Так ли плохо знали этот мир наши предки?
На модерации
Отложенный
С расцветом цивилизации мы стали очень умны. У нас есть телевизор и сникерс и мы можем свободно выбирать между "домом 2" и каналом "культура". Жизнь предков кажется нам пресной и неинтересной, но мы как то упускаем из виду: что они делали сами, мы видим только по телевизору и не документально, а в исполнении актёров. Лицедеев, вообще говоря. Как они этого добивались? Как прекратить смотреть жизнь по телевизору и начать делать её самим?
-- У меня нет ответа на этот вопрос, но поскольку мы ещё живы, смею предположить, что ответ не только есть, но и известен многим, если не всем. Известен потому, что передался нам с "опытом поколений", про который мы слышали. но который предполагаем не здесь, а где-то там, далеко, в схронах, капищах, древних алтарях и глиняных табличках. Он здесь. Он в нас и поскольку его действительно с каждым днём всё меньше, предлагаю оглянуться и посмотреть -- может быть мы что-то утратили или вот-вот утратим и вернуть это "что-то" назад и предоставить ему подобающее место.
-- В этой статье я не собираюсь призывать вас строить каравеллы и покорять Америку или северный морской путь, хотя это было бы интереснее, а предлагаю обратить внимание на себя и на предков. У нас всё хорошо -- принял стаканчик, и ты весел; съел таблеточку -- и твои нервы в порядке. Они обходились без стаканчиков и таблеток. И жили получше нашего. Жили сами, а не предоставляли это актёрам и не беспокоились -- "делать жизнь с кого". Всё делали сами.
Я, разумеется, не смогу сразу охватить (да и понять) весь уклад жизни всех ушедших народов, но позвольте обратить ваше внимание на одну сторону их жизни. Они все заботились о духе. Разные территории, разные государства, формы общества, а сохранилась, например "молитва". Речь не о религии. Религии менялись не так часто, как власть, но тоже менялись. Молитва оставалась. Значит она нужна человеку. А мы пренебрегли. Шибко умные?
Или созерцание. Проходят войны (в том числе религиозные), меняются экономические формации, политические, вера, народы...
А созерцание числится самоценностью и переживает их все. Мы опять пренебрегли. Мы точно самые умные и умнее предков однозначно. Только вот как бы нам не превратиться в животных от богатого ума и в средство добывания денег. Это два примера.
Подозреваю, что их больше, но кто подскажет? Где их взять? Мы знаем их, они обыденны и потому не ценим. Не ценим и теряем. И как их вернуть, когда найдём? Церковь себя дискредитировала, да и вряд ли она изначально была на это способна. Образование? Это Фурсенко то? -- Опошлят любое дело. Да и не выход. Нужны более сильные и более всеохватывающие способы.
Приведу пару примеров.
Древняя Греция. Мне удалось уловить одну их норму -- "читать и плавать", а кто не умеет, тот никто. Казалось бы -- какое отношение к духу? Как знать. Но нам этот способ не подходит. На нашем южном берегу Солнце хоть и светит по полгода, но дорог туда почти нет, а совсем переселяться не хочется. А жаль, способ действенный, недаром греки только по берегам селились. Впрочем у них и богов хватало.
Ведизм сложен. Да я его и не знаю. Но одна интересная норма была -- ничего не записывать. При этом письменность существовала. Только устная (или ещё какая?) передача знаний. Как и у друидов. Тоже специализация. У тех нормы передавали барды... Поручить это дело Киркорову?..
Японцы. Кодекс бусидо. Раз создали -- значит была необходимость, как у нас сейчас. Впрочем оттуда я знаю одну норму -- "если не знаешь, что делать -- делай шаг вперёд", и ту понаслышке.
А теперь суть. Все эти нормы мне нравятся, но у нас должны быть свои. Их я и прошу помочь мне, (или себе, или ещё кому, а вообще-то нам) отыскать. Это трудно, но они недалеко, повторяю -- мы все их фактически знаем. Почему бы нам не поработать немного головой? А если не найдёте ничего больше, учтите -- так и будете молиться, созерцать, читать, плавать и делать шаг вперёд. Или становиться квалифицированными путешественниками в мир иной под руководством ленивых последователей Авраама.
Комментарии
Оне ж, явно были, до авраама?
Иначе бы взорвали планету... чтоб, не мучались)))
На примере Ангкора замечено - куда приходит религия, там умирает культура, а за ней существующая цивилизация. Остается жалкое подобие былого величия и красоты.
