Российские антифа: националисты уходят в терроризм

Движение антифа трудно отнести к так называемой внесистемной оппозиции – в политическом спектре современной России оно оказывается за рамками даже того, что и так вне рамок политической игры «по правилам». Тем не менее, Liberty.ru решил в рамках- проекта подведения итогов протестного года побеседовать и с представителями этого движения.

Напомним, что нам уже удалось побеседовать с несколькими знаковыми для протестных сред людьми. Анархист Всеволод Остапов рассказал о своем опыте столкновения с милицейским произволом, левые активисты Сергей Смирнов и Анастасия Кривошанова поделились протестным опытом автомобилистов, один из молодых лидеров движения «Солидарность» Илья Яшин накануне скандально прославившегося митинга несогласных 31 декабря 2009 года на Триумфальной площади поделился с нами планами на будущее. Лидер молодежного оппозиционного движения «Мы» Роман Доброхотов рассказал об опыте оригинальных протестных акций.

Корреспонденты Liberty.ru Константин Крупницкий и Егор Сковорода поговорили с активистом-антифа по имени Вадим, о том, как ему видится прошедший 2009 год – очевидно, не самый веселый год для антифашистского движения в России.

Мы собирались беседовать по поводу уходящего года – как бы ты охарактеризовал его в контексте политической активности движения?

Это был вообще самый провальный год, наверное, за всю историю движения. Хреновый год. И связано это не с нашими какими-то ошибками, а с тем, что появляется новая генерация нацистов, которая уходит в ячейки, занимающиеся террором. Мы об этом говорили раньше, и мы предупреждали, что пока у нас будут гоняться за какими-то "экстремистами", в стране появятся настоящие внутренние террористы. Так и произошло.

Уже в прошлые годы они пробовали какие-то первые взрывы делать…

Это когда именно началось – взрывы?

Взрывы самые первые начались с Тиграна, это было года три назад, когда они повесили взрывчатку в подъезде. Потом была попытка взорвать концерт, попытка взорвать место, где проходили акции Food Not Bombs. Это именно из субкультурного.

Кроме этого, были же взрывы на рынках, в церкви, в Макдональдсе… Так это все развивалось. У властей была такая тактика: вот у нас есть у нас ДПНИ, есть "Славянский Союз" – и это будет какая-то отдушина для наци, пусть сами там разбираются. Она совершенно провалилась, потому что в этом году пошла генерация таких отморозков, которые уже не любят все эти организации. Не любят даже больше, чем "чурок", они им не указ. Появилось представление о том, что теперь даже не важно, белый ты или черный: если ты русский, но нас не поддерживаешь, то ты обыватель, достойный, в общем-то, смерти.

Эта новое поколение окончательно заявило о себе. Что-то уже было и раньше, но теперь все эти вещи валом пошли. Вроде видеоролика о том, как поить бомжа отравленной водкой и так далее, и так далее. Градус безумия, он повысился у этих людей, он зашкаливает просто. Сейчас можно точно утверждать, что никакой политики здесь нет, что это просто абсолютные безумцы.

Политика – она осталась в ДПНИ, "Славянском союзе", возможно, в "Русском образе". Но вот опасность несут сейчас, наверное, все-таки не они. Ее несут в первую очередь те люди, которые не состоят ни в каких организациях, которые могут начитаться всех этих "идеологов", начиная от Константина Крылова и заканчивая кем-нибудь вроде Юлиуса Эволы. И вот они начинают устраивать безумства. И никто их, в массе своей, не останавливает, зато все ищут каких-то "экстремистов". То есть хорошо, что менты раскрыли – если они правда раскрыли его – убийство Стаса с Настей, но ведь после этого было еще столько смертей… Все очень сложно.

Этот год, он просто невероятно ужасный по числу потерь. Причем все потери – они очень в цель били.

