Много ли путешествовали наши предки?
Я встретил очень интересную ссылку о жизни наших предков в селе Костёнки Воронежской области. Данные археологов показывают, что они жили из века в век на территории деревни уже 40 000 лет.
Увидев непрерывность исторических наслоений, показывающую жизнь многих поколений на одном месте, я задался дилетантским вопросом, который настоящим учёным наверняка не интересен. Я спросил себя - а насколько наши предки любили перемещаться в пространстве? И какие у них были для этого стимулы? Ради чего я бы стал переезжать со своего места? И нашёл следующие причины (если увидите иное - можно дополнить).
- в поиске работы или лучшего пропитания
- убегая от какого-то форс-мажора, чтобы сохранить свою семью
- имея воинское задание
- если я богат - в лучшие более комфортные места проживания
- если бы меня изгнали (потерял репутацию, отторгло моё окружение, племя )
- ради каких-то торговых интересов, представительств
Я делаю дополнительный акцент на то, что сегодня мы не живём общинно, иногда не знаем и соседа на лестничной клетке, с кровной роднёй-то встречаемся редко, а раньше покинуть племя, своё место в одиночку значило - потерять семью-племя, кроме которой смыслов жизни было не так много,- не было интернета, телевиденья, «бизнес» был общинным. ИМХО - редко кто доброй волей решился бы покинуть своё место. Если сегодня миграция россиян - очень не быстрый процесс, в прошлом он был значительно медленней. Миграция скорее всего осуществлялась не в одиночку, а всем племенем, если того требовала необходимость.
Вот как пересказывал Н. М. Карамзин сочинение греческого историка Феофилакта Симмокатта (VI век): «Во время войны с хазарским ханом в конце VI века греки взяли в плен трех чужеземцев, имевших вместо оружия кифары (т. е. гусли). Император спросил, кто они? «Мы славяне, -- ответствовали чужеземцы, -- живем на отдаленнейшем конце Западного океана (т. е. Балтийского моря). Хан аварский прислал дары к нашим старейшинам и требовал войска, чтобы действовать против греков. Старейшины взяли дары, но отправили нас к хану с извинением, что не могут за великою отдаленностью дать ему помощи. Мы с оружием обходиться не умеем и только играем на гуслях. Нет железа в стране нашей; не зная войны и любя музыку, ведем жизнь мирную и покойную». Император подивился тихому нраву сих людей, великому росту и крепости их; угостил послов и доставил им способ возвратиться в отечество».
Историка Карамзина нужно исследовать с крайней осторожностью, тщательно вдумываясь в каждое слово,- он был официальным историком официальной идеологии государства, а мы знаем, во что превращают историю и нынешняя формация и предыдущая - мы видели как заинтересованно предыдущая история искажалась и коммунистами и демократами. Однако в этом тексте, который я читал давно,- мне запомнились (как некий ключ или знак) не «славяне», а северные люди великого роста с гуслями. Сегодня я могу предположить, что Карамзин будучи и человеком на службе и честным - подбросил этот ключ специально,- для будущих поколений.
Откуда могли быть такие люди? Карамзин писал, называя такие страны «полунощными»,- скорее всего этот термин он пустил в обиход по описанию европейского путешественника - южанина, для которого всё что северней Ватикана,- полунощные страны, в которых южному человеку элементарно страшно. Люди великого роста и их мирное племя могло появиться только в тех местах, завоёвывать которые не возникает желания - там страшный лес, и никому не приходит в голову идти его побеждать, поэтому большие люди спокойно жили, никого не боясь, в одном месте и пели свои песни. И понятное дело, они хоть и не воюют, но оружие у них есть,- иначе при помощи чего они охотятся, чем они заготавливают лес для жилья и дрова для топки?
Что такое настоящий топор в полноте сегодня известно только одному человеку в мире - норвежцу Ховарду Бергланду, которому очень много лет, а то, что сегодня продают в магазинах - детские игрушки «цивилизации» (возможно я слегка преувеличил).
Люди великого роста привыкли к обилию зверя, птицы и рыбы, и имели особый северный (нордический) характер, обусловленный средой обитания. Они вынуждены быть,- более мужественными, более рассудительными во всех движениях, более трудолюбивыми, более общинными, более терпеливыми, более радушными, более бережными к своему соседу.
