Великая Отечественная: переоценка потерь
На модерации
Отложенный
Межведомственная комиссия заново подсчитает потери в годы Великой Отечественной войны
Как сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ, 24 декабря 2009 года в Москве под руководством заместителя начальника генштаба Вооруженных Сил РФ состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941 -1945 годов.
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы».
Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах.
В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии Махмудом Гареевым, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР, представители которого работали в составе комплексной комиссии по уто
чнению масштабов людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне, было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26,6 млн. чел.
Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 г. были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 млн. человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Комментарии
Так и не узнаем, сколько людей погибло в войне?
Или наплевать?
Где и как погиб, и где его могила - родственники не знают, им об этом не сообщили.
Чиновник справок не дает - знать не знает этот факт гибели гражданина за Родину.
Мне за 60 и хотелось бы положить на могилу дяди цветы!
160 сд, как и ещё 8 дивизий, полностью уничтожены при обороне Могилёва и других белорусских городов. 537 полк этой дивизии, в котором служил мой дед, формировался из жителей Ковернинского и Семёновского районов Нижегородской области. Однополчане были и в плену, и в окружении, но процентов 80 просто без вести пропали. Моя бабушка рассказывала, как солдаты становились без вести пропавшими. После войны приходили из военкомата: сведения о солдате есть? Похоронка есть? Нет - пиши "Без вести пропавший".
Я видел учётные книги в военкомате, видел отдельные приказы и донесения по этому полку и дивизии,
но до конца раскрыть информацию невозможно! Местной власти - всё по барабану. У федеральной - свои
глобальные задачи. Архивы не открываются, не исследуются. Этим вообще лет 20 никто не занимается,
на мой взгляд. Я спросил местных руководителей: вас не смущает, что число "официально погибших"
на стелле в вашем посёлке гораздо меньше процента погибших по стране? Нет, не смущает. Значить
были предатели, которых призвали и они не заслуживают звания погибшего? Молчат.
Я уже давно не надеюсь найти следы моего деда, который на двух войнах был. Но прошу только одно:
опубликовать списки всех призванных по годам Мировой войны, именно Мировой, повторюсь, что деда
призвали до начала ВОВ, то есть он и тут не попадает в воевавшие.
Родственник могут не знать, никто ничего не знал тогда. А чиновник откуда может взять такую справку? В военкомате вся информация по войне сохранилась, к счастью.
Я понимаю, что нам очень трудно представить число погибших на войне, после боёв одна задача - успеть схоронить убитых, а их - сотни тысяч! Это и страшно, и невообразимо! Об учёте не думали, просто не успевали: лето, жара.
Но искать надо! Это важнее парадов и громких слов!
Не получается!
Дядя - Машталир Иван Пантелеевич, 1922 г.р. призван из села Ольгинского Либкнехтовского района Ставропольского края
(ныне село Кочубеевское Кочубеевского р-на Ставропольского края).
Территория с лета 1942 по февраль 1943 была оккупирована, военкомат эвакуировался, возвращался, менял место дислокации.
По непроверенной информации погиб при бомбежке воинского эшелона следовавшего на фронт, где то к западу от Ростова-на-Дону.
Моя мама жива, она всю жизнь вспоминает своего отца, моего деда. Говорит, что вся жизнь пошла бы по другому, будь он жив или хоть могилка его была.
Но меня поражает равнодушие, с которым, в первую очередь, местная власть плюёт на наших предков! Меня поражает равнодушие к героическим погибшим полкам! Все наши правители любят повторять "в каждой нашей семье кто-то погиб" и на этом свой долг считают выполненным, типа, лишь бы в семьях помнили.
Этого недостаточно! Посмотрите, что удалось найти только одному историку В.П.Киселёву http://www.soldat.ru/memories/table-list_kiselev.html
Если б хоть один правитель на моём веку дал команду искать всех призванных, всех пропавших, всех погибших! Не было таких от Брежнева до Медведева. Им только парады в Москве, а там хоть трава не расти.
Знать хотя бы воинскую часть, хотя бы номер полка...
Поспрашивайте знающих людей здесь http://www.soldat.ru
Это и есть основное препятствие!
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
Есть шанс найти пропавшего без вести в 1941 году через немецкие списки военнопленных.
Но есть ещё одна тонкость. У нас всех, не пришедшие с войны, можно поделить на три группы:
1. Погибшие, имеется похоронка.
2. Погибшие без похоронок, у которых сохранились родственники. Официально они признаны пропавшими без вести.
3. Погибшие, родственников нет. В 1941 году таких было очень много. Грубо говоря, судьба их неизвестна.
Вот база Мемориала
http://195.68.154.74/Memorial/Memorial.html
когда слышишь, одни говорят 20 млн. другие 48, невольно возникает вопрос, зачем манипулируют этими цифрами? чтоб показать безответственность чинуш, наплевательски относящихся к собственной истории, или звериный оскал социализма, плюсуя жертвы к военным потерям. А там уже каждый додумывает и досочиняет в своих, как правило, партийных интересах. Когда говорят о миллионах замученных в ГУЛАГах ответом может быть только архивная статистика. Сейчас известно о 2,8 млн (всего) - цифра,подготовленная к материалам 20 съезда КПСС, за весь период с 1921. Но погибали и до, в гражданку, и после съезда, и немало. Да и сейчас по-тюрьмам сидит народу больше, чем в СССР. Вот тебе и дермократия в чистом виде
Вообще, чтобы лучше представлять себе, как выглядел СССР в глазах коммунистов западных стран, с не изуродованным лениным-троцким марксизмом, полезно почитать книгу Луи Арагона "КОММУНИСТЫ"
К ноябрю 41-го, предвоенная красная армия, практически исчезла. А это около 4,5 миллионов человек. Москву защищали уже вновь набранные дивизии.
