Поставил водосчетчики, теперь плати за их проверку?
Характерные истории комментирует эксперт по защите прав потребителей адвокат Дмитрий Лесняк
ДЕЗ грозит штрафом в пять тысяч рублей
У нас неприватизированная квартира, поставили за свои деньги счетчики воды. Теперь выясняется, что мы должны заплатить штраф в 5000 рублей за то, что не провели поверку этих счетчиков. Но никто нам ничего не говорил ни о каких поверках, когда мы счетчики устанавливали. Законно ли это?
Татьяна. Москва
- Обязанность обеспечивать поверку счетчиков (см. «Справку «КП») действительно лежит на потребителях коммунальных услуг, то есть на жильцах, даже если квартира не приватизирована, - поясняет Дмитрий Лесняк.
Сроки поверки указываются в технической документации к счетчику. Обычно это раз в 4 года для приборов учета горячей и раз в 6 лет для счетчиков холодной воды.
Но!
- В любом случае штрафы за отсутствие поверки приборов учета законодательством не предусмотрены! - подчеркивает адвокат. - Единственное возможное наказание: если вовремя не проведена поверка, то плата за коммунальную услугу начисляется не по показаниям прибора учета, а по нормативам.
Должен ли я проводить поверку счетчика в установленные сроки, если долго не живу в квартире - например, уезжаю в командировку? Можно ли сделать какой-то перерасчет? Ведь воду я не потребляю, и счетчик фактически простаивает!
Дмитрий.
- Такие перерасчеты не предусмотрены, и это логично, - отмечает наш эксперт. - Большинство сроков, связанных с долговечностью оборудования (гарантийные, сроки службы и т. п.) определяются календарной датой или периодом времени и не зависят напрямую от интенсивности использования. Ведь поверка подразумевает проверку точности показаний прибора, а этот показатель может со временем меняться в любом случае.
Досчитали «задним числом»
Мы установили счетчики на горячую и холодную воду, отдавали их показания в ЕИРЦ. Два месяца в платежке за квартиру, как полагается, начисляли сумму строго по израсходованной воде. Но в очередной платежке (третьей с момента установки счетчиков) в пункте «Перерасчет» появились какие-то непонятные суммы. Например, 45 рублей дополнительно к холодной воде, 70 - за водоотвод, 177 - за горячую воду. Какие у нас права и что делать?
Евгения.
- Согласно Жилищному кодексу (ст. 157) плата рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, который определяется по показаниям приборов учета. А если счетчиков нет - то исходя из нормативов потребления ЖКУ, которые устанавливаются региональными властями, - напоминает Дмитрий Лесняк.
При этом согласно ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем (если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов ТСЖ или жилищного кооператива).
Перерасчет размера платы за водоснабжение «задним числом» в данном случае законодательством НЕ предусмотрен.
- Для защиты своих прав вы можете обратиться в прокуратуру, а также пожаловаться в управу района (местную администрацию), - советует адвокат.
Кто должен платить за общедомовой счетчик
Я добросовестно выполнила обязанность по установке счетчиков - и на горячую, и на холодную воду. И при этом управляющая компания выставила мне счет еще и за общедомовой счетчик воды! Как это так?! Разве я должна платить?
Елена.
- Это очень распространенная ситуация, - подтверждает адвокат Лесняк. - И, как ни странно может показаться, на сегодня судебная практика признает, что именно жильцы-собственники, установившие индивидуальные приборы учета, обязаны дополнительно оплачивать потери воды по данным общедомового счетчика.
Если кто-то хочет разобраться досконально, может посмотреть Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2006 № ГКПИ06-1228, а также Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 № 1099-0-0.
В целом доводы сводятся к тому, что расход воды по общедомовому счетчику (в части превышения совокупного расхода по индивидуальным) направлен на содержание общего имущества многоквартирного дома. А обязанность содержать такое имущества ложится на всех собственников квартир согласно Жилищному кодексу.
Однако есть надежда, что в ближайшее время ситуация с непонятно откуда берущейся общедомовой водой изменится. Согласно п. 5 ст. 13 Федерального закона «Об энергосбережении» каждый собственник жилья обязан до 1 июля 2012 г. за свой счет установить индивидуальные счетчики воды и электрической энергии. Когда все без исключения квартиры будут оборудованы счетчиками, общедомовые «потери» воды, по мнению экспертов, станут менее значительными (хотя бы потому, что сложнее будет заниматься приписками).
