Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
На модерации
Отложенный
Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые многие «крикуны» не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941—1945 гг. около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:
Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.
Немецко - фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами, и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
Понятно, что в воспаленном мозгу крикунов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако? надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».
Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов СССР и США.
Средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.
«Низший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне - низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.
Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне - доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть «верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.
Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат примерно 4000 рублей в год. То есть понаминалу, в 2007—2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.
Обязательные траты и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.
Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловатт-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.
http://www.realtor.com; search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price— na-1000/type— rentals?sby=1
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды — $30-50 в зависимости от потребления
4.
Цена электричества — средняя по США – $0.11 за кВт-час
5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Коэффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.
Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать
Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.
Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.
Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.
Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении премного 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.
Коэффициент пересчета по транспорту:
Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности от современного доллара.
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «Макдональд-с» в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой - фри и стаканом «соды» — то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд: борщ, мясо в горшочке и салат плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обошлось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей — 0.32 рубля.
Коэффициент «по Биг - Маку» : Таким образом, коэффициент по «Биг - Маку» составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.
Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса по магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантий оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр. в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
Американская семья, из трех человек, затрачивают на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Одежда.
Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль — 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов) При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.
Выводы.
Таким образом, покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно, жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ ВХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так например средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства, транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.
Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско - профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная, а не придуманная крикунами, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
Причем: Взяты годы, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Еще раз попробую - речь идет о полной неэффективности советской плановой экономики, и хоть ты убейся, даже при высоких ценах на нефть, она бы и оставалась неэффективной. Что и доказано развалом страны. И если что то было дешево, то это дотировалось, для этого нужны деньги, а их кроме как от нефти то и небыло. Предприятия функционировали неэффективно, производительность труда низкая, качество страдало. Кажется более подробно уже объяснить невозможно. А все это комментарий к Вашей фразе - а в СССР - бесплатно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Серьёзно? А я купил за 180 баксов... По ошибке, наверное :-)... Это мои три часа работы...
Перестройку в России делали вредители, во главе с Ельциным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Mens Suits $45.00 Wisconsin 1954
Ladies Full Length Cashmere Coat $59.00 California 1959
Mens All Wool Suits $28.90 Ohio 1957
Вас устроит, или непременно середину 60х найти????
Комментарий удален модератором
На лицо всеобщее падение уровня потребления,но кто-то видимо в выигрыше?
Но кто?))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в целом статья полный бред.
Ну что , опять кроме демагогии ничего взамен?
уверенность? Иуде можно посачувствовать так как у него была совесть он удавился у этих...
За всех не надо отвечать..
А стремяться туда "люди мира", не имеющие Родины,и очень много граждан известной национальности,где у них преррогатива на многие делишки.
А ещё помогают в деле : реклама,глянец,кем то придуманная тупая американская мечта.
Поэтому и в Москву периферия стремится, но правда стали немного уезжать ,в кризис,после того как поняли , что дутые манагерские конторы стали лопаться от неликвидности.
"Какими товарами могла гордиться наша отечественная промышленность?"
А вы никогда не пользовались отечественными товарами?
Вам ,конечно же ,всё китайское по-душе...))
Cost of Living 1965
How Much things cost in 1965
Yearly Inflation Rate USA 1.59%
Yearly Inflation Rate UK 5.0%
Year End Close Dow Jones Industrial Average 969
Average Cost of new house $13,600.00
Average Income per year $6,450.00 - то-есть 500 баксов в месяц. 20 шерстяных костюмов.
Gas per Gallon 31 cents
Average Cost of a new car $2,650.00
Loaf of bread 21 cents
Average Rent per month $118,00
Below are some Prices for UK guides in Pounds Stirling
Average House Price 3,660
Gallon of Petrol 5 shillings or 26 new pence
E-type Jaguar 1867
Комментарий удален модератором
Посмотрим, сколько Ваш Пендосстан сейчас протянет.
И прекратите врать.
Посмотрите хотя бы это http://ru.wikipedia.org/wiki/Здравозсхоронение_(фильм)
Берите сроки из статьи, или же приводите данные по другим срокам для первой и второй стороны по равным промежуткам времени и разным доходным группам (разным классам населения) и их кол-во к тому времени.
А то так ботву разводить можно бесконечно долго.
И мы еще говорим о времени спустя 30 - 35 лет после войны? А Гагарин полетел в космос уже в 1961 году.
У СССР (России) и США изначально были разные стартовые уровни. Сравнивать не очень корректно.
Со своей кукурузной идеей он вдавался в крайности, вырубая сады и сажая кукурузу, и это дало о себе знать в будущем, закупкой зерна за рубежом и не только. Это одна из сторон и наличие данных товаров на олимпиаде не показатель уровня жизни в целом.
Ищите причину, чтобы исправить положение, а если Вам не дает этого делать гордость за себя или за другую страну восхваляйте ее, у нас сейчас дерьма достаточно.
Золотой запас, тонн 719,5 [24] 240 [25]
Внешний долг, млрд. долларов 25 68
Передовое колхозное сельское хозяйство СССР не могла прокосмить страну. В магазинах была пустота....
Комментарий удален модератором
нашей шахте такое было, это была правительственная праграмма)квартира предоставлялась в течение года
100% 1000р подьемных это кто не знает холдильник цветной телек.Условие было одно РАБОТАТЬ в забое,а
не слесарем с ключами ходить.Далее в совхозе или колхозе предоставляли домик и те же подьемные
условие одно РАБОТАТЬ!Мо тетка купила в центре москвы(на таганке кооператив двух комнатнный) взяв в
кредит под 8% процентов у государства и спокойно выплачивала не опасаясь что ее уволят или выбросят
из жилья и некаких повышений процентных ставок!Машину купиь было трудновато согласен НО при ссредней
зарплате в 450-600р и стоимости жигуля в 4500-5000р не о каких 10годах речи быть не может.Мне и
напиво хватало и каждую неделю в кабаке посидеть.На кабак ужодил четвертак!Так что не надо стращать
госпадин хороший молодеж!Кто хотел тот честно зарабатывал и всоветское время!
Женщина ниже пишет - что у них плата за электро увеличилось на 25 % - и они АЭС не закрывали. Парадокс правда? Хотя , как и везде в целом расходы растут. Когда Россия перестанет качать через Украину газ, цены у нас упадут, даже сейчас газ сильно упал в цене, так что не все так плохо. Если есть силы работать, все остальное приложится.
Лично я закрытие АЭС считаю преждевременным, но не смертельным.
Приведенная мной последовательность – это аллегория. Она могла выглядеть иначе, для очень многих, например – через 5 лет холодильник, через 10 телевизор, машина и квартира – никогда. Скажете таких нет? Тогда Вы жили в другом СССР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или сколько надо времени, чтобы слезть с нефте иглы? До сих пор сидим, он нас и подсадил можно сказать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
к тому же мое мнение, лучше иметь коммунистическую идеологию. чем никакой не иметь..
