Эстония хочет отнять у "Газпрома" трубопровод
Из состава компании Eesti Gaas, основным владельцем которой является российский монополист, хотят вывести газотранспортные сети.
Власти Эстонии планируют вывести газотранспортные сети из состава Eesti Gaas, основным владельцем которой является «Газпром» (российскому монополисту принадлежат 37% акций), пишет «Коммерсантъ». Компания занимается импортом газа в Эстонию и его распределением.
Правительство Эстонии рассмотрело поправки к закону «О природном газе», которые должны привести законодательство в соответствие с требованиями Евросоюза. Поправки инициировало Министерство экономики Эстонии, которое полагает, что разделение Eesti Gaas гарантирует конкуренцию на газовом рынке государства и будет способствовать укреплению энергобезопасности. Покупатель для газотранспортных сетей Eesti Gaas должен быть найден к 2015 году. Им может стать госкомпания Elering, созданная властями Эстонии для управления энергосетями.
Третий энергетический пакет Евросоюза, из-за которого и началось реформирование законодательства европейских стран, был создан в 2009 году. Он предусматривает, что владеющие трубопроводами компании не могут быть одновременно и продавцами газа в страны ЕС. Это ограничивает контроль «Газпрома» над своими европейскими трубопроводными активами.
Премьер-министр России Владимир Путин ранее назвал правила Евросоюза «грабежом». Президент Дмитрий Медведев со своей стороны заявил, что документ вносит путаницу в отношения между потребителями и поставщиками.
18 ноября министр энергетики РФ Сергей Шматко заявил, что Россия изучает возможность оспаривания норм третьего энергопакета Евросоюза. По его словам, юридическая позиция будет основана на том факте, что стороны заключали соглашения, не учитывая изменения ситуации из-за введения новых законодательных требований.
Комментарии
Реально добьется дырки от бублика...
и Эстония это знает... так... лишний раз лизнуть руку ЕС
В Балтику будут строит терминал жидкого газа. Сеть нужен для создание рынка газа.
Или я не прав?
Поэтому и руку лизнули, мол мы просто так с Миллером... не лижем, а нюхаем...
А что мешает? Заходят все добровольно.
В России есть всё, как не у кого в мире, и нефть, и газ, и лес, и металлы, ВСЁ есть. Но что есть у простого человека?
А еще вспомните , не так давно , депутаты хотели отключить им газ и электричество , так из за океанского обкома им погрозили пальцем и сказали " ЗАБЫЛИ КТО У ВАС НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЗЯИН?"
"депутаты хотели отключить им газ и электричество , так из за океанского обкома им погрозили пальцем и сказали " ЗАБЫЛИ КТО У ВАС НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЗЯИН?"" --- Ну тут больше НАРОД, живущий в этих странах, пострадал. Это только КРАЙНЯЯ мера. Хоть и эффективная. Только потом штрафы, которые выставят России НЕ ПЛАТИТЬ не в коем случае.
Забрали же таджики два самолета - надоело им наркому из Афгана на ишаках возить!
стринги пожевать хош?
речь ведь идет не о национализации или о рейдерстве трубы...
Но у нас же доля з/платы в продукции меньше чем в Европе в 3-5 раз! Так получается для европейцев наш газ относительно дешевле, чем для нас.
А вот "обидеться" могут. Т.е принять политическое решение наказать. Вот поэтому, и принято решение строить собственные терминалы и соединится с польской веткой газопровода. Тогда у страны будет выбор, а Газпром потеряет, хоть и маленький, но высоко рентабельный рынок.
Тогда эстонцы, никогда не увидят на экранах телевизора, человека по фамилии Миллер, объявляющего, что он своим "партнерам" и "коллегам" перекрывает газ.
Впрочем уйдет Путин, уйдет и Миллер. Есть надежда , что постоянная конфронтация России с соседями все таки прекратится.
