Кому вообще нужен обряд крещения?
Церковные маркетологи наизобретали массу способов отъёма денег у населения. Но если бы они взамен хоть делали что-нибудь путёвое. А то только молятся иудейскому богу, кадилом машут, да чёрной магией нас и наших детей портят...
У моего друга родилась дочка. И так уж получилось, что долго мы с другом не общались, т.к. в силу сложившихся обстоятельств, живём на данный момент в разных странах. И вот, друг мне радостно сообщает, что они с супругой желают, чтобы я стал крёстным отцом для их дочери, и предложил обговорить это в мой намечавшийся визит на Родину. Зная, что мой друг далёк от темы религий и просто желает провести данный обряд, потому что «все так делают», и т.к. я, напротив, довольно много на тот момент знал о христианстве, я понял, что разговор этот может быть, во-первых, неприятным, а, во-вторых, затянуться. Поэтому я решил подробно изложить свою точку зрения на этот вопрос, чтобы он с ней сперва ознакомился, а вот потом уже мы поговорили бы при случае…
И так, моё письмо другу (и его супруге):
Друзья мои, сразу хочу вас настроить на правильное восприятие ниже написанного: я не пытаюсь учить вас жизни, и ни в коем случае не навязываю свою точку зрения. Вы взрослые люди и сами всё знаете. Но, раз уж вы выбрали меня в качестве крёстного отца, я хочу вам только сообщить свою точку зрения, чтобы вы правильно поняли, почему я не могу быть крёстным отцом, и в дополнение, только если вам будет интересно знать подробности, хочу дать немого информации к размышлению, а выводы вы, конечно же, должны будете сделать сами.
Начну с самого простого, так сказать, с очевидного, что не требует каких-либо сложных изысканий. Логично предположить, что мусульманин, или буддист не может стать крёстным отцом. Согласны? Вы же не можете мусульманину предложить стать крёстным? И он вас не поймёт, и родственники его не поймут. Поэтому не обижайтесь, но я просто не могу быть крёстным отцом, в силу того, что я не являюсь христианином и придерживаюсь Православного мировоззрения (не путать с «православным христианством» – подробности ниже, если будет интересно в этом разобраться).
Друган, и я даже знаю, что ты мне хочешь сказать по поводу крёстного отца и крещения. Вот уже сейчас, когда пишу эти строки, я почему-то уверен, что ты мне хочешь сказать примерно следующее: «Типа да мне пофиг христианство! Крещение – это чисто так, как формальность. Мы типа хотим чтобы ты был для нашей дочки, как типа наподобие духовным отцом, покровителем, роднёй…» Ну или что-то типа этого. Я прав?
Если да, тогда и на это я тебе сразу отвечу: Я и так могу быть духовным покровителем, учителем и кем угодно для твоей дочери, и мне не нужны для этого какие-то сомнительные ритуалы. К примеру, супруги живут вместе не потому, что у них печати в паспортах о браке стоят. Правда, ведь? Печати не способны удержать людей вместе, если нет чего-то другого между людьми, нематериального. И наоборот, люди и без печатей могут быть вместе. Эта формальность для закона необходима для получения различных официальных бумажек и т.п.
А такая формальность, как крещение, вообще никаким образом не фигурирует в каких-либо официальных документах и никаким образом не влияет на нашу повседневную жизнь, и поэтому её смысл вообще отсутствует. Ну тут ты можешь ответить, что эта формальность перед богом, или что-то типа этого… Но давайте зададим себе вопрос: Бог сам повелел выполнять эту формальность? Кто сказал, что богу нужна эта формальность? «Святые отцы»? Бог им лично об этом сообщил? Или посредством спиритического сеанса? На эти простые вопросы ответ очевиден. Эта «формальность» для чего-то (и сразу вопрос: для чего?) нужна различным «авторитетным» вещателям в рясах, которые сами себе присвоили право говорить от имени Бога.
Это как вступление.
Други мои, прошу вас не воспринимать ниженаписанное, как какое-то «пролечивание» или загруз, или типа, что я вас пытаюсь учить жизни. Нет, ни в коем случае. Я долго думал, стоит ли вообще это писать, т.к. вопрос религий для большинства людей воспринимается в штыки, т.к. эта тема почему-то выходит за рамки здравого логического мышления, и это заслуга «святых отцов», которые всеми силами стараются отучить людей думать, и приучить людей верить всему, что они говорят, и делать так, как они говорят. Это идеальное средство управления людьми.
