Загадки древних рыцарских доспехов
На модерации
Отложенный
Анализ событий и фактов – очень интересное и полезное занятие! С помощью элементарного логического анализа можно докопаться до таких глубин многовекового обмана, что голова кругом идёт. Об этом на очередной нашей Конференции...
Когда знакомишься с историей, особенно с материальными изделиями старины, с оружием, то невольно начинаешь рисовать в воображении прошедшие баталии, представляешь картины изготовления этих специфических предметов. Заинтересовавшись каким-нибудь типом изделий, начинаешь думать над технологией изготовления, использовавшимися материалам, начинаешь изучать сопутствующую литературу… И здесь появляется удивление, а потом начинаются нестыковки и подозрения.
Для примера расскажу вам об изучении т.н. рыцарских доспехов 14-15 века. В городе Санкт-Петербурге множество доспехов представлено в Артиллерийском музее и в Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 500-600 лет, а они выглядят, как новенькие, не поржавели! Могут ли они быть изготовлены из нержавеющей стали?».
Действительно, когда рассматриваешь доспехи в музее, то они, как правило, все оказываются без следов коррозии и (или) следов раннего воздействия коррозии; все полированные, есть золотистого цвета, есть чернёные. По сравнению с ними, даже автомобиль Победа с лужёным кузовом выглядит рухлядью. Антикоррозийных покрытий в 14-16 веках ещё не было, чем и как обрабатывали доспехи, чтобы они не ржавели, совсем непонятно. Антикоррозионная стойкость средневековых доспехов вызывает сначала уважение, а потом сразу же и подозрение. Ведь все автолюбители советских времён знают, как быстро гниют машины без специальной обработки, бывали случаи, что и за три года в машинах дыры прогнивали. Даже на Руси в те времена технологии обработки металла были не самыми совершенными, мягко говоря, а в Европе была сплошная дикость (см. статью Алексея Артемьева «Города Мастеров»).
Начинаю читать учебники истории, и вижу следующее: металлургия в то время в Европе была ещё совсем неразвита, основное производство – это чугун, реже железо (серое), полученное способом продолжительной проковки. Всё это плохого качества, а о стали, тем более, о сплавах, а особенно высоколегированных, разговоров тогда вообще не было. Соответственно, цена железа в то время была запредельная (Какой в действительности Европа была в средние века, можно узнать из статей «Средневековая Европа. Штрихи к портрету», часть 1, часть 2).
На этом удивление доспехами не заканчивается.
Второй факт, который сильно меня удивил – это утверждение, что вес доспехов доходил до 30 килограммов, а толщина металла в этих доспехах доходила до 3-х миллиметров (для примера скажу, что это толщина листа железа при изготовлении гаражных ворот).
Эти утверждения можно легко проверить самому. Вес одного квадратного метра такого железа составляет 23,7 килограмма, но одного квадратного метра никак не хватит для изготовления доспехов. Если рассмотреть доспехи, то видно, что они облегают тело рыцаря полностью, а на плечах, локтях, коленях и шее имеют даже нахлёст (см. Рис.1 в конце статьи).
Чтобы вычислить количество металла, необходимое для изготовления доспеха, нужно знать размер поверхности тела человека. В Википедии приведена информация о том, что площадь поверхности тела человека составляет от 1,5 до 2,3 кв. метров. Но так как доспехи – это не лосины и не костюм аквалангиста, то они по размеру значительно больше, чем тело человека (раза в полтора). Каждый рыцарь в холодные и в жаркие времена должен был одевать под доспех ватную или войлочную одежду для предотвращения обмораживаний и ожогов от охлаждённого или нагретого солнцем доспеха, а также для распределения силы удара на больший участок тела и смягчения его воздействия.
Учебники истории учат нас, что рыцари 15 века были маленькими людьми, обладавшими невероятной силой и выносливостью, поэтому в расчётах веса доспехов будем учитывать площадь поверхности тела человека, в размере 1,5 кв. метров.
Соответственно, площадь железа, необходимого для изготовления такого доспеха составляет 2,25-3 кв. метра с весом 53-71 килограммов, что намного больше заявленных в учебниках истории и справочниках (для сравнения скажу, что 2,4 кв. метра – это площадь одной половины гаражных ворот с таким же весом, попробуйте надеть такие на спину и повоевать немного).
