Путин: найти миллиарды для оснащения всех участков видеокамерами
Минкомсвязи совместно с ЦИК РФ по поручению премьер-министра Владимира Путина в ближайшее время разместят в интернете для общественного обсуждения свои предложения по оборудованию избирательных участков видеокамерами к президентским выборам.
Путин в пятницу поручил Минфину и Минкомсвязи продумать, как оборудовать видеокамерами все 93 тысячи избирательных участков к выборам главы государства в марте 2012 года и изыскать средства для реализации этого плана, передает "Интерфакс".
Накануне в ходе общения с гражданами в прямом телерадиоэфире Путин предложил установить вэб-камеры на всех избирательных участках страны, чтобы исключить фальсификации на выборах президента. По замыслу премьера, видеокамеры должны работать в круглосуточном режиме и давать возможность "прийти в любое время суток домой или офис, кликнуть мышкой и посмотреть, что происходит на площадке".
В пятницу на встрече с новым министром финансов Антоном Силуановым и главой Минкомсвязи Игорем Щеголевым Путин попросил их активизировать работу совместно с Центризбиркомом в этом направлении, чтобы "все было готово к началу марта будущего года".
"Программа максимум - оборудовать все избирательные участки. Второе - суммы называются разные - от двух-трех миллиардов до 15 миллиардов (рублей). Это большие деньги для бюджета России. Просил бы вас вместе с ЦИКом разместить уже сегодня предложения ваших специалистов в сети интернет и обсудить с общественностью различные варианты реализации этого плана с тем, чтобы выбрать оптимальный", - сказал Путин, обращаясь к Щеголеву.
Глава Минкомсвязи пообещал в ближайшее время организовать соответствующую дискуссионную площадку, где люди в режиме реального времени смогли бы высказывать свою оценку предлагаемых технологических решений этого вопроса.
Путин также отметил необходимость по окончании кампании по выборам президента РФ использовать видеокамеры в тех местах, где они наиболее необходимы, например, в школах, для дистанционного обучения детей.
Предложение Путина об установке веб-камер на всех избирательных участках, озвученное им в ходе прямой линии с россиянами в четверг, в тот же день подверглось критике со стороны правозащитников. По их мнению, это не решит проблему, поскольку веб-камеры просто не смогут зафиксировать многие нарушения.
В то же время в Центризбиркоме идею премьера поддержали, заявив, что "это будет весьма эффективный способ контроля за чистотой выборов". Одновременно источники в ЦИКе отмечали, что установка веб-камер на всех избирательных участках страны потребует 20 млрд рублей, львиная доля которых пойдет на на то, чтобы довести интернет до самых отдаленных уголков страны.
При этом всего на проведение выборов президента России из бюджета выделено 12 млрд 113 млн рублей, причем эта сумма подразумевает возможность проведения второго тура голосования.
Последнее завещание Нобеля трейлер
Комментарии
Нам легче и дешевле навесить портативные детекторы лжи - полиграфы на руководителей страны и смотреть в Инете , кто и как беззастенчиво из них брешет .Ввести эту меру законом!.
Но ведь не 93 000 участков плутовства оснащать .....
Денег немало и правда............
А то, что значительная часть этих камер окажется подключена к интернету
только после выборов, то объяснение найдётся...
Следовательно 90 000 видеокамер по 1 000 рублей плюс монтаж по 2 000 рублей плюс подключение по 3 000 рублей .....
итого 90 000 умножаем на 6 000 получаем 540 миллионов рублей...
Какие миллиарды?????????????????????????????????????????
Путен вор и проходимец!
Гнать в шею ублюдка!
Едресня с помощью камер будет пугать своих подопечных и трудяг на заводах.... типа ты правильно голосовал??? А ты ходил на "выборы"... мы всё видим, всё знаем...
Будь они прокляты!
Сложная голографическая программа.
При пробросе пачки бюллетеней, сквозь стекло видится как один.
И до начала выборов смотрится, как пустой!
И для чего? Чтобы выявлять фальсификации, инициируемые самой властью(((
http://www.dal.by/news/2/16-12-11-4/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/838799/
Прошедшие думские выборы стали рекордными в новейшей истории страны по размаху фальсификаций и наглости "работы" всех участников выборного процесса от чиновничества, "партии власти" и безвольных их подчиненных. Если раньше представители власти хотя бы пытались притворяться "белыми и пушистыми медведями", то сейчас с падением рейтинга ЕР они пошли практически на крайние меры.