------------------------------
Так может нужно было сперва построить а потом уже затевать эту драку с Газпромом как вы думаете господин NSLNS
Неужели Вам не надоело жить в кольце врагов, которых команда Путина плодит на пустом месте.
один раз уступишь, потом будешь постоянно уступать.....
Покупайте газ у Ирана.
P.S. Россия, в общем-то, и не заметит разницы.
а качество услуг падает с каждым годом....сколько% дает турбизнес в бюджет турции?
его спрашивают: на хрена тогда в европе ПРО?
а он отвечает про носки!!!! Супер....
То что присутствует странная любовь к диктаторским режимам я и без Вас заметил. Бомбить их не призываю, я против военных конфликтов, но и поддерживать наверно не следует.
Вы можете сформулировать , что в Вашем понимании вякает? И Вы понимаете что наполовину бюджет формируется из нефтянки проданной в Европу. Закроет он ;-) Ну-ну
"Как Белоруссии?" --- в Белоруссии сейчас с газом ПОЛНЫЙ АЖУР!! Все довольны. И цена для них САМАЯ низкая. Те кто хотел выпендриваться - до выпендривался. Та же Украина в результате получила цену на газ одну из самых высоких. И только потому, что хотели шантажировать Россию своей трубой. Допрыгались. Допрыгается и Эстония.
P.S. Вернее ЕС, но без вас.
Я только за , если россияне поедут отдыхать в Сочи. Там же уже все сделано, цены ниже плинтуса, сервис европейский, даже лучше. Ведь кругом родные русские лица.
Наполовину бюджет формируется из нефтянки,из нефтянки, не спорю, но не из газа.
Китай пока не хочет платить как Европа, объемом перекроет, за то вони не будет.
P.S. Там указано, кто-где?
Это и есть вякает.
Что касается самой статьи, что мне ее читать, я и так знаю, что шавка исполняет указания хозяина.
А Пастернака сами читайте, он мне на хер не здался.
А вообще здесь на Newsland, посмотришь как пишут, то хочется писать не грамотно, а вообще пишу как хочу.
P.S. Уже обогнали.
P.S. Гос. долг у вас примерно одинаковый, или я ошибаюсь?
Думаю что тема нами исчерпана. Мне понятно что хочешь сказать ты, тебе надеюсь тоже.
P.S. Зуб даете, что дефолта не будет?
Сейчас опять утверждаю - дефолта ЕС не будет. Через год проверим?
Проверим. Недолго осталось ждать.
P.S. Каков подоходный налог в Эстонии, а ещё лучше в Прибалтике?
Подоходный в Литве с физических лиц - 15%
С малых предприятий - 5%
А что Вы имели ввиду, когда сказали в Эстонии и Прибалтике? Эстония прибалтийская страна :-) Надо Вам глобус купить ...
Я не знаю, как вы сравниваете ВРП на душу населения с ВВП по ППС? Но я отлично понимаю, что "покупательскую способность" вы не учитываете намеренно. Хотя это не важно.
P.S. Не умничайте, это вам не к лицу.
P.S. Вот кризис в ЕС и США переживем, тогда и на результаты посмотрим.
P.S. Эстония будет свои кредиты выплачивать и снижать уровень жизни, Чел. обл. будет наращивать свой ВРП и, следовательно, доходы населения.
P.S. Пусть ляжет, я не против.
P.S. Вот и сравнивайте в долларе и его ППС в Чел. обл. и Эстонии.
Все ясно, Вы ожидаете чуда.
Одно Чудо уже произошло, Чуров организовал выборы, за что получил от президента звание волшебник.
Теперь Вы ждете Чуда от Росстата, когда он Вам выдаст справку, что живете Вы в Челябинской области лучше всех на планете. Вы её сможете тогда предъявлять ;-)
Будут, усилим, сделаем, обещаем - где то я уже это слышал ;-)
Кстати, для подведения итогов разговора надо сравнить данные ВБ за прошлый год. Займусь этим, но позже, сейчас уходить надо.