Понимая - сегодня не выручишь ты, завтра не выручат тебя, а вокруг мороз. Взаимовыручка необходима северянам и сегодня. Высвобождается энергия, которая у других народов (живущих в более комфортных лакомых местах) направлена на защиту своего быта. Эта энергия (вероятнее всего) направляется на творчество, что легко подтверждается исторически - мы видим карельские деревянные чудеса,- уникальную архитектуру Севера, каргопольские игрушки, мы знаем, что большинство сказок России имеют северное происхождение. Мы видим, что из всех народов, населяющих Россию именно северные народы сохранили свои традиции в большей степени, и они доселе старательно берегут свою культуру.
И если Воронеж и Дон - для россиян - «юг» - был так стабилен как место для жизни на протяжении 40000 лет, то стоит ли предполагать, что полунощный Север постоянно мигрировал, что он - мечта древнего европейца или южанина Азии? Как сегодня, так и раньше,- только рыбка ищет где глубже, а человек - где лучше, соответственно проще. На Севере нужно топить жильё, там темно зимой, весь год не пойми какая погода, Медведь (Bear) топчет Земли (Land), комары и гнус, болота. Кто захочет туда переселится из Греции или из Рима из Индии или Византии, преодолевая огромные трудности непонятно чего ради? Кроме того - Земля была значительно менее заселена, а и сегодня пол-России пустует,- бери лучшее место.
И последнее. В миграциях наших северных предков нужно утвердительно предположить вектор на юг, обусловленный скорее не желанием переселиться, а желанием торговать. В доказательство этому есть данные раскопок в Пермском крае. http://northural.ru/article/serebro_parma/ Я нашёл наверняка не самую лучшую ссылку, но материал общедоступен,- в Прикамье находят монеты и сосуды, сделанные далеко на юге,- в Иране, Хорезме, Византии и в других местах (тут бы важно расшифровать список всех товаров-стран и понять и понять есть ли товары из Индии). Предполагается по характеру раскопок, что такие предметы служили не только для культовых целей, но и для обихода.
Представим себе южанина, торгующего с северянами,- он изнеженный мерзляк, для которого 10 градусов тепла - уже холод. Моя знакомая, как-то работавшая в Индии, рассказывала случай когда от понижения температуры в Дели до +12 градусов насмерть замёрло 70 индусов только на одном вокзале. Отсюда вывод - торговлю организовывали северяне,- путь длинный и опасный. Купцами и карго-системой-логистикой были именно они (обратите внимание на название старинного города Каргополь и задумайтесь о происхождении города с таким названием на Архангельской земле).
Я не претендую ни на какую научность в решении исторического вопроса, целыми поколениями учёных старательно и очень научно запутанного. Я читал Карамзина и всё удивлялся - куда исчезла дохристианская история? Но почему-то сегодня я убеждён - мы сможем найти все концы и связать их, именно такими - не столь научными методами, потому что это наша история и мы вместе сможем её увидеть, если не будем шориться, бодаться и настаивать только на своей версии, не исследуя иных. Мы вместе соберём по крупицам пазл нашей истории, который кто-то очень старательно разрезал на куски и перемешал. И понятно, что картинка не получится в формате Full HD, но каждый полустёртый кусочек мы сможем поместить на своё место и увидеть всю картину. В этой статье я набросал много вопросов, предложил способ исследования без обожествления своих предков, исходя из того, что мы по-сути такие же люди, как и они - движемся теми же простыми и практическими смыслами. Чтобы решить всю задачу хоть как-то, понадобится возможно 1000 статей, дополняющих друг друга, и помощь каждого - ведь мы живём в разных местах, имея лишь крупицу знания о своём. Новые идеологи пытаются выпятить какой-то факт, как самый значимый, но важно понять смысл и цель этого выпячивания. Нынешнее время не исключение. У меня возникло чувство, что пока мы не осознаем свою историю, мы не сможем ничего существенного сделать и в общественной практике, а нам нужно двигаться дальше. И хуже всего виден период от начала истории до полного утверждения Православия как идеологии Руси.
Комментарии
Возраст: 30 — 32 тыс. лет
А откуда 40?
Выводы делайте сами.
И больше всего поражает, что десятки тысяч и сотни тысяч людей, и даже миллионы, слушали лекции в вузах и не находится ни одного человека, который бы остановил эту белиберду - откровенное пылепускание и мошенничество!
А дата в 32-33 тыс. лет, каковой датировали эти прохвосты вулканческий, взята откровенно с потолка.