Призываем всех граждан с активной жизненной позицией, кому не безразлична судьба нашей Родины принять участие в митинге оппозиции против беспрецедентных фальсификаций итогов выборов и многочисленных арестов гражданских активистов и привлечь всех Ваших родственников и друзей, знакомых и незнакомых, переслать это письмо и разместить его в ресурсах Интернета.
на МАНЕЖНУЮ площадь 18 декабря в 13:00
Митинг разрешен. В создавшейся ситуации рекомендую выразить предложение Зюганову, Миронову выдвинуть Ивашова от партий КПРФ и СР . С этой целью быть на митинге заявленном КПРФ как митинг оппозиции
25% так что все решено при любом раскладе
Второе: нужно также разместить камеры и над столами членов УИК - тех, кто заполняет журналы и кому подают открепительные талоны "карусельщики". Не закрепить видеокамеру над головой одного такого - и все карусельщики пойдут через него, а также варианты заполнения журналов и голосования за тех, кто не пришел.
Третье: выездные члены УИКа (которые ездят по домам) - их когда и чем "снимать"? Тоже широкое поле для фальсификаций.
Так что реальное число видеокамер должно приближаться к миллиону, а скорее и превышать его.
Эта подброшенная Путиным кость и еще средство наживы для своих дружков. Видеокамеры
ничего не дадут, фальсификация в ОСНОВНОМ делается на следующих этапах.
Надо организовать контроль наблюдателями за протоколами УИК и их сравнение с территориальными и т.д.
Помоиму это реально и единственный путь.
Программисты дадут любой труднопроверяемый результат. Может я не прав, здесь я не полностью в курсе...
Глупую затею с видеокамерами предложил ВВП не подумав или наоборот хорошо
до встречи подумав, как одурачить избирателей.
Это ничего не дает так, как фальсификация в ОСНОВНОМ просисходит на следующих
этапах. Надо организовать контроль наблюдателями за протоколами на УИК и их сопоставлять
на дальнейших этапах...
На участке, где я был наблюдателем, освещённость была ниже всяких санитарных норм. А авторучки подложены такие, что штрихи от них ели видны, а к вечеру они почему-то стали бледными и еле заметными... Вот, мы - дураки, а в штабе Едросо всё продумали...
Пользуясь этим, члены комиссии "охапками" кидали в стопки бюллетени - лишь бы СВЕРХУ стопки ЗА едросов один лист был...
Можно спорить напрасно или нет - но это МНОГО денег. Кто -то на них серьезно приподымется.
Вся фальсификация именно так и происходила... Так как практически на каждом участке присутствовали представители партий и наблюдатели, думаю, имел место быть сговор основных партий с едрисней, раз они ПОДПИСАЛИ протоколы после подсчета....
Вот если бы я мог в любое время посмотреть куда ушёл мой голос, вот тогда другое дело.
Поняв, что народ против, Кремлёывские навешают камер (за деньги налогоплательщиков - того самого народа), а при будущих судебных разборках будут аппелировать этим видео (возможно тоже сфальсифицированным), в качестве доказательства законности!
Но на это вы конечно не пойдете, при таком раскладе вам нечего красть, а тут есть шанс украсть миллиарды, завысив цену камер в 10-15 раз. В нашей воровской стране, или точнее сказать малине, трюки копперфилда давно пройденный этап. У нас не только паровозы исчезают, у нас целые составы, под завязку набитые баблом испаряются. И ни миллионная армия "могучего" нургали, ни полуторамиллионная армия кужегета найти не в состоянии.
Уже не дети, чтобы не знать как обогащаются на госзаказах.
Все мы помним, как были закуплены тонометры для минздрава группой исраильтян по завышенной в 6 раз цене. Пучеглазые на этой афере обогатились на несколько миллиардов рублей.
Все очень просто и ясно, в накладных цифра 1000 рублей становится 11000. Перед единичкой добавили еще одну единичку, и бухгалтерия заказчика не заметит подлога. Или не захочет заметить, что скорее всего более правдоподобно.
