Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Если в шторм и во время маневра заклинит один из двух винтов, то эта "этажерка" запросто перевернется.
хозяин ОАО Судоходная компания „Камское речное пароходство“.
Та тетка, которую взяли - зицпредседатель.
Вот ее, скорее всего, и посадят.
Даже сам Путин задает такие вопросы: (цитиую).
1. Почему "Булгария" вышла с порта с креном на правый борт?
2. Почему "Булгария" перевозила пассажиров без лицензии?
3. Почему и кто выпустил "Булгарию" из порта?
Ответ прост если копнуть глубже, ПУТИНСКАЯ АРЕНДА потопила "Булгарию", нет денег на ремонт коробля, нет денег на ремонт двигателя, и вся Россия живет от аренды до аренды.
А если еще глуюже копнуть ПРИ ПУТИНЕ ОГРОМНЫЙ РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ - А ДЕТИ ХОТЯТ ЕСТЬ, и каждый нормальный родитель пойдет на все ради своего ребенка!
Путин никому не платит, Россия НИЩАЯ!
Это и есть настоящая причина трагедии коробля (дизельэлекторхода) "Булгария".
"Наличие сетей на фарватере" это заключительное событие в череде беззакония и безответственности властей всех уровней, а потому и ключевым быть не может. Отвечать за подобного рода БЕДУ, должны все, задействованные в этой цепочке и ДОПУСКАЮЩЕЕ подобное. И, в первую очередь - правящий тандем.
Катастрофы, того или иного масштаба, стали уже "нормой" для современной России. Власть же этого понять не хочет. Это народом можно манипулировать до "бесконечности", создавая различные ОНФ, заменяя ВЫБОРЫ выборами и т.п. С техникой такого не получится никогда. Физические законы не подвластны волюнтаризму и вода всегда будет кипеть при 100гр.С.
А Президент в России есть ?!
За три года можно было порядок навести
На протяжении руководства страной В. В. Путиным КПЕ неоднократно обращала внимание, что действия Путина очень напоминают действия Сталина. Это вызывало и вызывает резкое неприятие всех «сталинистов». «Как?! — восклицают они, — Сталин был полновластным хозяином страны. Он смещал и назначал министров когда и кого хотел!»
Но так ли это?http://delostalina.ru/?p=126
http://delostalina.ru/?p=126
Вот увидите, завтра карлик про браконьерство начнёт дребезжать.
Началась отмазка члена партии жулья и ворья. Активная, с разьяснением что весь вред на волге от тех кто сетями ловит. Ну прямо как дети малые. Все суда столько лет по Волге ходят и не тонут от сетей. А сейчас калоша ладельца заводов-газет-пароходов прям сразу от сетки бульк и утонула.
Сети не ставят на мертвые якоря, поэтому она ничего "потянуть" не может. Судно в 700 тонн водоизмещения все же не рыбачья лодка.
Антонова же отмазать надо. Он же из их кучи - едимросс-дермокрад.
1. Крен 4-5 градусов не влияет на мореходные качества судна.
2. Потому, что он пассажирский, а лицензия - бумажка. которой не спасешься. Она чиновникам нужна.
3. А почему судно нельзя было выпустить?
Да, это все плохо, но это организационные нарушения и никак не объясняет опрокидывания.
А денег на ремонты и содержание не Путин не дал, а хозяина жадность задушила.
Конечно орать политические лозунги по поводу и без повода можно, но это к улучшению ситуации с безопасностью плавания не приведет, пока не изменится менталитет народа.
Почему компенсации родственникам, а также расходы на операцию по подъему судна оплачиваются из бюджета?
Интересную создали систему - доходы получают частные компании, а расходы в случае катастроф по вине этих компаний несут налогоплательщики.
Все мы заложники этих сетей системы.
пусть автор хотя бы попробует сеть поставить рядом с фарватером...после прохода первой же баржи скрутит так , что потом и не найдёт её..я такое сам видел на Преголе..компашка так отдыхала. после прохода Меркурия (толкач баржу с песком водит) долго они сеть свою искали..
версия настолько же нелепа , как и нынешняя власть!
а может они и тралили на ужин рыбки, да улов неподьемный оказался...
Иллюминаторы в жаркий день открыты на всех судах.Меря,как пассажира,совершенно не интересует круиз в закрытой каюте.Лицензия тоже не явилась причиной затопления судна и прочее,и прочее.