Но мы помним, что рыцари из книжек – это сверхлюди и для них 5-6 часов боя с таким весом ничего не значат. Если поверить историческим справочникам, что вес доспехов составляет до 30 килограммов, то толщина такого доспеха не должна превышать 1,2-1,7 мм.
Эта толщина соизмерима с толщиной кровельного или тонколистового железа и ни отчего не защищает.
Сразу возникает резонный вопрос: зачем же делать доспехи, которые ни от чего не защищают своего хозяина?
Потом возникает следующий вопрос: по какой технологии изготавливались такие листы? Сегодня хорошо известно, что их можно сделать только на прокатных станах или на подобном оборудовании! А, согласно учебникам истории, о таком оборудовании до 19 века даже не мечтали. В кузнице невозможно равномерно прогреть столь тонкое железо и достичь одинаковой толщины.
На этом вопросы и недоумение по поводу т.н. рыцарских доспехов не заканчиваются, а только начинаются!
Детальное рассмотрение изделий показывает, что они сделаны из тонколистового прокатного железа методом прессования на клише (особенно шлемы), без швов, они идеально отшлифованы, на них нет следов работы молотка и молота, заклёпки служат только для крепления ремешков, встречаются даже рояльные петли (как на представленном шлеме). Но мы знаем, что рояльные петли потому и называются рояльными, что изобретены в 19 веке для крепления крышек роялей (см. Рис.2).
Многие шлемы состоят из двух половинок, и на них нет следов клёпки, они соединены методом прессования, без какой-либо обработки молотком (см. Рис.3).
Абсолютно невозможно объяснить, как можно было отковать такую сферу (идеальный шар) и вытянуть на ней гребень (см. Рис.4)?
А вот ещё одно высокотехнологическое изделие. Непонятно, с помощью какой алхимии в 15-м веке они получили такой сплав (см. Рис.5)?
На этом шлеме ясно видны отверстия от штампа (такие отверстия остаются в листовой заготовке при изготовлении, например, монет). Золочение нанесено не иначе как гальваническим способом (см. Рис.6).
Доспех имеет идеальный вид, не видно следов работы молотка, видимо, позднее доспех отшлифован и отполирован. Чем?. (см. Рис.7)
Такой формы доспех можно получить только методом штамповки на клише из твердосплавной стали (см. Рис.8).
Здесь абсолютно непонятно, чем (какой фрезой) сделаны вытачки на мече, а ещё более непонятно, каким гвоздём оружейник проковырял отверстия ромбовидной и прямоугольной форм с ласточкиным хвостом на концах (см. Рис.9)?
Рассмотренные доспехи указывают на непостижимо высокий уровень технологий обработки металлов в Европе 15 века. На самом деле, такие технологии появятся там только в 19-м веке! Возникает сразу два возможных умозаключения:
1. Кто-то умышленно занижает уровень развития науки и промышленности в 14-16 веках.
2. Доспехи изготовлены не ранее 19 века, а выдаются за подлинные.
На первый вопрос есть следующий ответ: если они (мастера) владели технологией изготовления листового железа такого качества, то зачем им было биться на мечах, когда проще было сделать бронированные повозки и стрелять, сидя в них, из арбалетов. Если Вы умеете изготавливать листовую сталь размером с носовой платок, то сможете и размером с КАМАЗ.
На второй вопрос сразу найдутся сторонники традиционной истории, что старые доспехи разрушились и были изготовлены новые, чтобы люди могли ознакомиться и изделиями 15 века. НО вы нигде не увидите ни одной надписи в музее, что это копии доспехов 15 века! Везде пишут «средневековые доспехи»! Кроме того, каждый доспех изготавливался (или должен был изготавливаться) индивидуально для каждого рыцаря! Каждый доспех изготавливался в какой-то мастерской, определённым мастером! Об этом должно быть подробно написано: чей это доспех, когда, для кого и кем был изготовлен, в каком году и в какой мастерской, как попал в музей! А если этой информации нет, то это НЕ экспонат музея! Это просто обманка!
Вполне возможно, что на самом деле на нашей планете происходили совершенно другие события, но кому-то хочется, чтобы мы верили, что наши предки были дикарями. Вот нам и сочинили сказки про отважных и непобедимых рыцарей, лихо сражавшихся в неподъёмных доспехах. Факт остаётся фактом: в доспехах весом 70 кг (больше, чем вес тела, но это единственные доспехи, способные защитить воина) воевать длительное время просто невозможно! А для перевозки даже небольшой армии требуется огромный обоз под доспехи, фураж, продовольствие и палатки. Такая армия очень уязвима, особенно на марше.