Вот полиэтиленовый пакет стоил 0.10, а полиэтиленовая сумка 3 рубля, как и из искусственной кожи.
Это я отлично помню, т.к. тренировался в запоминании цифр.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1.49 "Московская" малёк
1.59 "Столичная" малёк
2.52 "Кубанская"
2.87 "Московская"
3.07 "Столичная"
3.12 "Старка"
4.12 коньяк 3 зв.
Употребление "Перцовок" было дурным тоном, да и градус ниже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы были в деревне в Литве или Латвии или Татарии в 80 годах???
Я был...
Вы были в тех же деревнях вчера, или 5 или 10 лет тому назад???
Я был...
Вы когда там видели "товарное производство"???
...
Вы его там еще лет 10 не увидете!!!
...
...Мясо кингуру будете есть и прочие "ножки Буша"...
...И хвалить: "ОЙ КАК ВКУСНО"...
В Литве ? Ножки Буша? Сейчас? В стране которая себя обеспечивает продуктами, да и еще продает? Вы явно не в теме.
Про Латвию...
Фермерам платят компенсацию чтобы они "ничего из товарной продукции не производили"...
Ибо! ЕС прокормит...
Так когда Вы тут были? Может ответите? Или на ля-ля закончим? Без ИБО ...
Я инженер-механик и знаю жизнь не по учебникам!
О чем спор!
О том что таварной продукции Литва выпускает больше сем СХ Литовской ССР???
Про Это???
Увязать в ля-ля не собираюсь!
Мое замечание касается "эффективности производства"! Это я и отметил!
Все современное производство это 10% от производства прошлого!
Вот про это я и хотел сказать!
В ответ на Вашу сентенцию про "пустые холодильники" в СССР!
Текстовый редактор обрезал _(фильм) т.е. Здравозахоронение_(фильм) после ru.wikipedia.org
Тут про пустой холодильник ни слова. Пустое несете уважаемый. Айяяй - серьезный человек. Инженер Механик!!!
Никто Конституцию после выборов не меняет.
По существу, для кого что. При развитом постиндустриальном обществе – присутствует нехватка рабочей силы. Если перестать сидеть на двух стульях – один из которых, либеральная экономика, другой назад к социализму. То все придет в норму, и уверенность что работа будет - вернется. А то подумайте сами – либеральную экономику строят советские работники и партийные боссы. Нонсенс.
сколько новых законов??? а насчет поправок в конституцию РФ, так просто в янде наберите поправки в Конституцию РФ и все сами прочитаете...разлюбезный вы наш
принимают закон"нужный"если он не соответствует какой то статье КРФ, вносят поправку и вся недолга, все по закону как положено..
или пардон Россия страна не развитая и она в качестве примера не подходит????
Скажем так, я придерживаюсь взглядов Сталина, но не Хрущева или Брежнева.
Здесь оригинал с фотографиями http://www.akmar.info/2009/04/401/comment-page-1/
Здесь американской недвижимостью торгуют русские товарищи ( это значит надо скинуть 30-40 процентов) http://www.eurofirma.ru/property/rea/country_185/ .
Комментарий удален модератором
Вот статистика из другого источника.
В начале 1980-х гг. в СССР приходилось 15 м2 общей площади жилья на человека. Соответствующий показатель во Франции составлял 30 м2, в ФРГ — 40 м2, в США — 50 м2. Тем не менее в США ежегодно вводилось в строй вдвое больше жилья, чем в СССР — 260 млн м2 против 130 млн м2. Правда, на оплату жилья и коммунальных услуг в СССР уходило лишь 6% среднего семейного бюджета, а в США — 26,6%. Советский горожанин для оплаты жилья трудился в среднем 18,2 часа, американец — 45 часов. Но оплата 1 м2 жилья требовала в СССР работы в течение 1,23 часа, а в США — 0,87 часа.
Как видите все достаточно условно - кроме одного - жилье за рубежом Ваша собственность - со всеми вытекающими последствиями. Да и подсчет в трудозатратах - т.е другой подход. Какой из них лучше , даже и не сравнишь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дяди из ОБХСС не приходили ко всем подряд- к инженеру. сталевару. токарю....
их контингент был иного плана..
и непонятно почему голодать 20 рубх12 месяцев=2400руб в год х20лет=48000руб(реально цена была гораздо ниже), и платили гораздо меньше 10-15 руб в месяц, что весьма необременительно да и процентов за кредит бешенных не брали.
да в кооператив вступить было сложно, не спорю, но если попал в кооп, то расплатиться за него не проблема.
дядька мой 2-х кооп кв. брал в 1965 4500, 1200 первый взнос, теща брала в 1963 1 ком кооп 2300р, вступительный взнос 800руб, по 10 руб в мес
В 63 Вам было 3 года - феноминальная память, в 65 ом 5 лет, ну тут Вам уже подгузник сняли и Вы занялись кооперативами дяди. Одна история лучше другой.
а про кооператив сестра говорила, а уж про кооператив в строгино 1979 я знаю точно ...
3-х комнатный правда первый этаж 8500.......и что????
были реальные доступные для 80-85% населения цены на жилье, попать в жилкооператив было сложно. зато сейчас жилье доступно для???? % населения???
как там у в народе говорят: видит око, да зуб неймет!!!!
если человек с зарплатой 1500$ возьмет кредит хотя бы на 1-ую квартиру, то с учетом действующих ныне % ставок он может........дальше продолжать не буду
хотя возможно ему банк просто не предоставит кредит, т.к. з,плата маловата.будет...............
А к победе мы уже не придем, мы станем колонией некоторых государств, у которых национальные интересы на территории России.
Мы такие устойчивые были до 80 года, только надоело это всем. Сейчас тоже устойчивость все выше и выше...
Кретинизм (от фр. crétin — идиот, слабоумный), врождённый гипотиреоз — эндокринное заболевание, вызываемое недостатком гормонов щитовидной железы (гипотиреозом), характеризуется нарушением функции щитовидной железы и задержкой физического и психического развития.
По физическому развитию мы не отставали, результаты Великой Отечественной Войны доказывают. Ядерные технологии, космос, авиация, военная техника, развитие науки, образования были в лидерах. Вам понравился термин, и вы сами не понимая до конца, в чем вы обвиняете собственную страну все-таки ввернули его. Тогда ладно....
В пионерском лагере я был и это был идеологический концлагерь! И ходку можно было легко получить в психушку за волнодумство - (Новодворская - пример это я с другого блога зарядил, тут бьюсь с коммуняками!) Консолидация народа была идеей страха, а идея "главенствующая" была опошлена быстро (у меня годам к 15-ти это произошло).
А надоело то, что батя мой пил, дядьки тоже, деревни отчие стерты с лица Земли хуже Батыя, церковь разрушена, я атеист без роду-племени (утрирую...). Прадеда никто не помнит и не видел, прапрадеда тем более. Господ (дореволюционных) постреляли, вокруг карьеристы-едоросы. Детям моим либо шестерить, либо пропивать совесть придется! Почему шестерить? Служить-то не кому!