Один медведев чего стоит!
Падлы, не люди.
Траур объявили.
По стране и совести.
Ни дна им, ни покрышки!!!!
Поиск виновных Путин с себя первого пусть начнет. Люди могут подсказеть его вину в размале первого в мире по размеру государства.
2. А если быть точнее, то порядок не могут навести 20 лет, именно такой "возраст" у демократии.
Потому, что на всех трагедиях "власть" имеет ПОПИЛО-ОТКАТЫ.
Конечно Путин тоже не специалист, что ему написали, то и читает. Поэтому тоже херню порет.
В нашем случае эта тетка-арендатор на 100% ВИНОВНА. из-за своей жадности (но таковы почти все наши бизнесмены).
Законный владелец судна (Антонов?) с момента подписания договора аренды юридической ответственности за состояние и использование судна не несет.
Эта тетка - тот самый зицпредседатель у реального владельца судна.
Вообще, я не считаю смерть самым ужасным. Ужаснее ее муки на земле, и говорят(сам не убеждался) в аду. Жизнь - это очень короткий миг, вспышка, по сравнению с вечностью души.
http://www.slovari.ru/default.aspx?p=1121
http://www.kadis.ru/daily/?id=48321
Корабль утонул, репрессивная машина заработала, стрелочница отправилась в тюрьму.
Реальный хозяин на свободе.
Вот, полюбуйтесь, лисенок на берегу запутался:
http://politklub.ru/image/wp-content/uploads/2011/07/brakonerskie-seti.jpg
Во, блин, дожили. Даже селедочки теперя не будет.
Намоталась на винт, значит нештатная работа двигателя, вибрация, либо даже полная остановка, но при чем тут крен и затопление судна?
Судно затонуло, значит нарушение водонепроницаемости.
Далее только два варианта поступления воды:
1.Из-за внезапного нарушение водонепроницаемости корпуса (пробоина, разошедшийся по старости сварной шов)
2.Из-за нарушения эксплуатации технологических отверстий (иллюминаторов)
При варианте 2 почему могло случиться:
а). статический крен (пишут был 4 град)
б). крен от поворота
в). крен от свободной поверхности (полупустые танки, либо где-то вода в трюме или на нижних палубах)
г). крен от шквала в лев.борт
д).крен от потери остойчивости на гребне волны (тут сомневаюсь, т.к. длина и скорость волны должны совпадать с длиной и скоростью судна)
Всё. Других причин не вижу.
Предполагаю, что сработали совместно несколько факторов, например статический крен+поворот+шквал+(возможно)свободная поверхность, т.е. в сумме это привело к поступлению воды в носовые иллюминаторы нижней палубы пр.борта, а далее судно как бы на скорости начало входить в воду с увеличивавшимся правым креном.
Это просто личная версия и не более.
На счёт узнать - я то же пытался узнать, например сколько судно тонуло, 3 или 8 минут, кто, все-таки, был на вахте на мостике, как сработали плоты (автоматически или их сбросили0, ну и т.д. Много у меня вопросов.
Но, увы, кругом много шума, а конкретных ответов нет. Того и гляди двух капитанов грузовых судов объявят виновными в потоплении "Булгарии"
Это же река, не море. Это в море, при потере управляемости, тебя ставит лагом (бортом) к волне и тогда последствия могут быть самыми печальными.
Тут река, волнам негде сильно разогнаться, поэтому их величина не такая большая.
"Штормяга!" - говаривал он, покуривая трубочку и сидя на берегу, подставив себя ветрам, дождям и волнам.
родился и вырос в Саратове, ширина волги тут 3 км. По середине моста (от саратова в Энгельс) гор пляж ( остров длинной км~2) соответственно всего по 1.5 км от каждого берега.
примерно лет десять назад отдыхал на нём с другом и подругой, начал заплыв метров на сто от острова при чистом небе и штиле, когда начал разворот к берегу со стороны Соколовой горы вышли тучи и начался ветер. за несколько минут поднялись колосальные волны и когда я добрался до берега не только деревянные лежаки отрываясь от земли улетали через весь остров в сторону волги, но вырывались мелкие деревья, а подругу мне пришлось ловить в прыжке за ногу когда её несло по острову и хвататься за (слава Богу попавшийся на пути) толстый ствол при этом серьёзно повредив себе предплечье.