Если, не являясь правящей ни по закону, ни по кКнституции, она давно и надолго узурпировала власть? Если во главу ее встают и что - опять незаконно и вопреки Конституцию - опять встрануст "губернатор-паровозы"
Видеокамеру надо в мозги нашему галерному рабоу
Хотя и в ЦИКе жулик Чуров, но оппозиция давно должна ставить вопрос о
а) неконституционного самого ЦИКа - его нет в Конституции
б) замене его руководства на 100%%
А ещё нужно запретить выдачу открепительных талонов и ТАЙНОЕ голосование на дому. Никто тяжелобольных и немощных за их волеизъявление преследоватьне будет. Процент таких избирателей без туфты ноль целых, хрен десятых, а махинаций уже на десятки процентов.
Другой вариант объяснения - Путин не знает цен и даже не знает, что не знает цен, а потому не спрашивает подчиненных, сколько стоит камера. Тогда опять выходит, что его гнать надо, за некомпетентность.
в эфире? Наверное уже пыль глотает подвальную...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так это оказывается инициатива нашего беленького и пушистенького благодетеля, а не одно из требований "недовольных"
3 лярда = 32258
15 лярдов = 161290рэ на участок.
Кошерно.
разное пишут...
рядом никого нет - ничего не стоит! А вбросы обычно и делаются, когда
мало народу... Так что это дело техники...
Ну, а про оборудование веб -камерами удалённые районы с прокладкой
туда интернета... Все прекрасно понимают, что раньше лета там ничего
не будет...
Пишется две программы-оболочки.
Первая типа аськи, квипа, только еще проще - просто форма итогового протокола с ячейками для данных - № УИК и результаты. Устанавливается в штабах партий - для наблюдателей, и на компе ТИК - для председателей УИК. Наблюдатель не получает денег до тех пор, пока не отправит свою форму на сервер ЦИК. Человек от партии следит за правильностью заполнения. Таким образом учитывается протокол наблюдателя, если протоколы наблюдателей и председателя не сходятся, хотя бы в одной цифре хотя бы одного участника - потом будет проверка, а пока УИК отмечается например красным цветом.
Назовем ее программой УИК. Она должна быть прописана в штабе, чтобы никто левый не слал данные с других мест.
Вторая оболочка ничуть не сложнее, пусть она назовется программа ЦИК. Находится в свободном доступе, каждый может скачать ее себе и устроить он-лайн ЦИК у себя дома. В эту оболочку поступают данные от центрального компьютера.
Это программа в любой момент времени должна формировать таблицу ехеl для пров...
Я писал ТЗ на нечто подобное года три назад, только гораздо сложнее (неструктурированные прайсы), программеры были готовы написать такую систему за - внимание! - лям деревянных.
Ну и я скромненько тящ сто за хлопоты, ну еще шифровка данных передачи незнаю сколько - и вопрос решен.
Какой перерасход сейчас и денег и человеческого ресурса идет, просто аховый. И процесс абсолютно непрозрачный.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/845554/
хоть к букмеккерам иди
и это минимум....
Тут и сомневаться нечего...
Депутаты от Едра:
213. Медведев Дмитрий Анатольевич 214. Кумпилов Мурат Каральбиевич… 215. Хамитов Рустэм Закиевич
217. Рахматуллина Зугура Ягануровна 219. Юсупов Марсель Харисович 221. Фахритдинов Иршат Юнирович
222. Баталова Рима Акбердиновна 223. Махмутов Анвар Анасович 225. Мурзабаева Салия Шарифьяновна
226. Марданшин Рафаэль Мирхатимович 228. Магомедов Магомедсалам Магомедалиевич 229. Магомедов Магомед-Султан Байболатович
230. Абдулатипов Рамазан Гаджимурадович 231. Гаджиев Магомед Тажудинович 232. Шихсаидов Хизри Исаевич
233. Курбанов Ризван Даниялович 234. Гасанов Магомедкади Набиевич 235. Сафаралиев Гаджимет Керимович
236. Амирилаев Адам Баширович 237. Балашов Балаш Курбанмагомедович 238. Евкуров Юнус-Бек Баматгиреевич
239. Каноков Арсен Баширович 240. Шхагошев Адальби Люлевич 241. Геккиев Заур Далхатович
243. Темрезов Рашид Бориспиевич 254. Мамсуров Таймураз Дзамбекович 255. Хадарцев Махарбек Хазбиевич
256. Минниханов Рустам Нургалиевич 257. Мухаметшин Фарид Хайруллович 259. Ка...