А где это Вы увидели, что я умаляю достоинства Родины и граждан? Но я глубоко уверен , что мы бы достигли большего , если бы остановились на буржуазной революции. Все Вами перечисленное бы было, вот только люди жили бы лучше, достойно.
Историю в спять не повернешь и рассуждения если бы мы остановились на буржуазной революции было бы лучше для страны, не лучше чем , если бы земля чуть-чуть побыстрее крутилась тунгусский метеорит попал бы в Санкт - Петербург. Что есть, то и надо есть, т.е. - расхлебывать. А умаляли вы страну эпитетом описанным выше.
А за, милейшего, спасибо.
А горячо любимый Маркс - люто ненавидел Россию ... и после этого мы будем его слушать?
Я вот только не пойму - причем тут возврат к СССР? Или опять нить разговора потеряли, кстати, я не дождался ответа по существу статьи или на конкретику комментарии отсутствуют?
И куда России еще расширятся, если с тем что есть и так самая огромная страна, что нахлебников не хватает?
И еще вопрос - по Вашему человек критикующий экономику тоже западник, поясните какую экономику Вы имеете ввиду?
И как экономику можно ненавидеть?
Было бы очень любопытно увидеть более подробные объяснения? Если Вас не затруднит любезный.
В пионерском лагере я был и это был идеологический концлагерь! И ходку можно было легко получить в психушку за волнодумство - (Новодворская - пример это я с другого блога зарядил, тут бьюсь с коммуняками!) Консолидация народа была идеей страха, а идея "главенствующая" была опошлена быстро (у меня годам к 15-ти это произошло).
А надоело то, что батя мой пил, дядьки тоже, деревни отчие стерты с лица Земли хуже Батыя, церковь разрушена, я атеист без роду-племени (утрирую...). Прадеда никто не помнит и не видел, прапрадеда тем более. Господ (дореволюционных) постреляли, вокруг карьеристы-едоросы. Детям моим либо шестерить, либо пропивать совесть придется! Почему шестерить? Служить-то не кому!" - коментарий Виктора Хуторского
Запад не вечен.
Все переменится.
Дальше только хуже, а уж со здоровьем вообще началось с 1963-65 году падение средней продолжительности жизни, тогда как у развитых стран - рост
Родственники пьют - строй виноват. Детям участь готовят....строй во всем винить. Это, конечно, удобно. Вопрос кто виноват - решен (строй), вопрос что делать - тоже решен - пить. Красота. Да уж.
США только наварились на ВОВ.
А шутов и пересмешников всегда хватало, а вот гаек и токарей в нынешней буржуазной России ,ой как не хватает...
и как получается?
кто принимал решения о копировании западной электронной техники?
кто все советские алмазы оптом сдавал в Де Бирс?
Ещё как выдержал конкуренцию. И отраслевая ,республиканская экономика СССР -очень умная и дальновидная система,...углубляться не буду.
И если ничтожества развалили страну -это не значит, что у нас была бы плохая жизнь со временем.
Такую огромную страну как СССР, горбачевской болтовнёй и перестройкой удержать было невозможно.
"Антирусский - против всего русского, как национального" Вы что этим хотели сказать? Сами то понимаете? против всего русского , как национального - фраза либо не закончена, либо просто для Вас звучит страшно, а любезный?. Вы там в экстазе не забились?
А вот все таки как можно ненавидеть экономику - я не понял, что то не увидел ответа.
__________________________________________________ __
наверное поэтому,куча прибалтов рысщет по России с целью сбыта никому не нужных своих товаров,после того как распили, по приказу Евросоюза, наследие СССР,жрать там стало нечего,готовить не в чем, вот и живут побираясь...
Никто не вспоминает про Гагарина,Попова,Менделеева,Третьякова,Зыкину,Репина,Чайковского ,Рахманинова.
Весь мир скорбит по Майклу Джексону...
И название таким людям дал Ч.Айтматов-это манкурты!
И последнее - а где Вы наблюдаете кучу прибалтов с товарами, вы гид? Я например вижу обратный процесс, на таможне ...
Критиковали недостатки, недоработки. должносные преступления( много было уголовных дел после расследований журналистов) сейчас много?? много поубивали и покалечили журналистов это точно..
Да , вот еще Райкин и Фитиль- можно сказать яркое выражение свободы слова в СССР!
а вы поговорите с простыми людьми: с грузинами, молдаванами, узбеками..
думаю для вас это будет любопытно. их мнеие прямо противоположно вашему..
по Сталину люди реально рыдали(мой дедушка рассказывал),
а по Брежневу...я лично не видел. переживали люди, что, как дальше будет, а уж чтоб за ним в гроб!!!! Это уж позвольте сказать вам не верю, не верю батенька...
можно конечно китайцев в учителя позвать....
или вам не давали в лагере солженицына читать???
мой батя не пил, и дядька не пил, работал и деды не пили ни один, ни второй и у жены моей в родне никто не пил.
просто у вас в семье какие-то нелады были, вот они эти нелады и заливали горькой...
церквей сейчас много понастроили, вот только на деревни денег не хватило почему-то...
и все плохо, все погано, было, голодали... ни стыда ни совести...
на похоронах гайдара одна его сподвижница сказала, что если бы не етг, то до сих пор бы голодали, ходили в тряпье и опорках...а он такой умный и хороший спас всю Россию и ему надо памятник воздвигнуть...
Видел и слышал . Это же плохо. Вы же сами сказали, люди ведь правда сжалисть, что дальше будет, как жить? Мы не на войне, и у меня нет цели утопить собеседника в аргументах. Это же дискуссия.
Как почитаете, посмотрите фильм "однополярный мир" это что касается возврату в прошлое и прочего, как посмотрите его, посмотрите "большая игра".
и кому она платила???
А про прибалтов знаю не понаслышке, так как работаю в Калининграде .Ой как их там много. И не понаслышке знаю, как трудно сейчас в Латвии,самой отсталой стране из трёх.
И про рубль вы не правы. Нельзя всё измерять рублём.
Не про Автоваз это даже не мои слова, Вы где живете, российская же пресса пишет АвтоВаз большая черная дыра, сбыт упал наполовину. здесь ни одной новой машины не увидишь российской. И если бы не заградительные пошлины на иностранные машины, был бы ему полный кирдык. А в Калининград литовцы верят, и вкладывают деньги, строят, транспортные фирмы им принадлежат, оптовая торговля и это хорошо. Международная кооперация. А вот калининградцы ничего в Литве не имеют, и это неправильно.
А помогли ему в этом и США в том числе.
Помните был такой Збигнев Бжезинский,
Билл Кейси .
А также подонки: Шеварнадзе,Яковлев,не
говоря уже про Ельцина,Лебедя и пр..
А калининградцы ничего не имеют в Литве из-за пресловутой
свободной экономической зоны, но это тема другого разговора.