Прикрываясь красивыми словами, называя преступление благим делом, можно чужими руками творить злодеяния. Конечно, я понимаю, что недостаточно просто прочитать мои ниженаписанные размышления по этому поводу, для того чтобы сразу всё стало понятно. Я, например, к этому пониманию шёл не один год. И я не призываю вас двигаться по этому пути, это ваше дело, как жить и какого мировоззрения придерживаться.
А пишу я всё только потому, что на основании того, что я детально разобрался в этом вопросе, у меня есть серьёзные основания полагать, что все эти обряды не только не дают какой-либо защиты и т.п., а даже, напротив, наносят серьёзный вред. И поэтому, даже несмотря на то, что я подозреваю, что написанное ниже может быть воспринято вами негативно (даже подсознательно, как защитная реакция на информацию, не соответствующую вашим представлениям), я всё равно в итоге решил написать всё это, т.к. считаю что, в первую очередь, как друг, я просто не имею права молчать, зная то, что я знаю.
Друган, это примерно, как если бы ты точно знал, что где-то обманывают, и знал, что я собираюсь, к примеру, вложить туда деньги. Я думаю, ты бы, по крайней мере, попытался хотя бы предупредить меня об этом, даже если бы я был глубоко убеждён, что там всё в порядке, и это принесёт мне большую прибыль. Поэтому мой долг, как друга, предупредить своих друзей об обмане и об опасности, который за этим обманом скрывают. И я его выполнил, написав это письмо и передав его вам. А дальше уже ваше дело, как поступать, и читать ли вообще.
Ну, начну опять с очевидного. К чему эта спешка? У нас в стране свобода убеждений и вероисповедания. И даже конституция говорит о том, что каждый вправе самостоятельно выбирать, каких религиозных убеждений или иного мировоззрения ему придерживаться. И я считаю, не стоит лишать своего ребёнка его законного (как нового гражданина России) права выбрать самому, каких убеждений ей придерживаться. Это, по меньшей мере, будет несправедливым, подвергать какому-либо обряду человека, мало того, что без его желания, так ещё и когда он беспомощен, т.е. не может изъявить свою волю и отстаивать свою точку зрения. А тем более, я считаю в корне неверным вершить сею несправедливость по отношению к самому дорогому вам человеку – вашему ребёнку. Думаю, было бы правильным отложить этот обряд до тех пор, пока дочка не получит паспорт и сама, как полноправный гражданин, используя своё законное право, решит, нужно ли ей крещение или нет.
Я примерно понимаю, почему вы хотите окрестить ребёнка в раннем возрасте. Наверно, хотите сделать это просто потому, что все (не все, кончено же) так делают, ну и потому, что «авторитетные» вещатели в рясах последнее время очень уж сильно пиарятся во всех СМИ и внушают всем, что это даст вашим детям защиту и покровительство Бога.
Но я полагаю, что в корне неверно приобщать кого-либо, а тем более, вашего самого дорогого человека, к чему-либо, о чём вы сами имеете очень смутное представление. И тем более, производить какие-либо обряды, о сути и воздействии которых вы так же сами имеете очень смутное представление. Тут вы, конечно, можете возразить, что знаете про христианство довольно много, что сами вы крещёные и т.п., и имеете на этот счёт своё собственное непоколебимое мнение. Но друзья мои, задайте себе один простой вопрос: На чём базируется это ваше собственное мнение? Ну, в общем, на чём может базироваться какое-либо мнение? На полученной из разных источников информации, основанной на фактах, осмыслении этой информации и затем уже формировании собственного мнения.
Если информации недостаточно, или она только об «одной стороне медали», – то получается, что это уже не собственное мнение, а это получается, что кто-то грамотно сформировал ваше собственное мнение (аналогия – реклама, пиар, да целая наука есть, как формировать общественное мнение – Маркетинг). А откуда большинство обывателей знает о христианстве? С экранов телевизора. Из статей в газетах и журналах. Из мудрёных речей «святых отцов». Т.е, получается, что в основном, большинство людей имеют о всей этой религии представление и мнение основанное, по сути, на рекламе. И большинство людей не лезут в это и не хотят или не имеют времени с этим разбираться, да многим это просто и неинтересно. Однако в ритуалах участвуют, причём, о сути этих ритуалов опять же знают только из рекламы.