Они убили Стаса Маркелова – и разом все движение потеряло юриста, без которого невероятно тяжело, без которого мы остались на уровне трех-, пятилетней давности. Причем не только мы, а также всякие левые силы, экологи, защитники прав человека и так далее. То, что они убили Настю Бабурову, это тоже знаково, потому что у нас журналистов и так не особо хватает, с нормальной точкой зрения, только всяких стешиных, уродов, полно.

Они убили Илью Джапаридзе, который занимался темой околофутбола. Его убили за несколько дней до того момента, когда он собирался уже своим составом выходить на матч "Динамо" с баннером "Футбол без расизма". Это произвело бы эффект разорвавшейся бомбы, и на следующий матч бы к нему пришли все те люди, которые недовольны, что в футбольных делах заправляют какие-то нацисты – а таких людей хватает. И это был бы уже авторитетный моб и авторитетная часть стадиона. Это произвело бы дальше цепную реакцию, пошли бы другие футбольные клубы высшей лиги. Но это держалось именно на Илье, и здесь все тоже откатилось назад. Если бы этой смерти не было, у нас уже сейчас были бы сектора с болельщиками-нерасистами, как в Европе. Мы откатились обратно на очень большой срок. Я даже боюсь предсказать, когда теперь возможно будет это повторить.

Убили Ваню Хуторского. Это, конечно, вообще полный п…ц. Потому что Ваня, он был таким человеком, которого уважали все вообще. Ну, во всех движениях есть какие-то внутренние противоречия, есть какие-то внутренние группы. Ваня был таким человеком, который мог всех примирить, привести к консенсусу. Просто на своем моральном авторитете. И если бы он был жив, то даже такой идиотической ситуации, как с "Комсомолкой", быть вообще не могло. Послушали бы его мнения, нашли бы стороны какой-то компромисс. А не так, чтобы кто-то что-то сделал, не озираясь на остальных, и подставил всех тем самым.

Это были такие точечные удары, убийства, которые все движение отбросили назад на очень долгое время.

Ведь это началось еще с Филатова?

Да, началось с Феди, это была первая жертва – до этого они убивали, в общем-то, случайных людей. Раньше еще можно было говорить, что это были убийства как бы "из хулиганских побуждений". Теперь они перешли фактически на индивидуальный террор, о чем мы предупреждали уже давно, что рано или поздно это произойдет.

На самом деле, я не помню вообще ничего хорошего для движения в этом году. Потому если и были успехи, то они очень локальные, и очень небольшие…

Можешь что-нибудь назвать?

Да нет, это успехи в основном на улице. Относительной удачей было то, что удалось провести турнир памяти Феди. Но, конечно, никакой это не успех, потому что лучше бы Федя был жив, чем сто турниров прошло. Туда съехали люди со всего СНГ. Но вот того человека, который этот турнир организовывал, его убили через два месяца. Ваню Хуторского. Все, буквально все откатывается назад.

На самом деле, год, со всем своим негативом, он переломный. У каждого в голове сейчас решается: что делать, каков предел допустимого, какие-то моральные выборы делаются, потому что это уже такой п…ц зашкаливающий. На самом деле – тут все, как в стране… Для страны этот год вообще был дурной, с этим нельзя поспорить: раньше были подтасовки на выборах, но таких все же не было, был какой-то бред властный, но такого, как с центрами "Э", когда это уже в идеологию вошло, еще не было, "борьба с экстремистами" постоянная…

На Кавказе непонятно что творится…

Об этом я даже не говорю. Там Саид Бурятский и вся эта компашка – они, конечно, наводят шороху. Кстати, эти нацисты молодые очень уважают Саида Бурятского. Они называются национал-социалистами, но они же при этом называют себя национал-мизантропами, еще как-то… Они очень любят писать о том, как надо резать колеса "скорых": потому что "скорая" спасает тех, кого должна была выбраковать эволюция.