Но скажите мне вот что. Я тут порассуждал о стабильности наслоений. Ведь удивительно - люди-то живут на месте, впрочем мы это все знаем и без этого,- но живут стабильно на месте десятки тысяч лет. Иногда выезжая на службу, а потом возвращаясь. Второе - кому вздумалось из Европы переехать в карельское болото? Места понравились? Я бы в жизнь не переехал. Квартира в Лувеньге - 200 тыс рублей - и другие не хотят. Но предки жили там, и жили тысячи лет. Словно изначально были посажены туда, как растения, как клумба. Ведь и 30000 лет - не малый срок. Вопрос статьи не о том сколько лет, а были ли они как их предоставляют историки - вечно бегающими с места на место. И как это человечество так изменилось, что стало осёдлым, сменило характер?
А вот сорняки, которым 8000 лет, могли и распространиться с какого-то края. Передвигаясь с юга на север согласно агресивным свойствам характера. Это возможно...
Занимался я факторами побуждавшими население мигрировать от самого его появления в Северо-Западной Европе (а не в Африке, как вас уверяют шулеры), как считали Дарвин, Катрфаж, Гексли, Лайель. Естественно, что люди не были "бродячими охотниками и собирателями", "обитателями пещер"" или фантастических "жилищ из костей мамонта" - это надувательство "авторитетных людей". Но заставляли однажды мигрировать климатические изменения. Под ударами этого бича, люди шли осваивать новые места, а те, что оставались в своей первоначальной колыбели принуждены были двигать технически...
--------------------------------
Когда в Европе поменялся климат, люди были принуждены к миграции и шли туда, где была дичь, а снежные зимы, как в Карелии, были тогда во всей Европе, и даже в Закавказье бродили мамонты.
Так что люди ушли туда, где было вдоволь пищи. Аридизация на Русской равнине гнала другие массивы по руслам рек и по их течению вниз, то есть на юг и на юго-восток. Однако самая коронная миграция шла с Запада по руслу Дуная: этой дорогой мигрировали, например, будущие египтяне.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%20djhjyt%3Bcrfz&filmId=12520473-03-12
В общем-то, наверное, религиозная литература может даже указывать точную дату, если те цифры правильно понять. Датировать можно все потопы, трансгрессии, а затем регрессии.
Однако тот жульнический человеческий материал, что засел в так называемой "науке" своими административным путём навязанными фальшивыми догмами начисто остановил движение мысли в этих дисциплинах. При этом эта порода людей распространилась и захлестнула сейчас даже технические науки и остановила, по сути дела, их развитие сейчас и вообще будучи неконкурентно-способной выставляет требования остановить развитие науки.
Я хорошо проработал древние эпохи, но выкидывать этот материал в интернет просто так, как люди, числящиеся "учёными" с их, якобы, "научными степенями", "должностями" и "научным весом", зарабатывающими на всякого рода разводках деньги и др. дивиденды, - выставлять свой материал - что равносильно дарению им его - н...
Тут Карамзин наверняка соврал,- в этих местах была расселена финно-угорская группа
http://slovane-vost.ucoz.ru/news/karta_slavjanskikh_gosudarstv/2011-02-23-1
Историк упрямо называет чудь и весь славянами, когда они фино-угры. Чудь - это сборное название финно-угров. Варяги - это не славяне и не финно-угры: Третьи лица. Третьи лица нужны когда первые и вторые не находят согласия.
И ведь добились они - страну крепостных рабов соорудили, соответственно и труд их был велик, и не может остаться незамеченным, даже среди тех данных, которыми история обладает.
-------------------
Славянская морда мешает!
-----------------------------
Надо уточнять, какой народ вы имеете в виду.
Вы какой этнос имеете в виду?
Или всех "русскоговорящих"?
---------------------------------------
Вы весьма вульгарно излагаете суть дела.
Кстати и западные первоисточники и наш известный, на который только и могут ссылаться, спецом обращают внимание на то, что
славяне вначале именовались нориками, а потом стали зваться славянами,
причём в западных памятниках оговаривается, что нордманами именовали вначале именно славян.
Возьмитесь за древние западные источники!
А всеми схоластическими "дискуссиями" можно подтереть задницу. Есть множество документов - какие могут быть дискуссии? Их кто-нибудь пытался опровергнуть?
А хочешь на портрет Рюрика посмотреть - только он позже был произведён. Но не в сейчас, не в 19 в,, не в 18 веке, не в 17 веке... а раньше и не исключено, что по более древнему произведению сделан: глаза треугольные! Русак то есть!