минут через 15 всё успокоилось.
То есть варианы выше строились на цепочке: суммарный крен-поступление воды-затопление.
Но может быть и Ваш вариант, т.е. поворот(доп.момент)-потеря остойчивости(из-за влияния свободной поверхности)-опрокидывание, а только потом поступление воды и дальнейшее затопление.
Но пока, из имеемой информации в СМИ трудно сделать вывод , чо было первично, а что вторично.
Кроме того, я прекрасно представляю потерю осойчивости на судне-лесовозе с большим количествои груза на палубе, большими и широкими балластными или топливными танками, которые могут оказаться (опять же по халатности) частично заполненными, но представить наличие больших танков на небольшом речном судне мне сложно. Но тут - не речник, не знаю.
Судя по СМИ, Булгария изначально была грзо-пассажирским судном, но потом трюм был переделан для использования судна, как чисто пассажирского. Вроде там танц-зал был сделан, может частично каюты или ещё что. То есть, трюма, как такового, там не было.
Ещё, как мне кажется, на речных пассажирских судах скорее всего используется твёрдый балласт сразу при постройке. Эо на морских судах используется водяной балласт, именно как основной.
Но ту не знаю, не речник. В принципе, заваливание судна на борт на повороте соответствует картине потери остойчивости, но повторюсь, все-таки трудно мне предстваить, что на небольшом речнике где-то образовалось столько свободной воды, что она дала такой эффект.
Дождёмся расследования и будем надеяться на его непредвзятость и объективность
Олигарх мог и по лимону водолазу заплатить, чтобы сеть на винт накрутить, вот и время тянули...кто под водой увидит, что там делалось?
Какой же олигарх захочет отвечать, если стрелочники всегда найдутся.
Если бы в "Курске" не было дыры со вогнутыми вовнутрь краями, его бы и не пилили. Могли бы тоже трал на винт навернуть.
От сесей может двигатель сломатся а теплоход утонул от чего ?
Это не рыбацкая лодка это теплоход более 1000 тонн водоизмещения
Но всегда возникает одно НО. Изъяли 170 рыболовных сетей. Представьте себе рыбака или браконьера, который будет ставить рыболовную сеть на судоходной линии, где постоянно ходят суда. С интервалом в менее чем час... Представили себе этих браконьеров. А тут получается, что все усапано просто сетями и куча судов пролетело и никто не попал...
Ищется оправдание аварии, нашли реальное и правдободобное, но по моему не данном случае.
А вдоль берегов сетей стоит.... Разгул браконьерам...
Да, скорее всего это не сыграло никакой роли в катастрофе.
Но сетей там - как грязи.
А сети - отдельно. Браконьеров развелось....
http://politklub.ru/image/wp-content/uploads/2011/07/trupy-s-bulgarii.jpg
Тела пассажиров теплохода "Булгария", извлеченные из воды. На двоих - спасательные жилеты. Почему же жилеты не спасли? Когда человек в спасательнос жителе прыгает в воду с высоты нескольких метров, они на несколько секунд погружается в воду, затем всплывает. Эти не всплыли потому, что их ноги запутались в браконьерских сетях.
Теперь о судне. Последовательность была такова:
1. Сеть туго наматывается на вал винта.
2. Резко возрастает нагрузка на двигатель.
3. Возможно (это скоро проверят) происходит механическая поломка крепления двигателя (судно старое, болты заржавели).
4. Двигатель останавливаенися.
5. Отключается электропитание всех систем судна.
6. Судно теряет маневренность.
7. Зацепившееся за сеть судно разворачивает течением.
8. Крен усиливается.
9. Иллюминаторы зачерпывают воду.
10.Корабль иидет ко дну.
Это трудно даже представить, пусть их хоть 50 не задраенных. Здравый смысл рисует картину - просачивание потока воды через отверстия иллюминаторов. Но это время и время, а не считанные минуты.
если был шторм все иллюминаторы и прочие отверстия должны были быть задраены давным давно. Если большой волны не было, тем более ничего не угрожало. Исправному судну. Но если был крен, который постоянно увеличивался, то и сети не нужны чтобы достать открытыми иллюминаторами до воды (60 см на ровном киле) и - адью!