Или они друг у друга берут интервью, человек говорит: "Я к мусульманам отношусь очень хорошо, у них очень много фанатиков, которых нам не хватает. И моя личная позиция – это смесь ислама и язычества". Потому что русским нельзя быть терпимыми, русским нельзя быть жертвами, и если ты сидишь дома, а не идешь ночью резать таджиков, то ты не наш человек, ты не русский.

И это именно общая картина, а не отдельные проявления безумия?

Это у них именно новая идеология такая. Все эти тексты пошли с 2008 года, но массово к ним привлеклось внимание именно в этом году. Сейчас они все это серьезно обсуждают, в чем-то соглашаются, в чем-то спорят. Такое вот безумие пошло.

"Славянский союз", ДПНИ и "Русский образ" – они уже прошлое поколение. Лет через десять тот же Горячев и Валяев, они будут какими-нибудь политиками в Думе. Будут набивать себе карманы вместе с Мищенко. А эти чуваки, они так и будут резать и убивать – просто потому, что это люди со свихнутыми мозгами.

Общество должно даже для таких людей иметь какие-то социальные лифты, чтобы они могли пойти, например, по контракту в армию или еще куда-нибудь. Если уж у них такие мозги. Наверное, все должно начинаться с воспитателя в детском саду. И чтобы было не движение "Наши", а какое-то реальное дело. Все эти движения только показывают двуличность этой официальной политики… Люди, естественно, к ним никогда не пойдут. Поэтому на Кавказе ребята пассионарные идут боевикам, а у нас идут либо к нам, либо к ним. К ним идут мудаки, которые безумные просто, ну, потому что нельзя так делать, нельзя так убивать… Вот бригада Калиниченко, бригада Рыно – они же все школьники поголовно. Обычно там один взрослый и куча школьников. И вот они выходят ночью и убивают. Это же сумасшедшие люди.

И этот градус безумства – он растет и растет. Таких групп становится больше. Необходимо давать какую-то реальную альтернативу всему этому, выпускать как-то пар… Так как этого никто не делает, то самые отморозки – идут к нацистам. У нас школьников практически нет, потому что у нас все опасно, не так весело и интересно. А у них все очень "весело". Пойти вечером, кого-нибудь убить, двоих-троих человек за ночь. Все это подогревается идеологией общей ненависти, такого «ницшеанства» непонятного.

Прошедший год все это высветил. Это было ясно и раньше, но теперь достигло каких-то совсем невероятных размеров, так дальше продолжаться не может. В следующем году будет что-то плохое, я боюсь. Со всех сторон.

Правоохранительные органы – какую они играют роль? В этом, в прошлом году? Все-таки Рыно и прочих, их посадили в итоге.

С одной стороны, да, посадки были. Но слишком поздно. Если бы они несколько лет назад вместо того, чтобы дать Тесаку полтора года за какой-то бред, давали бы нормальные сроки за реальные дела, очень многое удалось бы предотвратить. Они не могут не сажать по громким делам. Но если б мы не поднимали вопрос этих убийств постоянных, если бы правозащитники и нормальные журналисты не поднимали его, то менты, наверное, совсем спустя рукава бы работали.

На самом деле, таких регулярных – практически каждый день – убийств, теперь нет почти. Потому что все эти товарищи, они сами поменяли идеологию: они начали говорить, что один русский в тюрьме, один таджик мертвый – это плохая тактика. Нужно заниматься другими делами. У них же был знаменитый манифест, когда подбросили голову таджика: надо убивать чиновников, ментов и так далее. Но это пока для них слишком большая цель, поэтому пока что они убивают наших ребят… У них в этом году сдвинулась идеология именно с убийств хулиганистого толка на улицах к такой вообще мизантропической точке зрения на мир и к точечным акциям. Потому что они сами выросли, наверное, в целом, из того, чтобы убивать просто таджиков на улице.

Опять-таки, правоохранительные органы, они часто просто мешают – этот бред с посадкой Шкобаря, например. Чуть ли не каждый месяц кого-нибудь таскают на допросы, еще что-то.

