Три года российско-грузинской войне: российская летаргия
После российско-грузинской войны прошло всего три года, однако ощущение, что это было очень давно. С тех пор в мировой политике произошло множество событий, оттеснивших на задний план и грузинские проблемы, и во многом постсоветское пространство в целом. Мировой финансовый кризис, смена власти и обострение политической борьбы в США, упадок Евросоюза, волна катаклизмов на Ближнем Востоке, рост напряженности в Восточной Азии, буксующая кампания в Афганистане - все это сделало вопрос о противостоянии «молодой грузинской демократии» и «имперской России» периферийным. Но проблемы, которые привели к пятидневной войне, никуда не делись и после нее. При этом нельзя сказать, что Москва за истекший период сделала что-то, чтобы добиться более благоприятной перспективы.
Явно положительный результат один - ситуация стабильна и угрозы возобновления конфликта нет. По сравнению с неуклонно нарастающим напряжением, которое фиксировалось в середине 2000-х годов, нынешний статус-кво, пусть и не признанный почти никем официально, обеспечивает устойчивые правила поведения. С этим в частном порядке вынуждены соглашаться и представители Евросоюза, осуществляющие мониторинг на местах.
Далее начинаются сложности. Прежде всего, Москва недооценила прочность позиций Михаила Саакашвили. Сразу после войны было ощущение, что события будут развиваться по обычному для Грузии сценарию - политический хаос и силовое отстранение от власти очередного, уже третьего по счету, президента. Этого, однако, не случилось. Оправившись от шока, грузинский лидер сумел конвертировать плоды собственного авантюризма в дивиденды.
Грузия обеспечила себе политическую поддержку Запада (как бы там ни относились к его действиям, сдать союзника в такой ситуации неприлично) и значительные по местным меркам средства на восстановление (4,5 миллиарда долларов). Власть обрела удобный и неоспоримый образ врага в виде России, а также повод для подавления оппозиционного инакомыслия, вне зависимости от того, связано оно с Москвой или нет. На протяжении первого года после кампании, особенно после смены команды в Вашингтоне, Саакашвили находился в определенной изоляции со стороны Запада - ярких жестов в его адрес там старались избегать, однако затем отношение оттаяло. Конечно, не наступило ничего подобного ситуации 2004-2008 годов, когда администрация Буша делала едва ли не главную ставку на поддержку Тбилиси, но «бизнес как обычно» восстановился.
Москва все это время предпочитала игнорировать Грузию, да и вообще не формулировать свою политику в отношении этого узла проблем. Исключением служили только попытки расширить круг государств, признающих Абхазию и Южную Осетию, за счет вербовки отдаленных или очень нуждающихся в деньгах стран. Целесообразность этого крайне сомнительна, поскольку ничего не меняет по сути, но ставит и Россию, и сами новые страны в довольно смехотворное положение.
Когда Москва в одностороннем порядке признавала две бывшие автономии Грузии, другого выхода, вероятно, не существовало - отсутствие хотя бы квазилегального статуса быстро привело бы к новой войне.
С самого начала было понятно, что это создает политические проблемы на длительный срок. И связаны они не собственно с вопросом признания этих территорий, он как раз вторичен, сколько с тем, что силовое изменение границ не может быть концептуально одобрено никем из серьезных суверенных государств, вне зависимости от их отношения к России или Грузии. И этот вопрос будет постоянно всплывать в самые неудобные моменты, о чем, конечно, позаботится Тбилиси. Позиция «мы признали, остальное нас не волнует» без соответствующего политико-пропагандистского сопровождения и работы по фактическому (а не формальному - с Вануату) выводу новых стран на другой уровень в итоге загонит Россию в ситуацию отчуждения от всех. Понятно, что в сколько-нибудь обозримой перспективе не получится добиться признания от значимых государств, но активизация международных неформальных контактов с Абхазией и Южной Осетией необходима.
Неурегулированность ситуации на Южном Кавказе создает для России ряд практических сложностей. Во-первых, союзник Москвы Ереван оказался в еще более глухой изоляции, в особенности в том, что касается военно-технического сотрудничества - Грузия, естественно, не собирается содействовать укреплению российского присутствия в регионе. Во-вторых, явно усложняются отношения с Абхазией, которая рассчитывает на большее, чем номинальная независимость, не признанная почти никем, и имеет в виду полноценный, а не формальный суверенитет. Трения запрограммированы. В-третьих, Грузия не сидит сложа руки и проводит вполне осознанную, хотя крайне рискованную политику воздействия на российский Северный Кавказ, содействуя дестабилизации и без того взрывоопасной территории. Надо полагать, последнее будет нарастать по мере приближения сочинской Олимпиады. Я не упоминаю в этом контексте проблему вступления в ВТО - до сих пор мы так и не приблизились к ситуации, когда грузинская позиция стала бы единственным препятствием, да и не обязательно, что приблизимся.