16.12.2011
Премьер-министр Владимир Путин во время «прямой линии» сравнил белую ленту, ставшую символом протестного движения против фальсификаций на выборах, с контрацептивами. «Честно вам скажу, неприлично, но тем не менее: я подумал, что это такая пропаганда борьбы со СПИДом, что это контрацептивы такие», – сказал Путин, отвечая на вопрос ведущего о том, что ленты могут стать признаком новой цветной революции.
При этом Путин отметил, что некоторые участники митинга на Болотной, по его мнению, пришли на акцию за деньги.
Впрочем, премьер говорит о теме митинга с неудовольствием, хотя и начал свою «прямую линию» с обсуждения протестного движения. «Я уже сказал, что я думаю по поводу этих событий в целом. Мне кажется, нужно уходить уже от этой темы, много других интересных», – посоветовал Путин ведущему.
- Я уже как-то говорил, что Путина погубит не революция, а его собственные мудаки, - сказал главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Я не думаю, что казарменная шутка Путина была экспромто...
не понятку регионы которые проголосовали за ЕР(или там все схвачено или будут вопросы)
Не стоило столько и трудиться, у нас 83 субъекта в российской федерации, все они 100-процентно числятся в партии едро, все главы правительств,- тоже в этой партии, ну и все рангом пониже тоже члены из этих брюк.
Башкирия,Татария,Удмуртия, Чувашия, Бурятия,Калмыкия, Чечня, Дагестан, Ингушетия, Кабарда, Осетия, - у них у всех нерусские фамилии. Но они не Депутаты Госдумы РФ.
Вы немного исказили слукавили.
Только вот это ,мне больше напоминает сказку про черепаху, которая пленившим её, кричала " Только не бросайте меня в воду"....Точно так и здесь! Не в камерах дело и не вбросы решают судьбу !
Есть еще такая вещь ,как ГАС, кто её контролирует? На момент старта, кто проверяет как она настроена, как считает,а может в неё уже внесены определённые данные? В таком случае хоть 100 камер на участок-ничего не решат! ГАС надо контролировать! Все дела там творятся, просто уверен в этом!
Во вспомнил,- А.В.Старовойтов., говорят этот дядя, рулил ГАС, и очень правильно это делал, за это ебн во время чехорды, когда силовики менялись " через день", этого дядю, держал директором ФАПСИ, оч долго.
Этого даже никто и не требовал. Увёл по ложному следу и прослыл честным демократом!
ГАС это самое ценное для них,эта система и есть главный фальсификатор! Но она как любая машина управляется человеком! Заплатили башковитым,они все настроили и всё! Сидит Чуров,хитро улыбается и по сути ,говорит правду)) Только эта правда заранее сделана...
Я понимаю его поведение вчера)) Овощи которых он есть,посмели против него бунтовать)
УИК могут контролировать хорошо подготовленные наблюдатели:
1) за урной, чтобы не было вбросов бюллетеней больше 1го - не пропустить вброс фактически,
2) за количеством избирателей - не пропустить вброс количественно,
3) проверять паспорта КАЖДОГО избирателя, не допуская каруселей "по спискам регулярно неходящих".
4) сохранять ФИО избирателей по открепительным на каждом участке, чтобы сопоставить списки по открепительным - не допуская каруселей по открепительным.
5) пересчет голосов по правилам - олин бюллетень, один голос, одна пометка
ТИКи могут хорошо контролировать наблюдатели же, это самое простое, найти на сайте ЦИК свой УИК и сравнить результаты по копии итогов своего УИК
Если власти хотят честных выборов, то самое просто и копеечное решение - создать на сайте ЦИК табличную форму результатов ВСЕХ ТИКов,...
изыскать, приказать, добыть
P.S.Камеры делают что бы видеть чем "быдло" занимается.
Прошу прощениия!!!