Я жду данных о росте средней зарплаты в Чел. обл. и росте средней зарплаты в Эстонии.
P.S. Чуров-то тут причем? Что вы как эти "дети революции" за лозунгами прячетесь?
Думаю, что весь ваш рост ВВП уйдет на выплаты по кредитам. Ведь новых вам уже никто не даст, вы все заложили за последние 20 лет.
P.S. А рост цен на энергоносители нам не помешает. Прикупим на халяву ещё больше в Европе.
.... Россия, не пойму почему правда, в целом, дорогая для проживания страна. Дешевый бензин и отопление не покрывает остальной дороговизны. Феномен.
P.S. Что отражается на доходах населения.
Это не лозунги, это Ваша жизнь, если Вы не заметили. Ожидание Чуда.
P.S. Дорогая жизнь из-за "дешевой валюты": цены в долларах, а зарплаты в рублях по курсу.
А вот по поводу прикупите я согласен. Абрамович еще одну яхту построит, а Путин еще один дворец в реликтовых лесах Краснодарского края заложит :-) Не смотря на то , что потребление газа Европой снижается. А китайцы, не хотят платить столько, сколько глупые европейцы.Проблема.
P.S. Не смешите меня этими антипукинскими байками.
P.S. Нетрудно набрать d долг и прикидываться респектабельным человеком, но надолго ли?
P.S. В отличии от истории с Opel, уже "продаваться" готовы, потому что в ...опе.
P.S. Цены на импорт все те же, но доходы в рублях выросли, хоть и меньше чем должно.
P.S. Что, кстати, не так уж сильно отличается от показателя Биг-Маг
P.S. То есть, если доллар упадет, то вернем "фантики" и все дела, а если не упадет, то продолжим скупать Европу.
P.S. Почему бегут-то? Они перевели свой бизнес в Европу? Или просто прикупили имущество в Европе?
P.S. Года через 3-5.
Опель, прямо скажу, это серьезно. Это какие никакие, а технологии. Меркель красиво развела Ваш двуумвират. За счет этого выиграла выборы. Вот так здесь это оценивают. А на продажу , в странах с реальным капитализмом, на продажу всегда что нибудь есть. Скоро привезут в Литву Антонова, послушаем секреты Российского банковского бизнеса.
Но почему вы сравниваете провинцию в РФ со средним уровнем в Эстонии?
P.S. Думается мне, что надо сравнивать либо средние по странам, либо средние по провинциям, либо средние по столицам? Причем для населения важны уровень доходов, при условии, что цены однаковы.
На чем базируются Ваши думы, поделитесь.
<<Нет, не с Германией. Пока рано. >> Я не понял, кто войну выиграл? Меня учили , что СССР(Россия).
Russian Federation,
"GDP per capita, PPP (current international $)","18,878","19,840"
"GDP per capita (current US$)","8,615","10,440"
Estonia,
"GDP per capita, PPP (current international $)","19,878","20,615"
"GDP per capita (current US$)","14,375","14,345"
Latvia,
"GDP per capita, PPP (current international $)","16,166","16,312"
"GDP per capita (current US$)","11,476","10,705"
Lithuania,
"GDP per capita, PPP (current international $)","17,059","18,184"
"GDP per capita (current US$)","11,034","10,933"
Как видим из данных, не так уж я и не прав, Хоть Эстонию пока и не догнали, но недолго осталось.
P.S. Жалко что ещё за 2011 год данных нет. Правда?
Во-вторых, нравиться вам или нет, жизнь в столице богаче, чем в провинции, во всех странах.
В-третьих, сравнивайте тогда уж нефтедобывающие районы в Норвегии и в РФ. Кстати, я как-то уже приводил для сравнения цифры газо- и нефтедобычи на душу населения и благосостояния на душу населения в РФ и Норвегии. Они не в пользу Норвегии.