Между тем, последняя тема - единственная, которая обсуждается, остальное вообще вне сферы дискуссии и активных действий. При этом надо учитывать, что Тбилиси умеет играть на политических струнах в Вашингтоне и, несомненно, использует фактически уже начавшуюся там избирательную кампанию в своих интересах. Популярные у нас и самоуспокаивающие представления о том, что Саакашвили - бесноватый психопат и американская марионетка, не вполне корректны и вредны для анализа. Надо признать, что грузинский президент - сильный политик, хорошо понимающий, чего он хочет и как этого добиваться, правда, не всегда верно оценивающий уровень риска. Поэтому в предстоящие год-полтора стоит ожидать планомерной активизации Тбилиси и его друзей на всех международных площадках. В принципе, это уже началось и в ООН, и в Конгрессе США. Отсутствие российской политики, выражающееся в позиции - пока у власти этот военный преступник, мы и пальцем не шевельнем, чревато тем, что решения снова придется принимать в экстраординарной ситуации.
Комментарии
Может быть нам еще и вину на себя взять за возникший конфликт?
Грузинам нужно в первую очередь думать над своими действиями.
А про извинения - это ваш фюрер пусть перед вами покается и в монастырь уйдет грехи замаливать. Кстати, к простому грузинскому народу не питаю никакой антипатии, в отличии от вашей врожденной ненависти к России.
Аж до Мурманска собирались за пару суток дойти и всю российскую армию в Баренцевом море утопить. :)
И что осталось?
Одно нытьё: "Ну, попросите у нас прощения...".
Тфу, противно!
Может поэтому вся операция была как-то не до конца продумана. То, какова была реакция на это событие в СМИ, говорит о том, что этот шаг ГОТОВИЛСЯ. Чётко продуман был стиль подачи информации.
Сейчас эти две республики на российских харчах подкормятся - и опять к Мишико в объятия, жить-поживать, да добра наживать. Да ещё и иск эрэфии вчинят за агрессию с геноцидом, который ЕСПЧ с радостью признает.
2. "как чемодан без ручки - и выкинуть нельзя и нести тяжко" --- вообще-то они собирались радикально решить проблему с осетинами. Не зря военная операция звалась "Чистое Поле". Так что, в результате их победы, Ю. Осетия не была бы чемоданом без ручки.
3. "Вот он и спровоцировал маленькую войнушку. В итоге спихнул тухлячок глупому, хоть и богатому соседу" --- Тухлячёк он не скидывал. То, что не представляло интереса для армии России (тухлятина), было уничтожено. А переоборудованные танки, взятые у грузиков, весьма неплохи были. А то, что с Хаммарами произошло - вообще выше любых комментариев.
Типичный язык типичного путяобразного...
"Путя и галстук пожевал бы, и что под галстуком висит" --- не вижу причин. Да и с психикой у Путина ПОРЯДОК, в отличие от Сракашвали.
"выдача паспОртов" --- а что, если человек хочет приобрести российское гражданство и удовлетворяет всем требованиям для этого. Почему бы не выдать?
"ложь в сми" --- Ну это по части Сракашвали и его западных учителей.
"народ прозревает" --- чего про тебя НЕ СКАЖЕШЬ. А народ России ещё в 90-х прозрел. Грузинам для этого чего-то не хватает. А точнее МЕШАЕТ комплекс неполноценности.
Что ж тогда такой демократический и свободный презик пошёл войной на Осетию? Или всё же Россия напала на Грузию?
это не про слабых духом, но территории отдать придется, и скоро.
Уже много раз было сказано, что это враньё. А вот слова Кокойты "Мы там всё выровняли" - все имели возможность слышать по телевизору своими собственными ушами.
Специально для Вас: Грузия во все времена по-английски называлась Джорджия, и никак иначе. А Россия - Раша.
Убеждён, что Саакашвили умнее нас с Вами.
Ну, Саакашвили глобус своей страны в США изучал. Его же там учили истории Грузии. Конечно, умный.
Интересно, вот Кикабидзе считатет Саакашвили спасителем Грузии, а Данелия почему-то считается российским кинорежиссером.
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Дело в том. что он добился всего.ч его ему было нужно, дело-то не в ЮО, а в проверке боеспособности РА, уже никакая. или дальше приказывать её реформировать, вот война и показала. что армия ещё способна воквать и тут раз вам и реформа... Ну и Грузия не в накладе. осталась при своих, куча добровольцев будет, деньга течёт, по сути только выиграли.
Все возмущаются, что Чечня, где численнсть населения 1,2 млн.чел. получает баснословные дотации в размере 52 млрд. руб., т.е. по 43. тыс руб. на человека ( кстати, Качатский рай получил в 2010г. дотаций на 1 чел. 87 тыс. руб), но это хотя бы свои, а здесь чужим по 29 тыс. на чел. При этом мне рассказывают, что без налога нанедвижимость ну никак обойтись нельзя. А если к этому прибавить дотации, которые получила Абхазия в размере 2,3 млрд руб. в которой живет 240 тыс. чел., но совсем грустно становиться. Знаете, и почему-то думается "А такой ли я щедрый человек, что бы оплачивать чужую независимость, которую завоевали для них наши солдаты?"
У Вас с головой-то всё в порядке?
Окуджаву, значит, не любите? И Высоцкий тоже "не ваш"? Только Путин, великий и ужасный? Ню-ню.
"Но почему, при этом, для своих, русских, это гражданство очень даже ограничено" --- Чем это ограничено?! Я вот тоже не имею российского гражданства, но как только захочу его получить, пойду в посольство и напишу заявление. Через некоторое время у меня будет российский паспорт. Без малейших проблем.
