В чем причины краха СССР?
На модерации
Отложенный
Причины краха СССР в своем большинстве лежат в экономике.
1. По итогам совмещения в одном десятилетии двух факторов - открытия в 1965 г. Саматлорского месторождения и взрывного роста цен 1973-1980 гг. руководство советского союза предприняло первую ошибку в экономике отказавшись от т.н. «косыгинских реформ», в целом направленных на экономическую стимуляцию предприятий и их работников.
2. Гигантские средства которые выручал СССР за экспорт резко выросшего объема нефти по резко выросшим ценам тратились на:
безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х,
инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные),
инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение,
массированную закупку иностранных товаров,
массированную закупку зерна за рубежом («нефть в обмен на продовольствие»)
помощь социалистическим режимам за рубежом.
СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы.
В целом уже к концу 70-х страна плотно села на т.н. «нефтяную иглу», нарастив импорт зерна и производственных компонентов, которые стали использоваться в десятках и сотнях хозяйственных цепочек.
3. В этих условиях руководство СССР предпринимает практически самоубийственный шаг: вводит войска в Афганистан.
Крупнейший экспортер нефти - Саудовская Аравия - воспринимает это как вторжение СССР в исламский мир, в традиционно свою сферу влияния и начинает процесс сближения с США, отношения с которыми были серьезнейшим образом испорчены лидирующей ролью СА в нефтяном эмбарго арабских стран 1973 года, вызвавшем многократный рост цен на нефть. Более того, СА воспринимает ввод советских войск в Афганистан как первый шаг СССР к нефти Персидского залива. Стоит отметить, что в начале 80-х рост высокие цены на нефть поддерживались в основном за счет ежегодного сокращения СА своего нефтяного экспорта, размер сокращения в итоге составил почти 75% от изначального.
Таким образом, СССР сначала построил стеклянный дом, а затем принялся кидаться камнями.
Итак, можно сказать, что руководство СССР в период 1973-1980 гг. совершило три основополагающих ошибки, каковые в совокупности с самим характером советской экономики (основная характеристика - внеэкономическое принуждение) привели к краху экономику СССР:
- отказ от продолжения реформ,
- неверное инвестирование выручаемых от экспорта сырья средств,
- ввод войск в Афганистан.
В 1985 году СА резко нарастила экспорт нефти, увеличив его в несколько раз, предложение резко превысило спрос и всего за полгода цены упали в 3 раза. Доходы от экспорта нефти сильно упали. В этих условиях новое советское руководство сделало ставку на поиск внутренних резервов экономики, объявив курс на т.н. «ускорение», которое предусматривало (далее цитата) «...направить основные инвестиции не в новое строительство, а в модернизацию уже действующих предприятий. Максимальное внимание уделялось развитию машиностроения, которое должно было в 1,7 раза опередить общий рост производства промышленности. Капиталовложения в эту отрасль увеличились на 80%. К началу 90-х гг. отечественное машиностроение должно было выйти на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была совершенно не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно - импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения».
Тут надо специально отметить что советское машиностроение - это эвфимизм для термина "ВПК".
Хуже того - продажа населению импортных товаров самым серьезным образом пополняла советский бюджет. Соответственно, резкое снижение импорта товаров, серьезно уменьшило доходы бюджета. Что в свою очередь совпало с рукотворным бюджетным кризисом, вызванным проведением в жизнь т.н. «антиалкоголь компании» и резким падением доходов бюджета вследствии снижения продажи алкоголя населению.
Кроме того - резко выросло самогоноварение - пропал сахар. «Огромные потери понес бюджет: заменить доходы от реализации спиртного было нечем, поскольку обещание резко увеличить реализацию товаров народного потребления осталось на бумаге. Попытки увеличить производство соков только ухудшали ситуацию: эта продукция была убыточна и требовала дотации. Недополученная прибыль составила в 1985 г. 60 млрд. руб., в 1986 г. - 38 млрд., в 1987 г. - 35 млрд., в 1988 г. - 40 млрд.» «Один из последних премьер - министров союзного правительства в те годы - В.Павлов на заседании Верховного Совета, говоря о дефиците союзного бюджета (он составил к концу 80-х около 40 млрд. р.), впервые назвал сумму ущерба антиалкогольной кампании Горбачева - Лигачева, которая по тем временам составила 200 млрд. р.».
Третим ударом по бюджету стала чернобыльская авария. «Ликвидация аварии только в самом начале обошлась в 14 млрд. руб. (в ценах 1986 г.).»
Был и четвертый удар: С 1986 года предприятия получили право оставлять в своем распоряжении все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет.
Итог:
доходы бюджета СССР резко упали вследствии:
- проведения антиалкогольной компании,
- резкого снижения импорта в страну товаров народного потребления.
расходы бюджета резко выросли вследствии:
- проведения политики «ускорения»,
- затрат на ликвидацию последствий чернобыльской аварии.
По итогам вышеназванного в 1987 году в СССР впервые в его истории возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.
К перечисленному выше с 1989 года добавилось
- "задабривание" населения путем наращиванием необеспеченных товарной массой номинальных доходов, что в условиях административно фиксированных цен вылилось в тотальный дефицит товаров
Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до
14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой - Сбербанк СССР (кредитор).
Сокращение валютной выручки поставило правительство СССР перед выбором:
- финансировать закупку зерна и лекарств или закупку критически важных производственных комплекстующих, власть выбирает зерно и лекарство, что привело к остановке десятков предприятий
Кроме того сокращение валютной выручки заставило СССР перейти в торговле со странами СЭВ на взимание оплаты за нефть в долларах, что в свою очередь обернулось встречным требованием оплачивать импорт из стран СЭВ так же в твердой валюте и в итоге привело к фактическому развалу СЭВ, приведшему к разрыву хозяйственных связей и сокращению производства как в СССР так и в других странах СЭВ.
Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство - не стало денег на корма - не стало птицеводства.
Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР - займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ - в обмен на новые займы - этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка - и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов - предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.
Банкротство государственного бюджета лишило возможную перестройку сверхмилитаризованной советской экономики последнего возможного источника финансирования. В таких условиях большая часть промышленности СССР была обречена на вымирание. Что и произошло - отягченное сознательным выбором реформаторов и населения в пользу импорта потребительских товаров.
Комментарии
Бедная страна-банкрот, размахивающая ядерной дубинкой, авианосцами, крылатыми ракетами.
Развязывающая войны по всему миру.
Весь мир боится, что уходя в небытие США громко хлопнут дверью.
Но не сказали, что этот способ властью заблокирован.
Власть сама себя выбирает.
Что делать?
очень Укусное и полезное жду когда вырастет Фост от скарпиона,а дети превратятся в медуз,а лекарства изготовленные из мела не идут не в какоесравнение с советским дешовым д..мом,и лечение проводят а-э-этличные врачи с дипломами куплинными в переходах можно свбодно погулять
ночью по Регистану и осмотреть его достопремечательности.Ну о бучении это вооще нет слов простой обыватель с радостью оплачиват в у.е при этом получая тыр.И.т.д и т.п. Мне очень хорошо
живется при новом строе только одно, с работой туговато ну ничего... Бомжей вроде сейчас закапывают бесплатно?Или бутылками платить иридется?
"Агрессором" в нападении на Перл-Харбор являлись жители японских городов Хиросимы и Нагасаки?
1. Область или страна, захваченная империалистическим государством с целью получения сверхприбылей путем ввоза в нее капиталов и товаров, использования ее источников сырья и беспощадного экономического, политического и национального угнетения населения.
Во вторых найти страны экспортеры продуктов питания и одежды.
Я думаю, США И Объеденная Европа под страны колонизаторы подойдут.
В третьих, так как старый свет политически давно пляшет под дудку США, то и остается США.
Где правительство России держит стабфонд, правильно в ценных государственных бумагах США.