Не читали книжку "Исход"? Один наш товарищ написал. И она дико ведь негативная. Два-три года назад ребята тоже писали книжку, она называлась "Дать п…ы", она была веселая и позитивная, о том, как классно, весело все делать. А то, что сейчас пишется… С одной стороны хорошо, что это настоящая литература, а не какие-то субкультурные зарисовки. С другой – это же п…ц просто. Ее читать невозможно. А ведь это еще до убийства Вани было. Такое состояние у всех. Очень жесткое.

Кстати, в "Исходе" и в "Дать п…ы" – какой в них процент вымысла?

Ну, в "Дать п…ы" – это сами люди рассказывают, диктофонные записи, это уже на их совести, кто чего говорил. А в "Исходе"… Там было какое-то веселье, например, на тему того, что человек вскрыл себе вены в метро – это стопроцентный, я думаю, вымысел. Но мы как-то сидели с товарищем на конспиративной квартире, обсуждали книгу и сравнивали, в чем я участвовал из описанного, в чем он – и там достаточно большой процент правды. Кроме этого эпизода с венами мы не нашли серьезных вымыслов.

Даже серьезных там преувеличений не было. То, что он пишет лично о себе – он на самом деле жил в монастыре, и он был из проблемной семьи, и так далее. Это я точно знаю. И то, как он описывает поездки со своей группой, это тоже все верно.

Мы более-менее имеем представление об уличном антифашизме. То, что можно было бы назвать "легальным антифашизмом" – он что из себя представляет сегодня? Он вообще есть? Ну, кроме сводок центра "Сова" каких-нибудь?

Хороший вопрос… Понимаешь, у нас сейчас с легальным антифашизмом очень сложно. Например, есть ряд людей внутри движения, для которых любая легализация неприемлема, и вообще любой разговор на эту тему провоцирует какие-то расколы – и, в общем, это не очень хорошо.

Что они понимают под легализацией?

Видимо, что придется работать с какими-нибудь депутатами, устраивать круглые столы, что-нибудь такое. Никому это не нравится. Для людей это неприемлемо. А с другой стороны, что мы можем сейчас сделать? Вообще, не очень понятно, что можно назвать "легальным антифашизмом".

Ну, что можно было бы предложить людям, которые не собираются выходить на улицу и махать кулаками, но при хотели бы что-то делать в этом направлении, но не знают, что. Вот это, скорее, пусть люди сами думают, что делать в этой ситуации. Потому что весь легальный антифашизм у нас как бы сконцентрирован в движении "Наши", и власть никого на это поле не захочет пускать – у нас есть уже одни антифашисты. Движение "Наши" об этом пишет постоянно, что других нет, только они.

Митинг "Русские против фашизма", как ты к нему относишься? К названию и концепции?

Я не вижу в этом проблемы никакой. Есть там "русские за антифашизм", пусть, я не вижу в этом проблемы.

А польза от таких действий есть?

Я не думаю вообще, что у нас хоть какой-нибудь митинг приносит пользу. Честно. Журналистам это может быть как-то интересно, да. Но для общества – любой митинг абсолютная бессмыслица. Я очень с большим пессимизмом вообще отношусь к действиям всех митингов, всяких там маршей. У нас это получается калькой с западного образца, где такие действия, наверное, имеют смысл. Здесь же этим ничего не достичь, особенно в последние годы. Поэтому был наш митинг – ну, хорошо.

Лично я бы не стал расценивать его как знаковую вещь. Но в движении есть люди, которые считают, что это важная веха. Хорошо, без проблем. Люди захотели – люди сделали. Люди молодцы. Вот и все.

Год очень пессимистичный был, и если бы это случилось в прошлом году, то может быть я сказал бы: да, это было о…енно, это было правильно. А сейчас это такая соломинка, которая не перешибет вообще ничего.

И про легальный антифашизм. Он возможен, когда ты понимаешь, что это востребовано обществом, что от этого будет какой-то толк.