При этом, в том что касается других жизненных вопросов, люди, даже не являясь специалистами, пытаются детально разобраться перед тем, как принять то или иное решение. Например, когда вы собираетесь покупать автомобиль, вы же своё решение о выборе конкретной марки из аналогичных в ценовой категории, основываете не только на информации, полученной из рекламы того или иного авто? Нет! Вы залезаете на форумы, читаете отзывы людей, которые уже эксплуатировали данное авто. Да идеальных вариантов не бывает, но вы взвешиваете все полюсы и минусы, и уже потом принимаете решение! Т.е. сознательно приобретаете авто, зная его недостатки, но по средневзвешенным характеристикам вас это авто устраивает. Более того, вы знаете и его слабые стороны, на которые нужно обращать особое внимание при эксплуатации.
Странно, почему для большинства людей подобная благоразумность не распространяется и на вопросы, связанные с религией и её ритуалами. И я предполагаю, что, скорее всего, вы тоже имеете обо всём этом мнение, основанное на рекламе. Думаю, вряд ли вы читали основную книгу христиан, книгу книг – Библию. Если не читали, или читали, но ничего не поняли, то это всё равно, что подписать какой-то договор, не читая его текста, а полагая, что там написано именно то, что рассказал менеджер (святой отец в нашем случае).
Но, если даже не лезть во всё это глубоко, а просто чуть заинтересоваться, то можно обнаружить, что в самой главной книге христиан, на которой, как на нерушимом фундаменте, держится всё христианство, написано абсолютно обратное многому из того, что говорят «святые отцы».
Мне вся эта ситуация, когда то, что говорят «святые отцы», не соответствует написанному в их же книгах, напоминает работу различных фирм-аферистов, которые под разными предлогами обманывают доверчивых клиентов. За примером далеко ходить не надо: в Москве куча псевдориэлтерских (информационных) контор, которые дурят приезжих, желающих снять квартиру. Схема до боли проста и работает безотказно до сих пор в любых подобных афёрах (в том числе и в религиях). И те, и эти использую один и тот же человеческих порок – невежество.
Человеку надо снять квартиру, он видит объявление, приходит в контору, где ему ушлый менеджер льёт в уши, что, да мы, да у нас как раз есть тот вариант, который вам подходит, пойдёмте посмотрим прямо сейчас, только давайте сперва оплатите наши услуги, но не бойтесь, мы подпишем договор, всё без обмана, если не понравится или подыщем вам другой вариант, или сразу вернём деньги. Доверчивому клиенту подсовывают договор, составленный очень грамотными юристами, в договоре использованы такие юридические тонкости и чисто профессиональные обороты, что простому человеку сходу трудно разобраться во всех этих юридических хитросплетениях (так же, как простому человеку сложно, да и нет желания разбираться с Библией).
Дальше человек либо подписывает договор вообще не читая, либо читает, но ничего не понимает из-за сугубо профессиональной терминологии, и тоже подписывает договор, платит денежки, – и в этот самый момент аферисты потирают руки – дело сделано! Дальше – по накатанной схеме. Риэлтор по каким-то причинам не смог прийти на встречу показать квартиру, либо её увели буквально из под носа. Дальше начинается динамо с другими вариантами, всё почему-то не срастается и не получается. Рано или поздно клиент начинает подозревать неладное, и думает, что пора бы вернуть деньги. Приходит в контору, где ему заявляют (уже другой менеджер): какие деньги? Кто вам такое сказал, что мы возвращаем деньги? Вот же, смотрите, в контракте чёрным по белому написано – деньги не возвращаются!
Подобных примеров можно привести кучу, но главное – их суть. А суть в том, что, когда написанное в договоре (святой книге) не соответствует тому, что вам говорит менеджер (святой отец), то это, по меньшей мере, должно насторожить. А по-хорошему можно сделать единственный правильный вывод – что тут что-то не так! Что-то явно от вас хотят скрыть, т.е. обмануть. Ну, логично и очевидно, что уж лезть туда точно не следует, пока во всём полностью не разберёшься. Иначе получается уже как в песне лисы Алисы и кота Базилио из сказки о Буратино:
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки…
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!..
Как я уже говорил выше, когда людей, вместо того чтобы думать самостоятельно, приучают верить авторитетному мнению, уже не нужно даже придумывать какие-то изощрённые формы обмана – достаточно просто создать авторитет нужному человеку, и поголовное большинство людей поверят всему, что он скажет с экранов телевизора и в прочих СМИ. И зачем придумывать какие-то новые способы обмана, если хорошо работают старые, которые все держатся на невежестве толпы?! Что же это такое? Многие ошибочно считают невежество – незнанием. Но это не так. Незнание – это нормальное и естественное состояние, которое говорит об отсутствии у человека информации о чём-то, что совершенно нормально и поправимо.