Причем тут антисемиты? Вы когда решение принимаете, головой думаете, а в голове ведь демократии нет, только общий вектор. Сегодня на выборах не мнение учитывают, а кандидатов выбирают, с программами в принципе одинаковыми. В США хоть для разнообразия видимость биполярности сделали... Если на этом сайте сделать более оптимизированный и прозрачный коммуникатор и систему рейтинга - вот тогда и будет диктатура демократии. БЕЗ ЧЁТКОГО И ЖЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ СИСТЕМА,УСКОРЯЯСЬ, ДЕСТАБИЛИЗИРУЕТСЯ, что мы и наблюдаем.
Вы поищите исторические факты. Я жил в США, американцы сами в шоке от своих вояк и руководства. Мир три или четыре раза был на волосок от ядерной зимы по вине Пентагона. Там ребята безбашенные... Хотя и у нас встречаются такие же воинственно настроенные люди. Вы, случаем, не с пистолетом или выкидухой по улице ходите? Часто применяете или дерётесь? Воинственный Вы наш! ))
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.
Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.
Комментарий удален модератором
"забостовщиков" - проверочное слово "баста"
"расспускали"- пишется с одним "с"
остальное отношу на торопливость.
Простите за замечание.
"Зто так и есть, также как Сталин и Гитлер."
Я вам ответил словами известной песни которую хорошо пел М.Бернес.
Вы спросили меня :
"При чем здесь война? Но то что СССР участвовал в 70-ти локальных конфликтах-это правда. Сколько народа угробили не знаю, но похоже много."
Поясняю: мы не хотели войны, о чем и поется в песне, сравнение ваше этих двух лидеров неправомерно.
Последующине власти традицию сохранили
Иногда правовой нигилизм позволяет выживать.
довольно достойная , особенно на то время
Сейчас бы её не издали как раскачивающую лодку :)
"борзота" отдыхала,а вся рота на плацу разучивала новые песни.
То же действовало безотказно. А насчет закона он не для тех у кого судьи знакомы!
Мой комбат помог мне за 3 месяца до дембеля. Сослуживцы обещали в цинке домой отправить, пытались "несчастный случай" подстроить за защиту молодых. Комбат построил ночью всех на улице в исподнем. Молодых спать отправил. Остальным - 10 мин. пластунской подготовки по грязи. Плюс 5 градусов, дождь, февраль 1983 г., Панфилов. Сказал за что. Обещал повторить.
чиновника. который говорит. что государство не может эффективно управлять своей собственностью надо гнать в три шеи на общероссийскую пенсию.....
Спасибо, Александр!
Володя, уж снизойдите к нашему невежеству...
Что - банкротства милитаризованной экономики не было?
Темы надуманные - тем, что автор многие факты рассматривает однобоко.Вот к чему отнести торговый флот,энергетику?Не к оборонке же. А сейчас у России флота, считай, что нет. И так во всём. А вот дефицит многих товаров был из-за того, что докеры бастовали (один только питерский порт чего стоит - на разгрузку 1 корабля отводится не более 18 часов). Сотни причалов.
Про судпром. Все мои друзья - корабелы. Рассказывали. Они месяцами сидели в командировках, "выбивая" любой ценой(!) корабельные поставки. При этом оборудование, закупленное через третьи страны в Японии за многие миллионы долларов было загублено в начале 80-х. Эти станки элементарно сломали "работяги", у которых, как им казалось, отобрали выгодную работу. Последние советские суда были загублены на стапелях еще до перестройки. Их потом только на металлолом китайцам удалось продать.
А завод Козицкого выпускал магнитофон, который отставал от японского лет на 20. Конкуренции не выдержал.
Могу ответить и по остальным пунктам. Пуговицы, нитки, швейное производство - всё было секретным - трусы и пилотки для армии шили? - Шили! Значит, "оборонка"!
Швейное производство было секретным - в лагерях-колониях. Например, в Металлострое выпускали офисную мебель, зеркала, коробки, фанеру, в Саблино - рабочую одежду (где-то и военную форму), в Горелово - на базе Кировского завода и т.д.
Завод Козицкого выпускал телевизоры, видики - другой. Мы ему поставляли для ящиков развёртки, я бывал там, по работе. У меня сосед до сих пор торгует ящиками для нищих - вся площадка ими завалена. А тогда их не хватало.
Что касается с/х - Вам самому не смешно? Ведь Вы в Крыму видели только ничтожный выхлоп отрасли. Мягко говоря - Вы не догоняете. Вы видели, слышали,я - знаю.
Просветите уж.
Далее. Есть отрасли с быстрым оборотом. Одно дело - кроликов разводить. Корабли строить - другое.
Срок окупаемости гражданского судна Вы представляете?
1 - в наших фамилиях есть один и тот же корень, что в переводе с греческого означает "непобедимый";
2 - и откуда Вы только знаете, что у меня мать разводила кроликов и кур летом на даче, а зимой - в квартире? Запах до сих пор в квартире держится (что взять с пожилого, напуганного насмерть человека - сёстры мужа ей много про блокаду рассказали).
Этот Елисеевском(блатном) магазине в Москве, и о том, как его директор Юрий Соколов,по приговору Верховного суда СССР получил высшую меру наказания – расстрел. Хотя это был заслуженный человек, ветеран войны, прекрасный организатор и хозяйственник. Но в той борьбе с коррупцией, которую начал тогдашний председатель КГБ Юрий Андропов, человеческие качества Соколова не имели никакого значения.
Героями фильма являются не только знаменитости, которые в те времена были знакомы с Соколовым, заходили к нему отовариться в эпоху тотального дефицита, но и те, кому было поручено вести его дело.
Процесс работников Министерства рыбного хозяйства СССР и фирмы «Океан» (1978 г.) молва окрестила ещё и «икорным». По делу проходил эпизод с неучтённой лососевой икрой, расфасованной в заводские консервные банки с этикеткой «Килька в томате». Это давало возможность скрыть при транспортировке в нужном направлении большое количество дорогостоящего товара.
Именно в 70-е начали строить по всей стране специализированные рыбные магазины «Океан», поскольку с мясом становилось всё хуже. Партия и правительство приняли «мудрое» решение – перевести народ на рыбу. Тогда же во всех столовых ввели «рыбный день» – четверг.
В связи с дефицитом товар шел в продажу практически «с колёс», и поэтому предусмотренный процент потери веса был минимальным. Этим и пользовались похитители, уменьшая на бумаге вес и кладя выручку в свой карман. И всё это "крышевалось" вплоть до политбюро
Т.е. это Вам надо завидовать что в своё время Вы не читали "советских газет" по этому наверное и проблем со здоровьем не было ))
Во-вторых, когда рабочий в «развитых экономиках» на 1 заработанный доллар получает 1 доллар как соучастник грабежа стран третьего мира, то он уже не «чистый» рабочий…
кто сидел в банановой роще - тот и не собирался осваивать технологии, - это не обязательно ему...
Вы не забывайте, что не абориген просит прийти "инвестора", а сам инв-р приходит к аборигену и вешает ему лапшу про новые технологии, знания и блага и т. д., которых на самом деле как не было, так и останутся они недоступными...
Инвестору (если уж о нем говорить) нужна бесплатная рабсила и не более того- закон прибыли.., абориген же может и жить так же как он жил раньше до этого..,
НО если уж он и они воссоединяются в "совместном" труде- то будьте добры эксплуатировать также как и других рабочих с той же квалификацией...(плюс-минус там всякие накладные...)
вообще - конкуренция среди рабочих (низших рангов) - это тупейшее представление о конкуренции, якобы увеличивающее производительность их труда - это полная глупость (по-моему этому в т.ч.учат в MBA - школах), - результат на самом деле обратный...
.. люди всего лишь пока согласны работать за одну еду...
справедливости ради надо отметить , что эта эксплуатация не проходит зря для эксплуатируемых...
Одной из причин развала экономики явилось непродуманное рождение кооперативов внутри государственных производств, началось неприкрытое воровство государственного сырья и оборудования
Снижение цен на нефть это хорошо спланированная операция США и втягивание в конфликт в Авганистане тоже.
Главная причина:переход ( с воцарения Хрущёва)с Сталинского проекта построения социализма в отдельно взятой стране на Троцкистский проект построения мировой смстемы социализма.Мировую систему Россия не потянула,да и не могла потянуть-это хорошо понимал Запад и расчётливо использовал этот переворот.