Вот честно, вот если бы кто подкинул идею о том, как именно это сделать – все были бы очень благодарны. Сейчас никто не представляет, что надо делать такого легального, чтобы что-то изменить. У нас каждый день работают центр "Сова", центр "За права человека", центр Ганнушкиной – и они делают прекрасные, замечательные дела, но толку от этого только тем конкретным людям, которым они помогают. Что тоже очень правильно, очень хорошо.

Но мы тоже помогаем конкретно, когда на улицах отправляем в нокаут каких-нибудь уродов, которые собирались кого-нибудь убить или покалечить. Я просто помню, как в прошлом году перед "Русским маршем" мы ездили по электричкам, и к нам подходили всякие ребята и говорили – круто, а вы тоже едете в Москву "чурок" бить? Мы договорились там и там-то встретиться. Ну, до Москвы они не доезжали.

Среди нас есть люди, которые видят будущее именно в легальном поле. Я, в общем, к ним отношусь, но я не знаю, какое же оно, это "светлое будущее"…

Многие говорят о численном росте движения антифашистов – это так?

Есть ядро, которое остается примерно на одном и том же уровне, которое действительно готово каждый день срываться, что-то делать, чего-то придумывать и творить. Это примерно одно и то же количество людей, если брать последние три года.

Вокруг люди все больше людей проникается такими вещами, они начинают в этом разбираться, не боятся выражать свою позицию – это, конечно, очень позитивно. Наверное, это тоже "легальный антифашизм", когда просто завоевывается благосклонность людей. Правда, в этом отношении многое делается самими нацистами: их безумие переходит все границы, и люди начинают понимать, что им нельзя просто сочувствовать, в принципе. Сочувствовать хочется тем, кто пытается остановить этот бред.

И количественно движ растет, расширяется за счет молодежи, которая приходит к нам. Когда я учился в школе, у нас все знали, что есть вот какие-то скины, которые всех бьют, которых надо бояться или с ними дружить. Поэтому многие мои одноклассники бегали с ними по району и кого-то п…ли. А если бы в те годы была какая-то сила, которая бы говорила, что нацисты - говно, уроды и ничего не могут, а у нас есть классные концерты, классные девчонки и вообще мы все позитивные и хорошие парни. Я абсолютно уверен, что тогда очень у многих бы жизнь сложилась куда лучше.

Количество людей, которые не выбрали плохую дорогу – оно растет. И это не может не радовать. Раньше у нас был один антифашистский концерт на весь год, и к нему начинали готовиться за полгода, а сейчас происходит какой-то концерт чуть ли не каждую неделю. И туда приходят новые люди. Из какой-то законспирированной ху…ни движение развилось в некую субкультуру. Кто-то хипстер, а кто-то ходит на антифашистские тусовки. Сегодня попасть в движение уже достаточно просто.

Самое главное ведь, чтобы человек пытался думать. Думать своей головой, даже если из-за этого ему приходится менять картину мира. Многие не хотят думать, и поэтому им проще говорить, что все кавказцы плохие, а антифа – это гомосексуалисты, наркоманы и так далее. Этот бред вписывается в их мирок. А подумать о том, что антифа защищает даже не кавказцев, а самих русских от таких вот мудаков, которые заведут их в светлое будущее кованым сапогом – до этого они не могут дойти.

А каких политических взглядов ты сам придерживаешься?

Индифферентных. То есть я могу сказать, что я, типа, анархист бакунианского толка, но это никому ничего не скажет. Мне кажется, необходимо, чтобы люди думали, а уж если они начнут думать, то придут к хорошим политическим взглядам. Чтобы думали своей головой и, грубо говоря, поступали в соответствии с совестью. Это, конечно, очень уж похоже на утопию. Можно сказать, что утопических я взглядов, вот.

За добрых людей. Ладно, а вопрос был такой. На твой взгляд, какой-то "нормальный" или "правильный" национализм, он возможен?