Эти времена воспеты во многих книгах, песнях, о них написаны тысячи картин и гравюр. НО, технологий данного уровня не было, и быть не могло в Европе 14-16 веков! А на Руси доспехи были совсем другими – более практичными и удобными, хотя тоже тяжёлыми…
Комментарии
Внутри доисторического мамонта современные опилки!
(А.Райкин)
Об остальных удивительных вопросах, возникающих при изучении вполне доступных средневековых изделий различных видов, вы узнаете на Веб-Конференции «Искажение истории, как способ управления сознанием», которая будет проведена на сайте «Ключи познания» 19 ноября 2011 года с 19 до 21 часа по московскому времени.
Приглашаю всех, будет очень интересно. Обещаю!
"В нутрях сренде...сренде... срендевековага рыцаря - наши опилки. Ох и дурят нашего брата! Ой дурят!"
(А.Райкин из к\ф "Люди и маникены")
Наши предки имели намного выше ЭТУ скорость, чем у НАС - ныне живущих, и сила ДУШИ была намного выше. Наука только начинает ЭТО осмысливать...
http://lib.rus.ec/b/252161/read
2. Здесь видео как сейчас изготавливают доспехи: http://rutube.ru/tracks/958904.html?v=7d4e3aeb770d3b1b2c09388e570ea502
В соответствии с этой классификацией вооружение всё-таки делалось из стали. Правда такого качества, что затачивать мечи не имело смысла. Да и если посмотрите на те мечи, то увидите слегка расплющенный ломик с ручкой. В то же время в Новгороде даже кухонные ножи делались из закаливаемых углеродистых сталей - на руси считалось слишком дорого делать что-либо из плохого металла. Потому что плохую сталь в горне (во время изготовления инструмента) можно было науглеродить и получить хороший - прочный и твёрдый - металл. В Европе первыми научились правильно работать с железом в Испании, в Толедо.
Да и для колющего клинка, качество заточки отходит на второй план.
Но вот мечи , кованные до 10 века, были оч. высокого качества. И бритвенной остроты. И гнулись в дугу как пружина.
И былм РУБЯЩИМИ,
ИСТОРИИ ПЕРВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НЕТ ВООБЩЕ!
(Например, никто не знает, как сделать 1-й напильник!
Потому что для этого нужен 1-й напильник!)
И поняв то, что начать с нуля производство первичных инструментов НЕВОЗМОЖНО именно на Земле с её геологическими особенностями расположения минералов я понял, что вся история человеческого сообщества искусственно создана неизвестными структурами неземного происхождения. Купцов А.Г. Мы дети галактики.
И одна из них русские. Ген русских на 30 пунктов длиннее чем у татар. И видимо белая раса произошла от русских, а в Европе расплодились их гибриды с теми кто был создан генной инженерией из африканских обезьян, которые расплодились по побережью на восток и запад и в среднюю Азию..
А знаете-ли вы, что число генов у человека не намного превосходит число генов у круглого червя или мухи дрозофилы, а самый длинный геном в 50 раз длиннее человеческого и принадлежит растению?
Так кто перед кем должен приседать и делать "Ку!"? Русский или татарин?
Подавайте на нобелевку...
73 de ut5xs
Посмотри на петуха и кур и всё поймёшь.
По видео изготовления доспеха от Щукаря: такую броню Робин прошил бы насквозь.
Вообще тема интересная, больше вопросов, чем ответов... техническая сторона особенно. Рыцарский зал Эрмитажа оставил неизгладимые впечатления. Я технарь, но "это" для меня загадка, либо всё ложь.
Очень много непонятного...
А термин "металлы сплавов " - вообще непонятный шедевр.
Древность доспехов получают также не на глазок а конкретными анализами.
Если делали мечи,то почему невозможно было сделать латы?
Тем более - латы в качестве трофеев переделывались.
Не говоря уже о рыцарях.
Вооружение были не только мечи, но и копья,
чеканы, булавы и прочее - намного более лёгкое
в изготовлении.
А что такое кузница? Маленькая избушка - развалюшка
в лучшем случае - за пределами деревни.
Весьма часто печь - горн под навесом.