Сталин всегда подчёркивал,что каждая страна должна строить свой социализм сама,Троцкий выступал за
экспорт социализма.Вот главное противоречие,которое погубило СССР.На эту причину почему-то никто не
хочет обратить внимание.Китай строит свой социализм и у него не плохо получается (не стал встраиваться
в Хрущёвскую мировую систему,а продолжает сталинский проект).Сионистская мечта о мировом господстве
не одну империю сгубила и сгубит ещё.Диалектика,борьба противоположностей.
Если думаете, что только ваш взгляд правилен, то сильно заблуждаетесь.
http://anikvn.homedns.org/Сталин/eliseev_terror.html
http://anikvn.homedns.org/Комиссия_Салье/
http://anikvn.homedns.org/Предатели_России/Хрущев_Творцы_террора.htm
Я спросил: а что, все в полку были добровольцы? Рвались воевать? Он усмехнулся: ты думаешь, у нас был выбор? Это к вопросу о "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".
И неужели вы полагаете, что буду тратить на вас своё драгоценное время? Годами. Я, ту информацию, что мне не достаёт, ищу сам. Иногда могу поделиться. Дав ссылку.
народно-демократические государства сначала и не однопартийные
Сталина совсем свихнулись,а сейчас в год по 1,5 млн.сажают либералы из благотворительности?И политические сидельцы официальной статистикой обозначены.
среагировал.А похоже не в коня корм.Жаль потраченного времени.Гуд бай.
и два - исключение составляют штаты. где как раз были все эти процессы, фермеров сгоняли с земли, были аналоги репрессий, и не только репрессии но ДЕпрессия великая была. и голод там был(в штатах) во время депрессии немаленький, а вполне сравнимый с голодом 33 года в СССР.
И если Сталин строил социализм не для народа, то для кого тогда? как объяснить огромный рост промышленности, производства, сельского хозяйства, уровня жизни населения, и увеличение самого населения при нём? Это случайно всё получилось, само собой? А Сталин противодействовал? Не бредово ли звучит
Я б вас назвал-"гайдпарковский Горбачев"
И что читать дальше вашу охинею,ведь и так понятно, что из таких как вы и развалился СССР.Но вы по глупости
своей кичитесь этим, ничего хорошего и нового не построив взамен.
во-первых вы говорите не только про ссср. а сравниваете с другими странами.
раз вы сравниваете со странами европы. почему бы и мне не сравнить со штатами? вам -можно. мне-нельзя?
по-вашему выходит, не нужно кивать на америку, надо только ссср и сталина г. обливать того периода. интересненькое кинцо.
В отношении запретов компартии. Где это происходит сейчас, не знаю. А в прежние годы это была защитная реакция некоторых государств на демагогию и популизм красных. Ведь все компартии работали под диктовку Коминтерна, Сталина, а позже, когда Коминтерн распустили, получали инструкции и подкормку в Москве. Кроме того зарубежные политики, в отличие от нас, граждан СССР, прекрасно знали,что представляет собой советский режим. Они знали и про гулаг и про расстрелы.Ясное дело, боялись. И имели все основания. Одна история с тем, как сталинисты прибрали к рукам Прибалтику и что натворили там, чего стоит.
Вот видите, опасность попасть в ГУЛАГ была так невелика, что мы то о ней и не знали. в нонешние годы в России больше вероятность сгинуть на улице, чем при Сталине попасть в ГУЛАГ.
Что творили прибалты во время ВМВ мы, конечно, помним.
То, что Гитлер бандит, признано решением международного военного трибунала. Кто признал бандитом Сталина – Мамонов, Красуля и Ко? Я таких трибуналов не знаю, поэтому, действительно, спорить тут не о чем.
это не аргумент а пустословие
а у вас не хватает ума понять, что вам на это намекают. что вы пустословите и занимаетесь демагогией.
вам уже человек 10 сказали, что вы тут зады геббельсовской пропаганды излагаете 60-летней давности.
так ещё и демагогию разводите пустопорожнюю. всё, не буду скатываться на ваш уровень.
вы же даже не понимаете, что ваши так называемые "аргументы" можно просто произнести со знаком минус, и будет фраза, тоже ничего не доказывающая, но смысл поменяется на противоположный.
первый признак демагогии. вот вам на это и пытаюсь намекнуть. аргументы - это из другой оперы. это привести нужно какие-то общеизвестные факты, события, даты, происшествия, и на их основе сделать какой-то вывод. а просто голословно сказать "вы отмазываете ссср но у вас не получится" это как в детском саду "сам дурак". это глупо и аргументом не является.
Но мне очень хочется приколоться над вами (одёрну потом), поэтому предлагаю вопросы: "Сколько было буржуазных революций только в одной Франции? Не называл ли кто капитализм бредом? Случались ли ещё где те же буржуазные революции не по одному разу? Полагаете, что Россия дошла до ручки и воров уже не накажет?"
А вы так и не поняли, за что вы проголосовали когда-то... По-русски это звучит всегда однозначно и с запятыми: "Вечно вы куда-то вступаете - вчера вы вступили в партию, а сегодня - в ...".
самые крепкие и незаметные для тех,кто в них закован.Поневоле приходишь к выводу сделанному Ф.Ницше ещё в позапрошлом веке:"Человек-самое больное животное".В деградирующей России это видно без очков
кстати, у нас есть ЧТО менять, начиная с собственного
мировоззрения (прочищать мозги просто необходимо)
и заканчивая структурой власти...
с другой стороны мы частенько забываем историю,
не делаем правильных выводов, снова и снова наступаем
на те же грабли. Нам надо объединяться и искоренять
политику геноцида в каждом ее проявлении...
Для этого нужны мозги, воля и действия каждого!
Критика, а не критиканство это нормально, а, лозунг
"От каждого по способностям" должен работать
(раньше было "Каждому, что дадут") при чем на всех уровнях
и во всех слоях.
Образование, медицина, мвд, госструктуры, ветви власти в
современном виде изжили себя, их надо реформировать и
роль общественной палаты в этом вопросе должна стать
главенствующей (человеческий фактор у нас всегда был
камнем преткновения) и т.д.
а в-третьих,кто остаётся,если нормальные,умелые,образованные люди её оставили?
Вы сами говорите о дурдоме,о трупе,о непутёвой,недееспособной власти.Так что мы с вами в этом вопросе скорее единомышленники,чем оппоненты.
говорили одно,думали другое,а делали третье.Это и есть предательство своей души с расщиплением психики по шизофреническому типу.Разьве родители,отправлявшие своих детей на ненужные войны,молчавшие и не боровшиеся с деградацией государства не предавали их,не обрекали их на незавидное будущее?А разьве дети,заражённые идиотской пропагандой,не отправлялись на донкихотские подвиги,бросая на произвол судьбы своих несчастных родителей?Я уже не говорю о других людях-знакомых,соседях,
соотечественниках.Режим,ведущий СССР,как страну,к деградации,не только просуществовал,но выживает и сейчас благодаря явному и скрытому предательству. Присмотритесь повнимательнее к своим соотечественникам,и вы не сможете не увидеть как ежечасно в вашей стране люди предают друг друга:Взгляните на беспризорников на улицах.Разьве их не предали взрослые?Посмотрите на брошенных стариков, сгорающих в домах пристарелых.Их тоже предали.Можно и дальше продолжить огромный список односторонних,а чаще,взаимных предательств.
т.е.не подтверждаются практикой,и им нельзя руководствоваться.Я это говорю ещё и потому,что существует настоящий научный взгляд на мир,который оперирует совершенно
другой терминологией и понятиями.Он охватывает весь спектр будущего,изначально лишён догматизма и подтверждается всей человеческой практикой.
Где же это Вы увидели принципиально не верные прогнозы в материалистическом подходе.
Ваши тайные знания приводят в трепет. Вот мужики то не знали!
