была её одна. А когда Украина стала отдельным государством, то историю свою с собой унесла. Вот и возникла потребность доказывать что Украина это не страна а так себе, что украинцы это отколовшиеся от московской муромы племена.
Или как вы твердите: миллионы русичей вдруг рванули на север, бросив свои поля плодородные леса и реки багатые свои климатические условия и т.п. Но почему тогда они и песни и вышивки и традиции с собой не взяли на севера? Точно так же - мол от Рюриковичей Русь пошла. Их были единицы этих Рюриковичей и они были варягами. Тогда не Русь а варягия должно быть название. Но те земли откуда эти Рюриковичи пошли, почему там нет тех же песен вышивок традиций?
ОТСЮДА: Русь это нынешняя Украин...
Поэтому никто никого не проверяет и никто никому в спешке ничего реально доказать не может.
Так, трёп ради трёпа.
Что касается вышивок и пр. - они вообще-то чуть не в каждом районе имеют отличия, а уж сравнивать, например, восток и запад той же Украины вообще бессмысленно. Значит, Киевской Руси не было :)
Да и вообще Русь - это как СССР, наднациональное образование. Народа такого ни один источник не знает, а упоминает как некую группу, о сущности которой до сих пор гадают. То ли это была княжеская дружина из варягов (тоже, кстати, славянское племя из северо-западных, обитавшее на Балтике - не путать с викингами), то ли это были представители хазарского торгового союза при князьях.
Потом название перешло к самому княжьему государству.
А славяне имели свои племенные названия, так что говорить о том, сколько было "Русей" - не вижу смысла. Сколько было князей - столько и Русей. А князья все были родственники.
Историк по ФМ-радио как-то сказал (он посылался на доступного нам всем автора, но я не запомнил) - когда шли в Киев, то говорили "Иду на Русь" (направление, значит, было - на Русь).
Русь - это не наднациональное, а национальное образование. Ну ежели племена ПОЛЯН, ДРЕВЛЯН, КРИВИЧЕЙ обзывать разными национальностями, то тогда вы правы.
Ещё в отношении А.Невского: РПЦ признала его святым за то ... "что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма...". Это могут подтвердить священники РПЦ.
Я по Украине поездил, повидал и места, и людей, работал с украинцами и историю Украины знаю, похоже, получше Вас - потому что изучал с источниками в руках.
Так вот, украинцы не только ментально, но и генетически гораздо более разнородны по сравнению с русскими. Не буду вдаваться, поскольку наблюдал именно тут неоднократно, как именно Вас приводили в порядок по всем пунктам, касающимся Украины и России.
Если забыли - могу поискать и ссылки Вам предоставить для освежения.
Не надо долбить в одно и то же место, Вы не капля.
Есть у Вас пунктик насчет финно-угров и мордвинов.
Вы их живьем видели? Они типичные европеоиды, причем генетически гораздо чище тех же французов или голландцев, в общем, для Вас и ваших сородичей пример.
А то в Европу стремитесь, а Европа как раз у нас самая что ни есть.
А католицизм - да, от него нужно подальше.
Религия, транслирующая жидовские установки.
Отец и мать украинцы - переехали в Ленинградскую область. Там у них родился отпрыск. Называет себя РУССКИЙ, потому, что родился в РФ. А если бы его родители (по национальности украинцы) в Китай уехали жить и он там родился?
Русский - это общее объединяющее название многих национальностей живущих на территории РФ. Я такой вывод для себя сделал. Но это дело каждого, а не моё.
Про католицизм я вспомнил не для защиты какой-либо религии, а только для того чтобы объяснить причину святости в ПРОордынских деяниях. А пунктик свой я тоже вспоминаю для того чтобы выяснить - они ведь русские? И я с этим согласен. Но они не русичи - и я опять с этим согласен.
Вы не обижайтесь! Я к вам претензий не имел и не имею. Но, коль зашёл разговор, свою точку излагаю. В историках я никогда не ходил - больше к читателям себя отношу , а не к исследователям.
Я, например, отличаю генотип украинца от русского довольно легко, кем бы он ни назвался - русским или канадцем. Аналогично я могу отличить русского из Орловской, Пензенской или Псковской областей от Архангельских или Вологодских. Кстати, есть достаточно фундаментальные атласы антропологии славян, можете в сети найти и тоже научитесь разбираться.