А про заградительные пошлины вы сказали правильно.
В Узбекистане очередь за собственными ДЭУ из- за пошлин на ввоз...
А у нас любят японский ,американский и немецкий металлолом
Ну и корейский с китайским...
Рынок не может быть мудрым или не мудрым. Это партегеноссе таковым может быть. Рынок он просто есть - со своими законами.
время все поставит на свои места.
для особо крупных хищений увы...был товарищ ф.и.о. не помню потерял алмазов на сто с лишним млн.$
пока шло следствие, посидел на силикатке. потом получил 9 лет условно и .......
где он сейчас одному богу известно, но алмазы так и не нашли. а может нашли и попилили....
как вылез на свет божий. сразу его идеология и отсутствие свободы угнетает, а от этого сами знаете рахит развивается, во как.
а у нас по субботам и воскресеньям и в рестораны ходили, и в кафе(мороженого с шампанским потрескать), и в театр ходили, и в кино, и в тренажерный зал после работы, и бегали по утрам... кому что нравилось. тот тем и занимался.
кому хотелось в тошниловке нажраться. тот мог и с рублнм нажраться и без рубля..
и если честно в подавляющем большинстве заведений такого типа готовили весьма прилично, если директор и повара имели совесть. не зарывались, много не воровали...а кто много воровал, то к тому дяди из ОБХСС в гости приходили..
тогда у нас вся страна миллионеров....и мультимиллионеров, и миллиардеров...
не надо выдавать желаемое за действительное. можно конечно кушать ролтон и доширак, но тогда сразу надо откладывать деньги на последующее скорое лечение загубленного здоровья семьи..
а то ко мне приезжал родич в гости на все готовое и уезжая сказал: у вас в москве хорошо на 500 руб неделю можно отлично жить,
только от метро до дома ходил пешком 7 остановок (для здровья полезно, он турист)
А насчёт воровства... так весь город жил на том что из под полы продавали, потому что всё что производили вывозилось из города. Мясокомбинат был, за колбасой ездили в Москву. Мебельная фабрика была, но мебель в городе не продавали. Горпищкомбинат был , а за шоколадными конфетами тоже в Москву. Обувная фабрика была , а детские сандалики которые она производила не достать. И так во всём....
да и телефоны есть за 1500р а есть 30000...в детском саду и в школе все с мобильниками..
не так все радужно как вам кажется . пройдет 10 лет вы еще немного повзрослеете , не будете считать себя миллионером,
не будете принижать своих родителей...жили как могли, вас вот вырастили, радовались своей молодости, жизни..
а 4000 т.р. в те годы полвина 2-х комнатного кооператива!!! а у вас есть на половину 2-х комнатной квартиры???
я думаю пока нет, когда появятся, вам это уже будет не в тему...удачи...
жить интереснее
как не было ничего при СССР. так и за 24 года ничего не построили.....
А компы... первый 15000р, через год за 25000р и последний я купил в конце октября за 38000р.Мобильники дешевле 3000 я не покупал вообще.
Если б можно было я бы вас обозвал бы сейчас, за то что вы считаете что я принижаю своих родителей. Я просто ненавижу тот строй при котором мы тогда жили.
Клубы это что то из сельской жизни помоему, а из секций я только детскую школу САМБО и художественную школу знаю и ещё кучу кружков разных, но как это может служить развлечением для взрослых я не знаю.С 91 года у нас только стадион построили и море магазинов с ларьками.
мне кажется, что не все было так плохо как многие говорят и пишут. много было того, что не надо было рушить до основания...
хотя ломать не делать, но сломать то сломали. а взамен ничего толкового и не построили.
как в старом анекдоте бей ж..спасай Р....
да ж.. перебили, но Р... не спасли.
а потом вы знаете минимальная ставка инженера в те годы была 115 руб, через 2-3 года добавляли 10-15 руб, но вы забываете. про прогрессивку в 40% и даже в самом начале карьеры получается 115х1,4=161 минус 13% подоходный, минус 1% профсоюз( может минус комсомол или партия).
может вы до конца не знакомы с тем положением вещей, которые присутствовали в то время??
Ну а как Вам траектория - дом - работа - столовая - пиво - дом. Даже в сладких воспоминаниях не звучит - бассейн, спортзал, бильярд, с детьми по аквапарку пошлятся, боулинг, клуб, послушать живую музыку, погулять по городу, на озеро, речку, в лес, хобби наконец, покопатся с моциком, катером, машиной. Всего что доступно сейчас и не перечислишь.
Например то что было перечислено в коментариях выше.
А про зарплату я просто у матери спрашивал( отца уже нет в живых- бесплатная медицина помогла) . Они на двоих получали 250-260 рублей.Ну и подрабатывали как могли.
в 1970г во дворе было 2 машины газ 20победа( художник), газ 21 волга командир спецбатальона гаи, а в 1974 году сразу 3 машины все ваз 2102 одна ищ них моего отца...
а он не художник, не начальник гаи, работал на станкостроительном заводе....
другой капитин СА, третий тоже с завода.
все было не так плохо . просто посе ваз2101,102, надо было разрабатывать что-то принципиально новое....не топтаться на месте, а вперед. вперед и так во всех областях наролдного хозяйства , а не только в оборонке или еще сильнее развивать оборонку и оружие продавать( а не дарить неграм и прочим "друзьям") по всему миру, у кого есть деньги. а на эти деньги покупать для населения все подряд от презервативов то автомобилей!!!!
Кстати , а как ваш отец купил себе машину? Пошёл в магазин , заплатил деньги и поехал?Мои родители только мечтали о машине.
А дарить неграм и прочим "друзьям" у нас и сейчас хорошо получается. Например чтобы признать чью то "независимость".
но вообще -то все люди разные........
они разве ведут куда то не туда?
сейчас некоторые машины на заказ не меньше ждут и не ропщут. а уж тогда вообще сказка..
машины только через организации, просто в магазине раз в год в южном порту, в определенный день и час. но это только для очень "своих". по очень большому блату, причем все по госцене...
инстинкт самосохранения с вами каждую секунду.
и с любым человеком пока он в здравои уме и трезвой памяти( алкоголь и пр. притупляют данный инстинкт) употреблять осторожно.
просто мы привыкли к нему и не обращаем на него внимания. вроде все так и должно быть.
вашим родителям надо было сделать проще : сперва одлжить денег, взять машину по очереди деда, потом сразу продать немного дороже отдать долги и остались бы деньги на новую машину.
участники ВОВ могли получать машины каждые 1-2 года, у меня сосед по гаражу был участник машин, 10 так продал и все на юге Грузия итп. жил не тужил....
Только я не пойму всё таки при чём тут инстинкты, если вы о целях в жизни спрашивали?
Всё пойду спать , а то жена ругается, что стучу как дятел по клаве.Доброй ночи.
СССР больше нет. И не будет. Будет современная Россия. Про совдепию надо забыть как про страшный сон.