как,впрочем,и христианство и другие"высшие материи".Единственное,что они усвоили из вашего марксистского подхода,так это то,что Бога нет и загробной жизни нет,а,стало быть,всё позволено.Вы эту материалистическую"истину"тоже усвоили,но прятали её от других,а может даже и от себя самого,но мужики были попроще в этом отношении и честнее,несмотря на пагубность того,что вы в них вдолбили.Ну а теперь о прогнозах-главном критерии научности.Марксизм предсказывал коммунизм.Где он?Религия-Конец Света.Это вернее.
Bomber,и ты поймёшь о чём я говорю.А что касается коммунизма,то его вдалбливали,в конечном итоге,почти все друг другу в надежде обдурить всех,хотя знали,что это туфта.Потому и ходят практически все обдуренные,но каждый по-своему.Кстати, теперешнее христианство в России в этом отношении ничем не лучше.Я это к тому, Вася,что замена одного безумия другим,как это происходит в России,не излечивает болезнь,а лишь даёт всё более короткие ремиссии за которыми может последовать ужасная развязка.
Песню о том, что можно или нельзя зависит от веры в Бога, тоже уже все многократно слышали. Марксизм предсказывал, что общественные формации меняются в соответствии с изменением производительных сил и производственных отношений. С чего Вы взяли, что это предсказание должно сбыться в 2010 году я не понимаю. Или Вы про Хрущёва вспомнили? То, что капитализм -- это не последний и самый верный строй -- очевидно.
Понятно, что не разобравшись в Марксизме, его легко критиковать, только следует помнить, что Вы критикуете, всего навсего, свои вульгарные представления о его сути.
1. Я не намекал ни на какие нацианальности и в мыслях, ибо национализм неприемлю. Мой дед в Германии остробайтером 4 года отпахал на национал-социализм. Будем считать что моя семья на эту идею отработала.
2. То что люди уезжают это не нормально, но еще более ненормально то, что они не хотят оставаться.
3. Я остаюсь. Не потому что некуда ехать, держат корни. И хочу жить здесь, (сначала написал - нормально) нет просто предсказуемо. Устал от Путинизма - дебилизма. Все сугубо меркантильно - жратва дорожает(едой это сложно назвать), работы все меньше (я строитель, до этого был энергетик, а еще до этого автотранспортник). Налоги растут не подням, а по часам, за свой праворульный Ниссан с этого года буду платить как Абрамович за яхту. Вот и весь дурдом. А так мы конечно единомышленники. Подумайте за меня всем Израилем. Спасибо.
непреложная задача развития.А на что и как менять социум в муках ищет,думаю,что найдёт,не идеал,но лучшее по сравнению с существующим.
Василий Васильевич Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, в работе «Современное значение экономической теории К. Маркса»:
Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена.
Из интервью 27 июля 2005 года Владимира Соколина, руководителя Росстата:
В статистике нужен опыт, нужно многое помнить, знать. Чтобы посчитать ВВП страны, надо как минимум, знать наизусть «Капитал» Маркса.
-не демократ.Так что у вас два папы не считая деда Кирила,мама и две мачехи. По-слухам,одна совсем молодая,которая,как писал ещё Александр Сергеевич,:
"для батюшки царя родила богатыря.".В общем у вас нормальная шведская семья, но совсем не тихая и не спокойная,с совсем не шведским благосостоянием и отношением к детям.Не думайте,однако,что другие батюшки в других семьях,как и сами эти семьи многим лучше.Есть некоторые исключения,но большинство не ахти.
От того Мировой теремок-многосемейное общежитие может рухнуть.Не хотелось бы1
Да, философия не наука. В том смысле, как например. арифметика. Но не наука и политэкономия или экономикс, как сейчас пишется. А вот марксизм другая песня. Он ведь претендовал на научность. Более этого, это была самая правильная наука. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. А те, кто с этим не соглашался, вы помните...
И далее Вы правы, многие учёные были верующими, так исторически сложилось. Ещё недавно вообще все бвли верующие. Но это не мешало им в своих научных изысканиях быть материалистами и атеистами.
Да, политэкономия -- это не наука. Во многих отраслях человеческой деятельности присутствуют, пока лишь, элементы науки. К таким, например, относится и медицина. Она в части своей ло сих пор является неким шаманством.
У Марксизма есть несколько составляющих. Это и диалектический материализм, и политэкономия и развитый далее научный коммунизм. У на, даже, историю партии приписывали к Марксистско-Ленинской науке. И разбираться с ними всеми надо отдельно.
Ваша фраза про правильность Марксизма имеет совсем другой смысл. Если учение Маркса верно, то оно всесильно. Это вполне справедливо для любой науки. Не стоит только забывать, что согласно тому же Марксизму истина (это то, что верно) понятие относительное. Марксизм рождался в основном в спорах и агит-выступлениях, поэтому -- это надо понимать
а, если не секрет, как связаться то с ним...
Кроме того, мысль о том, что «население не может предать страну, потому что именно население и есть страна» абсурдна сама по себе. Страна может рассматриваться как население, но это всегда – географическая территория. Как не могут (или могут) те, кто населяет географическую территорию, не предать (или предать) географическую территорию?
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Ирмовича Шкаратана,перечислив все его звания и должности?Вы считаете что он поэтому великий гений?Покойный Леонид Ильич тоже был обвешен побрякушками,как новогодняя ёлка,но это явно не было связано с величием его личности,а лишь с его болезненной манией величия и нездоровой шизофренической страстью к коллекционированию.И с чего вы взяли,что я говорю за всех и вся?Я говорю от своего имени и все нормальные люди,способные мыслить самостоятельно,со мной соглашаются.Я понимаю как обидно людям,корпевшим всю жизнь над псевдонаучной абракадаброй и вбивавшим эту галиматью в головы других,вдруг обнаружить,что они никакие не ученые,не специалисты,а что-то непонятное и никому не нужное,
что,узнай население о том,что они собой представляют на самом деле,их могут
поднять на смех и лишить привелегий.Вот и всё,что я понял из вашего наезда.А голословное утверждение,что я ничего не понимаю,говорит о том,что это вы ничего не понимаете или не хотите понимать по изложенным здесь причинам.В этой связи,кстати,от таких хвалителей и собеседников я бы,на месте Шкаратана,держался подальше,если он учёный.
выдающейся деятельностью ваших ученых-социологов.Конечно во всех ваших негараздах следует винить антикоммунистический буржуазный заговор злого мирового сионизма.Но очень много стран,учёные которых по сравнению с вами просто безмозглая,безграмотная серость,остались почему-то на плаву,
несмотря на все его происки,и их домохозяйки с радостью гремят кастрюлями в которых полно еды и все живут в таком достатке,который многим россиянам и не снился.Может в том,что не защитили Россию виноваты марсиане и барабашки?А может Кашпировский,Чумак,Грабовой и все колдуны и колдуньи в 13 поколении околдовали Россию?Возможно вы-учёный муж великой страны,соблаговолите ответить мне на эти вопросы?
Кто и как разрушил экономику СССР и России в частности, я знаю - ваш трёп к этому никакого отношения не имеет.
И ещё. Если у вас где-то и достаток, то во многих Штатах можно приличное жильё за центы купить, потому что там нет работы и не предвидится. И причины этой ситуации не финансовые, а системные, вызванные нарушением сырьевого и других балансов ещё лет 20 назад. Воровать меньше надо было. И ещё долго это будет отрыгаться по всему миру.
То же самое случится и с Россией, если "Единая Россия" будет вешать лапшу на уши и разворовывать богатства России,
а 142 млн. россиян тоже будет вести себя как стадо баранов. Спасибо.
Новомыслящий вы наш!
Коммунизм просто не мог существовать в соседстве со Свободным миром, и должен был либо завоевать его (отсюда - милитаризация страны), либо погибнуть. К счастью, произошло второе.
А если по-простому корни развала СССР прекрасно описаны в бессмертном труде филисофа А.Зиновева "Зияющие высоты", написанного еще в 1974 году. Автор изначальной статьи просто повторил в развернутом варианте главу этой книги под названием "Экономика Ибанска" (для несведущих - в книге описывается создание и жинь города Ибанска).