Были разные "подати" наконечниками стрел, подковами
и т.д. Да и оружие было не одноразовым.
А что такое чекан? Нечто вроде молотка
на длинной деревянной рукояти. Булава -
то в принципе дубинка. Хорошо, если с
железными шипами. А то с деревянными
или даже гладкая.
наполненная древесным углём и наковальня -
это уже примитивная кузня.
В битве при Пуатье (ежели вам такая известна) насчитали всего 15-20 человек в таком доспехе.
Саблю-меч, отковать достаточно просто, цеховая кузница, с пятком кузнецов, и полсотней подмастерьев, за полгода вооружит среднюю армию в 5000 человек.
"Легендарная" сложность многослойных мечей, происходит от незнания. Чтоб получить 100 000 слоёв в клинке, заготовку нужно сложит ВСЕГОЛИШЬ 20 раз. Работы не пару дней.
Хде? Когда?
Средний размер армии в Еуропе - 3000 человек.
На Руси изредка, собирали ополчение до 20 000. не больше. Но и основное вооружение - топор-дубина-молот.
ИМХО: многие вопросы истории рыцарства необходимо изучать с точки зрения технологии и стоимости конечной продукции.
1795 Breguet выпускает в продажу часы с устройством: Т У Р Б И Й О Н.
Это устройство делает независимым механизм часов от гравитации. В любом месте Земного Шара часы будут показывать постоянное точное время. Это был и есть доказательный прокол Прогрессоров. В нищей, вонючей горной Кишлакии вроде Перу, Гаскони, Черкессии, Алтае, Хевсуретии, и Калабрии какова и была Швейцария где в шкурах и босиком ходили тупые безграмотные неолитические пастухи, которые пасли баранов и бродячих ментов, не было вообще никакой стартовой станкоинструментальной базы, не то что для изготовления микро зуборезных станков и делительных головок, но просто для изготовления напильников и полотен для слесарных ножовок.
В этих регионах только в 19 веке подошли к технологии производства стальных клинков для ножей. (А параллельно с убогой мастерской Кузнеца стоит забор, за которым вдруг существует производство 21 века).> Купцов А.Г. Мы дети галактики.
Жизнь на Земле полностью искусственна, управляема и подконтрольна "Прогрессорам". Всегда есть те, кто даёт человечеству знания, технологии, первичные инструменты...
Ну не может такого быть, что бы никто, не пытался осмыслить очевидное -
Железа и той же Меди в России не было! А отсюда вместо любого доказательства искусственно созданной истории можно задать всего лишь один но объёмный вопрос - Как вообще было начато именно в т.н. "Московии" производство первых орудий труда? Этот вопрос к истории Центральной России вообще никто не задавал. Вот например - Как, когда, из чего, "чем" был сделан в Москве первый напильник?
@@@
А если и Суворов воевал Каменными Топорами!?
Таинственный Абсурд Огнестрельного оружия России!
I - Например "Дымный порох"
По составу это- 2 части серы. 2 части селитры. 1 часть угля. В России не было СЕРЫ, и естественно не было СЕЛИТРЫ. Откуда Селитра в России?
Не из чего было сделать порох тому же Петру№1
II-
Мушкеты. - Пётр№1 не смог бы их сделать до 19 века.
СВЕРЛО СЛОЖНЕЙ БОИНГА и СТЕЛС.
Знаете ли вы что Сверловка стволов огнестрельного оружия самая сложнейшая операция в механической обработке. Это так называемое "глубокое с...
Аффтор не в теме. В эрмитаже стоят парадные доспехи. За которыми следили и ухаживали. Смазывали и чистили. Клейма цехов, давным давно известны на перечёт. И новодел подсунуть - нереально.
:)
А древние мечи, кстати, неплохо сохраняются иногда даже в земле.
""а толщина металла в этих доспехах доходила до 3-х миллиметров""
Ключевое слово ""3 милиметра"""
:)
Такое очучение, что аффтор измерил ВЕСЬ доспех.
3мм, далеко не везде. А на ОЧЕНЬ ограниченных участках. И применялась ТОЛЬКО на турнирных доспехах.
""Боевые латы, были толщиной в 1-1,5 мм.
Но мы помним, что рыцари из книжек – это сверхлюди и для них 5-6 часов боя с таким весом ничего не значат. Если поверить историческим справочникам, что вес доспехов составляет до 30 килограммов, то толщина такого доспеха не должна превышать 1,2-1,7 мм. Эта толщина соизмерима с толщиной кровельного или тонколистового железа и ни отчего не защищает.""