Тут все обсуждают по сути один вопрос - какой быть современной и будущей России. Вы разве не поняли? А СССР упоминают просто потому, что надо хорошее оттуда взять и у себя применить. Плохое никто повторять не собирается. По-моему это понятно, как божий день.
И слова типа совдепия лучше не употреблять. Это ведь слэнг, который приличные люди не очень уважают.
Кстати, вам какое дело до России? Вы вроде уже на новой Родине хорошо устроились. Мы тут будущее своей Родины обсуждаем.
Дело в том , что это Вы говорите - взять только хорошее, а я вот веду дискуссию и ряд собеседников говорит обратное. Назад в социализм, без всяких компромиссов и т д. Вот так-то, любезный Вы наш.
Какие слова употреблять я решу сам - хорошо? Не в совдепии живем и Вы не секретарь парткома, интернет свободное пространство.
Я не ваш.
И почему последний? Он основной. Я вообще не понимаю, что эмигрантов толкает на негативное общение с бывшими согражданами. Ладно бы еще по-нормальному. А то уехали за бугор и нас еще жизни учат. Вы отрезанный ломоть - не заблуждайтесь. Говорю предельно вежливо, чтобы не сошло за эмоции.
Извините, но я думаю, что такое право, во всяком случае моральное (фактически вот он - инет, пиши что хочешь) вы потеряли.
Так что о прелестях Советского Союза я могу говорить наравне с Вами. Вы конечно можете себе присвоить эксклюзивное право на обсуждение данной темы, но кто Вас послушает. Кто Вы , человече?
Скажу только, что если статистика - наглая ложь, то почему вы верите этой лжи, приводя все-таки ее данные для сравнения (а другой, кроме советской, тогда статистики не было)?
Насчет военной промышленности. В США только теракт один совершили, а они мир поставили на грань глобальной войны "с терроризмом", бюджет военный больше, чем был при СССР. Что же должен был делать СССР, когда он только вышел из страшной войны? Когда была реальной угроза новой войны? Уже ядерной? Ждать чего-то, как Милошевич? Я не согласен. Кстати, насчет проигрыша жизнь покажет. Я пока вижу предательство и разложение властной верхушки СССР. Время покажет, кто и в чем выиграл.
Насчет антиамериканизма. Во всем мире он есть. И я понимаю этих людей. Вот скажите, чего они везде лезут, зачем всем указывают? С их участием происходит больше половины военных и политических конфликтов по всему миру. Мне лично это не нравится. Они посредством холодной войны забирали половину (с ваших слов) госбюджета СССР, то есть вдвое ухудшали уровень жизни в СССР.
За что я к ним хорошо должен относиться?
Наше государство и относится прагматично. Но я же не государство, а тут у нас не дипломатический прием. Я и говорю, что думаю.
Ничего себе, у нас тоже ведь могут "шапкозакидатели" появиться. Ну да не впервой... Надеюсь в случае необходимости предков не посрамим.
Есть заголовок - это за головой!!!
Есть ум - это на уровне рассмотрения...
Есть уста сахарные - на уровне озвучания...
Есть челюсть - к устам прилагательное: рвать или получать за сказанное...
Так вот каждая страна - это орган, в меру своей компетенции!!!
Говорил и повторюсь: СССР - это красная полоса позднероссийской истории, по выставленному векторному знамению, флагу...
Это - период помощи в формировании Америки...Помощи фьючерсной!!! То, что начинает стрелять сейчас в дискуссиях, отработано на кухнях полвека назад, минимум...
То, что за полтинник я выезжал из перовского универсама в 80-м, как из ашана - это факт: с венгерскими гусями и пр.
То, что за полтинник я выезжал на такси с Привоза, с настоящими домашними колбасами, брынзочкой, кровяночкой, сельдесончиком, с мясом отборным, от своего рубальщика, с тем сем и ещё с рыбкой - это вкусный факт...
А такси стоило в Одессе - рубчик везде, где едем...Ну пару - это уже огого куда...А пять - так в соседнее труднопопье...
25 руб - самолёт в Москву!
Смачно!.. А удар был не только в незнвкомом вкусе, но в чистых полах - вот квинтэссенция 90-х!!! На улицах - гражданская за бабки, а тут - жрать подано, как учили в школе - чисто и вкусно! Вот она, интерактивная связь участков одной цивилизации!!!
Вот, мы разрабатываем машину: это колёса, руль, типа салона и мотор - концептуально!!! Типа "Подорожец" или "Недорожец"...Для крутых, которые воруют больше - "Вобля"...Машина? Машина! Всё - передаём немцу, на сборку... Проходят годы, и немец делает " Смертендец" какойнть, который едет хорошо и долго...Таксист оборачивается и добреет к жене или пассажирам... Результат - на Земле появляется автомобиль, который пора купить...Этот автомобиль едет на 7-ю станцию, у ВДНХ - обслужить прилично...Появляется загруженность НПО Энергия по расточке валов...Появляется сервис!!!
В это время буйствует спекулянт: всё у него 250 руб...Но всёёёёёёёёёёёёёё!!! Откуда? С госбазы... Без всяких ООО...
Но можно колбасой.И пошло
появляется загруженность НПО Энергия по расточке валов... смешно
То, что любой бизнес плановый - факт! Если нет, то это - лохи! То, что рынок был всегда - аксиома - другого оборота не бывает, а Союз был в рынке - сидели чьи-то дети там и "мучились" за хорошие бабки...Сейчас они - капиталисты...И у них тоже есть дети...Вот они, династии советских бюджетников...А чтобы не грохнули быстро - дали понадкусить "простым"...Им стало приятно...Остальным - хреново...
Поэтому - таблица - это как пьяный разговор: ты понимаешь Сеня - кинули блин...Понимаем!!! Но не все...
А ребёнок, которого выплёскивают, обычно становится Христом...И бумеранги уже летят: предавать нельзя!
Надо посмотреть во двор и посчитать стоимость кружков, секций, клубов, обществ, школ и народных университетов, за которые мы вообще не платили...
А помните, как на работу загоняли силком??? Это конечно для "фрилансера" - отсутствие рессюректа...
И главное - никто, кроме студента гнесинки, не пил из совка в песочнице!!! Так вот он и совок!!! Порядочные стуленты пили иначе, весело и гигиенично, без наезда на детство дворов московской Кислихи, гденть у Скатертного...
Та страна - это прошлое, но славное, в масштабах планеты и космоса!!! С жабой - самый трудный бой!
Голодно в СССР было. Островки сытости конечно были. Я не голодал. В летных столовых мог есть что угодно и сколько угодно. В "закрытых городах" - нормально было. В некоторых республиках более менее. Но в целом - мрак.
Но качество продуктов, даже те которые доходили в магазины - ниже плинтуса. Ничего из еды кроме хлеба и молочных продуктов в магазинах старался не покупать.