В нашем доме установили общедомовой прибор учета воды, в моей квартире индивидуального счетчика воды нет. Каким образом мне будет идти начисление платы за воду? По нормативу плюс пропорционально по общедомовому счетчику? Или как?
Ольга.
- В такой ситуации начисление должно производиться только по нормативу - в этот тариф уже заложены потери коммунальных ресурсов (п. 25 постановления правительства РФ от 23.05.2006 № 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг»).
Кстати, именно по этой причине сейчас далеко не всем выгодно устанавливать индивидуальные приборы учета: ведь с момента их ввода в эксплуатацию жильцам приходится дополнительно оплачивать перерасход воды по общедомовому прибору учета. То есть покрывать потребление воды сверх нормы теми, у кого счетчик еще не установлен (см. выше).
Как узнать, есть ли в доме общий прибор учета воды?
У нас квартира кооперативная. Председатель ЖСК не дает разрешения на установку счетчиков воды, мотивируя тем, что нет общедомового счетчика (хотя, может, и есть - никто не знает. Законны ли действия председателя и как можно проверить, есть ли счетчик в подвале?
Оксана. Коломна.
- Председатель ЖСК не вправе ограничивать жильцов в посещении, осмотре подвала и расположенных в нем коммуникаций. Потому что согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ подвал - общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Поэтому можете собрать инициативную группу и потребовать у правления ЖСК предоставить доступ в подвал.
Также можно точно узнать о том, есть ли у вас общедомовой счетчик и учитываются ли его показания при взаиморасчетах с поставщиком воды, обратившись с запросом в водоснабжающую организацию.
И имейте в виду: законодательство никак не препятствует установке индивидуальных счетчиков в отсутствие общедомовых.
СПРАВКА «КП»
Поверка счетчиков воды - это проверка работоспособности приборов и точности их измерений. Процедура выполняется в специальных метрологических лабораториях либо при помощи переносной поверочной установки (с выездом на дом). Отметка о прохождении поверки ставится в техпаспорте прибора. Либо выдается свидетельство о поверке. Стоимость поверки в Москве - от 500 до 900 руб. Если с вас требуют большую сумму, а особенно если она измеряется несколькими тысячами рублей, велика вероятность, что ваши коммунальщики просто мухлюют, - требуйте, чтобы они документально подтвердили, откуда взяли цифры.
В ТЕМУ
Когда можно требовать перерасчета тепла
У нас в доме в 2006 г. установлен общедомовой счетчик на отопление, но ЖСК до сих пор отказывается учитывать его показатели, мотивируя тем, что по счетчику получается платить дороже, и собирает оплату с собственников жилья по нормативу, а не за фактические показания счетчика. Что нам делать?
Леонид. Москва.
Комментарий адвоката:
- В подобных ситуациях нужно действовать так. Зафиксируйте показания прибора учета - составьте акт, приложите фотографии. И письменно требуйте от ЖСК перерасчета.
Комментарии
я только на фото видел! мы при наличии общедомового счетчика тепла платили по нормативам УК, а она покупала тепло по общедомовому счетчику.
Что получается?
получается, что по нормативам меньше чем по общедомовому счетчику.
Это ж бред!
Только в новостройках.
Что, в принципе, и так понятно!
Ведь электросчётчики вы на госповерку не снимаете, так почему водомеры должны таскать? Завтра депутаты придумают закон, чтобы в магазин и на рынок со своими тарированными и госповеренными весами ходить будем. В стране чудес живём!
Помимо этого поверка осуществляется специалистами центра стандартизации на оборудовании МУП г. Хабаровска "Водоканал". С учетом затрат на обслуживание поверочного стенда услуга по поверке (производится вне жилого помещения, продолжительность до 12 дней), установлена за водомер диаметром: 15 мм - 540 руб., 20 мм - 609 руб.
Перед поверкой, специалистами проводится осмотр прибора учёта на возможность прохождения поверки, а также его ремонтопригодности. В случае, если прибор учёта поверку не проходит плата за поверку не взымается и составляется акт о его списании ("Извещение о непригодности").
"Ну и Хабаровск - не весь Хабаровский край, равно как и Ростов-на-Дону ещё не вся область." С этим полностью согласен - привел числа для примера и ориентира.
http://www.azov-vk.narod.ru/
2) Водоканал, возил и возит и от населения и от предприятий, естественно когда соберет партию.. Мы год назад в офисе снимали и в водоканал отдавали на поверку. "Поверяли" они с учетом ЦСМ 3 или 4 месяца, после чего шеф сказал, что больше не будет поверять, а сразу менять. За это время на 12 работающих мы выплатили охрененную сумму.. Никогда и никто не выезжал к нам..