2. при резком возрастании нагрузки на двигатель с исправными системами он автоматически снижает мощность. Не поверю, что крупное речное судно не имеет защиты от подобных "накруток", ударов винтом по бревнам-корягам и прочих приключений случающихся в речном потоке. Если все системы исправны.
3. - 4. поломаться в такой ситуации мог только неисправный двигатель. А вот остановиться без поломки - исправный.
5. и включаются системы аварийного питания систем обеспечивающих живучесть судна. (на исправном судне)
6. Судно теряет маневренность в очень многих случаях, и разрешение для плавания в определенных акваториях регистр дает ему с учетом случаев потерь маневренности. Т.е. отсутствие маневренности не должно приводить к мгновенному затоплению судна при неблагоприятных погодных условиях. Потеря маневренности опасна, если рядом есть мели, скалы и прочие разбивающие судно неприятности.
7. Если сеть сыграла роль плавучего якоря, то д...
Если же, действительно, двигатель сорвало из-за намотанных сетей и в корпусе появились незапланированные отверстия, то это говорит лишь о полной непригодности этого судна к подобным плаваниям, и если его выпустили в него, то это говорит о полном коллапсе власти, которая не может управлять даже в тех отраслях, где жизнь людей напрямую зависит от строго контроля за бизнесом.
"не кошмарить бизнес" - лозунг медвепутов, приводящий к расцвету ритуальных услуг.
http://politklub.ru/image/wp-content/uploads/2011/07/trupy-s-bulgarii.jpg
Тела пассажиров теплохода "Булгария", извлеченные из воды. На двоих - спасательные жилеты. Почему же жилеты не спасли? Когда человек в спасательнос жителе прыгает в воду с высоты нескольких метров, они на несколько секунд погружается в воду, затем всплывает. Эти не всплыли потому, что их ноги запутались в браконьерских сетях.
ссылка уже не открывается. Жилеты надо правильно надеть, чтобы они спасли, а не утопили. По словам пассажиров, никаких тренировок с использованием жилетов не проводилось. Если необученный человек прыгает с нескольких метров в жилете в воду, ему с большой вероятностью переломит шею. А большинство погибших в жилетах, как я слышал, были обнаружены внутри судна. Видно, никто им не сказал, что взяв жилет, надо бежать на открытую палубу, а потом только надевать его. Неопытный люди надевали так долго жилеты, помогая друг другу, что оказались в жилетах, но уже под водой запертыми в каютах, в коридорах... Кто то мог выжить, если бы не стал спускаться в каюты за жилетами... Браконьеры, однако, виноваты....
Они не всплыли потому, что, надев жилеты, не успели выбраться с судна-коридоры и помещения были завалены сорвавшейся при опрокидывании мебелью и другими предметами.Об этом сразу говорили водолазы, после первых же погружений-что ВО ВНУТРЕННИХ ПОМЕЩЕНИЯХ КОРАБЛЯ много(а не двое) погибших в жилетах.Про сети не было ни слова-ни на винтах, ни о людях, которые в них запутались!Теперь вдруг откуда-то взялись сети- это спустя 10 -то дней!!!Уважаемый, с головой иногда дружить надо!И пытаться ею думать, а не только в неё есть.Впрочем, эта утка на таких вот и рассчитана...неваляшек, блин...
Комментарий удален модератором
До чего изощренный ум у наших правоохренителей.
Другой источник - сети, которые легально изготавливают для рыболовецких предприятий, похищают и продают браконьерах.
И даже если нашолся такой болван-сеть не торпеда,сколько раз видено как в доке счищают сети с винтов-но до доков корабли приходят сами,не утонув!
Установлено также, что судно сразу стало разворачивать (видео: http://politklub.ru/viewtopic.php?f=7&t=7946).
Сейчас эксперты выясняют причину сильного крена.
Теперь что касается гибели от сетей пассажиров. Если спасатели, которые тралили дно, вытащили в районе катастрофы более 170 браконьерских сетей, значит они там действительно были. Более того, винтом могло оторвать грузила, сети всплыли, и люди, прыгая за борт, запутывались в них.
http://politklub.ru/viewtopic.php?f=7&t=7946#p16453
Видите? Судно начало резко разворачиватья и кренится. После этого вода хлынула в иллюминаторы.
Внезапный самопроизвольный резки поворот возможен при потере судном маневренности. Намотанная на вал сеть вполне моржет выхвать проблемы с двигателем, всеми системами управления судом.