Чего нельзя сказать о невежестве, которое характеризует нежелание человека принимать те или иные факты по тем или иным причинам. А факты вещь упорная. Ещё, кстати, по поводу невежества. В английском языке, это слово как нельзя лучше подчёркивает его глубинный смысл: ignorance – невежество. Ещё имеет значение игнорирование, пренебрежение. Т.е. невежда – это человек, который, к примеру, узнав новые факты, противоречащие его представлениям о каком-либо вопросе, не меняет своего мнения на этот вопрос, а просто игнорирует эти факты.
В чём опасность этого? По-моему всё очевидно. Если нет, приведу простой пример для контраста – если человек ничего не знает о радиации (или не верит в неё, типа враки всё это, я её не вижу, не чувствую – значит, её нет), то это не значит что он не пострадает, к примеру, принеся к себе в жилище радиоактивный предмет. Кому он сделает хуже своим невежеством (как в нашем примере игнорируя факт существования радиации?). Только себе.
Кстати, в «Славяно-Арийских Ведах» (это книга, в которой собрана мудрость наших предков) невежество – это грех! Только грех не в библейском понимании, что типа кто-то после твоей смерти будет подсчитывать твои прегрешения, взвешивать и выносить вердикт… Нет, грех – это не значит, что кто-то тебя накажет или помилует, если покаешься. Грех, в понимании наших предков, – это когда ты сам (а не кто-то всевидящий) своим действием или бездействием себя же и наказываешь. И что от своих грехов невозможно откупиться, принеся в церковь пожертвования и покаявшись. И как раз невежество и является грехом в понимании наших предков, именно потому, что невежда сам себя и наказывает, причиняя вред и себе и окружающим, действуя по незнанию, или игнорируя факты, существующей действительности и существующих законов природы (которые существуют вне зависимости от того, что о них человек знает или не знает, верит или не верит).
И я даже специально пока не углубляюсь в саму суть этой религии. Это, так сказать, слишком интимный вопрос, остановлюсь на нём позже. Но, даже не углубляясь, очевидно, что тут что-то не в порядке. Что все эти «святые отцы», по сути, если просто вдуматься – это всего лишь такие же как и остальные, ЛЮДИ, которые, получив определённое образование в своих духовных семинариях и т.п,, по выпуску получили диплом, и сами себе, на основании этого диплома, присвоили право говорить от имени Бога.
Что они делают? Чем они занимаются вообще, в принципе? Вот давайте задумаемся, что они такого делают полезного для общества? Ну, не считая того, что они наряжаются в свои наряды (что, по сути, является такой же формой, как, например, военная), и делают важные озабоченные лица. Основная их задача – это нагло обманывать свою паству. И именно этому их обучают много лет. Это не то, что тренинги для менеджеров, типа как запудрить мозги клиенту. Это совершенно другой уровень – тут уже уровень словоблудия на уровне высшего образования. Т.к. не будет паствы (клиентов) – не будет и дохода. Т.е. это бизнес, фундаментом которого является ЛОЖЬ.
Кроме словоблудия, они ещё, вопреки тому, что сами же проповедуют, ведут довольно прибыльный бизнес (и подобной двойной моралью пропитана вся эта религия, т.е. они во всём ведут образ жизни, прямо противоположный тому, который они проповедуют. Достаточно посмотреть на их внешний вид, их отъевшиеся рыльца и на многомиллионное имущество многих высокопоставленных духовных чинов – фактов в открытых источниках море). То, что они получают деньги за крещения, отпевания, освещения чего бы то ни было – это всё мелочи, хотя, конечно же, тоже приносят суммарно немалый доход. Опять же, за что? За то, что кадилом походил помахал с умным видом? Они что дают какую-то гарантию на свою работу? Например, какой будет их ответ на то, что автомобиль который они освятили, попал в аварию и все пассажиры погибли? Они, конечно же, ответят что-то типа «пути господни неисповедимы», «кара за грехи» и тому подобную лабуду. У них на любой вопрос заблаговременно заготовлена подобная лапша, они этому специально учатся.
Но помимо всего этого, они ещё ведут более прибыльный бизнес. Как например они имеют право на беспошлинный ввоз алкогольной и табачной продукции. Что они очень эффективно и делают. Ввозят беспошлинно сигареты и алкоголь (фактов море, все в открытых источниках), т.е. они одновременно спаивают наш народ и ещё и на этом зарабатывают сверхприбыли. Оказывается, травить русских людей богоугодное дело. Они, кстати, воткрытую, не стесняясь освещают вино-водочные и пивные заводы как раз под этим лозунгом – благословляя на богоугодное дело.