"И если "народ России прозрел еще в 90-ых", что же вы такого узрели, что перестали желать производить на свет потомство?" --- не оперируй цифрами конца 90-х и начала 2000-ных. Сейчас с рождаемостью всё гораздо лучше.
"Вопросов еще много, да ответов у вас нет, уверена." --- ну ещё в чём ты уверена? Плохо вас тренируют в бригадах. Топорно врёте.
""Мы там всё выровняли"" --- Это он про поле, где собирались новую бахчу сделать? :)
Да и Чеченский батальон-это немало. Он в 1995 две русские танковые армии в Грозном перекнокал...
На берегу
По ночам все моря черны, не в названии даже дело,
Отрешенно шуршит прибой, что едва различим для глаз.
Из космической глубины светят звезды на Сакартвело -
Те же, в общем, что над Москвой, только ярче во много раз.
Драгоценный ночной парад не увидят Москва и Питер,
В душный смог, словно бомж в пальто, завернувшие злость-тоску...
Бриллиантом в пятьсот карат в небе важно царит Юпитер,
И позволено ему то, что, по слухам, нельзя быку.
До зловонных страстей земных что за дело ему, планете?
Так сияет, как пятерым не украсить ночную тьму...
А быки и коровы их мирно бродят по Кобулети,
И плевать на Юпитер им и позволенное ему.
Впрочем, что с них возьмешь, с коров, небо видящих только в луже?
Им не надобна вертикаль, хоть дои ты их, хоть корми...
Свет далеких чужих миров маяком пилигриму служит,
И межзвездная эта даль меньше пропасти меж людьми.
Была бы пятидневная война или нет - Грузия никаким путем не получила бы эти две республики обратно. Взаимная ненависть.
А паспорт - если человек по МЕЖДУНАРОДНЫМ, кстати, законам, желает принять ЛЮБОЕ гражданство - это нормально. ну, не желают абхазы быть грузинами - не желают. Вы их заставите?
По поводу гражданства - я повторяю, я местный человек, и насильственного принятия россйиского гражданства тут нет и быть не может.
Кстати, благодарите Бога за то, что у нас в то время был алкаш у власти - когда грузины начали расстреливать отдыхающих - РОССИЙСКИХ граждан, на пляжах в Абхазии. Иначе был бы вам криндец.
А поводу строить и мирно жить - вы правы. Вот, когда все устаканится, тогда и пусть решает абхазский и осетинский народ - с кем ему быть.
"насчет гр,России может со своим паспортом жить везде" --- СПАСИБО что разрешил :) "НО выполнять закон той страны в какой живет" --- Он живёт в Абхазии или в Ю. Осетии и полностью выполняет законы этих стран. В чём проблема? Забудь и прими как должное, эти земли НЕ БУДУТ грузинскими. А то, что при СССР их подарили Грузии - ничего не значит. Абхазия была ещё тогда, когда о Грузии вообще не знали. Если бы не ваш Гамсахурдия, а потом Сракашваль, может у Грузии и был бы шанс жить мирно и спокойно в ЕДИНОМ государстве с Ю. Осетией и Абхазией, но после неоднократного их изнасилования ...
Еще лет 8-10 назад в них вы претендовали на Сочи.
В Грузии есть пословица аналогичная русской: "Как аукнется, так и откликнется."?
"Абхазия и т н юо это Грузия" --- и с какого перепугу? Абхазкое (заметь - не грузинское) царство существовало, как отдельная страна. И БЕЗ Грузии. То что там периодически кроились границы - ничего не значит.
"вы хоть 1 пример привиди где амеры раздали паспорта а потом пошли (осаобождать)своих" --- в период становления США таких примеров МИЛЛИОНАМИ было. Особенно когда хотелось от Мексики оттяпать очередной кусок земли.
Я же не сказал, что Вы не русский и что не живёте в России? Я спросил - почему так переживаете за обустройство России. Теперь знаю, что Вы живёте в России, потому и думаете за неё. Наверное, думаете, как бы границы России уменьшить, чтоб жилось хорошо.
Люди отбывали срока по 58 статье, но однако шли защищать рубежи своей Родины. Слышали про такое?
Вы предлагаете не защищать наши границы сейчас только потому, что несогласны с политикой Путина?
Я так понимаю, что если на Вашего соседа нападут бандиты, а Вы хоть и будете в состоянии помочь ему, но Вы этого делать не станете? Если даже при этом пострадают Ваши родные. Ваша хата с краю?
Вот потому сейчас так и относятся к России все её бывшие союзники. Нет надежды на её помощь. Проще уяти задницу лизать США.
Каких соотечественников? Новообращённых, которым паспорта раздали?
Так что насчет того, если соседа Вашего начнут заобижать?
Вы против того, что в России увеличивается численность населения и территория увеличивается за счет плодородных земель?
У России так много претензий к соседям... Я думаю, что надо сначала со своими плодородными землями разобраться, решить проблемы внутри страны, в том числе и с численностью населения. Русских ведь становится всё меньше и меньше, не так ли? Или Вы решили решить демографическую проблему РФ путём замещения русских другими народами? Так и скажите, что Вы не русский.
2.Я написал про соотечественников - мой сосед, например. Гражданин России.
Много знакомых было тогда и в Абхазии. А ведь Саакашвили и туда собирался послать войска.
Я родился в СССР, так что абхазы и осетины фактически мои соотечественники. Когда-то давно-давно всё это называлось Российской Империей. И грузины были соотечественниками.