Однако, заметьте, что Зиновьев в итоге не менее хлёстко писал и о капитализме, увидев его изнутри и, в итоге, вернулся в Россию.
Чем он тогда в Швейцарии или США хуже? Или в АОЭ?
Может ну его, все эти измы... Я вот по весне гальюн бате на даче планирую построить....
По моему, не стоит забивать этим голову. На нашей территории образовалось устойчивая ОПГ, членами которой являемся все мы. И предстоит нам долгая, кому счастливая, кому несчастная, жизнь "по понятиям". А если хочется нормальной жизни, хоть в капитализме, хоть в социализме - весь мир сегодня открыт. И слава богу.
Работать и учиться, конечно, надо, но сводить всё к этому -- это недопустимое упрощенчество. В СССР очень много работали и учились не в пример тем же США. Сегодняшняя ситуация ничего не доказывает, тем более убедительно. 70 лет под непрестанным давлением извне, 70 лет постоянной войны -- это мгновение на часах истории. Даже тот факт, что все говорят о примерах Швеции и Норвегии как о победе социалистического подхода свидетельствует о том, что ничего не закончилось.
Если Вы про моё мнение, то я считаю, что лучше жить в мире всеобщей справедливости, где мне много чего гарантированно. Ваше высказывание о нищете -- это, всего лишь, пропагандистский трюк. В СССР нищеты не было. В СССР этот общий гарантированный уровень непрерывно повышался.
Я говорил не о поделить всем поровну, а о разделить одно число на другое. Ещё также оценить потребление. Сразу станет видно, кто за счёт кого живёт в этом, как Вы говорите, несправедливом обществе. Кстати, задумайтесь, а у всех ли есть, упомянутый Вами, шанс. Не идеологическая обманка ли это. Часть людей, получившая этот шанс, никак не заинтересованны дать такой же шанс другим. Они, являясь сильными мира сего, всеми силами и не позволяют реализовать этот шанс другим.
Второе: нет всеобщей справедливости! И не может быть мира всеобщей справедливости. Все равно кто то работает лучше , а кто то больше ленится.
Третье: в ссср нищета была. Вы не встречали Вам повезло, а моя тетка имела пенсию 15 руб после 40 лет в колхозе. По электричкам и поездам вечно ходили побирались. Их прятала милиция. Но они были.
Вопрос же был не о том, что может или не может быть такой мир? Вопрос был к чему стремиться.
После гражданской войны было очень много беспризорников. Их не прятали, а боролись с беспризорностью как явлением. Причём, весьма успешно.
В современном её капиталистическом с/х, разорившись, люди и этого не имели. Помирали просто под забором и всё. И выход там такой же нашли -- социальные гарантии от государства, дотации фермера, лишь бы не обанкротились. Но это только в тех странах, где успели награбить. Большинство же капиталистических стран или около капиталистических этого и сейчас себе не могут позволить.
говорите о какой то своей истории и независимости.
Господи.
[В СССР нищеты не было. В СССР этот общий гарантированный уровень непрерывно повышался]
Почему же тогда советский народ с такой легкостью похоронил страну всеобщего благоденствия, а КПСС, достигнув, наконец, заявленной цели, единогласно проголосовала за самороспуск?
[Часть людей, получившая этот шанс, никак не заинтересованны дать такой же шанс другим]
Что значит "дать шанс другим"? В пределах своей страны действуют законы, уравнивающие шансы каждого на экономический успех (заметьте: ШАНСЫ, не РЕЗУЛЪТАТЫ - люди не равны в своих способностях этими шансами воспользоваться). Дать шансы жителям ДРУГИХ стран? Это их собственная задача - организовать свое общество так, чтобы эти шансы у них были. Развитые страны постоянно помогают отсталым материально (сюда входит не только денежная помощь, но и медицинская, академическая и т.д.).
Будьте добры, конкретный пример, иначе это будет идеологическим лозунгом советской эпохи.
Почему произошёл развал страны, думаю, история выяснит со временем.
Не заинтересованы реализовавшие свой шанс давать шанс другим. Это легко достигается, скажем, снижением уровня образования в стране. Идеологической работой, дабы, вселить в умы людей веру, что положение социального неравенства вполне допустимо и нормально.
Не фантазируйте. Никакие шансы не уравновешиваются. сказки всё это.
Третьи страны скоро и реализуют так своё общество, выкинув из страны иностранный капитал.
Вот всё, что Вы рассказываете -- это и есть идеологические сказки о добрых капиталистах, которые последнюю рубашку страждущим отдают.
На наших глазах, противоречия лежащие в основе этого неравенства были вынесены за границы ведущих государств, дабы конфликты связанные с.ними не привели к противостоянию внутри государства. Но сами то противоречия никуда не делись, они теперь перенесены в надсистему и будут решаться уже в мировом масштабе.
Все, что Вы написали - лозунги советского агитпропа, бездоказательные и бессодержательные.
В таком случае, придется оставить на ее суд и миф о росшем благосостоянии советских людей.
[Не фантазируйте. Никакие шансы не уравновешиваются. сказки всё это.]
Мне нет нужды фантазировать - я живу в в этом социуме уже 30 лет. Известно ли Вам, что ссуду на университетское образование может получить каждый, независимо от возраста и кредита (гарантируется Правительством)? И что для малого бизнеса существует специальное льготное налогообложение? А о технологических инкубаторах знаете? И что есть специальный грант на разработку научно-технических инноваций?
Шансы на экономический успех уравновешиваются, прежде всего, отсутствием коррупции, и выполнением законов. Если Вы не верите в то, что так может быть, то это объясняется российским опытом, спроецированным Вами на весь мир.
[Третьи страны скоро и реализуют так своё общество, выкинув из страны иностранный капитал]
После чего в очередной раз будут просить ООН подать им копеечку (почему и не последуют Вашему прогнозу).
Вы же сами говорите, что эта система -- система, где каждый должен ухватить свой шанс. С чего бы это в такой системе ему потом помогать конкурентам?
Почему внутри стран. Внутри стран было в первой половине прошлого века. Эти примеры ищите у Маркса и Ленина. Сегодня и корпорации международные и проблемы международные.
Причины развала страны ещё, действительно, не поняты. А растущее благосостояние мы все видели своими глазами. Неужели не видно, что послевоенная страна 45-ого года, это совсем не то, что стало уже в 60-ом, а в 80-ом? Неужели не виден феноменальный взлёт в довоенные годы?
Если Россия перестанет экспортировать нефть и газ, и, в отличие от Канады, не будет иметь промышленность, то девать некуда будет всех, не только "остальных". И это, Вы полагаете, есть ответственность остального мира? Не сможете себя обеспечить - сами виноваты. Нянек нет.
[А растущее благосостояние мы все видели своими глазами]
Все познается в сравнении. В то время, как в СССР для покупки холодильника надо было ждать очереди, средняя американская семья имела по автомобилю на каждого взрослого. СССР переползал из коммуналок в хрущобы, в то время как в канадских городах 2/3 населения жили в собственных домах. Все это, кстати, на фоне хронического дефицита основных продуктов питания и товаров. В конце 70-х сливочное масло продавалось по карточкам - в Москве было незаметно.
В условиях сегодняшнего мирового рынка Россия не может обеспечить себя по вполне объективным причинам. При существующих условиях промышленности здесь и не будет. Не рентабельно. Условия такие созданы не нами.
Для определения роста благосостояния надо сравнивать не с иными странами, а с самими собой в разные годы. Для сравнения с другими странами нужно использовать совсем другие методы сравнения. Тогда ваша страшилка окажется не такой уж и страшной.
Того, что уровень среднего образования в США позволяет только на бензозаправке мойщиком стёкол работать, и при этом гордо именоваться менеджером.
Пример того, что Американцы наивно полагают, что они кого то выбирают. В то время как решается всё деньгами и пиаром, и, по большому счёту, без разницы какой представитель их двух партий будет избран? Разве, что это существенно только для ближайшего нему клуба миллионеров.
Пример того, что существует изнанка Америки, куда туристов не водят, и изнанка Парижа, где уже вовсе и не Французы даже.
Пример ограничительных правил ВТО? Примеры действий ВМФ?