А у кого "подкармливали" по плану Маршала, а у кого "хвостов" немерено было?
P.S. Теперь эти "хвосты" в ЕС, которая пусть за них и платит.
P.S. Вы вообще в курсе, сколько строиться в РФ? Например, 13 млрд только в деревообрабатывающую отрасль вложено.
Да и обещанное Вами увеличение продолжительности жизни как то не состоялось ...
То как Норвегия распоряжается нефтедоларами образец для изучения.
Меркель может и развела дуумвират, но это приветствуется у нас и относятся к этому так: чем быстрее вгонят в долги, тем дешевле потом продадут. Вспомним SAAB (китайский), вспомним Прибалтику с Польшей, как они развели Россию по поводу нефтеперерабатывающего завода (забыл название). Теперь грызутся между собой.
P.S. Мало вам Березовского, ещё сплетен захотелось? Или страшилок?
P.S. Почему не занять, если все равно в ноль спишутся из-за дефолта?
P.S. Данные ВБ, которые я вам привел.
P.S. Изучайте статистику.
P.S. Вы опять желаете сравнивать "круглое и оранжевое"? Я уже сказал вам, что сравнивать надо провинцию с провинцией и столицу со столицей. Хотите попробовать?
Ссылочку кинте по поводу роста доходов и фиговых долгов, а то как то я Вам не верю.
P.S. Выйти на рынок Европы собираются и не желают, что бы им там препоны ставили.
P.S. Понты перестаньте колотить, всем уже наскучили ваши демарши.
P.S. Ссылочку на размер ЗВР и госдолга России?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Челябинская_область
P.S. Все просто, берете цифры о продажах нефти и газа и делите их на количество населения в стране. Потом останется сравнить соотношение добычи нефте и газа на душу населения и уровень благосостояния.
P.S. Передумали?
P.S. О чем вы?
P.S. Вы хоть бы ВРП по уездам Эстонии тогда приводили.
P.S. Спросите лучше у него: В какую долговую яму они вас ведут? Вернее, в чью долговую яму?
P.S. Интересно, он литовские деньги в Лондон перевел или в Москву?
P.S. Какую трубу? Их в Европе сроду не было.
P.S. В доллар считать надо.
P.S. Международные резервы Российской Федерации: 517,8.
P.S. За москвичей хлопочет?
P.S. Опять вихляете?
Российская Федерация - 582,3
Норвегия - 106
P.S. Население сами найдете? А то мне лень.
Как же тогда быть с ЕС - 200 добыча газа и полмиллиарда населения? Сдается мне Ваши выводы ошибочны. Не в газе дело, а в организации экономики. Прибалты не имеют нефти и газа. И живут лучше Вас.Так что не ленитесь думать.
P.S. Интересно, он литовские деньги в Лондон перевел или в Москву?
P.S. Но это не повод увиливать.
Осталось выяснить доход жителя провинции в Эстонии и доход жителя столицы в Эстонии.
P.S. Сразу оговорюсь, что я подразумеваю ср. зарплату, что бы вы не увиливали от ответа.
P.S. А как в Эстонии?
P.S. Пусть теперь Литва с Лондоном "бодается" за свои деньги.
P.S. Стандартное условие не менее 60% локализации сразу и 90% со временем.
P.S. Не смотрите на "фасад".
P.S. Надеетесь, что ветка закончится?
ВВП (ВРП) Эстония в 2 раза опережает флагмана Российской экономики по производству товаров и услуг в пересчете на человека.
По уровню жизни – опережает на 32 места ( 66 Россия, 34 Эстония )
По продолжительности жизни Эстония 74,8, Россия 68.
Точка. Думаю, что дискуссия исчерпала себя.
P.S. "более 600 миллиардов" - валовый долг РФ.
P.S. У вас не так?
P.S. Коты ободранные, а не "тигры".