Конкретно, Вы решаете проблемы с повышением численности населения России? Если россияне, заметьте РОССИЯНЕ, а не русские, не могут самовоспроизводиться, то значит нужны вливания извне.
А Вы действительно русский? В Вашей крови нет ни грамма другой крови?
Я теперь себя называю хохлом. По паспорту руский. Отец был украинцем, мать русская. Родился, живу и собираюсь жить в России.
Отец в своё время служил на границе в Памире. Один из моих соседей, парнишка моложе меня, тоже служил в Таджикистане. Защищал рубежи России там, на дальних подступах. Слышали про войнушки на тех пограничных заставах? Теперь к...
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
"Когда-то давно-давно всё это называлось Российской Империей. И грузины были соотечественниками"
И что с того? Вы решили возродить Российскую Империю в границах 1913 года?
"Я теперь себя называю хохлом"
С чем я Вас и поздравляю. На Украине хохлами называют предателей. Мама русский, папа русский, дедушка осетин, бабушка грузин... И всё про американцев талдычите. Что, так хочется шмон во всём мире понаводить? Разбойничьи гены играют?
Хотелось бы напомнить век 17-18 в котором вы у нас "лапотных" защиты просили, видать хреново библию переводили...!
Я ничего не собрался возрождать. Я Вам объясняю, что есть такое "соотечественник". То бишь каких я подразумевал, что надо защищать.
Вы даже глупее оказывается, чем предполагалось изначально :)
Хохол - это человек, который живёт там, где он хочет жить. Это они с казаками донскими сделали Россию Империей такой какой она есть.
Вы так хорошо знаете кого и как называют на Украине. С чего бы это?
Вы даже мои гены уже узнали. :) А вот я даже и не буду предполагать кто Вы есть на самом деле.. :)
И даже на миллиметр не приблизились к объяснению. А всё просто - соотечественник это человек, который является гражданином того же Отечества, той же страны, что и Вы.
Ну так вот и ответьте, осетины - они соотечественники или нет? Только прямо ответьте - да или нет.
"Вы так хорошо знаете кого и как называют на Украине. С чего бы это? "
Что значит - с чего? Я русский, родился в России от русских родителей, но много лет живу на Украине. Это что - преступление? Я лучше Вас знаю, кого именно на Украине в наше время называют хохлами, украинец ни за что себя хохлом не назовёт.
Прямо отвечаю - для меня они соотечественники. Потому что с некоторыми из них я ел из одной кастрбли кашу, ел с ними один хлеб, стоял в одном строю.
Вот Вы живёте на Украине. Молодец. Вас как зовут? Кацап? А я не живу на Украине, я не украинец! Мозгов не хватает понять такой простой вещи? И что Вам до границ России, Вам на неё глубоко наплевать. Кто для Вас соотечественники? Русские или украинцы? А для меня и калмыки даже соотечественники. Даже вот есть друг грузин, который тоже мой соотечественник. Он никогда даже и в Грузии не был, родился он в России. Кто ж по национальности делит - соотечественник или нет?
Замечательно. Таким образом, если кто-то другой ел из одной кастрюли кашу, например, с американцем, то этого уже достаточно, чтобы считать себя американцем. Браво! Гигант мысли!
"Кто для Вас соотечественники? Русские или украинцы?"
Украинцы, разумеется. У меня в кармане украинский паспорт, а в России я гость.
"А для меня и калмыки даже соотечественники".
Почему "даже"? Калмыки - граждане России, значит, для Вас они соотечественники. Даже если Вы с ними не ели из одной кастрюли.
"Украинцы, разумеется. У меня в кармане украинский паспорт, а в России я гость." - продал ты своё Отечество, минус, за пачпортину украинскую. :)
"Почему "даже"? Калмыки - граждане России, значит, для Вас они соотечественники. Даже если Вы с ними не ели из одной кастрюли." - по Вашему разумению калмык не русский. :)
Россиянин не всегда может быть русским. Как и житель Украины не всегда бывает украинцем. :) Он и жидом может быть, например, и грузином.
Мы вроде бы говорили не о национальностях, а о соотечественниках. Так Вы в таком случае определитесь - те, с кем Вы ели из одной кастрюли, они для Вас что, уже не просто Ваши соотечественники, но даже и национальность сменили, резко стали русскими?
"продал ты своё Отечество, минус, за пачпортину украинскую"
Нет, я предполагал, что Вы глупы, а оказалось - дурак полный.
"по Вашему разумению калмык не русский"
Калмык - он калмык. Но Вам этого, вероятно, не понять.
Я уже писал о том, что в России очень большие проблемы с народным образованием. Но оказывается, что и обучать-то некого.
Может Мир и Тишина ?
"Калмык - он калмык." - хорошо, что хоть это Вы понимаете. :)
"Я уже писал о том, что в России очень большие проблемы с народным образованием. Но оказывается, что и обучать-то некого." - так всё же возникает вопрос: каким место Вас, жителя Украины, волнуюет образование России, её границы, её жители, кто там кому соотечественник?
Я могу только предположить, что Вы как житель современной Украины пытаетесь с друзьями из современной Грузии охаивать Россию посильнее, чтоб Вам дали очередную косточку из США, ну и поскорее приняли в НАТО.