А кто это тут истерию про свиной грипп разводил?
Думайте сами. Анализируйте. Может ещё не поздно.
Выборы в Америке происходят под жестким контролем СМИ, денежные потоки регулируются законодательством, и от правящей партии полностью зависит политика страны. Вам ни о чем не говорит цвет кожи американского Президента?
[существует изнанка Америки, куда туристов не водят]
Туристов в Свободном мире не "водят". Им предлагают программы туров, на выбор. Едут туда, где интересно. В Нью-Йоркском Гарлеме, прежде всего, НЕ ИНТЕРЕСНО. Будет спрос - будут возить, куда попросят.
[Примеры действий ВМФ]
Самые недавние - ввод в акваторию Черного моря, что положило конец российской агрессии против Грузии. Вы чем-то недовольны?
Так, по Вашей логике, Канаду пора Америке оккупировать, а население, за ненадобностью, в расход. Остается лишь спросить, почему этого не произошло. И почему Канада могла отказаться от системы общего периметра границы, под контролем США после 9/11, и Америка не принудила Канаду силой. И почему Канаде позволено поддерживать дипотношения с Кубой.
Моя "страшилка" будет еще страшнее, если учесть начальное состояние экономики России на 1913 год, и путь, пройденный другими странами за этот же период, включая разоренные войной Германию и Японию. Без социализма в России должно было быть 600-700 миллионов населения, вместо усыхающих 142.
Вы, просто, пайщик того акционерного общества, чьи доходы держатся на крови и нищете других. Конечно, Вам нужно самооправдание. Бог с Вами.
Я и говорю, если в России оставить миллионов пять, расселить их в тёплых местах, а к скважине возить вахтовым методом, то эти пять миллионов будут жить не хуже, чем Канадские.
При мощном внутреннем рынке, при отсутствии фондовых бирж и современного транспорта начале прошлого века, действительно, было легче. Но царская Россия таки загнулась. Вы же не считаете, что кучка Большевиков такую, по Вашему, мощную экономику России развалила.
Ну для Германии и Японии война тогда и кончилась. Нас же до сих пор в покое не оставляют.
Кучка большевиков, действительно, развалила экономику России. Более того, они делали это с экономиками ВСЕХ стран, где дорывались до власти. Ближайший, все еще живой пример - Северная Корея; тем более наглядный, что рядом - Южная Корея. Последняя производит приличные автомобили, первая - ракеты древней советской модели на экспорт в Иран.
[Нас же до сих пор в покое не оставляют]
Очередной лозунг. Кто именно не оставляет вас в покое? Стратегические бомбардировщики США, подлетающие к границам России?
Не Вы ли выше писали об "идеологических сказках о добрых капиталистах, которые последнюю рубашку страждущим отдают"? Теперь выяснилось, что отдают, хоть я и не страждущий.
Честно говоря, я и сам собирался заканчивать эту пустую дискуссию, где на каждый конкретный аргумент Вы отвечаете очередным лозунгом из древнего набора передовиц "Правды". Но последний Ваш пост впрыснул новую струю, и обмен мнениями вновь стал интересен.
Каким будет Ваш следующий перл?
Итак, в конце концов дискуссия заканчивается политическим обвинением. Вы забыли добавить: английский, немецкий и японский шпион. Теряете навык.
марионеточные режимы и эмиссия доллара - как необходимое и достаточное условия
ответа на ваш непоставленный вопрос
"добрые" капиталисты грабят Южную и Центральную америку, еще Мексику. Африка и теперь Ирак, некоторые страны восточной европы так же находятся в аналогичном положении. Низкий уровень жизни, работа за харчи. Это то, что нужно "добрым" капиталистам, за счет этих людей (не доплачивая им), выпускающих продукция для глобальных мега-корпораций можно у себя дома создавать приемлемые условия жизни. для своих граждан. Можно еще брать товар, а давать за него псевдоценности в виде т.н. денег - долларов.
Кстати - кланы есть и в США. Примеры у всех на слуху: Ротшильды, Форды и т.д.
Смешно считать, что работа преподавателя в США или Канаде сильно отличается по трудоёмкости от работы в России или Бразилии. В России, даже, более трудоёмка, т.к. уровень преподавания выше. А зарплаты разные. С чего бы это? Очевидно, с того, что мировой продукт перераспределяется в пользу одних за счёт других, что и позволяет держать благосостояние на повышенном уровне. И зачем тоже понятно. Дабы не провоцировать народное недовольство на своей территории. Уроки СССР не прошли даром.
Вы случайно не упустили участие России в русско-японской и первой мировой войне? Насколько я понимаю ситуацию именно участие в этих конфликтах подорвало Россию, а большевики лишь сделали вторую по счету революцию. Перед ней была еще Февральская, её большевики не делали и именно во время правления Временного правительства произошел развал армии и экономики, причем тут большевики?
[Кто именно не оставляет вас в покое? Стратегические бомбардировщики США, подлетающие к границам России?]
А разве они не летают и подводные лодки с нацеленными на нашу страну боеголовками не плавают? Ну надо же! Вас послушать, так уже наступил мир во всем мире. Жаль конечно что это не так, Американцы уже продемонстрировали свою агрессивность в Ираке и Югославии, это только прямые вторжения, а уж разные "оранжевые" революции их не пересчитать.
В моем вопросе вы не улвили иронии. Именно российские стратегические бомбардировщики Ту-95 регулярно "испытывают на прочность" наши воздушные границы. В феврале прошлого года Канаде пришлось посылать два F-18 на их перехват (сбежали, развернулись в паре км от границы). То же самое происходит в американском воздушном пространстве.
Сегодня Россия - явный и откровенный агрессор. Это, разумеется, результат правления чекистского подполковника, но не снимает ответственности с России как страны. Напомню также, что войны в Ираке можно было избежать, если бы Россия не саботировала все попытки надавить на Саддама дипломатически (сейчас будет вторая серия того же фильма в Иране).
"Оранжевые" революции свергали недемократические режимы. Боязнь их России говорит о многом.
Ваше идеологизированное марксистско-ленинской демагогией сознание не может воспринять простой факт формирования цен свободным рынком, автоматически учитывающим разницу как в квалификации работников, так и в стоимости жизни в каждой стране. По-вашему, развитые страны должны проявлять особую заботу об отсталых, за пределами гуманитарной помощи, уже им предоставленной. По сути, Ваш идеал - глобальный Шариков, делящий прибыль поровну между всем миром, забывая о колоссальных вложениях Первого мира в технологию, сделавшую возможным участие Третьего мира в производственном процессе.
Когда мексиканцы изготовляют клавиатуру ПК, им платят по рыночной стоимости их труда. Если их труд стоит больше, они вольны отказаться. Почему-то не отказываются.
Боюсь вы большевиков держите за кашпировских и чумаков, которые пасами и болтовней разгнали целую армию, причем огромнейшую армию, это магия? А то что стрелять было нечем, это конечно не важно. И то что воевали не понятно за что, тоже не важно, жрать в армии нечего, тоже фигня. Зато важно зачем то промаршировать по Берлину.......и кому это нужно? Ах ну да, России типа пообещали Босфор..........ну ребята, не надо быть наивными, Англичане организовали в 1853 году высадку в Крыму целого сонма европейских армий, только из за того, что Россия могла взять Босфор, что изменилось с того времени?
>>Сегодня Россия - явный и откровенный агрессор.
Пожалуйста, перечислите куда вторгалась Россия в последние ХХ лет, где были произведены перевороты анонсированные Россией, Список в студию пожалуйста. Зато я могу Вам перечислить страны куда вторгались наидемократичнейшие США. Я уже писал про некоторые страны, это: Ирак, Югославия, Афганистан, переворот в Таиланде и строительство там военных баз для дальнейшей агрессии в Южной америке. Недавно США вторглась в воздушное пространство Венесуэлы, что как бы намекает.