И куда всех этих людей списали?
Опять лажа официальная.
О четырёх миллионах пленных я слышал... Вот только наши бюрократы, куда-то списали незаметно этих людей? Списали сотни тысяч ополченцев. Миллионы партизан и их семей. Да много чего ещё....
А кста... как были учтены архивы частей погибших в окружении? По нолям пошли? Впрочем вопрос не к Вам, чисто риторический...
Р.S. Плох был Сталин, или хорош - верную оценку ему дадим не мы. Но он - наша история! История нашей станы! И наша задача - любить эту страну и ее прошлое, привить эту любовь детям и внукам нашим, чтобы сохранить , что оставили нам наши предки - "Там Русский ДУХ..."
Отец мой, очень живо вспоминает те годы, (родился в 37) как всё лето (в возрасте 5-7 лет) бегал в одной рубашке, без штанов. Жил в деревне, и денег на штаны не было.
Как в 10 лет его поставили на сенокосилку... Как в 12 помогал трактористу в поле... Вместо школы и поедания Сталинских шоколадок - ели крапиву и слегка распаренный овёс...
а ничего что запад затягивал переговоры с СССР до последнего дня?
а теперь Сталин виноват?
резуноид детектед (с)
учите историю!
PS
учите дальше мировую историю
один дед погиб при освобождение киева,
другой - прошел первую мировую, финскую, великую отчественную,
отец - был ребенком на оккупированной территории,
бабушки - одна крестьянка на оккупированной теорритории, другая на заводе автоматы собирала
сосед по лестничной площадке с 1943 года на фронте, до Берлина дошел, сейчас сидит книгу пишет как оно было, уже штук шесть написал... молодец однако
так что не надо меня агитировать за мировую историю - у меня своя под боком
Для урона, который был нанесён нашей стране в результате войны, не очень понятно, что имеется в виду под «после Гитлера».
Не очень понятно, что Вы под всем этим имеете в виду. Что в мире существуют подонки? Так их на Западе много больше, чем у нас. Там они, даже, в законе.
То, что на Западе условия для жизни лучше, тоже известно -- климат там такой. То, что СССР был в экономической блокаде, Вам тоже должно быть известно.
Все, почему то, видят себя миллионерами, не понимая, что, быстрее всего, будут холопами.
Надеюсь, что Вы поняли, что более отмороженные хамы - это большевики и комиссары.А большевики и комиссары никогда не делились теми миллионами, которые умыкнули у населения России, и всегда находилось в готовности исчезнуть с этими миллионами в случае их краха. Читайте Юлиана Семёнова "Семнадцать мгновений весны", желательно между строк. Юлиан Семёнов очень тонко прописал момент о "золоте партии", которое когда-то принадлежавшее народу и отнятое у него, должно было служить только партии и никакому народу. Что касается нынешних российских миллионеров - читайте Ильфа и Петрова "Золотой телёнок". Эти нынешние недалеко ушли от тех подпольных миллионеров, что были описаны в романе.
Теперь Вам осталось только доказать про миллионы, которые, якобы, кто то у кого то умыкнул.
Где же вы факты такие выискиваете про золото партии на счетах большевиков. Швейцария Вам персонально доступ к своим секретам открыла?
Повторяю свой комментарий лично для Вас:
На Западе никогда не скрывали своего отношения к Сталину - и тогда, когда он пошёл на сделку с Гитлером, заключив пакт о ненападении, и тогда, когда Сталин вступил в войну против Гитлера и выполнял свои союзнические соглашения, и тогда, когда Сталин сосредоточил на границах западного мира огромную армию, готовую ринуться в последний и решительный бой против мира империализма. На Западе об этом очень хорошо осведомлены, мы же по-прежнему делаем вид, что ничего об не знаем и ждём каких-то рассекреченных документов. Всё давно уже рассекречено. И любую информацию можно снять с Интернета, только сумейте правильно задать вопрос.
У нее нет такой мстительной ненависти. Такое обычно вспоминают из застарелой фрустрации, из желания отомстить за детскую обиду - а не желания сказать правду.
Еще хочу, попкорном запасся. Жду откровений.
Для справки: роль-то Сталина в развязывании войн на пару с Гитлером, может, и отрицательна - но осталось найти такие войны. Которых не было.
Я Вам отвечаю, что Ваши примеры вовсе не общеизвестны, что не факт, что они факты, и что Ваша интерпретация этих примеров не обязательно единственно верная.
Вы, как и многие в таких случаях, начинаете говорить, что дело не в примерах, в в том, что собеседники Вам не те попались. Вот это и есть суждение оштукатуренной стены.
"ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ". Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук генерала-полковника Г.Ф.Кривошеева. -Москва. Военное издательство. 1993
В предисловии подробно рассказано, как проводились многолетние подсчёты.
а во время рабочего дня, и по высокому (чьему вот только?) указанию. Следовательно, его вычисления или надо признать правильными, или против всей этой команды счетоводов выдвинуть обвинения по статьям Уголовного кодекса РФ - ст.292 "Служебный подлог" и ст. 293 "Халатность". http://www.d-sign.ru/uk/30.htm#292
Всё очень просто...
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ,
1939-1945 ГГ.
(начало - часть 1)
Б.В. Соколов
( Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями.
"http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm"
короче слушай сюда:
народ СССР, а в том числе и Сталин и маршалы Победы победил в Великой отечественной войне и привел мир к победе во второй мировой войне.