На этот счет у людей разные мнения в движе. Кто-то считает, как в случае с "Русскими против фашизма", что ничего страшного в национальной самоидентификации нет. Если ты считаешь, что ты русский, для тебя это что-то значит, и при этом ты хороший человек, то ничего плохого в этом нету. На мой взгляд, нормальная точка зрения. У других людей есть мнение, что как только ты начинаешь сильно заморачиваться по национальной самоидентификации, то это рано или поздно все равно плохо аукнется, так или иначе. И это утверждение тоже не лишено смысла.

Люди во всем мире все-таки движутся к какому-то прогрессу. И если не будет атомной войны и экологической катастрофы, то лет через триста-четыреста большинство сегодняшних проблем наши потомки будут вспоминать так, как мы сейчас вспоминаем: да, наши предки были каннибалами, занимались инквизицией и развлекались тем, что варили кошек живьем. Ну, дикие были люди.

Мне кажется, что надо оценивать все вещи с точки зрения того, как подумают о нас потомки. Тогда сразу понятно, что все эти "русские марши" – это как питекантропы собрались и начали ходить под лозунгом: "Мы питекантропы, а не австралопитеки".

Нельзя полностью отрицать, что существуют национальности. Есть же культура, язык, на котором ты говоришь. Лет через триста с этим, наверное, будет проще, хотя, конечно, жалко вымирающие языки, ведь каждый язык это уникальная картина мира.

Мне кажется, что воспитание, оно куда больше определяет. И я уверен, что если бы какой-то гламурный московский нацист, если бы Женя Валяев отъехал бы в деревню, откуда родом мои родители и пожил бы там неделю, он бы меня встречал просто как брата. Потому что я был бы единственный человек с понятным ему мировоззрением. А не с мировоззрением спивающейся бухающей деревни, где Женю Валяева за очки бы отп…ли в первый же день.

Похожий взгляд, наверное, все же у большинства людей в движе. Есть и космополиты которые считают, что национальности не существует. А есть те, кто считает: "Я вот горжусь тем, что я русский, и я не хочу, чтобы всякая плесень называла себя русским и говорила за всех русских". Каждому свое.

В каких городах сейчас развивается движение? Ведь не только в Москве и Питере?

Нет. По всей России развивается постепенно. Хорошо развивается Сибирь, хорошо развивается Владивосток, к тому же интернет делает движ все более экстерриториальным. Растет движение в Белоруссии. Но у них же там два вида фашистов: белорусские и русские. Как и на Украине – там дела обстоят едва ли не хуже всех. Там нет такого п…ца на улице, как в России, но там нацисты особенно активно поддерживаются государством.

По ощущениям, число фашистов сегодня растет или нет?

Наверное, все-таки растет. Во многом, из-за кризиса. Общество становится все более мерзким. И власти как будто выгоднее, чтобы люди между собой дрались, а не задумывались о происходящем вокруг. В этом году тема мигрантов очень сильно муссировалась правительством. Проблема существует, это глупо отрицать. Но она как будто нагнетается, и у меня такое ощущение, что это, грубо говоря, одна из антикризисных мер. Уже тот факт, что "Коловрат" выступал на Болотной, заставляет задуматься.

С одной стороны, активных нацистов, возможно, стало меньше, но при этом уровень агрессии и безумия вырос.

Проблема, скажем так, "кавказского фашизма", она существует?

Мне кажется, если она стоит, то в первую очередь на самом Кавказе. Это Саид Бурятский и компания, которая лазает по горам. А в городах… Грубо говоря, в европейской части России есть всякие там землячества, которые ведут себя не очень хорошо. С этим никто не спорит. Я не раскрою секрета, если скажу что мы сами с ними п…лись несколько раз, когда они наезжали на наших ребят. Мы считаем противниками кавказских фашистов, русских фашистов, туркменских фашистов, монгольских, японских, каких угодно. Но все равно русские фашисты будут болтать, что мы защищаем "чурок", а для кавказцев мы все все равно "белые скинхеды" или что-то в этом роде. Если бы люди подумали головой, они бы поняли, что антифашисты всегда против любого фашизма. Но у некоторых людей не хватает мозгов.