а судьи кто? По Вашему выходит что США некий абсолют и судья, который вещает, кто демократичен а кто нет? Вы знаете, есть хороший анекдот: При демократии всеми командует один главный демократ. ;)
То есть, госкапитализм, который был при КПСС, после распада ссср мимикрировал и переродился в номенклатурный. При госкапитализме всё принадлежало государству, а бонзы кспсс получали блага дозированно и за личную преданность. А ныне госсобственность приватизирована дерипасками и лужками, а то, что по мелочи досталось нам с вами, неусыпно ими контролируется и выжимаются последние рубли. Причём, каждому чиновнику, встроенному в вертикаль, дано доходное место - кормись и делись!..
Во первых, свободный рынок -- это идеалистическая утопия. Такого в мире нет.
Во вторых, даже буржуазные идеологи, давно, признали, что зарплата не формируется на рынке, а устанавливается по отраслям.
В третьих, не знаю, что ВТО говорит про клавиатуры в Мексике, но готовый кофе из Бразилии никак не пустят на мировой рынок, только сырьё. А Вы не вкурсе правил ВТО?
В четвёртых, конечно, отсталые сами о себе, рано или поздно, заботу проявят и развитым ой, как это не понравится.
В шестых, первый мир, в Вашей терминологии, вкладывался исключительно в свой интерес, теми самыми средствами, которые уже награбил.
И последнее. Не в заговоре дело. Дело в том, что существуют, таки, общественно экономические формации и существуют классы. Противоречия в них и определяют происходящее.
Грузины уже говорят,что Кубань их земля.
Свободный рынок - рынок, где цены устанавливаются под действием спроса и предложения. Он существует независимо от марксистских догм.
"Буржуазных идеологов" (кто такие? не ожидайте, что я слепо приму марксистскую терминологию) Вы, очевидно, держите за идиотов. Зарплаты, разумеется, зависят от отраслей, равно как и от квалификации работников - рынок по-прежнему устанавливает их уровень. Нет некоей властной структуры, диктующей, кому сколько платить.
[отсталые сами о себе, рано или поздно, заботу проявят]
Флаг в руки, и - вперед. Кто мешает? "Крах" нашего мира Ваши идеологи предрекают уже 150 лет. Пока что наблюдаю крах этой самой идеологии.
[первый мир, в Вашей терминологии, вкладывался исключительно в свой интерес, теми самыми средствами, которые уже награбил]
В свой интерес работают все, кроме одержимых мессианским порывом "строителей *изма". "Ограбление" доказывается в суде, а не прокламацией коммунистических лозунгов.
США - единственная в мире страна, способная в одиночку противостоять нашествию варварства, будь то исламский терроризм или тоталитарная идеология рабства. Всемирный полицейский, если угодно. Их никто не назначал/выбирал на эту роль, как никто не назначает истинных лидеров. Свою безопасность они видят в том, чтобы мир следовал именно американской экономико-политической модели, и действуют соответственно.
Почему я отказываю в таком же праве России? Потому что исторически Россия несет в себе, и распространяет вокруг не богатство и свободу, а рабство и нищету. Говоря проще, что дозволено Юпитеру, то не позволяется быку. В частности и потому, что бык умеет только бодаться и покрывать коров.
Так что дискуссию можно закончить: сторонам известны взаимные позиции; моя не изменится. Не ожидаю изменения и Вашей.
Всего доброго.
Вы забыли уточнить, что под действием свободного волеизъявления -- свободного спроса и свободного предложения. А также не под действием в заблуждении и вне монополии. Либо умышленно Вы это сделали, либо сами не понимаете.
Буржуазные -- это не Марксистская терминология, это способ разделить людей стоящих на материалистических позициях и остальных, которых я и назвал буржуазными.
Рынок чего по Вашему устанавливает уровень зарплат? Рынок товаров и услуг? Почему же тогда зарплата не растёт одновременно с подъёмом цен? Рынок труда? Так нет такого. Если по отрасли везде единая зарплата, то не с кем торговаться. Либо согласен, либо -- безработный. Отраслевые соглашения профсоюзов с работодателями, тоже на рынок труда никак не тянут. Собственно, это всё и не Марксисты признают.
Не в идеологии дело. Это объективный закон развития. От нас с Вами не зависит. Все системы занимаются обеспечением выживания. Человечество, рано или поздно, будет единым и будет тоталитарным, но не в Вашем смысле.
Китай (1945-1949), Италия (1947-1948), Греция (1946-1949), Филиппины (1945-1953), Южная Корея (1945-1953), Албания (1949-1953), Восточная Германия (1950-е гг.), Иран (1953), Гватемала (1953-2001), Ближний Восток (1956-1958), Индонезия (1957-1958), Британская Гайана (1953-1964), Вьетнам (1961-1973), Камбоджа (1955-1973), Конго/Заир (1960-1965), Бразилия (1961-1964), Доминиканская Республика (1963-1966), Куба (1959-2001), Индонезия (1965), Чили (1964-1973), Греция (1964-1974), Восточный Тимор (1975-2001), Никарагуа (1978-1989), Гренада (1979-1984), Ливия (1981-1989), Панама (1989), Ирак (1990-2001), Афганистан (1979-1992), Сальвадор (1980-1992), Гаити (1987-1994), Югославия (1999-2001), Афганистан (2001), Ирак (1991, 2003-20??)
вот, как то так. США конечно сверхагрессивная страна, Россия-СССР в данной ситуации просто оборонялся, и список об этом говорит. Кто несет ответсвенность за эти военные преступления?
И Вам всего доброго.
наглая беспардонная ложь. Вы просто русофоб.
не примите за оскорбление, бывает ведь и юдофобия, много разных фобий быват, так что не отчаивайтесь, может и вы вернетесь в нормальное состояние. Самое печальное в вашей лжи это то, что вы обвиняете страну которая больше всего пострадала от амриканской агрессивной политики, по сути вы перепутали причину и следствие.
Тоталитарный строй порождает полную аппатию, отсутствие мотивации людей, централизацию управления, бюрократизацию - и еще сотни факторов. А конкретное, практическое воплощение этих факторов может (или могло быть) любое - и неправльное построение экономики, и строительство БАМа, и поворот рек (если бы это было реализовано).
Поэтому считаю, что автор статьи пренебрег указанием К.Пруткова: "Зри в корень"!
Представьте, что воцарилась истинная демократия в мировом масштабе, а не в отдельном государстве. Позволят ли 6 млрд. шиковать единственному золотому миллиарду на фоне нищеты остальных?
Причины краха СССР в своем большинстве лежат в политике. Есть страны у которых экономические проблемы в разы хуже, чем в СССР и ничего, живут и не разваливаются. Просто в СССР в элите появились Шариковы, которые решили "взять и все поделить", поделить собственность созданную во времена СССР. И надо сказать они сейчас неплохо живут, покупают журналистов что бы те поливали говном СССР, раздували те несущественные экономические проблемы, делали из мухи слона. А то не дай бог народ задумается куда делась собственность, куда делось то, что строилось усилиями всего народа, вот и заливают мозги говном. Все очень просто.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вернуться назад на 105 лет. Священник Гапон после очередной службы (повелительным тоном, попросил своих Прихожан, оказать Ему помощь отнести, ЦАРЮ написанную Им ПЕТИЦИЮ. Это всё бы можно забыть, если бы не продолжающаяся конфронтация ИНТЕЛЕГЕНЦИИ и ПРОСТОЛЮДИНОВ, (различие умственного и физического труда). Из Толпы не нашлось ни одног, кто бы сказал, ТОЛПЕ: "Бесполезно, только себя погубите, а до ЦАРЯ вас не пустят". Не пустили, открыли по Толпе, огонь. АГОНИЯ, Власти и Толпа не - совместимы.
За 600 советских рублей Югославы продавали "подержаннуюЛаду" с прбегом 20000 км. 600 руб = $900
Завод "Крассный Пролетарий" продал Японии свою продукцию, по себестоимости (за доллары 5 рублей =1 доллар.), А они во Владивостоке под пресс пошли, как металлом. А наши заводы работали на Германских 1933 года выпуска, закупленные Сталиным, и 1940 года, трофейных из Германии. Так и сейчас, на Экспорт, но по цене МЕТАЛЛОЛОМА. Доллары_ДОЛЛАРЫ_ДОЛЛАРЫ.