Фальсификациями на уровне УИК - карусели и вбросы, можно обеспечить около 5% (30 карусельщиков на 600 голосующих) надбавки, а произошло 20%, значит, в основном на уровне ЦИК.
Перед голосованием задаешь неизменяемый параметр, столько-то процентов за такую-то партию, и программа сама считает остальные голоса в соответствии с их фактической пропорцией. Полагаю, в этом основной смысл системы ГАС.
Ведь, как показали эти выборы – там даже бюллетени не считали, наблюдателей не подпускали, протоколы уже готовые отправляли, а электронное табло в ЦИКе высвечивало никому не понятные %...
Камеры - конечно пусть будут…
Но еще надо прозрачные урны и надо не допускать в избирком бюджетников, надо чтобы там от каждой партии были представители и наблюдатели и конечно Чурова на нары…
Камеры, это конечно не плохо, но проще и дешевле - не выгонять с избирательных участков наблюдателей от оппозиционных партий. Они сами, могут записать всё, на свои персональные камеры, а потом выложить в интернет на всеобщее обозрение.
Что мы получаем? В ГАС вообще программисты не нужны, потому что аппарат подсчета голосов - это малая толика функций Ехел на вашем компьютере, а именно операция плюс, и все.
Наблюдатели - тоже, потому что каждый наблюдатель УИК - является наблюдателем ЦИК.
а уж тут то и подавно всё смогкт.
Намного дешевле и эффективнее будет.
хотя кто-то набъёт себе карманы...
Достоверность информации - обычнейшая процедура при любом вводе информации. Методы обеспечения достоверности давно известны - это сравнение информации при двойном независимом вводе. То есть нужно прекратить монополию государства на сбор и обработку результатов голосования. И очень правильно было бы провести двойное голосование, когда рядом с местным избиркомом работает международный. Собрать голоса и пересчитать - совсем не сложно и не сильно дорого. Думаю,это все бы решило. Поэтому никакие реально эффективные методы контроля никогда не будут применены.
Хотят честных выборов - пусть попробуют это. Я уже обратился в одно место пропиарить, желательно на всю страну, чтоб пошли челобитные.
Ну а камеры добьют остальные 5% на вбросах и каруселях.
К слову, я некоторое время назад имел возможность понаблюдать за ведением одной очень большой, очень важной государственной базы. (Не политика - экономика). Так вот, число разнообразных ошибок этой базы было огромно. Это несмотря на то, что за каждую ее запись отвечал какой-либо чиновник, а ошибка вела или к убыткам (незаконным доходам), либо к разорению и уголовному делу. Эту базу содержит огромный коллектив. И что же - любая простейшая проверка выводила на свет божий просто тьму разных неувязок. Это я к тому, что сбор достоверной информации - не простая задача. Но решаемая, говорю как специалист. Только вот ее решать не дадут - ведь ту супербазу тоже никто тронуть не дает. Интересы многих пострадают, знаете ли.
Например, в некоторых урнах были слишком широкие щели - можно вбросить по многу бюллетеней.
Идиотизм властей просто раздражает.
Что еще раз подчеркивает, что их пора попросить прочь.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pZQ7MuQ0-jU
Очевидно, что это должна быть широковещательная трансляция (потоковое видео), причем не с одной камеры, а как минимум с двух (две урны) с каждого участка. Т.е. получается 190 000 потоков. Широковещательная трансляция с достаточным качеством и прием 190 000 потоков каждым провайдером невозможны для интернет-сетей в России. Провайдер должен обеспечить поток с 190 000 камер каждому клиенту (он же не знает с какого участка вы хотите смотреть видео), т.е. во всю свою подсеть, т.е. - 190000 потоков в подсеть. Можно еще такую аналогию привести, надо создать федеральную систему Интернет-телевидения на 190 000 программ, и неско...
листа(и на это он не пойдет) получается замкнутый круг жалко Китай
В общем, Путин в данном случае обнаружил свое очень слабое место - вместо того чтобы как всегда сказать много и неконкретно, вдруг назвал конкретное действие. А с этим у него не очень получается.
Я уверена, что если им надо будет, то они и видео подделают!
1) общего вида участка с записью звука,
2) процесса вбрасывания в урну, чтобы можно было подсчитать количество проголосовавших.
3) процесс подсчета и составления протокола с записью звука.