Заодно набьете глаз и сможете среди украинцев выявить носителей генов прошедших через Украину племен и ассимилированных народов.
Мордва, татары и чуваши, а также сотня других малых народов которых в России в общей сложности набирается аж 18% - не русские, а россияне. Не путайте, потому что они и сами не путают.
У нас в Вологодской области до сих пор живут и вепсы, и прочие финно-угры, которые согласно Вашим верованиям стали русскими.
Кто-то через несколько браков с русскими стал русским, а кто-то сохранил свою этническую принадлежность, за что ему уважение.
Миллионы украинцев называют сегодня себя русскими - я их называю не украинцами, а хохлами (российское изобретение).
Я знаю что Московское княжество постоянно расширяло свои территории за счёт соседей от одного князя к другому. В такой способ оно приватизировало себе земли славян Новгорода и Пскова. Потом, в недавние часы, части территорий ныне прилегающие к территории Украины и Белорусии. Вот с этих территорий в РФ внесены коренные украинцы и белорусы, которые стали писать себя - русские и не всегда добровольно.
Коренными народами являются как раз сотни тех которых вы называете 18%, но на карте имеются обозначения ихних границ. А где территория русских в РФ? Поэтому я верю в то. что когда-то татар спрашивали: Вы чьи будете? Они отвечали "Мы русские татары". Слово татары затерлось и осталось на сегодня : КТО? - россиянин.ЧЕЙ - русский(но уже не татарин).
У нас не только самоназвание имеет смысл "чей", а еще и фамилии - Иванов, Сидоров и т.д. - тоже "чей", Аналогично у малороссов окончание фамилии на -ко означает "чей" по имени отца, а -чук "чей" по роду занятий предка.
Поэтому не вижу никакого противоречия нормам языка и обычаям словообразования в слове "русский". Оно обозначает всеобщее родство русских.
Да не парьтесь Вы этим. Все равно не получится ни русских опустить, ни украинцев за счет этого поднять. Потому что, как ни крути, а вы все равно русские по своей природе, только с уточнением, что украинцы. Аналогично сибирские русские называются сибиряками, а вологодские - вологжанами.
И хорошо, я за разнообразие при понимании единства.
То что украинцы русЬки - согласен. А то что украинцы это руССкие - не согласен.
Когда с нормальными люд\ями общаешься, то и париться нечего. Понимание имеется без всяких претензий. А вот там где меня как народ отрицают и меня как страну запрещают - я буду париться и защищать интересы своей земли.
С 1713-го года Пётр ввёл название "Россия" (с ударением на "о") и с тех пор пошло российский а ещё позже и русский. До этого было русЬкый.
Обычное малоросское смягчение.
Например, полесский - полеський.
И еще полно примеров, таково свойство языка.
И незачем из этого делать большую разницу - ее нет.
Как нет разницы в понимании Руси как общего прагосударства и принадлежности к нему в прошлом.
А то, что украинцы сейчас народ не российский - кто ж спорит.
Но если хотите сохранить идентичность - надо вспоминать, "откуда есть пошла русская земля" и четко понимать, что "свободный мир" - гибель русской цивилизации, ее растворение в мультикультурности и глобализме, поглощение и размывание миграцией.
Надеятся на другое так же неосмотрительно, как курице искать вольной жизни за пределами курятника.
Мы не делаем из этого ни трагедии, ни выводов о своей или вашей неполноценности.
Да, Россия это сотни народов и фуева тьма земли, которую русские освоили вместе с украинцами и белорусами. Вам на это, положим, наплевать, но многим украинцам "малая Русь" мала. Они едут в Канаду, Штаты и пропадают там навсегда.
Наша задача - чтобы они не забывали свои корни, владея 1/6 земной суши.
Что в Архангельской Новгородской губерниях имеются названия речек чисто украинские и это говорит о том, что в старые времена там был украинский язык (речка Люта - свирепая; речка Волошка - василёк и т.п.).
Есть поисковик, набираете в нем пару ключевых слов, запасаетесь пищей на месяц - и вперед.
И ведь не стыдно паскудить память павших в войне, да еще приторговывать их боевыми заслугами требуя к себе уважения.... Во дела....
К русским все относятся нормально, кроме самих русских.