Есть ли где-нибудь более жесткое противостояние с нацистами, чем в России?

Ну, отчасти мы уже вспомнили Украину. Где-нибудь в Латинской Америке люди давно стреляют друг друга. Но там это привычно. Если говорить о Европе, то везде, наверное, лучше. В Польше жестко, там футбольный фанатизм изначально был ультраправый, им тяжело. В Чехии большая проблема с цыганами, государство не хочет решать эту проблему. Там бывают нападения на цыганские таборы, убийства. Сербия? Ну, там все ясно. У них у всех там оружие, горячий темперамент и недавно закончившаяся война, причем национальная, которая закончилась, по большому счету, в чем-то несправедливо.

Но такого уровня террора, отстрела активистов, взрывчатки – такого нет нигде в Европе. Поэтому там люди могут не замыкаться именно на противостоянии с нацистами. Есть какие-то левые инициативы, какие-то инициативы социальной направленности. А у нас кроме «Еды вместо бомб», которая в большей степени субкультурное явление, почти ничего: уж больно много нацистов вокруг. По-хорошему, нацисты не должны отнимать столько времени и сил, потому что антифашизм – он не замыкается на нацистов. Надо вообще людей изменять к лучшему.

Сейчас же ты начинаешь что-то делать, а потом, б…ь, надо сдавать деньги политзаключенным.

Кстати, наши ребята часто критикуют европейский уровень, потому что они так как будто застыли. Они победили нацистов на улицах, но на глобально большее их пока не хватает. Или вот Греция. У них там военное положение практически из-за протестов, но ничего, кроме веселья, пока что нет. Наверное, с такими ресурсами – несколько сотен безбашенных абсолютно людей – можно бы добиться чего-то.

Хотя некоторые люди в движении считают, что зарубежные антифашисты стали чересчур легальны. Но факт остается фактом: нам до всего этого очень далеко. И это очень плохо.

Считается, что антифашисты еще никого не убили. Кроме известного случая во Владивостоке. Это так?

Понимаешь, я не могу сказать совершенно точно, что никого не убили… Я не знаю, возможно, были какие-то драки, а после них люди умирали, да? Судя по тому, в какой жести даже я участвовал еще два-три года назад, такое нельзя полностью исключать. Да, целенаправленных убийств, какие совершают наци, точно не было. Чтобы встретить человека у подъезда именно с целью убийства. Так, чтобы члены ДПНИ несли труп убиенного нацистика и говорили, что поганые шавки зарубили его топором на улице – такого не было.

Или была шикарная история, как какого-то парня – забыл, как его звали – хоронили с выстрелами из карабинов на кладбище. Значит, мальчик вместе со своими двумя друзьями в берцах с лысыми головами шли по улице и, по версии, ДПНИ на них внезапно напали три негра, которые их избили. И одного зарезали. Потом оказалось, что нападавшим был не негр, а один кавказец, и он на них внезапно напал со спины. В итоге выяснилось, что напали именно они сами… Но тем не менее тот чувак у них теперь "белый мученик".

Или товарищ, которому посвящен у "Коловрата" альбом "Кровь патриота". Я с его девушкой был знаком одно время. Они все очень любят говорить, что на концерте Spitfire убили борца за правое дело. Но они забывают уточнить, что это было, во-первых, уже после концерта, а во-вторых, борец за правое дело пошел дое…ться к мазафакерам по поводу широких штанов и требовать денег на водку. Так рассказывала мне его девушка. Об этом они не любят почему-то вспоминать. Такие вот истории.

Еще шикарнейшая просто история про юношу, которого нашли дома задушенным в ванне с многочисленными ножевыми ранениями, которые копировали описанные в книге "Записки о ритуальных убийствах", где речь, конечно, о евреях.