В кадре должны постояннно присутствовать часы.
Если при этом будут находиться наблюдатели от всех партий, а в избиркоме будут члены от всех оппозиционных партий то фальсифицировать будет сложнее.
Копию записи по окончании выдать всем наблюдателям.
Чуров в свое казино уже заложил 53,5%!!! Вот тут все мошенничество происходит, где все под контролем КГБ!
2. Каким образом это может защитить от карусельных вбросов?
3. На некоторых предприятиях люди голосуют заблаговременно и под надзором начальников.
4. Протоколы, поступающие "наверх", переписываются в произвольном порядке.
И "полицай".
Все будут довольны и счастливы, особенно Тандем и "ботокс"
Во всем виновата Клинтон.и "обком" Бочаров Ручей.
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=6308.msg1008157#msg1008157
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
На выборах нужны Наблюдатели !!!
Борис Миронов об ответственности власти перед народом
Это для дурачков, даже уличные видеокамеры и камеры ГАИ в нужный момент отключаются или перемонтируются.
А как исключить возможность элементарного изменения результатов на конечном этапе обработки в ГАС "Выборы"? Сисадмин, по указанию Кремля это сделает, к бабке не ходи! Систему параллельную ГАС "Выборы" и контролирующую ее работу никогда не допустят, как не допустят независимых наблюдателей к ГАС "Выборы"
Вместо камер надо поставить систему открытого голосования. Подошел, бросил карточку (типа как в метро), нажал кнопку за нужный выбор и тут же голос отражается на итоговом табло.
В 20-00 на табло окончательный результат.
На участки допустить представителей избираемых и дать им полномочия контролировать урны еще за сутки до начала выборов. Может даже предусмотреть опечатывание урн нужным кол-вом пломб - по кол-ву кандидатов. Представители кандидатов должны проверить урны, и заблокировать к ним доступ до самых выборов. Заклеить отверстия для бюллетней бумагой с печатями представителей (пусть делают за свой счет!). Все это несложно организовать. И тут расходы поделятся между государством и кандидатами.
К черту "автоматизацацию" в вопросе подсчета голосов!!!
Тогда камеры можно будет ставить по принципу контроля доступа к урнам, таким образом, что бы всегда контролировался подошедший к ним и то, какие действия он производит!
Можно поставить урну за прозрачную преграду с отверстием или щелью, достаточным для того, чтобы прошла рука с бюллетенем и опустила его в урну под контролем камеры.
Задача на самом деле очень простая. Если у вас есть исходные данные, вы можете посчитать сами в ехел. Невозможно "поправить" миллионы программ ехель в компах пользователей.
Нужно обязать ЦИК выкладывать эту сводную таблицу в общий доступ. ДЛя сверки исходных данных и собственно подсчета.
Там нет никакого Ехеl
Хорошая идея.
Пустые Обещания и Перевод Стрелок!
Необходимо изменить избирательные законы, сделанные ЕР и властью под себя. Привлечь к контролю за выборами НЕЗАВИСИМЫЕ правоохранительные органы, которых нет, а должны быть. Перестать выдавать сверху указания избирательным комиссиям по необходимому для власти результату. Есть еще много предложений по обеспечению ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ, но у власти нет желания их провести.
Рута это мужское имя, таких мужественных имен еще поискать. Оно не может быть женским, это какое-то историческое недоразумение. Полно имен мужских, заканчивающихся на "а". Я просто не могу изменить ник, чтобы не потерять профайл, так бы сменил на "союзник" во избежание. Но звучание мне нравится.
В конце концов, мне просто интересно, смогу ли я в одиночку преломить ход истории и сделать это имя мужским. Типа, тварь я дрожащая или право имею?
В прошедших я был наблюдателем первый раз, и к мартовским подойду во всеоружии. Ну и некоторые другие няшки осуществляю.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/50005.html
«Золотые парашюты» космического аппарата
www.novayagazeta.ru
Куда уходят деньги от продажи уникальных российских технологий и что происходит с бюджетными миллиардами, выделенными на спасение стратегических предприятий
Они уже протоколы избирательных комиссий подделывают!
Только чтоб денег на камерах наварить очередному тренеру по дзю-до или соседу по даче???
-----