Сегодня есть продукты любого качества. Выбор за Вами. Хотите экономить - затаривайтесь на "оптовом рынке", хотите долго жить - заказывайте "органикфуд"
И тогда на рынке можно было купить что угодно. Да и холодильники почему-то у всех были полные.
Приоритеты поменялись. Бухгалтеров сколько по стране? А станочников? То-то и оно. И не надо забывать, что бухгалтер учитывает, но не производит ничего....
Приоритеты поменялись. Бухгалтеров сколько по стране? А станочников? То-то и оно. И не надо забывать, что бухгалтер учитывает, но не производит ничего....
Сейчас нет ни духовности, ни дружбы, ни гостеприимства, ни культуры, ни науки и много чего. Колбасы больше стало, не спорю. Но почему-то не хватает этого для нормальной жизни.
Насчет ОБХСС - это к торговле. Я там в советское время не работал, так что не могу поделиться опытом.
Так что своих инженеров и рабочих много не бывает. Много бывает руководителей, которые не знают, чем людей нужным занять.
в части расчета крыла вы забываете о тех, кто эту машину обслуживает и тех, кто необходимые программы пишет, просто сместились акценты ;)
постиндустриальное общество?
ой какая знакомая американская песня... мы будем всех учить и грести на этом большие бабки...
ага... мы с вами становимся свидетелями как это самое постиндустриальное американское общество разваливается с грохотом
ОБХСС - это было ко всем, кто имел нечто большее, чем мог позволить себе советский гражданин. например покупка Волги превращалась в кошмар. Тоже самое и с жилищным кооперативом.
жаль не на самом верху
это к каким?
>> Программы пишет один коллектив на весь мир.
это какой?
>> Но сегодня США правит миром, не зависимо от того, нравится нам это или нет. И разваливаться пока не собирается.
вы последние годы проспали?
Про медицину, тоже много писать можно, не писатель я. Процитирую:
Одним из важнейших завоеваний социализма всегда считалось бесплатное здравоохранение. Однако воспользоваться качественными медицинскими услугами мог далеко не каждый гражданин СССР. Оснащенность больничной койки медицинским оборудованием была в Советском Союзе в 7—10 раз ниже, чем в США. Бесплатность медицинского обслуживания оказывалась во многом фиктивной. Даже в больницах часто не хватало лекарств, и пациенты приобретали их за свой счет. Больным и их родственникам постоянно приходилось платить медсестрам и санитаркам, которые получали ничтожную зарплату и не слишком себя утруждали.
http://www.tspu.tula.ru/res/geosid/liveinrussia/g2_1.htm
В принципе, в военных госпиталях было вполне приемлемо. Я бы даже поддержал, насчет "бесплатной медицины", если бы у меня жена в 88 году не попала в районную больницу. Нет ничего! Лекарств, шприцов,капельниц, бинтов и т.д. Постельного белья даже нет! Вонища, грязь, мухи...
Не проспал я. Просто точно знаю за какую валюту продается все мировое сырье и большая часть продукции, а также знаю где самый высокий ВВП и где самая мощная армия. Это вещи объективные, их можно реально оценить, и наше мнение на эту оценку никак не влияет.
1) вы заявили, что имеется тенденция перехода к "необслуживаемым" системам - к каким?
2) вы заявили, что программы пишет один коллектив на весь мир - какие программы и какой коллектив?
3) вы заявили, что сегодня США правит миром, не зависимо от того, нравится нам это или нет. И разваливаться пока не собирается - вы признаете что вы не правы?
4) так где же самый высокий ВВП?
5) так где же самая мощная армия?
6) так какие же перспективы у доллара, как вылюты, за которую продается все мировое сырье и большая часть продукции?
2. Например: http://www.catia.ru/
3. Конечно правит. Поскольку доллар печатают в США.
4. В США.
5. В США.
6. Не знаю. Я не специалист в финансовых прогнозах, я как чукча - что вижу, о том и пою.
2) а вы не пробовали узнать, сколько конкурентов у этой системы? не глядя могу назвать штук пять, а вы один коллектив... один коллектив... монополия - губительна ;)
3) печатают, но США уже не правит миром
4) самый высокий ВВП в евросоюзе; ВВП США завышен;
5) армия США небоеспособна;
7) никаких перспектив;
Насчет недостатков медицины согласен, но это можно решать. Кстати, страховая медицина - ровно то же самое. Почему-то.
Omnia transeunt et qouque etiam transeat.
Всё проходит... пройдёт и это...
2. Насчет монополии согласен, я выше уже пардону у Вас попросил, речь ведь шла не об этом, а о том, что у предприятия нет сегодня необходимости разрабатывать подобные системы самостоятельно. Что высвобождает громадные трудовые ресурсы.
3. Это Ваше мнение, мое - противоположное.
4. Евросоюз - это не государство.
5. Самая боеспособная. Назовите критерий, по какому вы оценили? Например какая, более боеспособная армия, способна развернуть в течении месяца 5 армейских корпусов и 9 авиакрыльев на другом континенте?
7. Откуда сведения?
кто говорил лучше меньше. да лучше????
2) согласен;
3) это не мое мнение, а объективная реальность, которую вы не хотите принимать, но это - ваши проблемы;
4) ВВП США завышен, основной объект производства в США - зеленый фантик;
5) армия США небоеспособна, что мы и видим во всех последних войнах.
6) идем в Yandex, в строке запросов пишем "США проблемы кризис перспективы ", читаем и делаем выводы
только в одной Москве : Станколиния, орджоникидзе, Кыр Пыр и др.
Только за 2008 год в Росии собрано чуть более 1 тыс. станков, а раньше...
страна без своего машиностроения и станкостроения неполноценная...зависимая.
если на этом другом континенте вдруг не окажется достаточного количества туалетов, толку от этой армии никакого не будет и это горькая правда ;)
если нужное количество туалетов все-таки найдется, то толку от этой армии все равно не будет по самым различным причинам - солдаты и офицеры небоеспособны, самолеты летать не могут из-за воды или пыли, танки могут ездить только по асфальту на бездорожье застревают или переворачиваются, материальное имущество и деньги нагло разворовывается и т.д., что мы собственно и видим во всех американских войнах...
а всемогущие американские БПЛА и боевые роботы, о это отдельный анекдот )
а почему к вам приходили?? вы же искуством занимаетесь....
В последних войнах мы видим высокую боеготовность и боеспособность армии США, которая достигает поставленных задач неся минимальные потери. А также нарастающую технологичность, стремящуюся к тому, чтоб вообще убрать своих солдат от возможного непосредственного огневого взаимодействия с противником.
В яндексе мы найдем любую, удобную для себя информацию. Повторюсь, я не специалист, поэтому оценить достоверность и качественность информации в этой области не могу. Однако прогнозы по краху доллара и США слышу сколько себя помню. Пока ни один оправдался.
Данные - в графиках и диаграммах, в формате pdf. Многие ссылки включают несколько графиков.
Дополнительную информацию см. в интернет-книге "Российские реформы в цифрах и фактах"
"http://kaig.ru/China.html"
БПЛА используют эффективно и с каждым годом удельный их вес в войсках будет нарастать.