Посмотрите на большинство городов. Сплошная "Ирония судьбы или С легким паром" Сирость и убогость типового крупнопанельного строительства. О шедеврах зодчества можно не говорить. Только в индивидуальном строительстве есть светлые пятна. К примеру домик Максима Галкина. Оригинальный, со шпилями и башенками.
Есть еще один русский миф. Что раньше, когда нанимали мастеров, хозяин старался не обидеть их. Иначе могли сделать так, что в этом доме нельзя было жить. К сожалению у нас практически все современные дома построены именно так, что в них не очень комфортно жить.
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%B2+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Va83T-WMCMiD-waOkdyGAg&ved=0CD8QsAQ&biw=788&bih=420
или кёльнского
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%B2+%D0%BA%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=QLA3T-2FJYak-gb6-aDwAQ&sqi=2&ved=0CDEQsAQ&biw=788&bih=420
Про собор Василия Блаженного скромно умолчим.
-- Детям, что-то мне подсказывает, можно говорить всё. Они просто не зададут тех вопросов, на которые трудно подобрать пристойный ответ. Здоровые дери, разумеется. Ну а если приболели, то всегда есть лекарство, ремень вот говорят хорошо помогает...
-- "Правда, только правда, ничего кроме правды"... Почему очередь этих слов приходит только в суде, да и то не здесь, а где-то за морем? Впрочем возможно таковы нужды этой страны?
-- Я не считаю, что опроверг Ваше заявление, даже учитывая, что выражение "фильтровать базар" обычно требует говорить правду даже в неподходящей вроде бы ситуации. Нет того, что требует "Мастер-1958" чуть ниже -- понимания.
-- Остаётся "осознанность". Присутствовать в том, что делаешь. Немного, разумеется. не подскажете лёгонького пути, как этого достичь? Постараюсь в этот раз внимательнее смотреть на Ваш комментарий.
Приведу пример: вошёл в лес (грибочки, скажем, пособирать), мешает ветка - наклонись или обойди, если ты часть леса и не хочешь вредить самому себе. Мы же часто ведём себя в лесу (на Земле, в стране,в городе, даже у себя дома иногда) как в "окружающей среде" - всё, что нам мешает, ломаем, сжигаем, захламляем, загаживаем - так и живём!
-- Можно ли сделать, чтобы человек ощущал себя частью природы, или природу частью себя (всё-равно)? Как это сделать?
-- Думаю излишне напоминать, что в этом случае он будет "веточки отламывать" не от дерева, а от себя -- и пусть тогда ломает, мазохист несчастный :-)
-- Возможно?
-- Ну а серьёзно, я не спрашиваю -- какая мораль выгоднее, я спрашиваю -- какая мораль честнее. Причём без компромиссов. В ноль. Мне кажется мы говорим об основах мировоззрения, а не приспосабливаем мировоззрение под диету.
-- Позвольте пример. Вы, вероятно, в курсе, что убийство зверя на охоте в древности сопровождалось ритуалом. Ритуалом примирения (или ещё чего) с душой убитого зверя. Заметьте, от охоты они не отказывались, от мяса не отказывались, от ритуала тоже не отказывались. Отослать Вас к заголовку статьи? Я не охотник, но полагаю, что и сегодня очень многие охотники не пренебрегают ритуалом. Каждый на свой лад. По рыбалке проще. Поймал рыбу -- сожри, не проявляй неуважения к реке, это она дала тебе рыбу, хоть они все (рыбы) её дети и дороги ей. Сожрал рыбу -- попроси Создателя воздать от тебя этой рыбе, жалко- не жалко -- попр...
-- И ещё одно. Про щепетильность. Мы такие, какие есть. И возвращаясь к теме дедов хочу добавить. Эта щепетильность (?) существовала всегда. Многие в деревнях (все) не хотят убивать скотину. Свою. Раньше существовала специальность -- человек ходил по дворам и бил скотину (когда звали, разумеется). И сейчас она возрождается. Почему?
-- Судя по подробности и точности, с которой Вы изложили своё несогласие считать человека частью природы, Вы хорошо представляете тему и, очевидно, знаете ответ. Так что, извините, повторяю вопрос:
Что человек должен делать, чтобы считать себя частью природы, или природу частью себя?
Я не в претензии -- пусть мы будем верхушкой пищевой цепочки, или ещё выше (кстати, почему бы просто не забыть про эту цепочку на время?). Нет, я не настаиваю, но при возможности не откажите.