Вы наверняка обращали внимание на наличие церковных лавок при монастырях и церквях. Кроме иконок, книжечек и прочей лабуды, они также торгуют ювелирными украшениями (крестики, цепочки, кулончики). Кстати, золото там самое низкопробное, т.е. самого золота там почти нет в сплаве (на некоторых изделиях даже нет пробы). Уже было много жалоб со стороны населения на то, что им фактически продали бижутерию по цене ювелирных изделий. Заодно как-нибудь при случае обратите внимание, что во всех этих лавках нет кассовых аппаратов. Что это означает? Это означает, что мало того, что они торгуют некачественным товаром, используя при этом раскрученный бренд (РПЦ), так ещё и все деньги они кладут себе в карман! Никаких тебе налогов, никаких пенсионных отчислений. Круто устроились, ничего не скажешь. Подобных примеров ещё можно привести множество.
Для чего я это всё пишу? Для того, чтобы показать, что, даже не углубляясь в саму суть религии, и так понятно, что у этих людей слова не соответствуют их деяниям. А о людях судят по поступкам, а не по тому, как они себя нахваливают и пиарят. И эти люди очень далеки от праведников и высокодуховных людей. Более того, эти люди бессовестно и нагло врут! Врут даже на самые высокопоставленные патриархи! Примеров можно привести тысячи.
Чтобы не быть голословным, приведу одни ярчайший пример, когда Глава РПЦ патриарх Кирилл, выступая по телевизору, заявил следующее (цитирую дословно):
«А кто такие были славяне? Это варвары, варвары, люди которые говорят непонятные вещи, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет христовой истины, и сделали что-то очень важное, они стали говорить с ними на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику, славянский язык…»
Комментарии
аминь.
Я придерж... пардон - поддерживаю древлеправославие и его сегодняшние ростки на Руси.
Но!!! Аффта-ар! Блиа-ать!! Так низ-зя-а!!! Убейся апстену, а?
Кого-нть убедил? Не-а!
Оттолкнул же - несть числа!
З.Ы. Впечатление такое, что у малолетки друзья поженились "по залёту" и вопросы бытовые решают.
Как в сауне..
Мошну ими себе набивают.
Ваше злословие это ДУХОВНАЯ ЦЕННОСТЬ.
"попу и татю всё к стати или попу и вору всё впору"
Попу не заплатишь крещение не действует, его нет.
Вы правы, духовность народа повышают его надуванием.
Однако вас от духовности пучит шибко.
-- А насчет духовности - я не являюсь духовным лицом. Как и многие в этой стране. Но по крайней мере догадываюсь, что как физические силы и разум нуждаются в развитии, как бывают люди с неразвитыми силами и разумом, так и о духе надо заботиться и не подменять его откровениями из телевизора или поучениями учителя, который жизнь знает из инструкции. И если Вы думаете, что отказаться от неизвестного Вам, значит чего-то достичь -- вряд ли это так.
Вы от этой не известности отказываетесь?
Заплатил, получи.
Вы пример этого.
Указания идиотов я не выполняю
ПОНЯЛИ или будете продолжать?
Выход для вас есть, молчать, за умного по ошибке может примут.
Дуйтесь сильнее, сначала духовность из вас попрёт, потом остальное.
С безумцем не говорят, а в дурку помещают.
Фурсенко ваш бог, молитесь на него.
Значит всё-таки "ученица"? Извините, мадам, если был недостаточно учтив.
Так вот по существу вопроса. Поскольку что Вы там обсуждаете давно, понятно, неизвестно уже никому, и Вам в первую очередь, отвечаю сразу на последний вопрос. Незаданный.
Что такое вера? Вера, она вера и есть. Такое же свойство человека, как разум, или сила, или пищеварение, но не одно, не другое и не третье. Самостоятельное. И она может быть направлена куда угодно, но если не направлена на высшее (Бога, например), направится на всякую ерунду. Кстати Ваш случай -- арифметика -- встречается очень часто, до того, что защитой от бесов считается рассыпанное пшено; дескать пока не сосчитают -- с места не тронутся. Ага. Будет эта заблудшая вера творить пакости или не будет - второй вопрос, а первый: человек, вера которого не связана с высшим миром (для чего она, вера, и предназначена), будет связан с другим чем-нибудь. Это как использовать руки для ходьбы, а голову для долбёжки орехов. Возможно, но надо ли? Да, ещё одно... Вера, направленная на высшее, даст одинаковую этику. (Независимо от религии). Судя по Вашей этике, Вы исповедуете что-то к...