ВВП на душу населения:
РФ - 10,440, Эстония - 14,345, Латвия - 10,705, Литва - 10,933.
ВВП по ППС:
РФ - 19,840, Эстония - 20,615, Латвия - 16,312, Литва - 18,184.
ВРП уездов в Эстонии вы так и не привели, как и доход на душу населения в них (что собственно и определяет уровень благосостояния жителей), только лозунги и декларации.
Кстати, ещё недавно продолжительность жизни в РФ была 64 года.
P.S. Вот теперь действительно "Точка. Думаю, что дискуссия исчерпала себя."
Реальное производство всегда будет уступать торговле по рентабельности, поэтому ВРП Челябинской области будет меньше ВРП Таллина. Правда это не увеличивает ВРП Пылвамаанского и остальных уездов Эстонии, там нет ни производства, ни банков.
P.S. Со временем, как только финансы из-за кризиса потекут к своим владельцам, это поставит вас в тупик.
"газпромТранс" - пусть скинут непрофильные активы с плеч населения. Содержание дармоедов закладывается в тарифы для потребителя!
Так не лучше ли было если бы они в стране оставались, хотя бы в этих же "непрофильных активах".
Впридачу та гостиница кормила людей, там работавших, теперь их на улицу.
Ну в данном случае вы проявили себя как мастер этого дела, так уверенно заявляя.
А где вы живете наверно все по другому, да нет, вы дали понять что вы один из таких ярких представителей. Вас эта труба не трогает, так значит отдать должны, а вот людей связанных с газом трогает, так же трогает государство, налоги то идут, а тогда соответственно и нас, ведь эти же деньги идут и на социальные нужды, пробуйте строить более длинные цепочки, а не два звена совмещать.
Я говорю, что нужно понимать, что труба то на самом то деле касается всех!
Вот именно зарабатывать надо самим, а не ждать у моря погоды, а многие именно так и делают, хотят что бы государство их полностью обеспечило.
Вам не кажется, что если бы государство не вваливало бы деньги в другие регионы они бы просто орали бы об этом? У нас есть реципиенты и доноры и тех и других достаточно, реципиентов все меньше, что показывает, что не просто так деньги то вбухивают.
Ну если не секрет.
Если к тебе не придут не пристрелят, так по дороге в какую нибудь разборку, того и гляди попадешь.
А Ситуация, когда шеф САМ не прав и обращается к владельцам фирмы с телегой, на основании которой меня должны были уволить - не стукачество, а РАЗЪЯСНЕНИЕ СИТУАЦИИ. Стучать то начал ШЕФ. Я же только привёл контраргументы в свою защиту. Вот так то, тупой лжелитовец, не умеющий отличить литовский язык от латышского :)
"самоутверждается виртуально, чтобы в зубы не получить?" --- тут тебе вообще бы лучше помолчать было. Твоё счастье, что ты тут виртуально срёшь за бабло на Россию. На улице бы ты и 10 метров бы не прошёл. Нашлось бы человек 100, желающих тебе в зубы дать.
Если такое в ЕС сделают, то я предложу России КОНФИСКОВАТЬ всю собственность фирм из ЕС на на территории России, заблокировать и опустошить их счета в российских банках. На вопрос из ЕС "А на каком основании это сделано?", ответить: "На том же, на котором вы УКРАЛИ нашу трубу". Пускай подумают. Главное своё бабло фирмам из России вовремя вывести. А санкций боятся не стоит. В качестве обеспечения товаром России и Китай подойдёт. Он санкции не наложит!
"видно на примере вваливания бабла в кавказ" --- А СКОЛЬКО бабла из Кавказа выкачивается он не смотрит. А то, что почти ВСЯ Чечня во время войны была РАЗРУШЕНА он тоже не смотрит! Это только США может припереться, ВСЁ разбомбить и заставить людей самим отстраиваться, одновременно высасывая из страны последние соки. Россия же ОТСТРАИВАТЬ начала Чечню. А как известно, без денег это невозможно!!