С его слов???
"Желающий", "Доверчивый", "Добрый". Наши недостатки -- продолжение наших достоинств. Не по порядку:
Доверчивый (очевидно доверчивость происходит из собственного умения говорить только правду и не желать зла никому, принципиально не желать) -- эта доверчивость и позволяет в этой стране приходить к власти кому попало. От неё не следует избавляться. Надо её учитывать и брать труд власти на себя.
Желащий. Как бы не так. С детства развлекаюсь тем, что помогаю людям понять, что они чего-то хотят, что им что-то надо. Правда это не их вина.
Добрый. Позвольте оставить без рассмотрения. Не люблю это качество.
Да, а к поиску народов я подключился в целях согласовать общую платформу. И не зря, как выяснилось. "Народ", как выяснилось даже в этом обсуждении, знает больше отдельного представителя. Впрочем Вы сами задали вектор, заведя разговор о переселении.
Эти качества все сырые, поэтому и перспективны. Когда есть окончательные качества - перспектив уже нет. Так что так. Ума надо - это главное, остальное образуется. Придут иные времена, мой друг, в дорогу, в дорогу...:)
славяне и финно-угры. Вот карта расселения угоров дославянская http://lingvoforum.net/index.php?topic=715.175 - ИМХО генетечески и сегодня тоже, только язык пропал.
Мирильщики всегда появляются третьими лицами любого конфликта. А конфликт неизбежно имел место, возможно раздувался силами мирильщиков( что не трудно предположить по примеру нынешнего времени и всегда). Если бы не было конфликта, и поныне мы бы имели два народа и два языка. Но один исчез из своих границ, заменённый славянским. А народ судя по всему - где жил там и живёт.
Варяги скорее всего были наёмниками разноплеменными, потому что очень много исторических намёков на разные народы - немцы, норвежцы, шведы, англичане. И ни одной карты племени.
Склоняюсь к этой версии и потому что они появились рядом с крещением Руси, которое происходило при их участии. Раньше резко-отрицатьлень воспринял фильм Ночной дозор, да и сегодня не в восторге, и не стал бы смотреть, но идея сотрудничества религии как идеологии и некой силы (с большим табу даже самого упоминания), которая получает власть пососедству достаточно жизнестойка. (Не в пику религии как религии). И сегодня государство=сатанизм в философии и всех отраслях власти, но Церковь поддерживает. Как и наоборот.
40015 Лето от 3-го Прибытия Вайтманы Перуна
44555 Лето от Сотворения Великого Коло Рассении
106790 Лето от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ)
111817 Лето от Великого Переселения из Даарии
143001 Лето от периода Трех Лун
153377 Лето от Асса Деи
165041 Лето от Времени Тары
185777 Лето от Времени Туле
211697 Лето от Времени Свага
273905 Лето от Времени х’Арра
460529 Лето от Времени Дары
604385 Лето от Времени Трех Солнц
957519 Лето от Времени от времени появления Богов
~1,5млрд Лет от прибытия на Мидгард первой вайтмары Великой Расы Рода небесного.
Нет гарантии, что человечество вообще 40 тыс. лет существует - нет приборов, чтобы можно было устанавливать время, и нет такой методики.
Ну и нафига ты эту глупость тут поместил - комиссоваться от армии хочешь?
Единственное, что развлекает - это то, что авторы учебников от таких, как ты, открещиваются, в то время, как ты даже талантливей их хрень несёшь.
Из этого,я полагаю,вам понятен мой скепсис.
Я не собираюсь уделять свое время на выяснение для себя вашу принадлежность к чему либо. Мне это просто не интересно в силу бараньего упорства двух сторон.
За несколько лет я не плохо изучил некоторые эпизоды в истории,классическая интерпретация меня давно не устраивает(как и многих тех,чья научная степень является хорошей кормушкой).
Ну не нравятся вам Славяно-Арийские Веды.Ну не признаете вы их.Ну и не нужно.Живите библией,или кораном,или талмудом,научными знаниями уровня питекантропа.
Главное искренне советую.Если заблуждаетесь то делайте это искренне. И будет вам счастье.(В вашем мире постоянно счастлив может быть только даун)
Все вам доброго,будьте счастливы!)
Главное искренне советую.Если заблуждаетесь то делайте это искренне".