Почитайте хотя бы отечественное "Зарубежное военное обозрение"
Западными странами, рост производства в странах Восточной Азии, к которым перешли сравнительные преимущества в традиционных отраслях и ряде наукоёмких производств.
Министерства Торговли говорят о снижающемся спросе и снижении импорта.
"http://www.avanturist.org/column/3/source/1465"
- эй, мен, а где ваш коммандер?
- в город поехал... в туалет...
- ???... а здесь?
- а здесь санитарных условий нет...
(с) из одного реального разговора, место действия - Югославия
то то я смотрю вся америка биг маки и китайскую пищу уплетает и диетической колой запивает...
супер, сперва биг мак, а потоим полезную диетколу....
1) из опыта иракской выоны следует, что абрамс прекрасно вязнет в песке;
2) легко переворачивается на укланах боль 12 градусов, отчего экипажи предпочитают ездить только по асфальту, а кроме того:
Отличный танк Абрамс. Главное – высокотехнологичный. Вместо автомата заряжания у него установлен негр-качок, забрасывающий в казённик выстрелы. Ведения огня ракетами в нём исторически не предусмотрено. Да и выглядит впечатляюще. Башня размером с садовый домик. Двигатель отличный. Почти как у Т80 – только лучше. Температура исходящих газов такова, что ИК ГСН видит его из космоса. Грамотно решён вопрос недостаточной мощности основного двигла для кручения садового домика с пушкой. За башней прилеплен дополнительный дизельный мотор. Вот его то и норовят расстрелять из пулемёта обычно, что приводит неизбежно к полному выгоранию всего танка.
Так вот, самостоятельно мыслящие люди, предварительно прочитав несколько сунн из Корана и воздав хвалу Аллаху, берут в руки крупнокалиберный пулемет ДШК советского производства.
И вот неустрашимые моджахеддины начинают лупить из «допотопного» ДШК по дополнительному двигателю суперсовременного «Абрамса» бронебойно-зажигательными пулями, которые надежно пробивают двухсантиметровую броню. ДДМ выходит из строя и загорается.
гонь по общей топливной системе ( а она у ДДМ общая с основным двигателем) распространяется к основному двигателю и загорается уже весь моторный отсек. и все... минус один абрамс ;)
Иракские боевики без каких-либо затруднений перехватывают информацию американских беспилотников.
Первой об этом оповестила читателей весьма влиятельная ежедневная деловая газета The Wall Street Journal, сославшаяся на авторитетные источники в Пентагоне и разведывательном сообществе США. При этом, по данным издания, чтобы достичь своих целей боевикам практически не пришлось тратить какие-то огромные деньги. Они просто воспользовались совершенно не сложной программой российского производства SkyGrabber, которая свободно продается во всемирной паутине всего лишь за 29 долл. 95 центов. Эта программа предназначена для бесплатного получения файлов спутникового Интернета. Она принимает и обрабатывает трафик, передаваемый по спутниковым каналам, извлекает из них в соответствии с настроенными фильтрами файлы и сохраняет последние на жесткий диск компьютера, на котором установлена.
"http://nvo.ng.ru/wars/2009-12-25/6_razvedka.html"
Еще в 1997 году на Международном авиасалоне в Жуковском российская фирма продемонстрировала первый передатчик радиоэлектронных помех системам GPS и ГЛОНАСС, нарушавший работу их приемников. В результате они теряли возможность измерять координаты объектов, на которых были установлены.
Этот передатчик помех произвел сенсацию на Западе. Первыми всю опасность новинки для своей военной техники оценили американцы. Пентагон закупил несколько десятков таких «глушилок» и испытал их по своей военной технике, чье функционирование было основано на системе GPS. Оказалось, что высокоточное оружие (крылатые ракеты, управляемые бомбы с системой JDAM и т.д.) США и других стран НАТО в условиях воздействия помех перестает быть высокоточным.
а кроме того, БПЛА рискует просто не вернуться :)
недооценка потенциального противника далеко завела советских генералов. ВОВ, Афганистан, Чечня ( Паша мерседес думал одним полком войну закончить)
да я целый лейтенант запаса :)
Серьезной проблемой, отрицательно повлиявшей на морально-психологическое состояние личного состава, стала также неприспособленность тыловых армейских подразделений к действиям в сложной и динамично меняющейся боевой обстановке. Быстрое продвижение соединений в глубь территории Ирака создало определенные проблемы: базы, снабжающие воюющие части и подразделения, иногда находились за сотни километров от линии фронта. Острая нехватка необходимого имущества негативно сказалась на самочувствии американских солдат.
Косвенным подтверждением пристального внимания командования коалиционных сил к проблемам психологического здоровья военнослужащих и рекомендациям соответствующих служб могут послужить выводы некоторых экспертов, основанные на кратком анализе активной фазы боевых действий. Согласно официальным данным армейской пресс-службы в зоне конфликта, а также публикациям в некоторых СМИ, первые признаки «психологической усталости» войск коалиции появились уже на пятый-восьмой день боевых действий, как и прогнозировали специалисты накануне операции.
каждая моя фраза может быть подкреплена ссылкой на источник,
а каждая ваша фраза - это всего лишь ваше мнение и не больше.
слив засчитан.
Ресурс называется Форум Советского Севера. Прикинь.
Анамнез (греч. anamnesis — воспоминание), сведения об условиях жизни больного, предшествовавших данному заболеванию, а также вся история развития болезни
что сказать-то хотел?
профессиональное.
Она в Вашем случае заменена цитированием из ресурса ссыслку на котырй я привел. Ничего личного. Но Гуглить мы умеем.
Вы писали??
Правда, как война кончилась, так похужело, и с 61-го по настоящее время штаты продолжают жить с талонами.
P.s. Я не житель Москвы, но достаточно крупного города в Сибири.
1) кранты наступили именно вследствие политики, сознательно проводимой М.С. Горбачевым;
2) нас предпочли добить, а не кормить;
Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами
1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
а когда был маленьким помню 40коп филип морис мультифильтр в пластиковой коробочке.
а вообще и в америке не все курят сигареты известных брендов...дорого.
есть местные марки, нормального качества и вкуса, но намного дешевле...
в 1978 году больше 4-5 руб за доллао не давали 7-8 это гораздо позже
а в любом ресторане Москвы импортные сигареты по 2р50к без проблем, в Новом Афоне в те годы 3-4 рубля пачка...
"мальборо" потом выпускали в москве на яве и в сочи...получалось по вкусу намного лучше , чем то чем торгуют сейчас.
в СССР, если помните доллары хождения не имели. статья была соответствующая...
а в любом кабаке у официантов с рук любые сигареты( мягкая ява-40коп, кент, мальборо и пр.2р50к) может вы забыли???
может вам просто не попадались такие шустрые работники ресторанов???
Там было дороже,но было все.Что сделали демократы,просто подняли цены,намного выше ,чем они были при СССР на рынках.