Просто, доступно, и популярно.
Позволю себе, с огромным и нескрываемым удовольствием, процитировать некоторые места.
Снял с языка, как говорится!
"То, что говорят сейчас про СССР, идентично тому, что в СССР говорили про царскую Россию: в царской России не было ничего хорошего – только пытки крестьян, расстрелы рабочих и страшные угнетения всех сразу. Всё, абсолютно всё при царях было плохо: не было еды, не было воды, сплошные захватнические войны, у власти – людоеды, вся страна - тюрьма народов!
И как тогда была масса баранов, которые верили каждому слову пропаганды, так сейчас баранов стало ещё больше, потому что красная пропаганда пропаганде нынешней - в подмётки не годится.
Непонятно: зачем врать? Зачем поливать говном собственную страну? Зачем собственных родителей изображать дебилами? Кому и зачем это надо?" (конец цитаты)
В начале 1991г. прошел Референдум о сохранении СССР, а в конце 1991г., наплевав на волю народа,
бориска пошел на подписание развала СССР.
Имею гипотезу, что бориска кровавый и мишка меченый были платными агентами ЦРУ, получившими задание
уничтожить СССР. КГБ - не спасло Святой Советский Союз... ЦРУ оказалось сильнее. Лет через 50-100, когда
откроют архивы ЦРУ, факт измены обоих платных иуд, будет известен всем...
Хватит уже делить страну на совков и демократов.
Вам проф. Преображенский давно ответил,что это не строй,
а разум человеческий виновен в развале и грязи.
Всё плохое совершали, совершают и будут совершать в России
люди ,объединенные на 1/6 суши, в государстве Россия.
И сейчас эта дисскусия не имеет смысла, ибо государство -это и
есть аппарат насилия - по другому не будет.
Кто-то нам рассказывает, что основа прогресса в России- рынок,наверное ,поэтому у нас
гос. служащих на несколько порядков больше рыночников.Кто-то ,что Китай пример для подражания.
Правильно написал Пучков (Гоблин)... Хватит поливать грязью историю России.
Нужно ей гордиться и гордиться русским народом.Гордиться нашими учеными,полководцами,
художниками,композиторами. И объединяться! Не уезжать в США за длинным долларом, а пытаться
сделать так, чтобы наша страна не развалилась на куски.
Пишу именно про времена позднего Союза, когда фразу "Мандельштама, мол, не читал, но осуждаю" было невозможно услышать. В отличие от дня сегодняшнего:(((
Контрреволюция в СССР победила, поскольку новым поколением людей были утеряны те знания, которые толкали их к революционным преобразованиям. Люди, которые помнили тяжесть свободного буржуазного капитализма, которые пережили войну и военную разруху, восстановили народное хозяйства, до конца дорожили созданным ими государством. Когда же их не стало, на смену им пришла многочисленная «высокообразованная» новая интеллигенция, представителем которой был Гайдар, претендующая только на лидерство, из-за которого они передрались между собой. Как часто говорили в начале 90-х годов: « Паны дерутся, а у холопов чубы трещат» Таким образом, Советская власть сама вырастила, воспитала и обучила своих могильщиков. Вывод: элитарное образование, о расширение которого любят говорить «педагоги-новаторы» государство должно сузить и больше уделять внимание воспитанию специалистов способных создавать что-то руками, а не языком.
В наши годы в связи уходом старого поколения у нового не оказалось опыта жизни при частном буржуазном капитализме, и ему необходимо было окунуться в него, чтобы понять его извращённость и начать выработать свои пути выхода из него.
km.ru/magazin/view.asp?id={99019CC8-EA1E-485F-8E04-0C58FBD677C9}
Когда "дети-моты" спустили всё что можно, остаётся одно, что "папенька"(Сталин) мало в наследство оставил(быстро закончилось).
и что значит с этой же(юридической) позиции тот самый всесоюзный референдум 5 марта по-моему..?
Психологический архетип «Человек амфибии», имеет «цель жизни»: «жить, чтобы есть»! Сладко спать, вкусно кушать и мягко ходить в туалет! А после них хоть потоп! Этим: «Если нельзя но уж очень сильно хочется! То можно! Причем! Можно все! Главенствует в их сознании: «Реагирующий мозг рептилии»!
Это и есть «микроскопические политические деятели» пекущиеся о своей личной прибыли!
«Нудопитеки» живут, чтобы «размножаться»! Посадить сад, построить дом, вырастить сына! Для них: «Нельзя делать того чего делать нельзя, как бы этого сильно не загорелось осуществить»! В их сознании главенствует «Запоминающий мозг гоминида»! Это просто политики заботящие о своих избирателях!
Людмены живут чтобы «любить»,- «духовно развиваться»! Эти сделают то: Что сделать невозможно и даже чревато ужасными последствиями! И никто кроме их не осуществит того чего делать конечно же нельзя! Но сделать нужно! Управляет ими «Эмоционально творческий мозг человека»! Эти думают о будущих поколениях!
Все проблемы начинаются когда к власти приходят "человек амфибии" и начинают творить политику по своему архетипу!
Тогда уже скорая погибель общества неминуема!
Мои сообщения удаляют, поэтому хочю с Вами попрощаться. Всем удачи и держите глаза открытими!
В этой теме, на этой стронице, Вас попросту водят за нос с "опросом". Когда я зашел на сайт , то количество посещений было 1694, а голосов - Да, так как в СССР была уверенность в завтрашнем дне - более 2000 -х тысяч. Подумайте.... кому и зачем такой "Гайдпарк"!
Всем удачи!
В этой связи строить догадки, что послужило причиной распада СССР, - нелепо. Он развалился от падения цен на нефть и газ. Остальное - не важно. Невозможно вечно жить в непросыхающем от водки состоянии на все менее приносящей прибыль нефтяной и газовой трубе.
И еще напоследок - нельзя войти в одну и ту же реку дважды!
Заодно бы применительно к ним и ЧТО ТАКОЕ сталинская модель экономики!
БЕЗ ШТАМПОВ типа командная, административная и проч.
Конкретно на примере, например, хлебо или молокозовода.
Тогда есть что обсуждать и дискуссировать А так используя вбитые за 20 лет в головы "штампы" - комадминстративная и косыгреформы, без наполнения их реальным смыслом зовут к беседе.
И понимая, что реального обсуждения на пустом месте быть не может, подсовывают опрос про возврат в СССР чисто на эмоционально-бытовом уровне.
Подробнее в моей "чернобыльской тетралогии", опубликованной за период1999-2009, как в печати (книги есть в РГБ,МГУ и других библиотеках),
так и на сайтах http://www.rtg-risk.narod.ru, Александр Глущенко (Мой мир - на блогах).За критические замечания буду благодарен каждому читателю.
Александр Глущенко - ядерный физик, радиоэколог, к.т.н. (де-юре), д.и.н. (де-факто), чернобыльский ликвидатор в 1986-1987 г.г., научный сотрудник Института истории естествознания и техники имени С.И.Вавилова Российской Академии наук, Москва.
Во вторых - основная ошибка советской власти: неумение арботать в увсловиях конкуренции. То, что называлось социалистическим соревенованием - детская игра. Хотя и у СССР был достаточный оспыт такой работы. Простой пример: даже в условиях войны мы имели несколько авиационных КБ, каждое из которых представляло отдельную концепцию самолётостроения. В результате в конце войны мы имели отличный, по тем временам, "набор" самолётов. Именно отсутствие конкуренции привело к падению строя. В двадцатых годах был сделан правильный шаг: НЭП, когда государственные структуры конкурировали с частными. Только в этих условиях возможно продвижение вперёд. Умение работать в условиях конкуренции - это умение спокойно реагировать на то, что соперник тебя обошёл, и использовать его ошибки и достижения для выработки собственног пути развития. Эта же беда существует и сегодня. Под видом "обучения" мы слепо копируем сторонние методы, не имея собственной концепции, и без адаптации этих методов к собственным условиям. Вот и имеем уродца именуемого отечественной промышленностью.