--------------------------------------------------------------------
Ну и пассаж! У славян "вед" не было, а "арийцев" ()в смысле "индо-европейцев" - тех самих никогда не было, это фантастическое, искусственное понятие было запущено в виде предположения одним немцем в 19 в. Питекантропов тоже никогда не существовало - это злостная выдумка мошенника Э. Геккеля. Эту хрень ещё Чарлз Дарвин прикончил в середине 19 века вместе с сочинёнными "неандертальцами".
А то что вы предлагаете - "углубиться" в какую-то хрень, так это только шизотимики и щизологики этим занимаются: конструируют химерический мир своих переживаний или мыслительную конструкцию... И уходят в этот мир, и живут в нём...
Можно поискать племена, выписать славян и нанести их на карту по датам - они южнее на уровне Украины, Белоруссии. И отдельно племена финно-угров. Скорее всего миграции были незначительны. Вспомнить греческие поселения в Крыму - Херсонес, Судак, Керчь. Потом наступил момент, когда славяне проникли в финно-угров, и всё решил славянский язык. Финно-угорцы где-то пожертвовали своим языком, оставаясь финноугорцами генетически, и оставаясь жить на местах своих поселений, а где-то размешавшись со славянскими жёнами. Когда образовалась смесь, нужно было разгребать неизбежные нестыковки. Да и проникновение славянами в финнов было проведено совместно с распространением религии, которая шла с юга.
Но мне интереснее другое. Как убедить людей не ждать дядю?
-- А по размежеванию и изолированию было. Так в этой стране образовалось казачество. Единственный прецедент в мировой истории.
С "Беловым" я ошибся. Антон Беляков, "Подлинная история древней Руси". Сейчас перепишу.
Дрянненькая ссылка. На скачивание и сайт без оценки. На чтение сегодня нет и сайт без оценки. Вчера на либрусеке вроде была, но сегодня гугл выдал предупреждение об авторских правах. Идея спорная, но красивая. Книжка, на мой взгляд стоит прочтения в бумажном варианте.
Так как насчёт "жизненной темы"? Не слишком ли она у нас в стране развита и по какой, на Ваш взгляд причине, если так?
Отдельно о творчестве. По моим понятиям творчеству научиться нельзя. Вещи, которые существуют в большем количестве миров, чем мы воспринимаем нормальными органами чувств, не поддаются изложению в учебниках.
Тема серьёзная, грозящая холкостом по всей поверхности Севера.Финансироваться точно не будет, вот под 282 попытки подвести не исключены.)) )) ))
А вот северянам действительно достался холакост, Их уничтожали с юга на север. Они аборигены России и наши генетические отцы. История как тогда так и сегодня движется простым алгоритмом. На два разных народа находится каста варягов( vara - присяга, варщиков человеческого борща ). Народы стравливаются всеми возможными политическими методами, а затем варяг говорит: "мы Вас помирим за большие бабки", и вводит толерантность.
40 000 лет тут не граница.Жиды сделали непригодными много источников, но это были Источники.Поганый раб будет караться, а не перевоспитываться, руками верных слуг Бога по Его Слову:"Встань, возьми меч и иди." - и будет счастье.))
Понятно, что и с юга, из Египта и Вавилона была своя цель прити - попущение и задание. И тоже славили по своему.
Вопрос в том, что перекати-полем пока замечено не так много народов, всем известны:))
Тут как-то спорил про Аркаим, который где-то рядом с Челябинском с одним евреем. Говорю - вот были люди на территории - построили сложное здание, стена 5 метров толщиной, геометрия астральная, 9 кругов вокруг, больший круг диаметром 150м. Он мне в ответ - это были другие люди - не ваши. Теория перемещения за 1000 лет не подтверждена ни чем,- все в своих лунках.
Вопрос - почему он так сказал, и почему теория перекати-поля им служит и России минимум от Карамзина? Им лжецам выгодно всё что было нашим превратить в не наше, для этого теория расселения и предназначена.
И ведь посмотрите - они добились своего отчасти. Тот гуслистый север, описанный в статье не покидает сегодня разве что бомж или старик. Квартира в Лувеньге 200000 р.
Продолжаю.
А Мечи я вычислил из евангелия, их два достаточно. ИМХО - один=Любовь(Христос), второй=Логика(Христос).
Фильтр такой работает, безусловно, пока не сказано:"Встань и иди."
Вероятно, так будут изгнаны из России все жиды в ближайшее время.И не будет силы никакой ни у кого, чтоб противостоять этому - назовётся сей акт Чудом воскресения (исторический аналог - битва за Москву 1941 года).