Ведь больше и качественнее мы не стали выпускать продукций.
А теперь вспомним какую цену мы за это заплатили:миллионы нерожденных детей,умерших в нищете людей и т.д.
И все эти жертвы за то,что теперь можем свободно купить доллары или купить продукты,которые по качеству даже близко не стоят к советским. Бред.
говорить нечего.Я писал не о том.Какую цену мы заплатили за эту дерьмократию и свободу?В чем стала жизнь лучше?
Довод про миллионы не рожденных - это прям библейская притча. Не катит.
Второй вопрос более интересен - и как на него можно ответить? Зарабатываю как и все, работой, долго и много учился, работал, набирался опыта и мастерства. Другого пути нет. И сейчас учусь. Вы эту прописную истину хотели услышать?
каждый раз, когда вижу очередной новый большой черный уазик директора, меня терзают смутные сомнения...
т.к. производство, то первоначальные затраты были достаточно велики.
- разберитесь что из себя представляют устройства о которых я написал, прикинте какие специалисты Вам понаобятся, какие приборы и оборудование, производственная площадь, соотнесите сколько это стоит в Вашей местности и определитесь сможете ли Вы это продать. Все просто, если бы не необходимость трудится, рисковать и кредитоватся. Думаю что таки прописные истины Вы знаете и без меня.
я спросил из чистого любопытства... для статистики,
вопросы организации бизнеса - это часть моей работы ;)
свое производство - я не потяну финансово,
а что поздновато, так это да
железо - не моя тема, да и территориально мы слишком далеко
я ищу что-то более реальное
ну тогда я скажу
Основные статьи затрат :
1) аренда помещения;
2) оборудование и материалы;
3) зарплата персонала;
4) реклама;
цена вопроса порядка нескольких десятков тысяч долларов.
я написал - порядка нескольких десятков тысяч долларов, это необходимый начальный капитал, если идти от полного нуля вверх и развиваться постепенно, конечно если прийти на все готовенькое и приватизировать готовое крупное предприятие, как произошло при развале СССР, сумма меняется.
вы кстати начали с изготовления на коленках или оказались в нужное время в нужном месте?
Я не голодал, работал на заводе рабочим, пока благодаря реформаторам завод не прикрыли. Если вы голодали, значит не работали? В моем окружении голодающих не было.
Но даже если рассуждать, что денег у людей не было, то это лишь подтверждает, что привезли нам дерьмо, то же масло из стратегических запасов, естественно оно было для закупавших в разы дешевле свежего.
В паленой водке, как и в непаленой не забираюсь, не употребляю, , только не могу представить, что весь спирт "Рояль" которым залили страну был такого же качества, что поставлялся на внутренний рынок страны-производителя, слишком уж резко потребовалось бы увеличить производство.
Автомобили тоже не моя епархия, судить об их качестве не могу, слышал только, что у реформаторов качество новых автомобилей хуже советских, так что частное производство оказалось не тем средством, которое повышает качество.
А вот разрушение системы государственного контроля явно ударило по качеству товаров, при том что монопольное положение производителей и торговцев позволяет им плевать на мнение покупателей.
Человечину не ем.
Но выводы делаете. Похвально. Настоящий образец того, как кухарка НЕ МОЖЕТ управлять государством.
Отличный пример того, как кухарки УПРАВЛЯЮТ государством.
АВТОМАТ — устройство, действующее автоматически, управляемое без участия человека
Сервопривод (следящий привод) – привод с управлением через отрицательную обратную связь, позволяющую точно управлять параметрами движения.
Состав сервопривода:
* 1) привод – например, электромотор с редуктором, или пневмоцилиндр,
* 2) датчик обратной связи – например, датчик угла поворота выходного вала редуктора (энкодер),
* 3) блок питания и управления (он же преобразователь частоты сервоусилитель инвертор servodrive).
смейтесь дальше
Последняя глава так и называется:
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ И СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ
Аннотация от издателя:
Н. Смеляков — ныне заместитель министра внешней торговли СССР, лауреат Ленинской премии — был некоторое время в США, встречался с деловыми людьми, знакомился с деятельностью специалистов в области промышленности, сельского хозяйства, транспорта, торговли, обслуживания населения. Опыт государственного деятеля и внимательный глаз инженера позволили ему подметить много интересного, собрать богатый материал о стиле и методах работы американских деловых людей, об организации производства и труда в различных отраслях экономики, о специфике социальной обстановки, основным законом которой является безудержная погоня за долларом.
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/delovaya_America.html
если Вы воровали, "доставали по блату" и т.д. так за себя и говорите, народ тут не виноват,
а то привыкли свои грехи на народ перекладывать...
Статья 1255. Авторские права
1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, автору произведения наряду с правами, указанными в пункте 2 настоящей статьи, принадлежат другие права, в том числе право на вознаграждение за использование служебного произведения, право на отзыв, право следования, право доступа к произведениям изобразительного искусства.
PS
Российская Федерация является правоприемником СССР.
1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
1 января 1980
Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу.
28 января 1980
За два года число краж выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза.
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта.
9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. - 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?
Всюду - полный разврат.
я в тот год пешком под стол ходил, но сдается мне, что брешет товарищ сотрудник международного отдела
а что касается воровства... внизу воруют по-мелкому, а наверху по-крупному...
работать надо было, а не дневники писать!
http://community.livejournal.com/ru_museum70/195823.html
1) товарищ из международного отдела ЦК и местами привирает ;
3) работать надо было, начиная с ЦК... посадили себе на шею бездельников;
а все проблемы от того, что руководят у нас все кому не лень - комсомольцы, партбоссы, едроссы, дети, зятья и пр. - и все как один ни работать не умеют, ни думать, ни дела не знают
-
Сравните уровень знаний среднего американца и среднего Россиянина!!!! После этого сравните уровень жизни одинаковых по уровню развития людей.!!!
Еще не менее 15 лет выбираться!
И должно вырасти новое поколение, у которых будет отсутствовать дух
нахлебничества.
А то что касается СССР хоть многие и говорят что сейчас лучше я этого лучше не вижу ни в каком плане.
Начнем с того что когда было СССР пусть на полках было не очень много продуктов, но покупательская способность была выше! Государство при наличии всего 40 депутатов умудрялось держать все предприятия, все строительные организации и вообще все было государственным. К обществу государство относилось не с глубоким презрением а как к рабочей силе которая поднимала и развивала страну! Государство худо бедно но заботилась о жителях предоставляя жилье, расселяя коммуналки. Предоставляя рабочие места. А если сейчас на весь этот бардак посмотреть то видно как уже 400 или больше депутатов ничем не руководят только собиранием налогов и разбазариванием природных богатств!
Государством управляло политбюро( фактически - а их было мало)
Верховный совет и Съезд народных депутатов были не меньше 1000 депутатов
Вобщем почитайте тут http://lyubarev.narod.ru/elect/book/ch2-2.htm