А если Вам потом прикажут не в гости ехать на могилы предков, а уничтожать эти могилы? В первых рядах, наверное, будете бежать?
Вообще вся эта операция была не столько военной, сколько пропагандистской, и российских журналистов, напустивших туману, за неё Кремль щедро наградил.
Так ты княгиня или горничная?
аголовки французской прессы пестрят новостями о кровавых разборках и разделе сфер влияния между разными бандитскими кланами, выходцами из бывшего Советского Союза. Париж взволнован не на шутку - в авангарде нового французского криминала идут грузинские преступные группировки, которые все лучше и лучше чувствуют себя в спокойной и тихой стране, где и законы не самые жесткие, и тюрьмы прекрасно оборудованы. Что делать с этими нарушителями закона, французская полиция пока не знает.
но на поэтическую стезю
не наезжай!
Пиши о заводах могучих
о домнах,
о руне, что золотом горело!
Пиши о Джорджии,
которая была Сакартвело
о вожде трусливом
Мишико-I вонючем...
Пидтвэрджую.
Нэмае бильш продажнойи истоты ниж хохол.
Прыйдэ росийський окупант - пэрший вывчыть росийську мову.
Прыйдэ кытайськый окупант - пэрший вывчыть кытайську мову.
Шановни росияны, запамъятайтэ, вы з цымы хохламы щэ наплачэтэся.
Якщо воны ридну матир запродалы, то вас й поготив. :)
Шановный/шановна,
"Росия" - цэ по-грэцькы.
По-руски, у Вас навить назвы крайины нэ иснуе (хоча ранишэ була - Московия)
Она стала ругательством. Подобный эффект в свое время производило
слово "фашист". Более полувека назад для пережившего войну
поколения невозможно было придумать более тяжкого оскорбления. И,
если подобное отношение к Грузии и грузинам было у подрастающего
поколения еще до августовских событий, то что говорить о
сегодняшнем положении дел? Обвинять в этом старших, неправильно
воспитывающих своих детей, вряд ли уместно. Дети - полноправные
свидетели происходящих событий". Так что к жрущему галстуки Мишико они не пойдут НИКОГДА.
"Саак ничего такого не говорил. "Очистить землю от осетин" - кремлёвские пропагандисты" --- У какие крутые пропагандисты в России. Проникли даже в грузинский генштаб и навязали им название военной операции "Чистое поле", когда как Сракошваль хотел назвать её "Мир, спокойствие и счастье". :)
"Каждый человек имеет право быть глупцом" --- Вижу ты АКТИВНО пользуешься этим правом.
"Особенно про украинских военнослужащих, якобы участвовавших в войне на стороне Грузии" --- Хочешь сказать, что украинские "Буки", а с ними и их операторы, НЕ УЧАСТВОВАЛИ в конфликте? Уймись врун. Это даже Ющенко не отрицал.
"7 летний ценз оседлости не кто не отменял,а тут хоп и граждани" --- Поскольку они были гражданами СССР, то ценз оседлости они ДАВНО уже выполнили и перевыполнили.
"а земли вернем кто захочет пусть валит кто останется пусть живет примем как братьев,вот так зеленый" --- Эемель этих вам больше, как своих ушей, не увидеть. Только в бинокль, вытирая слюнку. Ну а про то, как вы их примете, весьма полно вы показали в августе 2008-ого. Только БРАТСТВО это напоминает ситуацию с Каином и Авелем.
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!" ---- И сколько на Западе платят за распространение подобных стишков из сточной канавы?
Так как операция была пропагандистская то и название должно соответствовать.
Название "Чистое поле" вполне соответствует целям и задачам тем более что нападение проводилось в ТРЕТИЙ РАЗ !!! А как бы ЗДОРОВО это смотрелось если бы удалось достигнуть поставленной цели ! И забыли бы про Цхенвал и трубили бы в ФАНФАРЫ и радостно МАРШИРОВАЛИ и ЗАЧИЩАЛИ города и сёла и не одна бы собака не тявкнула бы о нарушениях прав Осетинов и Абхазов - зато рукоплескали бы все СМИ по всему МИРУ и вручили бы премию мира Сакащвилли а не Обаме - вот такие пироги с котятями ....
Мысленно или по карте сравните по масштабам Джорджию и Россию и ответьте, где проще навести порядок - в большом дворе или в полисаднике на 2 кв. метра?
Нас что, датирует Америка и зарплату правительству платит тоже она?
Грузия содержит кучу "черных дыр", она имеет армию, ВМФ, авиацию, ракетные установки? И так далее....
Не пишите мне про грузию, умоляю. Я там был в 80 гг - полный бардак, вымогалово и пренебрежение к "бедным" русским... А работать там уже тогда разучились...
А с чего ты взял что таковое решение будет?! У какого суда есть такая юрисдикция, которая нас заставить сможет, вам начавшим бойню, приносить извинения?!
хиба я проты "як горщык будэ сэбэ называты"?
Вы напысалы, що по-руски - "Росия", я всього лыше уточныв - по-грэцькы (рОсия).
=А она много больше=
Выкорыстайтэ надбання иншого народу, на Грэцыйи свит клыном нэ зийшовся ж.