Аффтору нуно &quo...
В какчестве опыта - аффтор может попробовать разрубить кухонным ножом (пусть даже и из ЛУЧШЕЙ инструментальной стали) 3-х мм железную дверь. Что по стойкойсти, будет примерно одиннаково с 1 мм доспехом.
Далее - такие доспехи не РАЗРУБАЛИ - а ПРОТЫКАЛИ!
И для этой цели, острия Европецких мечей 13-15 веков, делали ОСОБОПРОЧНЫМИ, и так называемой "оживальной" формы.
""Детальное рассмотрение изделий показывает, что они сделаны из тонколистового прокатного железа методом прессования на клише (особенно шлемы), без швов, они идеально отшлифованы, на них нет следов работы молотка и молота,""
А аффффтор искал?
Скорее всего просто посмотрел сверьху, и ясен перец, ничего не увидел. "идеально" ругрые шлемы делали из нескольких частей. Которые потом сваривали. и место стыка ЗАШЛИФОВЫВАЛИ. и полировали с удивительным усердием. Чтобы найти такой стык, требуется рентгеновский аппарат.
""Такой формы доспех можно получить только методом штамповки на клише из твердосплавной стали""
:) ...
(Например, никто не знает, как сделать 1-й напильник! Потому что для этого нужен 1- й напильник!) В истории человечества и это физически существует в нашем мире, уже давно собраны факты и материальные артефакты, которые имеют вне человеческую или ДО человеческую природу происхождения. Внимание! Запомните то, что 200 лет что знают гуманитарии-профессионалы: Преподаватели гуманитарных ВУЗов ...
Наивный.
""десь абсолютно непонятно, чем (какой фрезой) сделаны вытачки на мече, а ещё более непонятно, каким гвоздём оружейник проковырял отверстия ромбовидной и прямоугольной форм с ласточкиным хвостом на концах""
Дол на мече "выстрогать" проще чем два пальца об асфальт. Отвестия сложной формы, делают в заготовке ПЕРЕД закалкой.
:)
Эжели аффффтор не в курсе, французский инператор, Людовик-какойтотам, имел ружьё, пулевой канал которого был выточен в форме лилии.
""владели технологией изготовления листового железа такого качества, то зачем им было биться на мечах, когда проще было сделать бронированные повозки и стрелять, сидя в них, из арбалетов.""
Ржунимагу.
Свойства арбалетов, были не настолько высоки, как мнится афффтору.
Вытряси из ушей "айвенго".
""Об этом должно быть подробно написано: чей это доспех, когда, для кого и кем был изготовлен, в каком году и в какой мастерской, как попал в музей! А если этой и...
Ну а "попробуйте надеть и повоевать"-ну несерьезно. Рыцарь -изделие штучное.Вся его жизнь с младенчества посвящалась искусству владения оружием. Тренировать начинали с 5 лет. В 7 лет он надевал первые доспехи. Так что в 16 лет это уже была обсолютная машина войны-владеющая всеми видами оружия и имеющая 10 летнию тренировку ведения боя в доспехах. По европейскеим меркам бой в котором участвовало 3-5 рыцарей уже назывался битвой.
По иным источникам рыцари садились на лошадей с помощью персонала. А сами даже встать из положения лёжа не могли.
Да и выкладка современного бойца из боле - мене приличного подразделения может превышать 60 кг . . .
И ничё. Воюют . . .
Десантные байки типа - "мы в афгане 70 кг нагрузки и 50 км по горам за день" прошу не предлагать, т.к. Ваш визави прослужил в ВС 27 лет и уволился из спецназа ВВ.
Снаряжение (и вооружение) весом чуть за 40 кг бывает на бойце, когда его (снаряжение) требуется переместить в машину или на несколько сотен метров. В бой идут с минимумом тяжестей.
К примеру - при Пуатье, французские рыцари, выдохлись пройдя по грязи, едва километр, от места "развёртывания" до британских лучников.
Стандартная пехотура ограничивалась весом в 7-10 кг снаряжения.
Вот тут подробно разобрана ахинея автора.
Редкостный бред сумасшедшего в лунную ночь.
"Невозможно выколотить такой шлем молотком" - знаю несколько мастеров которые могут )))
Их не существует? )))