Возможно ещё я много запросил, если найду вопрос полегче, уточню.
И где вы видели, чтобы я утверждал, что человек не часть природы. Может быть вам показалось? Так перекреститесь, полегчает.
Дать в морду мухомору проще - он сдачи не даст, и усилий не нужно прилагать.
Кто сказал вам, что грибы - болезнь леса? "В лесу всякая тварь к чему ни будь приспособлена, потому - порядок" - цитирую извесный мультик.
-- Да, здесь не Голливуд. Но нормы, как мне кажется, должны быть абсолютны, иначе какие же это нормы. А уже их нарушения вполне могут быть творческими.
-- Вы действительно не говорили, что человек не часть природы. Вы просто возразили на вопрос, где ни о чём другом речи не было. Но как вам удобнее. Секрет, так секрет.
Меня тут на НЛ недавно пытались ушибить цитатой вроде из Гильгамеша: "Я сегодня спустился с гор, никого не убил и не ограбил, помог вдове... Ну разве я не молодец?" (вольный пересказ, разумеется). Обратите внимание на сходство этих моральных норм с христианскими или иудейскими. А религия была далеко не иудейская. Это, очевидно, культ Ваала -- трудно представить себе что-то более антихристианское... А моральные нормы те же. Так? Следует из этого, что моральные нормы существуют независимо от религий? Следует. Но выслушаю уточнения Вашей точки зрения с удовольствием. Признаю, что под ней есть немелкие основания.
1. Духовное здоровье индивидуумов. Всех.
2.Речь не о терапии. Речь о гигиене. Здоровье лучше сберечь, чем лечить.
3.Градации, таким образом, если и есть, меня они не интересуют.
4.Жёсткий вопрос. Условия содержания? Речь идёт о чём-то похожем на тренировки. Как "созерцание", например, может кончиться "немедленно и плохо"? Молитва? Чтение? Плавание?
5.Никак. Как быть с людьми, которые не желают учиться плавать? Не в Древней Греции, у нас.
И за время развития этот свод правил выкристаллизовался в единственно верный путь.
Единственно верный.
И не нужно вопить о том что мы умнее и сидя в кабинете или у телевизора мы придумали что-то лучшее.
Лучшее уже есть, и оно испытано и проверено веками.
А все современные теорийки суть бред и фантазии не подтвержденные реальностью.
В общем.
Делай что должен и будь что будет.
Если не знаеш что делать - делай шаг вперед.
Пусть твоим мерилом будут вера, совесть и честь.
Вечные неоспоримые истины
Ты не силён и велик
Если ты велик и силён
И не можешь слабого поднять до высот своих...
Ваши нормы великолепны, достаточны и применимы. К сожалению я ищу ещё проще -- каждая из одного слова, что и привел в статье в качестве примеров. А "Мастер 1958" ещё и понимания требует :-( Но пригодились бы и Ваши, только нужен полный набор, по-моему здесь ещё не всё.
Сейчас про созерцание напишу. Так, как я это понимаю.
Впрочем, я Вас, разумеется не сдерживаю. Скажете созидать, будем созидать. Мы готовы :-)
(Кто-нибудь может подсказать, как вернуться в отправленный комментарий, опечатки поправить?)
Функции редактирования на НЛ вроде нет. Сурово здесь как в Спарте... Но мы, признаться, опечатки не замечаем.
Добавить пока могу примером, который приводила в школе в ответ на вопрос по ведической религии. Она, при всей изобильности богов и запутанности мифологических сюжетов, достаточно логична и последовательна. (С моей точки зрения и если смотреть вглубь, отбросив шелуху). Так вот, ученики часто спрашивали, как это так сложилось, откуда взялись эти сюжеты и представления. А "взялись" многие из них из откровений брахманов (жрецов-отшельников). (Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников). Которые погружались в медитацию, концентрируясь на какой-то теологической проблеме и когда/если получали ответ из подсознания (?), делали его достоянием своей варны (социальной группы, в данном случае брахманов) или же тех варн, которые были достойны этого знания.
(Медитация (одно из значений) перевод названия восточных духовных практик, называемых в буддизме и индуизме дхьяна. Слово дхьяна происходит от санскритского корня dhyai и имеет значение «созерцать»...
Прощаюсь, но не до завтра, а до послезавтра. Во вторник у меня работы много, готовиться надо. Вы - интересный собеседник, спасибо.