Читаем: "ВЕРА, -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога"
Вы к толковым себя не считаете.
Ваше бестолковое "...что-то кишечно-метаболичное" во внимание не принято.
Это дураки беру и выбрасывают.
Этот словарь утверждён АКАДЕМИЕЙ НАУК.
Предайте его АНАФЕМЕ, тогда и выбросим.
Аль слабо?
Как Поп Гапон, хотите других подставить.
Это просто или подлость верующего
И ещё раз -- Удачи Вам в новом году.
В науке нет веры и мнений -это раз.
Наука это система ЗНАНИЙ -это два.
Хочешь бери у ней знания, не хочешь верующим останешься
http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post190697564/
Время засветки.
Но дело в том, что Вы не знаете основ веры.
Ну, вот допустим, Вам неизвестно, что такое ряд Тейлора и как его использовать на практике и говорите- вся эта математика чушь.
Звучит сильно, как и про кефир, но глупо.
Но в любой группе людей, какую не возьмите, найдутся недостойные.
Не важно какую группу: будь-то члены правительства или мировые судьи или футболисты.
Но это не значит, что следует разогнать правительство и суд и не играть в футбол.
То есть, если врач, к примеру, плох - это не значит, что медицина не нужна.
Молиться освящать причащаться, каяться......
Другие страны разгоняют суды, правительство, парламент и ......
У вас это "священная корова".
Пётр1 в 1721г выгнал,упразднил, Патриарха и до 1917г его не было.
Эти факты вам что говорят.
Зазубрить отче наш, или другой текст, не умного, а святого писания.
Вера это отсутствие знаний..
Запомнил с первого раза или повторить?
Надо не зазубривать, а понимать.
Нелохо было бы иметь высшее образование, знать Священное Писание, уметь логически мыслить.
Потом, надо не обижать других людей.
И еще много чего надо.
Но потрудиться стоит - ведь вера дает человеку жизнь.
Верующий человек спокоен и радостен.
ПРОВЕРИМ.
Какой предмет падает быстрее, тяжёлый или лёкий.
Пример, свинцовая гиря 50кг или дробинка весом 5гр.
Жду ответ.
Я предполагал жизнь человеку дают родители.
Фрагменты этого сооружения хранятся в разных монастырях, в общей сложности из них можно построить 2-х этажный дом.
- Вы знакомы с опытом Галилео Галлилея, и Вам от 11 до 16 лет.
Однако, чтобы ответить на вопрос нужны дополнительные данные.
1) Оба предмета Вы собираетесь бросать на одной и той же планете?
2).имеется ли атмосфера на этой планете?
Жду ответа. Мне интересно.
Но я имел в виду другое.
Человек живет, дышит, ест. Но ему тоскливо, скучно и тягостно.
Организм работает отлично, а жить плохо - "ничего не хочу и не хочу тоже не хочу"
От этого человек мечется, пытается как-то развлекаться или даже пить, но ничего серьезно не меняется -тоска остается.
Это и есть отсутствие жизни.
А вера дает человеку жизнь и жизнь в избытке.
Это как, если человек любит, то все вокруг другое.
Возможно, что Вы над всем этим посмеетесь, но это будет Ваша ошибка.
С уважением, до встречи.
Столб или крест?
В Евангелии сказано на "Кресте". Есть еще в Ветхом Завете слова: "распят на древе", что говорит о материале, но не о форме.
Тогда распинале на кресте. Это римский обычай. И тут ничего удивительного нет. Так было. А о распятии на столбах ничего не известно.
Попробуем ещё раз.
Дело на Луне, атмосферы там нет.
Падают с одной высоты одновременно.
Ваше логическое мышление что вам говорит?
Если оба предмета ну Луне сброшены с одинаковой высоты в одно и то же время с одной и той же начальной скоростью, то в любой момент времени их скорость будет одинакова
v=v0+gt и прилунятся они в одно и то же время.
Вы это имели в виду.
ТЯЖЕЛЫЕ ТЕЛА ПАДАЮТ БЫСТРЕЕ.
Галилео этот логический вывод опроверг.
Вы пользовались знаниями, а не логикой..
Не всегда различаешь, когда пользуешься логикой, а когда знанием.
Но, только, и Аристотель все-таки, отчасти, пользовался знаниями статистики падений.