Назвить йийи "Пиднэбэсною", якщо вона нэ бильшэ нэба :)
Алэ всэодно дякую... в полэмичному азарти забув застибнуты :)
Сподиваюсь, Вас цэ нэ дужэ збэнтэжыло :)
=========================================
Предлагаю отличную бизнес-идею: выпустить джорджианский глобус, где на всем земном шаре одна единственная ДЖОРДЖИЯ-2. Джорджианцы сразу же расхватают эти глобусы, как горячие пирожки зимой.
роздача паспортив, то бэзумовно росийськэ "ноу-хау".
Його варто було б запатэнтуваты. Щось нэ прыгадую аналогичного свитового прэцэндэнту.
Инша справа, що Грузия/Джорджыя, мъяко кажучи,
"лажанулась".
Хиба мало людэй в свити, за мэжамы Росийи,
мають в кышэнях росийськы паспорты?
Так що , скризь танкы уводыты, бо там "утыскають".
Якщо вжэ раптом прокынулась турбота про новоявлэных громадян, так займысь йихньою эвакуациею.
Нормальна мижнародна практыка.
А тут - окупация. Власнэ цэ й потрибно патэнтуваты :)
Цэ основа, на якый банкы заробляють надпрыбуткы.
Вы можэтэ соби уявыты банк, якый нэ выдае крэдыт?
И з чого вин тоди жывэ?
Алэ вичного ничого нэ бувае. Колы-нэбуть ця "бульбашка" луснэ.
Ох и смороду будэ ... :)
=А кредиты отдавать придется=
Нэ обовъязково. Можна оголосыты дэфолт.
"А другой наш общий друг служил в 58-й армии. Он был в составе тех двух подразделений, которые не стали ждать приказ, а пошли на Цхинвал на свой страх и риск" --- Это прямое нарушение приказа и как я говорил ранее - трибунал!
ЗЫ. Проблемы со связью у армии были на территории Грузии, а не в начале операции (наверное сами грузины помехи делали) , когда колона танков уже пёрла на Тбилиси, их едва успел нагнать курьер.
я дийсно нэ зовсим точно высловыв свою думку.
Уточнюю:
*роздача паспортив, З НАСТУПНЫМ УВЭДЭННЯМ ТАНКИВ, то бэзумовно росийськэ "ноу-хау"*
Выбачтэ, що створыв Вам пэвни нэзручности.
=Еще в начале 90-х годов Эстония, с которой вы дружите против России=
Я нэ вмию "дружыты проты", я вмию "дружыты з"
=Прежде чем писать - думайте, если есть чем думать=
Зачэкайтэ, я в дзэркало подывлюсь, можэ щось видвалылось.
=и пишите по-русски, а не на исковерканной польско-галицийской мове=
Напысано згидно Валуевського цыркуляру, "як наказано"
=и не прикидывайтесь, что не знаете русского языка=
Николы цього нэ ствэрджував. Просто Вы всэ "про братэрськый народ", ось и выришыв пэрэвирыты.
Рэзультат пэрэвиркы - нэгатывный :(
Ну если за уважение взялись, как же это ты и твои соплеменники до сих пор не уважили выбор ваших уже соседей....
Вас в свою очередь нашпиговали лучшими образцами оружия, готовили лучшие специалисты, в т.ч. и пиарщики, и что-же, на карте Закавказья появились два новых государства, а так же нации, видать план был далекоидущий, и целостности твоего государства он никак не обеспечивал...
Зри в корень дружище!!!
Смешно звучит, все перечисленные тобой враги живут и работают в России, и кто после этого враг, подумай
А вы что снова воевать "настоящим образом" собрались?! Смотрите может плохо закончиться теперь "Грады" и у Осетин есть...
А потом я попал на Северный Кавказ, к себе в Россию и на собственной шкуре убеждался как меня хозяина страны любят ребята из Закавказья (ну я тогда еще "подпиской" среди местных русских не обзавелся) может по этому вы для некоторых "зверьками" и "гасторами" стали?!
Венец братской любви - ваш сепаратизм и ненависть к русским в начале 90х, мы все помним....
Да,потом, венец любви был именно тогда 8.08, когда бессовестно в 5 утра был открыт огонь по спящему городу, помни об этом!!!
Ну что же, коль США пришла и принесла свет, газ и хлеб, так ешьте его быстрей, скоро за него спросят.
Будьтэ здорови.
Идить здорови.
Бувайтэ здорови.
Зоставайтэся здорови.
На всэ добрэ.
Всього доброго.
Всього найкращого.
З Богом.
Хай Бог провадыть.
И таку мову хотилы зныщыты!
А дзуськы :)
=Вам туда: http://natribu.org/ =
Вжэ пишов :)
"До побачэння.
Будьтэ здорови.
Идить здорови.
Бувайтэ здорови.
Зоставайтэся здорови.
На всэ добрэ.
Всього доброго.
Всього найкращого.
З Богом.
Хай Бог провадыть".
Заходите ещё.
друг же женского рода зовётся ПОДРУГОЙ.
Кстати, хорошо учился в школе и книжки почитывал. Иногда, у кого есть в голове мозги, помогает... Не пробовал ?
Вас дийсно "розумом нэ зрозумиты" :)
То Вы нэ збыраетэсь видповидаты на мойи комэнтари,
то запрошуетэ щэ раз до Вас зайты.
Ну, прыйшов, що дали?
Знову будэтэ складаты тэст на "братэрство"?
А Вы до нього рэтэльно пидготувалысь?