3) Отвезти частнику в ЦСМ водомер самому на поверку теоретически можно, практически с учетом проездов 2 раза туда и обратно (на дорогу 300 р. плюс потерянных почти 2 рабочих дня)..
4) Вас не поймешь, то в каждом городе в РФ у Вас есть ЛИТ мобильная, то оказывается в моем городе не поверяют..
5) У меня приятель спрашивал в водоканале насчет поверки ему и сказали, что послезаводские поверки только на год сейчас. Не знаю, может соврали. В любом случае у нас в городе выездные ЛИТ появятся лет через 20. ЦСМ не станет аттестовать своих конкурентов... Под любым предлогом..
Только вот ставить придется Вам и поверять тоже, скажите Мите спасибо за законодательство об энергоэффективности и энергосбережении. А не поставить - к 2013-2015 годам будете в 3-4 раза больше платить, чем сейчас. Нам всем "пластилиновый" презик пообещал в этом законе..
P.S. Бывает и так. ТОЛЬКО 10 квартир из 90 оплачивают услуги.
Это ты называешь извинениями? Другого ничего не нашел:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/772814/
скрабб отвечает sozerzatel на комментарий 04.09.2011 в 18:20 #
"Тут твоя компания не смеялась, а повизгивала, тормоз...))) Другие немножко быстрее и умнее тебя, сообразили, что просто нолик не дописал, а тебе то и сказать нечего, так шесть раз переписывал первый комент с подсчётами, а теперь только про подсчёт и говоришь...))) Но так никто и не пояснил, по какому поводу то визг, ибо коммунисты в СССР добывали и продавали и нефти, и древесины и пр. не меньше...)))))))))))))))"
Хорошо, что напомнил. Тут ты себя проявил во всей красе.
В этой новости ты сразу попеременно с трех своих аккаунтов отметился, многостаночник ты наш:
riraru http://www.newsland.ru/user/profile/id/1089536/
ertasar http://www.newsland.ru/user/profile/id/1089991/
скрабб http://www.newsland.ru/user/profile/id/1075389/
Натыкали тебя мордой в твою писанину знатно.
Желающие могут убедиться сами в твоей "порядочности".
Я же говорю, у тебя ни ума великого, ни совести, ни чести...
В период с 01 июля 2012 г. по 01 января 2013 г. к собственникам не установившим ПУ никаких санкций не применяется.
обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют". Другими словами МЫ МОЖЕМ ( НО НЕ ОБЯЗАННЫ ) заключать договор по установке приборов с организациями - снабженцами. И уж тем более не оплачивать НАВЯЗАННЫЕ услуги.
"Смотрим часть 12 статьи 13." - в этой статье сказано, что ресурсоснабжающие организации обязаны "уметь" устанавливать приборы учета и не могут мне отказать в их установке, если я к ним обращусь. И ничего более. И не сказано, что это они должны делать за свой счет. Читайте внимательно. Идем дальше. Пунктом 8 статьи 13 установлено, что "Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий."
Согласно пункту 5 постановления Правительства РФ от 13.08.2006 №491 общедомовый прибор учета входит в состав общего имущества. Следовательно, установку общедомового и индивидуальных приборов учета выполняют собственники за свой счет.
Однако это следует из других НПА. Например
Согласно п.5 постановления Правительства РФ от 13.08.2006 №491 общедомовый ПУ входит в состав общего имущества. Согласно ст.39 ЖК РФ:
Собственники помещений в МКД несут бремя расходов на содержание общего имущества в МКД пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество.
У ресурсоснабжающих организаций нет неучтенных доходов, все возможные доходы и расходы учтены тарифом. Включить в тариф расходы на установку общедомовых ПУ нельзя –не их имущество. Иначе нецелевое расходование средств
п.12 ст.13 федерального закона от 23.11.2009 №261-ФЗ "… При этом граждане - собственники помещений в МКД, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке ПУ, оплачивают равными долями в течение 5 лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих ПУ при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно ...
P.S. Обратите внимание. Следующий п.6 ст.13 № 261 для другой категории жилья ОДНОЗНАЧНО говорит СОБСТВЕННИКИ ОБЯЗАНЫ... Простите.