Они ковыряются в носу или ином месте, чтобы сделать выод который нужен.
Логика есть одна, МАТЕМАТИЧЕСКАЯ.
Это Булева алгебра.
Это алгебра логики и рассуждений.
Есть ли какие-то видимые знаки, что с человеком произошло после Крещения нечто чудесное?
Есть. Их можно отнести к субъективным ощущуниям. Но не редки еще исцеления. Известно, что князь Владимир после Крещения исцелился от слепоты.
Мусульмане часто пытаются крестится для того, чтобы выздороветь, а потом вернуться в свое мусульманство.
Зная их не искренность в этом вопросе, им в крещении отказывают.
Младенцев крестить нужно и можно. Это подтверждает книга "Деяния Апостолов", где есть несколько мест про крещения "целым домом", то есть со всеми родственниками и детьми.
Хорошо, когда ребенок с детства защищен благодатью Святого Духа и получит дары Святого Духа.
Но важно все сделать правильно. Сейчас время подмен. Надо креститься полным погружением. На окропление и обливание не соглашаться! Это против канонов и Патриарх это запрещает.
Об этом следует спросить в храме заранее.
И, конечно, следует почитать о том, что есть наша Ве...
За неправильно можно привлечь к ответственности?
Случай такой можете припомнить.
Они не выдерживают критики.
Евангелие, ветхий завет, Святые, а не умные книги.,
В них заяц жуёт жвачку, зайцы её не читали, поэтому не жуют жвачку.
В умных книгах заяц, грызун, а не жвачное животное, Римляне распинали на столбах а не на крестах. Это данные археологии и истории.
Крест имеет 4 конца, сейчас как у паука отросли и стало 8концов.
С чего бы это.
Повторяю вопрос "Случай такой можете припомнить" ?
Евреем было запрещено есть зайцев и тушканчиков таким языком,который они тогда понимали.
О Кресте.
Я знаю, что, как раз, есть археологические фрагменты, подтверждающие распятие на кресте.
Отвергать свидетельства истории, как это делаете Вы, неправильно.
Крест вначале несли на Глогофу, потом установили, потом прибили табличку по приказанию Пилата ( Это, кстати, еще одно доказательство, что был крест. При распятии на столбе руки бы закрывали табличку и ее нельзя было бы прочитать). Была еще перекладина для ног. Православный Крест - это крест распятия, а католический - крест, который нес Христос на Голгофу.
Но ведь Вы все равно считаете меня блаженным и лукавым и что-то еще в этом духе.
Какое же тогда для Вас будет иметь значение то, что я буду говорить?
Поэтому я на этом пока воздержусь с Вами разговаривать.
Всего хорошего.
Отказались из многого привести один пример.
Вы не разговаривали, а пытались убедить меня в том чего нет.
Я вам желаю не всего хорошего, а чтобы К ВАМ ОТНОСИЛИСЬ ТАК ЖЕ, КАК ВЫ КО МНЕ.
что дискредитировали себя пред народом,особенно во времена инквизиции,да и сейчас в телешоу,не верите? включите тель---авизор.
Это вы про зайца с копытом.
Зайца с когтями им можно было есть?
ЖДУ ОТВЕТ
"Отвергать свидетельства истории, как это делаете"
ИЗВИНИСЬ ИЛИ УКАЖИ ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВО ИСТОРИИ,
Жду!
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.[Деян 16:25-40]
Также крестился сотник Корнилий и все домашние его. То есть с детьми и даже без катехизации.
"Обещание доброй совести" - это неточный перевод из Послания Апостала Петра.
Точный же: "испрошение у Бога доброй совести"
Да - это испрошение идет по вере родителей и восприемников (крестных). Это подтверждается и приведенными выше цитатами из Деяний.
"Не впутывать попов".
В послании к апостолу Тимофею ап.Павел пишет "рук поспешно ни на кого не возлагай"
Значит, все-таки, Таинство не без священников происходит.
На комментарий, размещенный вами на портале Newsland:
Вы уже не лукавите, а врать начинаете. Отказались из многого привести один пример. Вы не разговаривали, а пытались убедить меня в том чего нет. Я вам желаю не всего хорошего, а чтобы К ВАМ ОТНОСИЛИСЬ ТАК ЖЕ, КАК ВЫ КО МНЕ.
пользователь Снарк оставил ответ:
НЕ пукни от перенапряга
Вы клоны и пукаете хором?
Вам какое сочинение истороии нравится.
Назовите если знаете.
А на нет и суда нет.