Нэ будэтэ, в чэрговый раз, мий час марнуваты?
:)
Шановный панэ,
а чому Вы выришылы, що я "туды" дийшов?
"Питы", щэ нэ означае "потрапыты"
:)))
:)
А про 9 рембазу, интересно послушать из первоисточника...
Ты мне будешь рассказывать о провокациях, был в том районе до августа, видел, слышал, а то у тебя на устах русская правда, ваши тоже постарались, не будем об этом
Будем о доказательствах, про операцию "Чистое поле" хотелось бы услышать, а про ночной артобстрел, есть видео доказательства, ссылка нужна, так что друга не лепи "горбатого", все было не спорю и ваши и наши постарались, а вот команда "фас" вашим была дадена и вас всех (грузин) к этому подготовили, вишь как возмущашся-то :) только вот "фу" уже наши давали....
Хотя судя по второму лозунгу (про охотника) тебе и гадить не надо ты уже готов, что собственно противоречит твоему первому высказыванию про "не собираетесь"....
а вообще получается, что режим Саки не так уж и плох, если не рухнул после такого провала?
в целом мне кажется, америкосы просто проверили тогда на что способна российская армия, за счет бестолковых грузин!
и тыкать мне не надо!
идите свои похмельные выводы пишите кому то другому!
советую научится общаться, пока нос не сломан и голова не проломлена! так совет бесплатный для ханурика!
на этом общение с алкашом закончено!
"Но в коррумпированной Грузии ..." --- НЕУЖЕЛИ! Нам тут все втирают, что в Грузии коррупции НЕТ!
Мелочь ты медная, а не зелень...
"пошлет и не только лесом" --- не вижу повода. Да и нет его. Хотя в России иногда за правду и посылали, но это не сегодня.
"разуй глаза" --- давно разуты, чего и тебе желаю.
Все они мои пациенты, будешь себя хорошо вести и тебя запишу до кучи...
А то, что вы Украину ненавидите зоологической ненавистью- клиника.
Ибо здоровый умный человек не будет желать гибели того, кто ему не нравится.
Ну не любишь- повернись спиной, пусть себе живут,как могут. Но вас, шовинистов, из себя выводит, что кто то делает не как вы, вопреки вашему желанию.
Себя ж вы менять не будете- спесь не позволит.
Вот только демографии на Ваши амбиции наплевать. Вымираете вместе со своими бредовыми идеями.
"А то, что вы Украину ненавидите зоологической ненавистью- клиника." --- видать ты её так любишь, что готов погубить её. Странная у тебя любовь к ней.
"Вот только демографии на Ваши амбиции наплевать. Вымираете вместе со своими бредовыми идеями." --- Это ты наверное про положение дел на Украине во время вакханалии правления оранжопой банды? В России с демографиейситуация устаканилась и нет такого вымирания, как во времена правления Ельцина, когда вымирание было с пол миллиона в год.
"тебя запишу до кучи..." --- пиши, пиши. Это будет ещё одна страничка в истории твоей болезни.
Что касается ТЕБЯ самого, то ты правды НЕ ЗНАЕШЬ и знать НЕ ЖЕЛАЕШЬ. Тебя вполне устраивает ЛОЖЬ Сракашвали.
Думаю, вы меня поняли.
А про *старую пластинку* мне вообще смешно - саак иногда перлы настолько избитые выдает, что реально и смешно и грустно - у него везде ГРУ мерещится. Или вы тоже уверены, что ГРУ там устраивает взрывы и провокации?:-))))
"по сути провала не было" --- полное военное поражение это конечно для вас НЕ ПРОВАЛ?
"Проверка была, была" --- единственный успех - проверка. Поняли, что слухи об агонирующей небоеспособной России весьма были преувеличены.
"Что-то потеряли?" --- почти все танки и военный флот. Запалили америкосовскую систему свой-чужой, стоявшую на Хаммерах. Подарили кучу танков (больше, чем потеряла Россия в боях) причём модернизированных, оснащённых новыми прицелами (израильского производства) и другими улучшениями. Ну и имидж тоже сильно попортили, как США, так и себе.
"В чём для Саакашвили провал?" --- смотря на результаты этой военной кампании напрашивается только один ответ - ВО ВСЁМ.
Разведка работает, само собой, но, уверяю Вас - устраивать в не нужной России Грузии теракты - нонсенс:-)
И вообще - делить нам, русским, и грузинам - нечего. мы лаемся, а на нас наваривают себе как политический, так и материальный капитал те, кто устраивает и устраивал войны и бардак.
Признаю, что эти две республики стали ареной геополитических интересов ДВУХ стран - России и Америки (увы - Грузия тут вышла официальная только как стартер). Геополитика, мать её(
Если бы не Россия , образно говоря*, пригрела бы эти республики, которые, сами знаете, и не жаждали оставаться в составе Грузии, то туда пришла бы Америка. А черное море с базой НАТО - прямая угроза нам.Да и грузинский народ больше бы потерял, чем выиграл в таком варианте - мало примеров *заботы* вашингтона о оккупированных или вассальных *суверенных* государств?:-) Вы же умный человек - сами такое понимаете. О оккупации тут нет и речи - это протекторат, не более.