ЗЫ. Меня то на работе оставили, а вот того шефа - уволили. Зарплата у меня (400 баксов), исходя из того, что работаю я примерно 5 часов в неделю (кризис и работы мало) вполне для таких часов достойная.
Никогда не понимал, как увеличение количества посредников может снизить цену для потребителя.
Взять нашу бывшую РАО - наплодили компаний перепродающих электричество, а цены всё равно растут, потому как линия одна, а продавцов, нихрена не делающих, уже двое-трое.
Попробую объяснить как это работает. Труба - может работать не на одного поставщика , а на нескольких.
Например, если бы Россия на своей территории имела независимую компанию руководящую трубопроводом. То потребители могли бы купить газ не у Газпрома, а скажем туркменский. Или азербайджанский и т д. Т.е где дешевле. Сейчас можно купить, теоретически. Если Газпром разрешит прокачку, а уж сколько попросит, зависит от фантазии Миллера. Поэтому не работает. Монополия.
А уж если отбирать будут, так я бы лучше её вообще бы ВЗОРВАЛ, но не отдал этим бандитам с большой дороги. Если СОБСТВЕННИК трубы согласен пустить других - пожалуйста. Платите за перекачку (за пользование ЧУЖОЙ трубой) и пожалуйста. Так те очевидно хотят БЕСПЛАТНО её юзать.
"То потребители могли бы купить газ не у Газпрома, а скажем туркменский" --- пусть Туркмения строит СВОЮ трубу. В чём проблема? Хочет, пусть с Эстонией в складчину. Ни кто не мешает. А вот отбирать ЧУЖУЮ собственность - противозаконно.
И это интересно, КАК можно обязать Газпром перекачивать ЧУЖОЙ газ. Это сравни тому, что если моя транспортная фирма ЕДИНСТВЕННАЯ в каком-то регионе, то обязать меня возить ЧУЖИЕ грузы заставить хотят, а если мол я не согласен - отберут транспорт. :) А СВОЙ ТРАНСПОРТ купить для этих целей не пробовали или хотя бы договориться со мной, ...
Но трубу все равно сделают независимой от Газпрома. 2014 запустят терминал сжиженного газа, а то и три, в каждой балтийской стране , и она потребуется для транспортировки газа между странами Балтии.
Будут брать где дешевле. Как сейчас происходит с электричеством. Например Литва у России берет электроэнергию, только для обеспечения Калининградской области. Остальная своя, белорусская или украинская. Такая мини биржа.
Газпрому абсолютно неинтересно допускать кого-то к своей трубе ... ибо Газпром это и есть государство.
+.
"Отвали, будь добр" --- лучше сам последуй своему совету, животное дерьмоголовое.
Не настаивала Итала, пока там Бордельсконни был. Сейчас Италия изменила подход:)
Даже Турция газпром послала, разорвала гос.контракт. Теперь только через частников:)
(c)Rede von Bundeskanzlerin Angela Merkel anlässlich der Inbetriebnahme der Nord Stream-Pipeline
08.11.2011
К сожалению Ваш пространный спитч, всего лишь действительно мифология, рожденная в Вашем богатом, следует заметить, воображении.
Ну а если Эстония хочет просто отнять, так ведь жешь, у нас и Курилы хотят отнять и Сибирь ходят слухи отнимают и срок аренды Аляски уже давно вышел, а нам её не вернули, выходит тоже, отняли?
Недавно кстати там стартовала перепись населения. Любопытно будет, когда мы узнаем ее результаты. Видимо, года через два-три
С уважением guenplen.
Российская военная мощь не сравнима с эстонской.
Наш сосед не понимает, чей он сосед.
А главное - чей газ !
есть рассеяне, а есть русские
И базар утихнет.
лихо вас стебанули??
или вам плюй в глаза всё божья роса???