Если попы научат паству Св. Писанию,а не пичкать иконы в лицо для целования,тогда может Бог смилуется,но на это они не пойдут--не разрешит "золотой телец".
Но Вы должны в таком случае, быть снисходительны к другим людям, не имеющим таких замечательных дарований, как Ваши и не имеющих таких знаний и не способных понимать все так правильно, как это умеете делать Вы.
До свидания.
А если так . . побазарить, то, простите, не буду.
А от Христа Павел получил задание проповедывать: "[Павел] Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми"
Это иносказание а не задание.
Задания СОСУДУ не дают.
Ведь он придерживался по отношению к христианам самых крайних взглядов и считал, что их надо убивать. (На этом форуме я встречал ругателей, но довольно добродушных. А Павел был яростным ненавистником)
Специально для этого он шел в Дамасск.
Но с ним в пути произошло чудо. Он увидел Христа.
После этого Павел крестился и стал проповедывать.
Слова Христа были настолько убедительны, что апостол Павел, проповедуя, пешком прошел тысячи километров.
Его до смерти били палками, бросали в море, но он выполнял поручение Христа.
Слово "сосуд" означает человека наполненного благодатью Божьей.
То есть он был орудием Бога. Ну, как лейка, наполненная водой, у поливальщика.
"То есть он был орудием Бога. Ну, как лейка, наполненная водой, у поливальщика."
Павел из себя ничего не представлял, так, пустота.
Он без убеждений Христа, выливал то, что в него бог наливал.
Павел любил Бога и то, что делал, делал добровольно, по любви.
Настоящая любовь связывает крепче принуждения.
В этом отличие от лейки (она инструмент, не имеющий своей воли, а Павел имел и мог не подчиняться). Сравнения используются для пояснения мысли, но абсолютной точности в них никогда нет.
Так и бог влил в него любовь к себе, какая тут может быть добровольность.
Воля бога сильнее или слабее законов физики?
Сила любви в том, что избранник может идти на все 4 стороны, но не идет, потому что Вы для него дороже всего. То есть, без свободы изменять любви быть не может. Но тот, у кого есть свобода изменять, c негодованием отвергает эту свободу. Любовь выше свободы, но не отменяет ее.
Конечно, Бог всесилен и мог бы заставить апостола Павла действовать так, как Ему надо. Но тогда пришлось бы отнять свободу, а это бы уже была не любовь, а насилие.
--
Бог выше законов физики.
Законы физики нарушить НЕВОЗМОЖНО, что бы вы не делали.
Волю бога тем паче, о какой добровольности речь может идти.
Какая свобода у сосуда, что вольёт бог то и там.
И насильно в Себя никого не влюбляет.
Вы не можете знать и приходится вам врать.
Наверно бога нет, раз вы его не боясь, так беспардонно за него говорите.
Но, к сожалению, мы не можем далее продолжать разговор, поскольку мои слова не вызывают у вас доверия.
Если Вас что-то интересует на эту тему, то Вам надо найти более авторитетного собеседника.
До свидания.
Возможно, после этого, Вы начнете его бить, а он все свое - "спасибо" и "благодарю".
А если на Вас нападет насильник (сохрани Вас Господь от этого), то он не раздумывая бросится на защиту.
Возможно, от него потребуются и большие подвиги.
Такие люди среди христиан есть.
Но найти их очень трудно. Искать таких надо в Церкви.
Вам желаю всех благ. Еще раз до свидания.
Я желаю, чтобы вам так же врали как вы мне.
Совсем распустился то за бога, то за меня, стал решать.
Если, конечно, таковые имеются в наличии.
Ну. а остальные - в стадо и к пастырям - они *помогут*.
для умного - ложь,
для правителя - выгодное изобретение.
Разве патриарх Кирилл хоть раз сделал попытку напомнить власти о недопустимости тотального грабежа населения, обкрадываемого кучкой олигархов до нитки?? Разве Бог не дал богатства конкретному народу проживаюшему на конкретной территории?? Но даже и деньги от продажи-разворовывания ресурсов выводятся из страны в офшоры... С молчаливого одобрения "святош"!
В частности есть зам. счётной палаты действующий иеромонах Филипп, в миру Соколов Вениамин, он бдит.
Вы правы, Светская власть попов совсем развратила.
Теперь капитализм, за деньги поп делает то, что ему скажут, иначе ему денюжку не дадут.
Дядя, мне сосед говорит, за пятак поп и в церкви прнёт.
Чертям на корм сойдёте.
Поп и черти одной шерсти.