аголовки французской прессы пестрят новостями о кровавых разборках и разделе сфер влияния между разными бандитскими кланами, выходцами из бывшего Советского Союза. Париж взволнован не на шутку - в авангарде нового французского криминала идут грузинские преступные группировки, которые все лучше и лучше чувствуют себя в спокойной и тихой стране, где и законы не самые жесткие, и тюрьмы прекрасно оборудованы. Что делать с этими нарушителями закона, французская полиция пока не знает.
"правда одна ,Россия окКупировала часть территории суверенного государства Грузия" --- Не! Это Грузия незаконно владела Абхазией и Ю. Осетией, когда народ этих республик не хотел жить вместе с вами. А потом вы вообще опустились до убийства и геноцида. И что, после этого хотите чтобы люди этих республик захотели жить в Грузии? Для начала не надо было допускать того, что совершил над ними Гамсахуодия а потом эта Сракашваль. Может тогда и не было бы новых независимых государств, а были бы АВТОНОМНЫЕ РЕСПУБЛИКИ в составе единой Грузии. Не было бы этих воин. А так, жители решили, что с Грузией им не по пути.
А Саакашвили обьединил в себе решительность, ум и патриотизм. Он - наследник царя Георгия
Их самое большое преступление в другом- уни убили в народе веру. Лично я снял портрею Юли на другой день после принятия закона о кабмине. А портрет прыщавого заклеил портретами Коновальца и Шухевича. Ибо они бы скорее погибли, но нас не предали.
Так Вы, значит, каждый раз вывешиваете новую "икону", а старую заклеиваете или выбрасываете. О, как интересно! Представляю, сколько у Вас дома на стенах напластовалось вождей! И с какого года Вы их клеите и переклеиваете? А ну, как власть опять переменится - придется снова на Коновальца и Шухевича другие портреты наклеивать? Ух, и шустрый же вы народец, хохлы!
это бы заняло пару часов
И как вы умудрились потерять стратегический бомбардировщик в этой опереточной войне?
Как же вы собираетесь противостоять Китаю? Не тешьтесь иллюзиями о ядерном оружии. Китай его тоже имеет, и никто его рименять не будет, не самоубийцы все-таки.
Доказывать и не собирался.
Устали слышать грузинское нытьё. Устали в бездонную бочку деньги вкладывать.
Чем еще может Грузия "порадовать"? Что еще сможет отчебучить Мишико?
С галстуком уже никому не интересно.
Шоу закончилось, актеры вышли в тираж.
Песня старая, мотивчик затасканный.
Но что настораживает, так это тот факт, что скулящую и подвывающую Грузию попросту слили.
Это факт. Бесспорный факт. И вам с этим придется свыкнуться.
Любите вы Россию, ненавидите, боитесь - ваше личное дело. Поезд ушел.
Заламывайте руки, растирайте сопли и слезы, кричите на своем самом длинном в мире бульваре о страшных северных оккупантах - ничего это не изменит. Грузия стОит меньше, значительно меньше хороших отношений Запада с Россией.
Ну-ну. Спросите об окуппации абхазов и осетин. Вы как-то про них совсем забыли.
А дети и внуки ваши будут жить под османами, если в Аджарию переберутся.
Врет Саака. Как врет и про поддержку Запада.
Про вас з-а-б-ы-л-и. Совсем.
Турция, та помнит. Хорошо помнит.
А вы помните, как были скотом у турок?
Вы действительно считаете, что турки будут вам паспорта давать?
Заклеймят. Этого достаточно. :)
аголовки французской прессы пестрят новостями о кровавых разборках и разделе сфер влияния между разными бандитскими кланами, выходцами из бывшего Советского Союза. Париж взволнован не на шутку - в авангарде нового французского криминала идут грузинские преступные группировки, которые все лучше и лучше чувствуют себя в спокойной и тихой стране, где и законы не самые жесткие, и тюрьмы прекрасно оборудованы. Что делать с этими нарушителями закона, французская полиция пока не знает.
Вы вероятно абсолютно не в курсе, что ЮО просится в состав союзного государства.
И уж тем более вам не понять причины всплеска активности этого сената.
А причина проста, очень проста. Грузии дали в очередной раз понять, что НАТО ей не светит.
Открытым текстом.
Что до длинноносых, то им не быть ни в ЮО, ни в Абхазии, как бы им не хотелось. Почему? Да потому, что хотелка у них коротковата. И еще потому, что Абхазская и Осетинская нехотелка значи-и-и-ительно больше.
Утритесь. Заплевали/заблевали все вокруг.
Фу, как противно.
Ничего удивительного, что тебе не нравятся мандарины...
Не падай духом, парнишка, я ежедневно буду тебя тут крепчать, чтоб ты ещё крепче стал...
отставной козы барабанщик!?
как собственно и те кто вообще заварил всю эту кашу!?
захотели бы давно бы ввели в грузию воиска и навели порядок и то что называется миром!
ну а так одни онанируют а другие смотрют как онанируют!
и красота среди бегущих первых нет и отстающих!
=Исключением служили только попытки расширить круг государств, признающих Абхазию и Южную Осетию, за счет вербовки отдаленных или очень нуждающихся в деньгах стран. Целесообразность этого крайне сомнительна, поскольку ничего не меняет по сути, но ставит и Россию, и сами новые страны в довольно смехотворное положение.=- да пиндосы на ноль изойдут, а никому не позволят посягнуть на завоеванное право раздела шарика...