То есть единственный известный мне точно случай – это вот во Владивостоке. А все разговоры о том, что антифашисты кого-то убили, они обычно заканчиваются рассказами вроде тех, что я вспомнил.

Ты не опасаешься эскалации жесткости и насилия с вашей стороны? Вообще, как ты видишь, куда дальше будет двигаться движение, в какую сторону?

Сейчас никто не может этого точно сказать. Можно сказать, что будет какое-то разделение, как раз на сторонников более и менее легальных действий. Противоречия внутренние есть.

Такой не раскол, а некоторое распределение действий, оно уже происходило пару лет назад. Все поняли, что народу становится слишком много, и когда на рядовое мероприятие, где хватит 20 человек, приезжает 150 – они только мешаются друг другу. Поэтому были поделены "зоны влияния", были какие-то отдельные группы – не территориально, а так, что вот кто-то любит на футбол кататься, кто-то на концерты, а кто-то на фашистские марши. Чтобы на фашистский концерт пришло все-таки не пятьсот человек, а хотя бы сто. Потому что огромная толпа ничего не сделает, только будут друг другу мешаться. Был эпизод, когда вместо нужного количества приехало триста человек: одна половина была задержана милицией, а другая жаловалась, что ничего не успела сделать. Все нацисты разбежались сразу, даже не пытались отбиваться.

Скорей всего, в следующем году более четко определится, кто чем занимается. Одни будут заниматься одними делами, другие другими. Кто-то легальными, кто-то не вполне.

Насчет эскалации насилия с нашей стороны – я не хочу ничего предугадывать. Понятно, что уже все оху…ают от этих убийств, и от того, как все нацисты радуются потом. Когда твоих друзей убивают, а всякие там "идеологи" смеются и говорят, что так и надо, то, как бы… не знаю. Нет такой установки, конечно, что мы все собираемся за круглым столом и говорим, а давайте-ка в этом году мы тоже кого-нибудь грохнем. Но знаешь, если бы в прошлом году я сказал – нет, точно нет, то в этом уже непонятно. Потому что п…ц.

Какая-нибудь политизация может наметиться? Видимо, левого толка?

Определенно, что те люди, которые перейдут на более легальные методы, возможно, у них будет определенная политизация. Но об этом тоже рано пока говорить. Опять же, как сказал премьер-министр на прямой линии: "Слава Богу, никаких выборов у нас в стране нет". Соответственно, никакой политики у нас в стране тоже нет. А значит, политизации никакой в нормальным смысле быть не может.

Выход на большее поле, он есть и сейчас, потому что кто-то занимается экологией, кто-то кормит бездомных, кто-то еще чем-то. Что-то более концентрированное – вряд ли. Все-таки действительно сейчас пока не до этого. Сил нет. Сложный был год очень, очень плохой и будущее тоже мрачно, прогнозы давать очень сложно.

Есть кто-нибудь, что ты хотел бы сказать, а тебя не спросили? Или пожелать там.

Пожелать в Новом году? Пожелать думать головой всем. Не лениться думать самим – это лучшее, что может быть. И не отвергать сразу вещи, которые изначально могут показаться тебе неподходящими, подумать хорошенько.

Если это читают те люди, которые убили наших друзей – вы, с*ки, за все ответите. Если это читает центр "Э", то читайте на здоровье. Если это читает Константин Крылов, то знайте, что вы м*дак.

Я недавно видел, как в метро спускались Константин Крылов и Егор Холмогоров, и сразу было видно, за кем будущее – потому что православный националист Холмогоров, он такой большой, румяный, дородный, без шапки, распахнутый, а русский зороастриец Крылов – закутанный в какой-то тулуп, очень маленький, в какой-то шапке с помпончиком, с интеллигентской бородкой, и весь трясся от холода. Сразу видно, что атомное православие победит русский зороастризм.