П.12 ст.13 федерального закона от 23.11.2009 №261-ФЗ указывают на последствие, которые возникнут, если собственники самостоятельно, добровольно и за свой счет не захотят установить приборы учета, а именно с 01 января 2013 г. их заставят это сделать, но уже с доплатой в виде ставки рефинансирования.
Аналогичная норма указана в п.38(1) постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. №491.
В статье 11 федерального закона от 23.11.2009 №261-ФЗ сказано, что власти вправе предоставлять за счет средств бюджета поддержку ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ потребителей путем выделения им средств на установку приборов учета. В Хабаровском крае – это малоимущие одиноко проживающие пенсионеры. Для них предусмотрена компенсация для установки индивидуальных приборов учета, на сумме не более 10000 руб.
"При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета ... ." Точка. Предложение о том, что многквартирные ДОМА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСНАЩЕНЫ кончилось.
5. До 1 июля 2012 года СОБСТВЕННИКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ (а все собственники помещений в МКД являются собственниками дома в целом - ЖК РФ.), за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, СОБСТВЕННИКИ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, ..., ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ОСНАЩЕНИЕ таких ДОМОВ ПРИБОРАМИ УЧЕТА ..., а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
Следующее предложение уточняет, что устанавливать собственник обязаны, как индивидуальные, так и общедомовые приборы учета.
"При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета ..., а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета...
Собственнику принадлежит не только квартира (помещение), но и часть дома в целом (ЖК РФ). Помещение оснащается индивидуальным ПУ, а дом в целом коллективным ПУ.
2 предложение " КТО ? ЧТО ? ". ДОМА ." ЧТО делать? Что Сделать? БЫТЬ ОСНАЩЕНЫ. Если смешать оба предложения - получится компот.
1. Кто?
Собственники квартир, а также домов.
2. Что делают или должны сделать?
Обеспечить оснащение объектов в п 1. ПУ.
II предложение.
1 Что?
МКД
2. Что с ними сделать?
обеспечить оснащение.
3. Чем? ПУ - индивидуальными и общедомовыми.
Во 2-ом предложении не ясно, кто должен оснастить МКД ПУ. Сами себя МКД оснастить ПУ не могут. Увы. Значит это должен сделать кто-то. Кто? Для ответа на этот вопрос возвращаемся к 1-у предложению. Собственник.
Не вырывайте статьи из контекста. НПА читаются в комплексе с другими. Пример.
Согласно п.6 Правил содержания общего имущества в МКД, утверждённых постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 – отопительные приборы входят в состав общедомового имущества, вместе со стояками.
Согласно пп.3 п.1 ст.36 ЖК РФ (имеющего большую юридическую силу) оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и ОБСЛУЖИВАЮЩЕЕ БОЛЕЕ ОДНОГО помещения, относится к общедомовому имуществу.
Связывая воедино обе нормы получаем, что радиаторы в квартире – являются индивидуальным имуществом, а в подъе...
Поверка приборов учета -прямая обязанность продавца услуг. Он обязан правильно предъявить расходы к оплате.
По теплу. Вообще не плачу за тепло. Каждый месяц требую расчет, исходя из показаний общедомового счетчика. Суд выиграл. На суде потребовал такой же расчет, юрист ТСЖ сразу перестал посещать суд. Вы же в магазине смотрите на весы? Продавцу не приходит в голову брать деньги без расчета?
Я установил трехтарифный эл.счетчик за плату(3500). Подал заявку в Мосэнергосбыт, оплатил и через день-два пришел специалист и за несколько минут все сделал. К эл.счетчику прилагается пасорт, техописание, инструкция по эксплуатации(приличная серьезная брошюра). Ресурс 30лет, поверка через 16 лет и ни какого тех обслуживания...
Водосчетчики...множество фирмочек...
Прибор без паспорта(какая-то ксерокопия на одном листке).
Техобслуживание как таково не производится+это же оговорено в договоре(протереть, проверить целостность пломб и снять показания). Это нам не нужно! Это им нужно проверить пломбы, снять показания!!! Мы ещё и должны оплачивать их потребность в проверке пломб и снятие показаний!
Ну а уж поверка методом замены-это KNOW HOW!!! Интересно российское или кто-то на свете ещё есть мудрее!
Поверка мобильным стендом...так и должно! Но цена...?! Извините проверить сколько налилось и сверить с показаниями...100р. много за такое...
Ну а если ставят старый...ну и пусть вый...